ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2

世の常として、振り飛車の王者として脚光を浴び続ける四間飛車。
ゴキゲン中飛車の流行で現在注目されている中飛車。

それに比べて、石田流のイメージが強く、今までスポットライトを
浴びる機会の少なかったノーマルな三間飛車。

しかし、これからは、ノーマルな三間飛車も注目される時代に
なりました。

そんなノーマルな三間飛車について語るスレです。

石田流については石田流スレでどうぞ。

《前スレ》
ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/

関連スレなどは>>2-5

《関連スレ》
　　　石田流
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/
【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087008974/

《スレ推薦書籍》
コーヤン流三間飛車の極意　急戦編　中田　功　毎日コミュニケーションズ
コーヤン流三間飛車の極意　持久戦編　中田　功　毎日コミュニケーションズ
先手三間飛車破り―急戦で仕掛ける攻略法を徹底解説　青野 照市　創元社

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087946025/
ここも勉強になるよ。

・・・乙ですよね・・・

御疲れ〜

新プロの将棋シリーズ1 加藤流最強三間飛車撃破
読んだ人感想きぼん

大山「最近の三間飛車」はどうよ？

>>6
さっきバス待ってる間に本屋で買って、乗ってからカラオケ屋に着くまでの間にちょっと読んだよ。
三間優勢の変化を書いてないところが多いような印象。
居飛車党の人にどんどん買って欲しいと思った。
先手三間破りとかコーヤン流とかで学んだ三間党の同志なら返り討ちにできそう。

でも、気になったところがひとつある。
コーヤンの言うところの「嫌な変化」(▲5五歩△同歩▲4五歩△5三銀▲4六銀△5四銀▲4四歩△同角)
のところでコーヤン流と違う展開になってて、何か6三歩型なら先手優勢らしい。
まだ詳しくは読んでないけど、そうだとすると後手三間1四歩型はだめなんだろうか。

即死(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙカキコ

>>8
さんくす、買ってみるか・・・

先手三間に対する急戦の勝率って、どのぐらいなんだろう？
作戦的にはうまく逝っても、（他の対抗型急戦同様）終盤の勝負で三間側の勝ちってのが、
結構多いような気がするのだが

何か急戦風の動きを見せておきながらなかなか仕掛けてこない人がいるんだけど。
仕方が無いからこっちは右桂跳ねて4筋の位取って、
でもまだ仕掛けてこないから5七銀とか隙を見せてみたりする。

それで相手が仕掛けてきたのを玉頭絡めたりしながらうなぎみたいににゅるにゅる捌いて、
って感じでさっき勝って昇級したわけです。
三間飛車ありがとう。これからもよろしく。

加藤さんの本と深浦さんの本で４，５筋突き捨てて桂跳ねる変化、
形勢が逆になってない？確か深浦本だと44銀で居飛車よしじゃなかったっけ？
加藤本しかもってないのでどなたか教えてください。

深浦本では、▲４四銀で解説打ち止め。
以下、飛車が逃げても先手十分、で終わっています。

この点については加藤本の方が信頼できそう。

ひとくちメモの右四間講座を楽しみにしてたのに。

後手三間で疑問なんだが、超急戦型で△７二玉△９四歩型の最前線はどうなってるんだ？
深浦本では先手優勢になっているんだが、アマ連６月号の変化だと後手優勢なんだが。。。。。
神求ム

>>16
アマレン6月号の変化教えて。

ほっとくと落ちそうなので保守

保守

三間飛車党強豪
at-home1
yamashu

一ヶ月ぐらいほっといても落ちないと思う

2ヶ月でも大丈夫と桃割れ

めぐたんシステムで勝つたよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

50逝ってないと即死判定食らうことがあるからね
この板はどうか知らないけど

協力してやるよ

>>16 加藤の本では名前は出してないけど中田と深浦の本では中田の方を支持
してると思う。でも加藤は居飛車から角交換して、▲5五角以下〜居飛車不利だから
私は指さないとなってるから他の二冊と同じ様に比べる事が出来ない。

26

△5五角だった　

後手三間に対して、先手三間に対する急戦風の仕掛けをしたら、
どうなるんだろう？

>>29
37桂-22飛車-55歩の加藤流(？)の仕掛けかな。
72銀の一手が省略された形での戦いになるんじゃない？
大駒交換して72銀の立ち遅れを主張するか、収めてねじりあいに持込むかの将棋になりそう。
並べてみた感じでは居飛車側、指し過ぎると切れちゃうし緩むと72銀手抜きが生きちゃうしで
結構神経使いそう。72銀の立ち遅れは、この仕掛けだとあまり響かないのかも・・・
調べた変化は55歩同歩45歩同歩45桂44角54歩垂らし。
当方、弱いので間違ってたらスマンです。

例えば三歩突き捨てはどうなんだろう。

>>31
15歩型(香捨てから一歩入手して34歩を打つ狙い)の場合は72銀が入るのと64歩74歩型で52金を
保留して待機されると35歩を突いたときに43金と上がられて訳分からん戦いになりそう。
振飛車薄いけど歩得の実利があるから難しいかも。
居飛車側68銀-57銀-68金と発展させながら振り飛車側52金が動くのを待つのが正解？
待機形駒組みは頂点に達すると崩壊を始めるという某氏理論に沿って(^^;)
でも、それだと先手の利を追求する方針とは離れてくるわけか。
３間急戦に詳しい人の降臨ｷﾎﾞｰﾝ

>>32
△4三金なんて上がらないで単に同歩で良い。角は見捨てて端から飛車を成り込ませる方針。
5二に金がいれば▲4三角の打ち込みが無いから三間優勢。
先手三間飛車破りによれば。

三歩突き捨てって、羽生頭の無理って結論から変化したの？

つーか、この四間とごきげん全盛時代に、
初段前後の棋力で対先手三間の急戦をマスターしてる香具師は少なかろ？
ネットでも道場でも大会でも、先手三間に対してはほとんど居飛穴だよ。

とか書くと、身も蓋もないかな？

またピント外れな煽りだな、おい。
そんなことねえよ。

ttp://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=03&day=28&mynum=251
このめぐたん流急戦なんだけど。

手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手番

解説ではここから▲9九玉△4二飛なんだけど、そうじゃなくて▲2四歩〜▲7五銀を狙われたらどうすれば良いの？
振り飛車ワールド'04第三巻に中飛車からの同じ指し方が載ってて、
単に△4五歩を突くとこれでまずいから先に△4二飛って寄るのが良いって書いてある。

そこで聞けばいいんじゃ？

とりあえずageてみる。

▼o・〜・o▼

99玉の所で７８金だとどうよ？

プロの棋譜を見ていると先手三間に対しては居飛穴が多いね
急戦は勝ちにくいのかな

升田式石田流は最強です２
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088682296/l50
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　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　そこの兄ちゃん！石田流語るなら升田式石田流スレや！
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>>42
急戦は大きく分けて２種類（角交換or角頭攻め）になり、
角頭攻めは明らかに三間側が条件が良い、先手三間なら尚更。
角交換策も定跡見れば分かる様に、先手の急戦でもはっきりしない。
同じ形勢不明ならば玉が堅い方に流れるのは自然な流れだと思ふ。

ふーむ。なる

プロだと後手番は千日手歓迎だし

先手振り飛車には徹底的な千日手狙いが効くんじゃないのかと前から思ってるんだけど、どうなんだろう。

あるとおもう。
もと居飛車党のせいもあるけど、
わたしは後手のときしか飛車をふらない。

純粋な振飛車党は、二枚銀みたいなのにどう対処するのかな?
居飛車穴熊なら、振飛車から攻める手もあるけど。。。

近将道場で、先手番なのに後手振り飛車に対して右玉にしてなにも
攻撃してこないヘタレがいる。

対振り右玉でも打開策は十分あるんだけどね。（２４だとI-housinがよく指してる）
戦法によらず、先手で始めから打開する気の無いﾔﾂはややウザイ。

後手番のほうが勝率が良いから先手番でも千日手歓迎。
勝率の良い後手番より1手多く指せる先手番で悪くなるはずが無いから後手番でも千日手歓迎。
とか言ってみる。


相振りは後手のほうが勝ってるとか読んだことあるけど、
そうすると先手振り飛車対後手居飛車で先手が千日手に持ち込んで相振りを狙うとかあるんだろうか。

>>51
そしたら先手居飛車vs後手振飛車になるだけでは…

ﾜﾛﾀ

誰かここ3−4年の三間飛車の棋譜まとめてちょ〜
５０局位で断念…

＞相振りは後手のほうが勝ってるとか

えーまじで？ソースきぼ

ザ・プロ将棋シリーズが戦形別の先手の勝率をデータ化してたような。違ったらスマソ

>>55
振り飛車ワールド '04 第一巻 「居飛車党の相振り飛車講座 (3) 」 に書いてある。

p.180
>　最近、プロの相振り飛車の棋譜を調べてみたが、
>ここ半年間 (03年6月〜11月) ではなんと後手が36勝21敗と大きく勝ち越していた。
>居飛車党の皆さんも後手番だけ研究してみてはいかが。

これしか書いてないんだけど。
期間は短いけど最新の情報だし、プロの将棋で6割3分は相当な数字だと思う。
角道を止めない権利があるのがやっぱり大きいんじゃないかと。

>>56のほうも気になるところ。

内藤ｾﾝｾも、タイトルを取ったりしてた全盛期に、
「相振り飛車は、理論的にはともかく感覚としては、角道を止めずに急戦を仕掛けられる後手番が指し易い」
と言ってた。

もし相振りが後手良しだとすると、先手でこそ振りたい三間党としては困った問題だ。

大変だ。
鈴木大介が振り飛車ワールドで苦手だと言っていた三間飛車の本を書いたぞ。
しかも先手三間の急戦定跡が覆ってるぞ。

開始日時：04/07/17 22:18:26
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：oira mikan
後手：should

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６八銀 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △６四歩 ▲３九玉 △７四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲２八玉 △５二金右
▲８八飛 △９四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △９五歩
▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △６五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲同　歩 △６五桂 ▲３三角成 △同　銀 ▲６六歩 △８六歩
▲同　歩 △９八歩 ▲６五歩 △９九歩成 ▲４五桂 △４四銀
▲３五歩 △８九と ▲同　飛 △３五銀 ▲３三歩 △２二玉
▲２六桂 △４二桂 ▲１五歩 △４四歩 ▲６四角 △９二飛
▲１四歩 △４五歩 ▲１三歩成 △同　桂 ▲同香成 △同　玉
▲３二歩成 △３六桂 ▲同　金 △同　銀 ▲１四歩 △２四玉
▲４八桂 △１七金 ▲同　玉 △１六香 ▲２八玉 △１九角
▲３九玉 △３七銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲３八金 △３五香
▲３七金 △同香不成 ▲３八歩 △３二金 ▲３七歩 △４七銀
▲３八銀 △５八銀成 ▲５九銀 △９六飛 ▲５八銀 △９八飛成
▲５九飛 △６八金 ▲３六桂 △１五玉 ▲３四桂 △同　桂
▲３五銀 △１四玉 ▲１五歩 △１三玉 ▲３一角打 △１二玉
▲１三金 △２一玉 ▲３三桂
まで111手で先手の勝ち

開始日時：04/07/17 22:49:21
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：oira mikan
後手：Don patch

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５八金左 △１二香 ▲４六歩 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲５七銀 △５四歩 ▲４七金 △４二角 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △３一金 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲６五歩 △４二角 ▲６六角 △８六歩
▲８四歩 △７三銀 ▲４五歩 △８四銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △７三銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲５六金 △８七歩成
▲４八飛 △７八と ▲４四飛 △３三角 ▲１五歩 △８九飛成
▲１四歩 △１八歩 ▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △２四桂
▲２五桂 △４四角 ▲同　角 △４九龍 ▲同　銀 △４七飛
▲５五角打 △３六桂 ▲３八玉 △３七金 ▲同　角 △４四飛成
▲４五金打 △同　龍 ▲同　金 △６七角 ▲４六飛 △２八金
▲同　角
まで85手で先手の勝ち

開始日時：04/07/23 22:11:47
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：oira mikan
後手：Don patch

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１五歩 △４二玉 ▲７八飛 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲４八玉 △１二香
▲５八金左 △１一玉 ▲５六歩 △２二銀 ▲４六歩 △５四歩
▲３六歩 △４二角 ▲３九玉 △３一金 ▲５七銀 △７四歩
▲４七金 △５一金 ▲２八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲８五歩 △８七角 ▲５八角 △７三桂 ▲６八飛 △５三銀
▲３七桂 △４二金右 ▲４五桂 △６二銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲６六飛 △７三銀
▲６三飛成 △６二銀 ▲６六龍 △４五歩 ▲７四桂 △７六と
▲６五龍 △９二飛 ▲６二桂成 △６六歩 ▲７六角 △同角成
▲同　龍 △６二飛 ▲７一龍 △９二飛 ▲４四角 △３三角
▲同角成 △同　金 ▲７五角 △６七歩成 ▲３一角成 △同　銀
▲同　龍 △７五角 ▲６四歩 △５七と ▲４二銀 △２二銀
▲同　龍 △同　玉 ▲３一銀打 △３二玉 ▲５三金 △２四歩
▲３三銀成
まで103手で先手の勝ち

開始日時：04/07/24 17:35:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：oira mikan
後手：ICHIKAWA-TETUYA

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △２八角
▲１七香 △１九角成 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △６二飛
▲６四歩 △７二金 ▲５八金左 △３二玉 ▲５六歩 △５二金
▲５七金 △４四歩 ▲９六角 △４三銀 ▲４六歩 △３三桂
▲５五歩 △４二銀 ▲５六金 △６一飛 ▲４五歩 △６二金右
▲４四歩 △同　銀 ▲５二角成 △同　金 ▲７二金 △４五銀
▲５七金 △７九角 ▲６一金 △６八角成 ▲同　銀 △８八飛
▲５八玉 △８九飛成 ▲８二飛 △４三金 ▲４四歩 △同　金
▲５一金 △４一歩 ▲６三角 △４六桂 ▲同　金 △同　銀
▲４一角成 △２二玉 ▲４二飛成 △１三玉 ▲２五桂 △同　桂
▲３一馬 △２四玉 ▲３三銀
まで75手で先手の勝ち

開始日時：04/07/24 19:50:51
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：oira mikan
後手：lobster

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６八銀 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲３九玉 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲７五歩 △１二香 ▲６七銀 △１一玉 ▲５六銀 △５四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △２二銀
▲６四歩 △５二金右 ▲６八飛 △６二飛 ▲６五銀 △同　銀
▲同　飛 △７六角 ▲６六飛 △８七角成 ▲６三銀 △６五歩
▲６二銀成 △６六歩 ▲５二成銀 △同　金 ▲８二飛 △６七歩成
▲同　金 △５一金 ▲８一飛成 △６一歩 ▲７三角 △４一金
▲６一龍 △３二銀 ▲６三歩成 △６九飛 ▲５九桂 △５四馬
▲５二と △７二銀 ▲９一龍 △５二金 ▲４六角成 △６六歩
▲７七金 △８九飛成 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀
▲３一龍
まで73手で先手の勝ち

開始日時：04/08/13 20:27:28
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：oira mikan
後手：secret.m

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲１五歩 △５三銀 ▲５八金左 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △４四歩 ▲５六歩 △２二銀 ▲５七銀 △５二金右
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３九玉 △３二金 ▲４七金 △６四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲２八玉 △３一銀右 ▲２五桂 △４二角 ▲７四歩 △同　歩
▲６五歩 △同　歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩
▲１三歩成 △同　歩 ▲４六香 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８七歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲４四歩 △４二金引
▲４三歩成 △同金直 ▲同香成 △同　金 ▲１四歩 △６四角
▲３九玉 △４四香 ▲４五歩 △８六歩 ▲１三歩成 △同　銀
▲８八飛 △７六香 ▲４四角 △同　金 ▲１八香 △１七歩
▲２五桂 △２二銀引 ▲１三歩 △２一玉 ▲４四歩 △１八歩成
▲４三歩成 △１一香 ▲４二歩 △１五角 ▲４八金上 △８七歩成
▲３三金 △同　角 ▲同桂不成 △同　銀 ▲同　と △２二金
▲４三角 △３二桂 ▲２二と △同　銀 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲４四桂 △３一銀打 ▲３二桂成 △同　銀
▲６一飛 △３一桂 ▲３二角成 △同　玉 ▲４一銀 △３三玉
▲６四飛成 △８八と ▲５一角 △４二歩 ▲同角成 △同　玉
▲３二金 △４三玉 ▲４四歩 △同　玉 ▲５五金
まで137手で先手の勝ち

先手三間対後手7三桂急戦で△５五歩▲同歩△６五歩に
▲５七銀△６四銀▲５六銀の変化はだめだってことになったの？
先手三間飛車破りには載ってるけど、>>60の鈴木本には載ってないし、
コーヤン流の三間側が後手番で先手が一手待った場合として載ってるやつも▲４五歩に△同歩だし。

　

age

育て!!

>>61−>>66
おーーー

今まで三間に振るときは石田流にしていてノーマルなやつも指せるようになりたかった私に
お宝が！　早速並べます。

あと24で普通の三間をよく指す強豪はやっぱかんたろでしょうか？
最近指してるのかなあ。。

対イビアナについてですが、東大将棋にも載ってるように６五の位をおさえたとき同銀〜６六歩で
三間悪いとあるんですが、コーヤン流の本では良いとも悪いとも書かれていません。
あと、仮に６五の位押さえられたとしても、７八金〜７九銀〜８六歩〜７七金という感じでかためられると
困るのではないでしょうか？

ノマル三間飛車スレは、なぜか殺伐としてない

>>72
康光のイビ穴マニュアルにものっていたと思いますが互角だが居飛車側が好んで飛び込む変化ではないはず
65の位とった後固めるのはその間に先手が銀冠などに組み替えて玉頭戦にもちこんだりすれば互角だとおもいます

>>74
６五歩に同銀と取られたときの対策はどうなってますか？
あと佐藤先生の本は確か対４間だったのでは？

三間飛車道場2巻出たね。

>>75
65歩とついた瞬間の同銀ですよね
74の一行目が一応その話だったのですが
65歩、同銀、73桂、66歩、65桂、同歩で桂歩、銀の交換となって互角
四間では54銀型だが三間だと53銀型なのでどう響くか・・・
と思って三間道場読んでみたのですがそんな局面がないようなので勘違いっぽいですね
何ページかわかればいいのですが

>>77
おそらく三間飛車道場の197ページの(2)のことだと思われ

>>77
おそらく三間飛車道場一巻の197ページの(2)のことだと思われ

二重かきこすいません

>>78
どうも

コーヤン流では71玉型にくむことを推奨しているので
角道にはいることは少ないと思うので互角ぐらいになると思います

上の書き込みに対してですが、こーやん先生も三間飛車の極意の方でかかれてますよね。
極意持久戦のp110,208にりますが、先生自身も三間側が優勢とはかかれてないので自信がないのでは、と思います。
６五歩と仕掛けないで互角、と島ノートのp162にもありますが居飛車に松尾流穴熊にされたときの対抗策が分かりません。
どなたか指南願います。

三間道場二巻ってどう？三間側がよくなる変化たくさんありまつか？

強い人は悪くなる順を考えるのだそうだ。

>>84
普通でしょ

なんか活気がないので
誰か24最強の三間使いo.kantaroの棋譜を持ってる人は張りまくってくれないでしょうか
最近指してないみたいなのです。

別名で貼られてるわけですけど

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲３八金 △５五角 ▲２八銀 △３六歩

この奇襲の受け方が良くわかりません
ご指導下さいお願いします

▲２八銀の代わりに▲５六歩じゃまずいの？

>>88
△３６同歩

>>88
▲６５歩とかは？

奇襲で負かされた棋譜貼ればいいのに。

>>88その後どうなったんだろ。自分だったら49玉。

もうだめかもしれんね

>>88
そんなのは三間じゃないから考えなくて宜しい。

XP指してる人いますか？

発売日sage

新宿の紀伊国屋で売ってなかったよ。

何の発売日なの？

>>99
コーヤン流新作。


背表紙が目立たないから見逃すところだった。

参考になる相穴の本や棋譜を希望したい。
歩越しの▲４六銀に居飛車が△４四歩と受けた場合の指し方も詳しく知りたい。

このスレで研究会やれば良いんだよな。

三吉って人結構強いよね

>>102
確かに。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲３七桂 △２二飛 ▲９六歩 △６四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲４四歩 △同　角
▲５六歩 △４二飛 ▲２四歩 △５六歩 ▲４四角 △同　飛
▲４七銀 △４五歩 ▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲５四角 △５五飛 ▲２一角成 △５七歩成 ▲１一馬 △３七角
▲２七飛 △５八と ▲同　銀 △１九角成 ▲２八香 △４五飛
▲４七歩 △５三香 ▲５七歩 △３八銀 ▲２五飛 △同　飛
▲同　香 △２九飛 ▲４五桂 △５五馬 ▲同　馬 △同　香
▲５三銀 △５七香成 ▲同　銀 △６五桂 ▲６六銀 △４七銀成
▲６四銀成 △６九飛成 ▲同　玉 △８八金 ▲６八飛 △７九金打
▲５九玉 △７八金寄 ▲１八飛 △３七角 ▲４八歩 △５七歩
▲４九玉 △５八歩成 ▲３九玉 △４八と ▲２九玉 △６四角成
▲５五香 △２七銀 ▲１六歩 △３八と ▲１九玉 △５五馬
▲同　銀 △１七香
まで104手で後手の勝ち

寄せが綺麗に決まったので記念にｗ

>>105の棋力判定。

先手　2級
後手　1級


ぐらいと見たがどうだろう・・・。

>>106
どっちも近将二段・・・・・

弱すぎ

>>107
そうですか・・・予想はずれちゃったや(´・ω・｀)

三間飛車道場の第三巻買った。
後手三間に対して先手が急戦で良くなる順ばかりで、読んでて吐き気がしてきた。
やっぱり△４三金に対する▲６四角が一番の難敵だよなぁ。

楠本流三間ってもう古いのかな？

こーやんるーかカバゴンるーか悩むところ

後手番では△６四銀型の中飛車にすることにした。

かばごんは捌き徹底拒否って感じだから、ノーマル三間とはちょっと違うな

かばごんは徹底的に受けまくって最後に受けなしになるところになんとも言えない哀愁がある。

かばごんの指し方をまねすると、
ストレスがたまってよくない。。。
一局終わって勝っても負けても疲れるし、
負けるといらいらだけがたまるし。
あれはまねできるもんじゃないでしょ。

>>110
漏れも買ってきた。
漏れも吐き気がしてきた。バスの中だったので。

三間はどうよ？ ていうかどう思うよ？
ていうか実際指しての実績というか、理屈や定跡じゃなくて感じはどうよ？
いろんな三間党のあくまで個人的な見解を棋力と三間歴を添えて希望。

まずは自分から。
現在3級で三間歴は2年弱。将棋をそれなりに本格的に始めて以来三間一筋。

【先手三間】
急戦：負けた記憶があまりない。
左美濃：間違えなければまず負けない。
居飛穴：コーヤン流で互角か。

【後手三間】
超急戦：なんとかなりそう。
▲３七桂急戦：悪くはないかも知れないが不満。
斜め棒銀：少なくとも互角には戦える。
左美濃：どうもちゃんと指されると作戦負けしそうな気がしてならない。
居飛穴：お互いに最善を尽くしたら2手負けになりそうな気がしてならない。

ってわけで後手番では他の戦法をやってみたいと思ってる今日この頃。

それだけ強くてどうして３(ry

>>119
そんなに強いか？

今週土曜日研究会ね。

↓課題局面とかよろ

居飛穴対策として石田流と46(64)銀型が代表的だけど、後者の方が個人的に
陣形のバランスが取れていて棋理に合っていると思うのだけども、前者の方
が78(32)金の底に歩を打つ手によって堅くなるので終盤戦いやすいような気
がする。みんなはどう思っているのだろう？

>>122
居飛穴対策として67（43）銀型石田使ってます。棋力は24で1級ですが
同クラス相手ならあまり負けた記憶がありません。たぶん8割くらい勝ってる
と思う。
>78(32)金の底に歩を打つ手によって堅くなるので終盤戦いやすいような・・・
まさにそのとうりです。そういう展開になれば穴熊だけ終盤で、美濃は手付かず
って感じですね。

そのかわり有利だといわれてる対急戦がなぜか分が悪い。自陣はぼろぼろで
舟囲いを捕まえきれないパターンなんだなー（ｒｙ

じゃあ課題局面は石田対居飛穴？


折れは参加しないけど。

むむ・・・このスレ的に石田はお呼びでないのかねー
じゃ、三間→向かい飛車組み換えってどうよ？詳しい書籍ってありますか？
あるいは得意とされてる24の高段者いないのかな。

たまにやるんだけど、うまくいかない・・・

三間飛車道場２巻に載ってる

>>126早レスサンクス。
さっそく花王。

向かい飛車組み換えの部分は２８ページ。

3間飛車のいいサイト教えてください

>>129
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/

即レスサンクス。

ここの９割はアフォ
プロになるには香車落ちの両方やらなきゃいけないし、
現在右香落ちしかやらんからみんな「大観」みて表裏の３間やっている

先後考えると「後手３間」を「実質香車落ち」と思うプロがおおいのは当然
それでも３間やりたい、破りたいんなら香車落ちの実戦しこたまなららべりゃいいだけ

>>129-131
全米が泣いた

やはり三間は辛そうだね。特に後手は。
居飛車党だけど、振り飛車で一番嫌なのが三間穴熊。
こっちが香を上げた瞬間に、待ってましたとばかりにくる相穴熊。これ最凶。
たのむ！後手ならともかく、先手番で使うのはやめてくれ〜

将棋強い人って定石知ってても常識知らない人って多いんですかねー

>>125
ごめん、参加しないのは石田でもそうでなくても。
持久戦で石田に組み替えるのはこのスレの範疇だと思うよ。

>>132は人間的にサイテーだな。
こんなやつに教わりたいとは思わない。

>>132
羽生対佐藤で折れの知る限りでもそれぞれ1回ずつ後手三間を採用してるけど、
あれは「お前なんか香落ちで十分だ」って挑発だったのか。
なるほど。

やるのか分からないけど明日研究会age

>>138
羽生58-25佐藤という対戦成績を考えると
羽生が香落ちを挑発しても不思議じゃないなｗ

と言うか佐藤は２回やってるな。
駒柱を作って勝った将棋と相穴で負けた将棋。

佐藤は四間＜三間が持論だろ

>>134
三間穴熊は振り飛車から動く手段が少ないからやりやすいと思うんだが

漏れは相穴も一時期やってたけど、なんか面白くなくてコーヤン流に戻った。
でもこの前端歩位取り三間穴熊やったら快勝した。
相手が早々△９四歩に一手使ったから間に合うかなぁ、とか思ってやってみた次第。

age

今日だったか、第一回NHK杯三間飛車研究トーナメント予選B組は

三間飛車の本欲しくて「三間飛車道場(1)」
買おうと思ってるんですけどどうでしょうか。

コーヤン流のほうがいいでしょう

道場買うなら３の急戦から

アマで強い三間飛車使いの人で知ってる人全員教えてください

＞１４９
俺

学生強豪Ｍ本。

まずかトンカンだろ

ドンゴンとか

ドンゴン？

質問して（・∀・）ｲｲ!ですか？

先手：ﾔﾌｰR１４００くらい
後手：私、同上

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △６五角
▲９一角成 △８七角成 ▲８一馬 △７八馬 ▲同　銀 △３六歩 ▲６三馬 △６二銀 ▲７四馬 △３七歩成 ▲６三香 △同　銀
▲同　馬 △４七と ▲７四角 △５二香 ▲６四桂 △５七と ▲５二桂成 △同金右 ▲７三馬 △４二玉

５五角に対して困りました。

普通に△８二銀で何か不満でもあるのか？

３手目の時点でスレ違いだっつうの

そしてさらに6手目でますますスレ違いだっ！

相振り革命
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048431096/l50

あげええええええええ！

　なぜか3間に対してミレニアムに囲う居飛車がたまにいますが、ｸﾏｰ
（私は熊にはじっくり普通に押さえ込みを狙う＋端攻め）を相手にするのと
どう対処法を変えたらいいんでしょうか？なんか勝率が低い気がするです…
　端攻めや玉頭攻めが効きにくい以上に、押さえ込みやすい気がするのですが…

>>160
ミレに組まれる前に速攻かける。

無理矢理急戦へ

>>162-163
　急戦ですか…どうもです
　（左辺で歩桂香を手持ちにして飛車ぶん回して玉頭戦や雀刺しに出るのが好きだったりするのですが）
　って、これ（急戦推奨）って、突破や少々の駒損を覚悟の上で早くさばきに出て終盤にするってことですか？
　少なくともじっくり銀冠穴熊なんかで追随しちゃだめぽなのは分かりましたが。

>>163
美濃とミレニアムなら後者の方が手数がかかるから
相手に浮き駒が出来た時に攻めれるように駒組みをしておく

ミレは中央の厚みは穴熊と変わらないくせに当たりが強いから、組ませても十分だと思う。
5四に垂らすのが厳しい。

右四間に対して、三間であることを活かして上手く対応できないもの
でしょうか。せっかく三間にしたのに四間に振り直すのはもったいない
ですよね。棋譜など情報をいただけたら幸いです。

>>166
22角42銀で待機して45歩同歩22角成同飛45銀33銀44歩42歩
45同歩に同銀でも88角成から33銀

NHK将棋講座１月号が先手三間対右四間だよ

お、買おうかな。

ご回答ありがとうございます。あたかも、NHK将棋講座１月号
の宣伝をするかのようなタイミングで質問してしまったみたいで
す。さっそく買いました。今まで６７銀と上がっていたので
苦労していたみたいです。

松尾穴熊の対策がわからない。
特に序盤、コーヤン流に持っていけないんですが

そういや右四間とやったことないな

コーヤン本には４三金型穴熊には
コーヤン流ができないので
穴熊に組かえて石田流にする
指し方を開発中とあとがきに書いてあった。

最近、三間に遭遇しなくなったな。
後手急戦とか色々やりたいのに〜

お前ら、もっと勝ちまくって三間を広めれ！

>>174
了解。

ごめん、イビアナにカモられるから無理

チキンには向かない戦法だよな

三間って勝てるようになると本当に力がつきますよ！
アナグマなんか怖くない！山田アマに続け！

対居飛車穴熊の時、丁寧に受ける必要があるので、受けの力は身につくね。

>>178
山田アマに続くと三間穴熊党になるんじゃ・・・
いや別に穴熊もアリなんだろうけど

穴熊はアリなんだけど、穴熊党にまでなってしまうとちょっとね。
というのは、潜ろうと香上がった時、おおラッキー！って思う
人よりも、なんだ熊かよ、って人の方が多いでしょう。やっぱ、
楽しむには相手にも不快になってもらいたくないから、その確率が
高い穴熊は特にネットなどでは控えてます。よく対戦する人や、仲間内
で指す場合の変化球としてやるべきだと個人的には思ってます。

>>181
鈴木大介じゃないけど、居飛穴はどっちかというと嬉しい。
折れとやるときはむしろ相振りを控えてくれないか？
いくら上手く指せて勝っても消化試合みたいで楽しくないんだよ。

　
居飛穴に勝てない。

何か簡単で良いので対策無いですか?
やっぱ４６銀とか?

>>183
78金型石田流

>>183
かなけんシステム
中田功ＸＰ
楠本式石田流

24低段くらいまでなら（俺のことだが）石田に組むのが良い（と思ってる）
棋譜はかばごん氏のを参考にしてくれ

藤井システムやらないなら四間より三間のほうが良いと思うんだけど、四間も楽しいのかな。
24上級(オレオレ)くらいならコーヤン流も良い(と思ってる)。
相穴なら三間より中飛車のほうが楽しいな。

>>187
俺は昔三間よく指してたけど今は藤井システムを指さない四間中心。
居飛穴相手の時コーヤン流だとちょっと軽すぎる印象なんだよね。四間だと４４銀型作れれば結構な威力だし。
あとどうも急戦に勝ちづらい。こっちは俺の棋力の問題なんだろうけど。
まあコーヤン流も優秀な戦法ではあるから結局は棋風の問題だろうな。俺には合わなかっただけで。
藤井システムを指さないのは普通に勝てる気がしないから。反撃きつすぎ、マジで。

余談だが２４で２０００弱くらいの人達はやたらコーヤン流好きが多い気がする。
２０００以上になったら相振り以外では三間あまり見なくなるのだが……

>>188
４四銀型って漏れ的には重過ぎる気がするんだよな。
あくまで漏れの感覚でしかないんだけど、桂馬もきれいに使える石田のほうが有力なような。
確かに後手三間は急戦でだめぽな気がする。これもやっぱり級位者の漏れの勘だけど。

つーか最近中飛車の相穴に逃げてる漏れ。
やっぱり玉が堅いって勝ちやすいね。
>>179の言うように受けの力がついてるのか、勝率急上昇。
でもこのままだと穴熊しかできない体質になる悪寒。

中飛車穴熊って急戦されると角頭不安じゃない？

普通の振り穴は急戦の受け方がわからないから相穴しかやらない。

「さんけん」なのか「さんげん」なのか
教えてエロい人

漏れの相手が後手三間の場合、急戦を仕掛けようとすると△４３銀と上がる香具師が多い。
結局対四間に対する４５歩早仕掛けになってしまうんだけど。

>>193
1手得で居飛車満足
というか後手が無策すぎ

>>192
一般的には濁ると思う。
まぁ、「数詞+数助詞」と「連濁」あたりを国語の本で勉強してくれ

ところでttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.htmlのサイト見てる人何人くらいいる？

軽やかにサンケンが正解

サンケンはﾄﾞｷｭｿ読み

おまえはシゲンビシャと読むのかと小一時間。

将棋の目数を数える間はもともと長さの単位から来ていて
三間は連濁をおこして「さんげん」と読む。

「王様って言うな、玉なんだ」ってくだまいてた、変なおっさん思い出した

>>194
193だけど俺もそう思う。もともと対四間の４５歩早仕掛けは良い勝負という
イメージがあるんだけど後手が手損してこの仕掛けを受けきるのは大変だと思う。
と言うか△４２銀型のメリットを活かしきれないなら後手で三間に振らなければ良いのに。

24強豪のかばごん氏は△４三銀もきめるし、たとい後手でも四間に振りなおすわけだが・・・
ま、玉頭銀に出ることが多いけど

>>199
お前は「死んた」と言うのかと小一時間(ry

>>204
釣れますか？

相穴熊の棋譜ないですか？

24中心で三間早仕掛け系統、アナグマ系統、と普通の三間四間飛車（確か持久戦
http://load.satoweb.net/img10/3879.zip
三間飛車党だった時に集めた

>>207　GJ!!!!

対穴には石田にくみかえる？
コーヤンでは勝てる気しないし．
相穴はしたくない
将棋が嫌いになりそうだから．

ちなみに最近は先手なら三間，後手なら中飛車を考えてるなりよ

>>205
マジレスだけど、「死んだ」の「だ」と「三間」の「げ」が濁る理由は根本的には同じ。

>>207
いただきました。

ぐぐったよ。
さんけんびしゃ４２件
さんげんびしゃ２６件

語源とは別に、シケンビシャの隆盛でサンケンビシャも普通に使われるようになったんだろうね。
言葉は変化するしね。

ということで、語源を考えるとサンゲンだけど、好みと棋風に合わせてどうぞってことで終了かな。
あくまでサンゲンじゃなきゃだめだって言う人は、王手も使わないってことで。w

>>211
それはサンプルが少ないんじゃ…。


ちなみに漏れの知る限り棋書の奥付けのルビは全部「さんげん」。
NHKの解説とかもサンゲン。
まぁ漏れも勢いによっては三匹をサンヒキって言っちゃったりするわけで、全然人のこと言えないんだけど。
つーか漏れのサンヒキはドラクエの表示のせいうわなにをすｒ

やっぱりこういう変化が起きるのは「三間飛車」って言葉を本で覚える人が増えたことも大きいだろうなぁ。
将棋はやっぱり非日常のものか。orz
ていうか三間がマイナーなのか。orz

おまけ。

サンゲンビシャ の検索結果 約 4 件中 1 - 2 件目 (0.30 秒)
サンケンビシャに該当するページが見つかりませんでした。
死んた の検索結果 約 2,290 件中 1 - 20 件目 (0.89 秒)

名は体を表すで考えると、コーヤン流はサンケンヒシャ、カバゴン流はザンゲンビジャが似合うと思う。

>>213
コーヤン流急戦編・持久戦編(第1刷)の奥付を見たらサンケンになってて妙に納得。
実戦編や加藤流、三間飛車道場はサンゲン。

「四間飛車の急所」はきっとシゲンビシャだな。

>>196
この人強いの？
２４で検索したら４段みたいだけど

さんげんびしゃ の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
さんけんびしゃ の検索結果 約 42 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

漏れが今試したら

さんげんびしゃ の検索結果 約 25 件中 1 - 9 件目 (0.10 秒)
最も的確な結果を表示するために、上の9件と似たページは除かれています。

さんけんびしゃ の検索結果 約 33 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
最も的確な結果を表示するために、上の10件と似たページは除かれています。

ということで、実質9件と10件。
三間って変化に富んだ戦法なんだな。

質問いいすか？
先手の３７桂に対して、後手の待ち方はどうしたらよかったのでしょう。
タイミングに関わらず２二飛とするものでしょうか。
ちょっと遅かったので、突っ張ってみたくなりました。

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二飛　　
▲２五歩　　△３三角　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△４二銀　　
▲５六歩　　△７二玉　　▲３六歩　　△８二玉　　▲９六歩　　△９四歩　　
▲１六歩　　△７二銀　　▲５八金右　△５二金左　▲６八銀　　△５四歩　　
▲４六歩　　△５三銀　　▲５七銀左　△６四歩　　▲３七桂　　△７四歩　　
▲６八金上　△６三金　　▲４七銀　　△７三桂　　

何をどう突っ張ったのか意味が分からんけど
31手目▲４五歩で普通に困ってるようにみえるが
あと26手目△５三銀も早すぎ

>>219
▲４五歩には△３五歩とするつもりでしたが、その後の変化は読み切れませんでした。
30手目で何か対応したほうがいいという事でしょうか。
△２二飛ではいかにも効かされてる感じだったので、
そんな手は指さないぞ、という意味でした＞突っ張り
それと、△５三銀が早すぎとの事ですが、
５三銀型に組みたい場合の注意点があれば教えて頂けないでしょうか。
たいていの場合、５三銀型に組んでいます。

三間オンリーの俺が>>218の居飛車持ったら間違いなく▲５五歩で位取る。
あと、△２二飛車が利かされって感じる時点で不勉強すぎるよ。
それは四間飛車の感覚。
三間飛車関連サイトで１から勉強したら？

219じゃないけどレス
△５三銀が早いというのはまだ先手に棒銀があるからだと思う。
（４二銀型の方が対処しやすい急戦もあるからだが）
俺は持久戦なら△５三銀型を視野に入れて指すようにしてる。
あと221氏の言うように△５四歩が遅い、５三銀型が好きなら▲５六歩にすぐ突き返しそうなもんだけど。

皆さんサンクスです。
私の不勉強ぶりがよく分かりました。
１から出直してみます

どうしたらいいんでしょう。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲４八玉 △８八角成 ▲同　銀 △４五角

▲７六角
よくある手筋だ

▲４八玉で▲２八銀が普通
または▲５八金左が久保流で以下▲４六歩〜▲４七金を狙う
本譜も△４五角に▲７六角で受かる

>>224
▲58金△27角成▲74歩△同歩▲55角

でいいんじゃないの？

みんなありがと

そこはかとなくスレ違いなのにみんな優しいな

俺も（後手番だと）こう指すので有段まで来たのに早石田の受け方知らないｗ

森内先生の三間飛車に感動しました。

角打つあたりまで、先手はほぼノータイム。
一体何がしたかったんだ？

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二飛　　
▲２五歩　　△３三角　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二銀　　
▲５八金右　△４二銀　　▲６八銀　　△７一玉　　▲５六歩　　△５四歩　　
▲３六歩　　△８二玉　　▲５七銀左　△５二金左　▲１六歩　　△９四歩　　
▲９六歩　　△６四歩　　▲４六歩　　△６三金　　▲１五歩　　△７四歩　　
▲３七桂　　△２二飛　　▲４五歩　　△同　歩　　▲同　桂　　△８八角成　
▲同　玉　　△４四歩　　▲２四歩　　△同　歩　　▲２三歩　　△同　飛　　
▲３二角　　△２二飛　　▲４一角成　△４五歩　　
　まで、46手で後手勝ち

あと、仕掛けられる前の銀の処遇について迷ったんだがあれでいいのか？
他なにかあったらたのんます

＞一体何がしたかったんだ？
さあ
＞銀の処遇
問題ないよ

△７二銀に▲４六歩とされると困らないかな？
三間党なら△７二玉だと思うけど

>>233サンクス
>>234
ＸＰ含みで指してたのですが、確かに早かったかもしれません。手順考えて見ます

・・このスレ的にはＸＰはＮＧ？

XPはNGじゃないよ
あと手順としては△４二銀をもう少し早く指した方がいいと思う

△７二銀の前に△５二金を入れないとだめじゃないかな。
5筋位取りが。

後手三間対急戦の駒組(自分式)を載せてみる、一応解説つきで。
穴熊に対してはXPでいく基本方針で指しています。
自分の棋力は２０００＠２４(参考までに)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀
*いつでも三段目に上がれるようにした方が良い
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５四歩
*△５二金左の前に５筋の歩は付く。
*５筋位取りに対しては△４三銀〜△５二飛と反発する為。
▲５八金右 △５二金左
*△７二銀は▲４六歩からの急戦が危険なので様子を見る。
*（まだ穴熊の可能性があるので）
*先手三間なら▲３八銀が先でも問題は無い。
▲３六歩 △９四歩
*まだ熊の可能性はあるので様子見。
▲９六歩 △７二玉
*端を受けられて穴熊は無さそうなので玉を囲う。
*ここから熊られても▲３六歩と▲９六歩が損な手なので
*XPじゃなくても良い。
▲４六歩or▲６八銀で以下急戦定跡へ

こん風に考えて指しているのでしょうがどうでしょうか？
何か気になる所とかあったら意見下さい。

>>238
2級の漏れから質問。▲３六歩もやっぱり損？
石田流の阻止になるし、いつかは突くことになりそうだから、
必ずしも悪くはないと思うんだけど。
それと超急戦についてはどう？
△９四歩を先に突くと選択肢が狭まるけど、コーヤン流「急戦編」と「実戦編」ではどっちが有力だと思う？
良かったら教えてください。

>>239
穴熊の早い▲３六歩は△３五歩〜４五歩と捌きに来られたり、
△４二角〜６四角といった筋が生じたりするので微妙だと思っています。
この前の王将戦第２局みたいに▲４六銀とする指し方もあるので一局には違いないでしょうが。

超急戦についてはコーヤン流の実践編は手に入れてないので(探し中)分かりませんが、
△９四歩と△８二玉の優劣は自分には分かりません、個人的には嫌いな仕掛けなんですけどね。

アマ王将戦の山田敦幹VS池田将戦の棋譜をお持ちの方おられたら、貼っていただけ
ないでしょうか？

先手：山田敦幹
後手：池田将

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３三角 ▲２八玉 △２二玉
▲５七銀 △５三銀 ▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉
▲２八銀 △２二銀 ▲５八金左 △３一金 ▲４六銀 △４四銀
▲４八金寄 △５一金 ▲７五歩 △９四歩 ▲５九角 △８四飛
▲７六飛 △４一金右 ▲３八金寄 △３二金右 ▲４八角 △５五歩
▲６五歩 △５四飛 ▲５五歩 △同　銀 ▲４五銀 △８四飛
▲３九金寄 △２四角 ▲７四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲５二飛 △４四銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲５四歩 △５七歩
▲５三歩成 △４一銀 ▲７二飛成 △５八歩成 ▲８四角 △７九飛
▲８一龍 △４九と ▲４三桂 △５七歩 ▲３一桂成 △同　金
▲４九金 △同飛成 ▲３九金打 △８九龍 ▲９一龍 △３五桂
▲３六銀 △１五桂 ▲３五銀 △同　歩 ▲４三桂 △４二銀
▲３四香 △３三銀打 ▲同香不成 △同　角 ▲３一桂成 △同銀右
▲４三と △２四香 ▲１六銀 △２七桂不成▲同銀引 △同香成
▲同　銀 △１五桂 ▲２八香 △２七桂不成▲同　香 △３二銀打
▲３三と △同　桂 ▲３四桂 △２一金 ▲５三角 △４三銀打
▲４二金 △同　銀 ▲同桂成 △３六歩 ▲３四桂 △３七歩成
▲２二桂成 △同　玉 ▲３一銀
まで117手で先手の勝ち

自分は三間使いだけど全然勝てません。
勝率は20%切ってます。
三間飛車の長所はなんと言ってもスピードだと思うんですよ。
だから玉は囲ってません。居玉のまま3筋に飛車置いてどんどん攻めます。
でもなぜか勝てない・・・・
三間飛車ってあまり筋のいい戦法ではないんですか？
本気の勝負のときは皆は三間飛車はタブーなんですか？
やっぱり振り飛車にするなら四間飛車なんですかね・・・

囲え

居玉で勝負するっていう戦型じゃないだろ
なんか認識間違ってるような気が

>>243
居飛車で勝負ってる時点ですれ違い確定。石田スレ逝く

>>240
なるほど、参考になります。

>>243
四間より三間のほうが好形だと思う。

さんげんひしゃはさいきょうせんぽうだよね

石田流といえばkabagonとhamiDEKA

香車4枚が笑える

先手：山田敦幹アマ名人
後手：和田澄人三段

&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲５七銀 △４四歩 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △３二銀
▲２八銀 △４三金 ▲３九金 △５三銀 ▲５九金 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲６五歩 △２三銀 ▲６六銀 △３二金
▲４九金左 △２五歩 ▲３八金左 △１二玉 ▲７五歩 △４五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △２四角 ▲５九角 △８四飛
▲７六飛 △４四銀 ▲９七桂 △２二玉 ▲７四歩 △同　歩
▲４八角 △３三銀 ▲３六歩 △８三飛 ▲５七角 △同角成
▲同　銀 △８九角 ▲４八銀 △９八角成 ▲７二角 △８二飛
▲６三角成 △９七馬 ▲７三歩 △７五歩 ▲７二歩成 △８三飛
▲７四馬 △７六歩 ▲８三馬 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩
▲８一と △１五香 ▲１七歩 △同歩成 ▲同　銀 △同香成
▲同　香 △１八歩 ▲同　玉 △５三馬 ▲１六香打 △２四桂
▲５一飛 △１六桂 ▲５三飛成 △同　金 ▲１六香 △１四歩

▲９一と △１一香 ▲１七香 △１二香打 ▲２八桂 △１五銀
▲７三馬 △１六銀 ▲同　香 △１三香打 ▲１七歩 △１五歩
▲同　香 △同　香 ▲１六桂打 △１四香打 ▲３七馬 △１六香
▲同　桂 △同　香 ▲同　歩 △同　香 ▲１七歩 △同香成
▲同　桂 △同香成 ▲同　玉 △１六飛 ▲２八玉 △１七歩
▲１九香 △２四桂 ▲１七香 △３六桂 ▲同　馬 △同　飛
▲１九香 △２六歩 ▲同　歩 △３五桂 ▲２七香 △３八飛成
▲同　金 △３六桂 ▲３七玉 △４八桂成 ▲１三香成 △同　桂
▲同香成 △３一玉 ▲４八玉 △４六歩 ▲２三成香 △４七歩成
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △４六歩 ▲同　玉 △４五香
▲５七玉 △４八角
まで158手で後手の勝ち

>242
241です。ありがとうございます。助かりました(´Д｀;)

クレクレで大変申し訳無いのですが、平成7年の将棋年鑑に載っていた、
吉澤大樹VS山田敦幹戦の棋譜をお持ちの方はおられないでしょうか？
急戦に対し、振り飛車が豪快に捌いた将棋なんですが・・・。

おまえら、相手がイビ穴で来た時の対策は、どうしてますか？

>>254
先手→コーヤン流
後手→相穴

先手番で四間に振りなおして藤井システムっていうのを中級スレで見かけた。
三間なら△７五歩の急戦にも強そうだし、ちょっと研究してみようと思うんだけどどうだろう。

>255
イビ穴圧勝に終わります。

>>254
先手・後手→かなけんシステム

>>255
＞ちょっと研究してみようと思うんだけどどうだろう
2級なら研究前に察してくれ

>>254
先手・後手→かばごん風しつつあきらめモード

僕ね…
このスレに来て…
もう何十回となく言った言葉で…
愛してしまったーーーーーーぁ！言葉があるんだ！
それは…他人を煽る時に使う「氏ね（しね）」という言葉です。
「死ね」を「氏ね」って書くんだよなぁ
すごいなぁ、２ちゃんねらーはやっぱりスゴイ！

煽りの中に…万感の思いが満ちています
その思いは希望です
美しくて力強い言葉だなぁ
マジレスしてる人に「氏ね」だなんて…
僕は…もうたまらなくなっちゃうよ

…たまらなくなります

誰か>>207再うｐお願いします！

コーヤソ流ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

クレクレで大変申し訳無いのですが、平成7年の将棋年鑑に載っていた、
吉澤大樹VS山田敦幹戦の棋譜をお持ちの方はおられないでしょうか？
急戦に対し、振り飛車が豪快に捌いた将棋なんですが・・・。

三間飛車だと、
居飛車の引き角（烏刺しとか）がやっかいなんだけど、どんな対策をするべき？

>>263
オレは▲7六歩△8四歩なら、3手目▲７八飛とせず▲５六歩としてます。中飛車
視野にいれます。烏刺しに７八飛を急いでしまうと角飛が捌きにくいんだよね。

こちらが後手の場合は・・・・・。ならべてみないとよくわからんけど、とにか
く中飛車をアタマにいれながら指してます。

最近だとYOKOTAさんがよくつかってるね

烏刺し対策ってはっきりしたモノがないから難しいよね。
目安としては△７五歩の仕掛けに▲６五歩の反発が利くように駒組みするのがいいと思う。
烏刺しは持久戦への転向はほぼ不可能な戦法だから、長引けば自然と作戦勝ちになるはず。
向かい飛車にして▲６七銀、▲７八金の形で受け止める指し方も使ってるよ、
ここから▲６八角〜▲４五歩〜▲４六角の様な展開を目指したりする。
烏刺しに対しての▲４五歩はかなり急所のハズ。

カラス刺し？

>>207
再うｐ！

>>267
鳥刺しだな

鳥刺しって三間に有効なの？
５九あたりに角引いといたら何でもないと思ってたけど…。

先崎学「ホントに勝てる振り飛車」
三間飛車のときは、早めに５筋の歩を突いた方がよいと思います。
なぜかというと、この一手で△５三銀〜△６四銀と繰り出す指し方もできるようになります。
また、居飛車に▲５五歩と位を取られてしまうと、角の動きが不自由になり、なにかと指しにくくなることが多いのです。

とあるんだが、５筋を突いちゃうと島ノートにある穴熊破りダイヤモンド美濃もできなくなるし
左美濃に対して△７一玉形で玉頭から仕掛けることもできなくなる（自玉に角筋が直射しちゃうから）

▲５五歩なんて△４三銀の形ならすぐに△５四歩と反発して無問題じゃないの？
つかそもそも三間飛車に対する５筋位取りってどうなの？

結局、△５三銀の形にするつもりがないのであれば、別に五筋突かないでもいいと思うんだがどうなのよ？
教えてエロい人

突くべき。

５筋位取りは一局だよ。つまり居飛車に選択肢があるだけ損。

５筋位取りより居飛穴や左美濃の方が嫌なんだけど

>>271
居飛車に5筋かれたら受けるようにすればいいと思う

ｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ三間党だが左美濃には飛車を79にひとつ引き、左金を78に上がって風車に変化するのが有効だという事が分かってきた。米長玉にしてもこちらも雀刺しに移行出来るので損はない。なにより自分から攻められるという楽しみがある。

立石流四間飛車やひねり飛車の方が三間飛車より優れている。
三間も立石もひねりも結局は最終的な理想系は石田流なんだから有利な状態で組んだ方がいいだろ。
三間からの石田流は狙いが露骨すぎて相手も楽に対応できる。

>>277
釣りなのかよくわからないが、そんな簡単なことじゃないでしょ、第一立石
は打開が難しいし、今後永久にプロで立石党なんて出ないと思うが、ひねり
飛車はまあちょいちょいさされるかもね

羽生がひねり飛車で郷田にボコられた棋戦があったな。

>>277
ここのスレはそもそも石田流以外の三間党なわけで。
三間の最終目標が石田流なんてことはハナから思ってない。
石田流は数ある理想形のうちの一つの選択肢でしかない。
て、マジレスしちまったいorz

>>275
いや根本的に受ける必然性ってあるの？という疑問なんだが

自分が突きたくないんなら突かなきゃいいじゃん。
三間ってのは四間より左銀の活用の幅が広い（６七にも５七にも行ける）。
だから居飛車に五筋位取られて選択肢減らされる可能性があるのはちょっと不満、ってことだと思うけど。

まぁ最終的には趣味の問題かもしれんけど・・・。

▲５六歩に△５四歩と受けないと5筋位取りの可能性がある。
5筋位取りをやられると角も銀も不自由になって、指してて楽しくないし、自信も無い。さらに定跡も知らない。
居飛車が5筋を突かない穴熊をやってきたら5筋位取り相穴をやりたい。
対左美濃には△５三銀と上がりたい。

こういう理由で漏れは必ず△５四歩と受ける。

>>271
好きにすればいいと思うんですが、一応参考意見を。

＞穴熊破りダイヤモンド美濃もできなくなるし
あれは手得してスムーズに石田流を組めることが前提です。
普通に石田を組んだ場合、５一角から７三または８四に出て牽制する戦法は有力ですが、
うまく捌けるかどうかは難しいところです。
＞△７一玉形で玉頭から仕掛けることもできなくなる
その心配はありますが△６四銀型に組めてしまえば問題ないですし、
▲６六歩から四枚美濃を狙ってきた場合は石田流に組めます。
対穴でもそうなのですが、四間との相違は角道を空けたと同時に飛車先がのびない事。
藤井システム的な玉頭攻撃をするのはなかなか難しいようです。
＞▲５五歩なんて△４三銀の形ならすぐに△５四歩と反発して無問題じゃないの？
そうですね。５筋で一歩持って△５二飛型にすれば十分戦えると思います。
石田流も有力ですが対５筋位取りだの場合、窮屈なので捌けるかどうかは微妙です。

四間に対する三間の優越性は銀の進路を選べることです。
それを捨てるなら四間でいいじゃんと思う人が多いということでしょう。

捌きが信条の三間党なら、５筋位取りなんてされて、息苦しいと思わないの？

ごつい三間党もいるんじゃないの？

kabagonをばかにするなぁ！

>>285
居飛車党から三間に転向しようかと思ってたんだが、
５筋位取りってそんなに嫌なもんかね。

美濃に比べて玉は薄いし狙いはぼんやりしてるし、居飛車側からするととても割りに合わない

>>288
それって四間飛車を前提に話していない？
三間飛車の場合は、５筋位取りにされると
四間飛車より反発力なくて、余裕をもって組まれてしまう。

ひとそれぞれだけど、私も５筋は受ける派です。

いつも迷いますが・・・一応、受け派です。

コーヤンとかの棋譜を眺めてて、受けるとしたら居飛車の銀が57に上がって位を維持する姿勢を見せにきた時かなと思ってます。
四筋の位を取って、中央で飛車角を捌くっていう構想につなげる為には必要かと思っております。
そうでないのならば必要ないのでしょうけれど・・・。

三間飛車で藤井システム み た い な の できないかな？

コーヤン流くらいが精一杯でしょ。
藤井システムの肝は角筋をいかに有効に使うかであって、
三間だと、角道を通したときに桂跳ねを気にしなければならんし、
そもそも急戦に弱いから玉を囲わないのはリスクが大きすぎる。
理論的に考えても、四間飛車は６五歩としたときに、角交換に同銀と取れるし、
角筋と飛車先を同時に通せるから効率的。
藤井システムでも穴熊を封じれるかは微妙なわけで。

よし。
四間飛車を使おう！

後手三間は最速右試験が絶対に受からないから飛車先
ついてこなかったら四間だね

>>294
後手三間で右四間ではっきりよくなる手順ってどんなの？
角交換はふせげないけど、形勢は難しいはず。

>>295
http://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=02&day=24&mynum=242

>>296
読んだ。対抗策がわからない。
もう怖くて後手三間できない。

そういや対右四間勝ったことないな
振ったら負けな気がしてきた。

前々期の順位戦の三浦-藤井戦で先手飛先不突き右四間に対して
藤井があえて後手三間に振っている。結果は後手負けだが
すぐの仕掛けはなかったし、大丈夫なのでは。
藤井は>>296のリンク先の手順とちがって
3一銀型のまま玉を囲いにいったけどそれがいいのだろうか。

まあ、力戦上等の力自慢じゃないなら、振り飛車指すなってことですね。

何でそうなるんだよw

飛先不突き右四間こわいなぁ・・・
でも3一銀型のままだとなぜ>>296の仕掛けがないのだろうか？

俺三〜四段で右四間よく指してるけど先手後手に関係なく
三間飛車に対しては勝率がめちゃくちゃよいね。
受からないわけじゃないんだろうけど、振り飛車側は神経使いそう。
逆に右四間側は狙い筋がはっきりしてるから楽。

ネット将棋だと気楽だから右四にしやすいしな

ヘボ棋力の奴の意見なので、誰か鋭いツッコミをヨロ。
一直線の右四間見え見えの作戦に対して、わざわざ飛車の紐を外す4二銀がやっぱ問題のような希ガス。
銀上がりを保留して、その一手を7二玉まで囲う順にまわせば狙いの6五角は少なくとも成立しない。
296の問題の場面（中図）、3一銀＋７二玉型で、何か有効な手はある？
三間側の狙いは△4七歩の筋があるし、相手玉も薄いし勝負形、に見えるんだけど・・・。
しかし、何か重大な見落としがありそうで怖いw

島ノートにある△５三銀型に組めばいいんでないの？

>>305
３一銀型なら確かに急に動かれる心配は少ないけど、
持久戦のときにどう動いていくかを考える必要があるよ。

>>307
確かに、3一銀＋7二玉型は、多分持久戦になった時の方が嫌だろうなと感じた。
ただ、右四間側もいったん仕掛けている以上、そこから持久戦にするのは実は結構大変
だと思う。俺の棋力では▲4四歩ぐらいしか見えない。
それ以外なら何でも、角交換→△4七歩の筋で決戦を狙って、三間側もまずまず。
ただ実際問題▲4四歩とされた瞬間は、右四間側の飛角銀が伸び伸びとしてるのに比べて
三間側の飛角銀は窮屈で、働きに大差がついている感じ。
まあ、仕方ないから△4二銀と上がって凝り形を解消しに行くぐらいか？
加えて右四間側は好きなときに4三歩成からの仕掛けが狙えるってのも大きいと思う。
結局、あの場面で▲4四歩と打たれたら、もしかしたら三間側がやや苦戦かもしれない。
けど形勢自体は微差だろうし、アマ同士の戦いならいくらでも何とかなる・・・ってのは駄目？w
個人的には、右四間が相手のときは、最初さえ我慢すれば何とかなると思ってやってる。

>>291
島ノートの中田功ＸＰってのは違うのか？

先手で王様動かさないで７八飛,７七角,６七銀,５八金
これじゃ無理かな?

真部流を使う上で悩ましいのが居飛穴△３三角△６四銀の急戦
ＸＰはその対策
組み合うのは構わないという態度ですね

コーヤン流と真部流は根本的に発想が違うと思う。
4枚上等の真部流に対してコーヤン流は限界まで4枚を阻止しようとするから。

真部流の様に四枚で囲わせると、どう捌いても最終的に金銀四枚を相手にしなければならない。
コーヤン流は銀を６四に出させて６五歩と狙ったり、端攻めを主軸にする等、穴熊を堅くさせない、
又は堅さが生きる展開にしないという思想だと思う。
どちらが良いかは別問題であるが。

４枚阻止して銀冠組んで作戦勝ち、ってのが狙いのような
穴熊に組ませない戦法ではない

>>318
ノーマル三間飛車の棋譜貼ってください

７八飛,７七角,６八銀,５八金・・・ で相手が右四間含み等で６四歩を
突いていたとして、

玉が７八に行く前に
△６五歩▲同歩△４五角打とされたらどうしたらいいのですか？
この筋がこわくてなかなか三間に振る事ができないんですが・・・

すいません
玉が７八→玉は３八　です。

>>316
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６五角 △７二銀 ▲３二角成 △同　金 ▲４一飛 △２二金 ▲４五飛成 △４四歩
▲５六龍

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △５二金左 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６五角 △２二飛 ▲８三角成 △７四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲８三角 △６五角
▲７七桂 △７六角 ▲７八玉 △７五歩 ▲７四角成

こういう感じ？

前者はどっちが良いのか漏れ(3級)にはさっぱり。
角を2枚も持ったのは大きいはずなんだけど、左の金銀をどうやって捌けば良いのか見当もつかないし。
4五にいるのが竜じゃなくて馬だったら先手やや良しかなぁ、
じゃあ竜だから後手やや良しくらいかなぁとか思うんだけど、よく分からん。

こんな仕掛けが成立したら三間滅亡だから、振り飛車良しの手順があるはずなんだけど、
今まで2回この仕掛け食らって負けたことがある。orz
教えてエロい人。

下の手順で、▲８三角成 に角を合わせるのは損じゃないでしょうか？

▲８三角成 △２四歩▲同　歩 △同　銀
と２筋逆襲は？
その後馬を活用する方針で
▲５六馬△３三桂▲６六馬△４二玉 ▲４四歩
とされるかもしれないですけど、そこでべったり△２五歩と蓋をして
先手の暴れる手段を消してから▲４四歩を目標に盛り上がって行けば、
不満はないような気がします。

居飛車が▲６八玉のときに仕掛けるのは
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲５六歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲２四飛 △３五角
みたいに強気に駒を前進させてよいと思う。最後の王手飛車は蛇足だと思うが。

▲４四歩を取り込まない場合は、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４五歩 △４三銀 ▲７八玉 △４二飛 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △３二金 ▲４四歩 △同　銀
の様に左金を３二に上がって取り込みを催促するのがいいと思う。

▲４五歩は▲３七桂と連動しないと大した攻めでは無いので手に乗って十分だと思う。

書き忘れたけど▲７八玉型の速攻は
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲５六歩 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲２一飛成 △３一飛
▲２二龍 △６二銀
かな？抜けてるとこあったら補完ヨロ。

なるほど・・・
確かに相手の攻めに乗っていけば不満ないですね。
ありがとうございました。

参考にどうぞ。

開始日時：2004/09/17(金)
棋戦：第63期B級2組順位戦4回戦
戦型：三間飛車
先手：森 けい二 九段
後手：杉本 昌隆 六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６五角 △４六歩 ▲８三角成 △４二飛 ▲６五馬 △３二金
▲５八金右 △７四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲７八玉 △７二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲５七銀左 △４一飛
▲５五歩 △７二玉 ▲６八金上 △６二金 ▲６六歩 △３五歩
▲１八角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲５六銀 △４二金
▲６七金右 △５二金左 ▲４五角 △４二飛 ▲２三角成 △２七歩
▲同　飛 △３八角 ▲２八飛 △４七歩成 ▲同銀引 △同角成
▲同　銀 △同飛成 ▲４八歩 △４六龍 ▲５七金寄 △５五龍
▲６七馬 △４四龍 ▲４七歩 △８三銀 ▲５八金引 △６三金左
▲２四歩 △同　銀 ▲２二角 △３三桂 ▲１一角成 △３六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲同　飛 △３八銀 ▲４六香 △２七銀不成
▲４四香 △２八飛 ▲２二飛 △３八銀成 ▲１二馬引 △２九飛成
▲５九歩 △４九成銀 ▲６九金 △７二金 ▲３四馬引 △１九龍

▲２四馬 △２八龍 ▲６八金寄 △４八成銀 ▲４三香成 △４七成銀
▲６一銀 △９五歩 ▲５六馬 △９六歩 ▲４七馬 △８四香
▲９二歩 △２一歩 ▲３二飛成 △９五桂 ▲７八銀 △２四龍
▲９一歩成 △２七龍 ▲８一と △７三玉 ▲３九桂 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △４七龍
▲同　桂 △８六香 ▲同　玉 △８五歩 ▲７七玉 △６二金引
▲７二銀成 △同　金 ▲８八香 △９五角 ▲８六歩 △４五角
▲９六香 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲７四金 △同　銀
▲同　歩
まで145手で先手の勝ち

良スレだ。

参考になりそうな棋譜発見しますた

開始日時：05/03/0900:02:26
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間飛車
先手：yatufusa
後手：kabagon

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△４二銀▲４六歩△６二玉▲４五歩△同　歩▲３三角成△同　銀
▲６五角△７二銀▲３二角成△同　金▲４一飛△４四角▲２一飛成△４二金
▲７七桂△２二銀▲２四歩△同　歩▲７八銀△５四角▲２二龍△同　角
▲２四飛△３二金▲４四歩△同　角▲３四飛△３三金▲４四飛△同　金
▲３三角△３四金▲１一角成△４六歩▲１二馬△３三歩▲４三歩△同　角
▲１三馬△２六飛▲３九金△２八歩▲３八金△４七歩成▲同　銀△２九歩成
▲２七歩△７六飛▲４四歩△同　金▲２三馬△２八と▲４八金△７四飛
▲８五銀△７六桂▲同　銀△同　角▲３三馬△１九と▲８六桂△８四飛
▲７四桂打△同　歩▲４四馬△４一香▲６六馬△７五銀▲５五馬△１八飛
▲５八金打△６四銀▲５六馬△６五桂▲４六歩△７三銀上▲６五桂△同　角
▲同　馬△同　銀▲７七香△５一金▲７九玉△８五桂▲８九桂△７五歩
▲同　香△７四歩▲同　香△同銀引▲同　桂△同　飛▲７七歩△７六歩
▲同　歩△８四桂▲６五銀△７六桂▲６六角△７七歩▲同　銀△同桂成
▲同　角△７五飛▲６六歩△７四香▲７八歩△６四歩▲６七桂△６五歩
▲７五桂△同　香▲２二飛△４二香
まで124手で後手の勝ち

エロい人たち�d

順位戦にまで出てくるってことは難しいんだね。

三間で５筋不突居飛穴にされるとどうにも苦しいんですが、
どうしたら、、、

最近それで5筋の位取って来る奴が多いです。
争点が出来て居飛車も悪くないと思うんだけどね。

>>328
越しで▲４六銀と上がって5筋の位を取ってる。
▲６五歩を含みに▲５八飛〜▲４五銀とかいう筋で楽しい。
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/main/ibiana/ibiana3.html#memo11

最近発売されたコーヤン流実戦編では3九型で▲２五桂の端攻めを狙う作戦が解説されてる。

ありがとうございました。強豪三間党目指して頑張ります

>>328
相穴にして石田組するこれ最強

最近後手では相穴上等にした

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金上 △６四歩 ▲４六歩

こういうふうにぎりギリまで形を決めずに指されたらどうする？
△６三金と上がれば▲４五歩は封じられるけど、棒銀で来られたときマイナスにならない？

>>335
それ、どの辺が不満？俺には十分に見える。
まず４五歩だけど、現段階では防ぐ必要も感じない（同歩で十分では？）
で、金上がりを待って棒銀という構想も、それはそれで歓迎だと思う。
最初から守ってる角頭を、わざわざとろい棒銀で攻めてきてくれるなら、こちらとしてはあり
がたい気がするけど。
いったん香車上がるなり、強く角交換をこちらから迫るなりして多少強引にでも捌き合いに
出て、あとは玉の硬さを生かした、存分に振り飛車らしい戦いに持ち込めそう。
三間としては、その局面から攻め合いに来てくれれば、とりあえず不満ないと思うけど。

失礼。自分で自分にレスしちまった。
>>334な。

▲４五歩は▲４五歩早仕掛けのことを言ったつもりだったんだけど…。

先手四間対棒銀で▲４七金と上がるのを見たことが無いから、
△６三金はマイナスなんじゃないのかという疑問。

334を並べてないしろくに読んでないけど
棒銀に▲４七金は普通にある手だよ

>>337
＞▲４五歩は▲４五歩早仕掛けのことを言ったつもりだったんだけど…。

ん？
だから、>>334の局面から▲４五歩早仕掛けをやってくるっていう意味じゃないの？
それならその▲４五歩早仕掛けは、普通に同歩でOKだから、成立しないけど？
だから何か防ぐ手段を講じる必要もない。
で、△６三金は普通、棒銀にはマイナスにはならないと思うよ。
四間対棒銀でも、△６三金型から、△５五歩▲同角△５四金と金を繰り出して、金の厚みで
居飛車の攻めを封じ込めるのはよくある筋でしょ。

>>339
>>334以下、例えば△７三歩に▲３七桂△２二飛▲５五歩△同歩▲４五歩と仕掛けるのは無理なの？

>>338,339
四間でもある手なのか。棒銀よく知らないので。�d

>>340
それは有名な急戦定跡だね。俺なら棒銀よりそっちの方がかなり嫌。
対四間の４五歩早仕掛けとは違う気がしてたけど、言われてみれば確かに、それも４五歩
早仕掛けの一種のような気がする。
ただその仕掛けでも、現段階での結論は振り飛車が悪くならないはず。
▲３七桂△２二飛▲５五歩△同歩▲４五歩△５三銀で十分。
と、偉そうに言ってるが、これはコーヤン流の受け売り。
コーヤン本の最新版にその変化がかなり詳しく載ってるから、参考になると思う。
俺もそれでかなり勉強した。それまでは、その単純な仕掛けにずいぶん悩まされてたから。
ちなみに、>>340の手順では、△７四歩とコビンを開けるのは危険だと思う。先に６三金じゃ
ないかな。基本的に三間の時は、俺なら、△６三金と上がれるなら早めに上がる。
特に急戦の時には角の王手のラインを防げたり、タタキの筋を消していたりして、後々何か
と、その一手が大きくなることが結構多い気がするので。

>>341
そもそも仮定として△６三金以外の手を何か指さなきゃいけなかったわけで、
とりあえずの△７四歩に突っ込まれても。

>>342
何か指さなきゃいけないなら△７四歩以外を指せってことだろ。

流れを読まずに書くととりあえずの手が最悪手ってことかい？

>>344
いや。
流れを読んだ方が良いw

自分なら１００％７４歩だな。

俺なら△６四歩を突かずに△４三金だな。

後手：相手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v角v銀v玉 ・|二
| ・ ・v歩v歩 ・v金v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 銀 ・ 桂 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：自分
先手の持駒：なし
手数＝34 △３三桂 まで

こういう局面で俺はよく▲５五歩△同歩▲７五歩ってするんだけど、こういう手は成立する？
後手が黙ってれば▲７六飛で石田流に組めるし、△同角なら▲５五角△４二角▲７四歩が成立すると思う。

自明だけど、石田流に組むのは角引いた後ね。

三間対腰掛銀
捌き方がわからなくて
相手にいいようにやられてる気がします・・・
指南して下さい。

先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲８七玉 △６四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △６三金
▲７八金 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八金右 △６五歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △８三銀 ▲５六銀 △７二金
▲３六歩 △５四歩 ▲２六飛 △５三銀 ▲３七桂 △１二香
▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △４二飛 ▲３五歩 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △同　銀 ▲２四飛 △４四角
▲３四歩 △９五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲３三歩成

>>350
先手が86歩ついた辺りで左の銀を４３でも５３でもいいけど
上がっていくことを意識してかないとまずいんじゃないの？

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