【将棋】第75期棋聖戦 Part 3【佐藤 VS 森内】

佐藤康光棋聖　VS　森内俊之名人・竜王・王将
佐藤、三連覇か？　森内、四冠なるか？
注目の対決・第１ラウンドは、６月17日に神奈川・箱根で開催！

★過去の対戦成績　佐藤17−22森内　（※昨年度は、佐藤0−2森内）

＝＝＝第75期五番勝負日程＝＝＝
■第1局　6月17日（木）　神奈川県箱根町「箱根ホテル小涌園」
■第2局　6月29日（火）　兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
■第3局　7月 7日（水）　新潟県岩室村「高島屋」
■第4局　7月21日（水）　愛知県蒲郡市「銀波荘」
■第5局　8月 6日（金）　愛媛県松山市「宝荘ホテル」

★日本将棋連盟・棋聖戦　ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

★産経将棋Web　ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

★前スレ
第75期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087428435/

★避難スレ
【佐藤棋聖】第75期　将棋棋聖戦避難スレッド【森内竜王名人】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1087374272/

■過去スレ・関連リンクは>>2-3

おつ

★過去スレ
第75期 Part 1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/

第74期 Part 3　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056643163/
第74期 Part 2　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054977468/
第74期 Part 1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051887431/

第73期 Part 3　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026982254/
第73期 Part 2　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023785331/
第73期 Part 1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021073157/

第72期 Part 2　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/997090756/
第72期 Part 1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/989657611/

★関連リンク

【佐藤康光棋聖　記憶に残るシリーズに】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_1_kiesi.html

【森内俊之３冠　緊張感のなか勝機探る】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_2_kiesi.html

【北浜健介七段　タイトル戦初対決、熱戦期待】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_3_kiesi.html

【対局日程】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_4_kiesi.html

【前夜祭・大盤解説会の参加者募集】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_5_kiesi.html

【歴代の棋聖】
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/040613_6_kiesi.html

開始日時：2004/06/17(木)
終了日時：2004/06/17(木)
先手：森内俊之三冠
後手：佐藤康光棋聖

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲２六歩 △９五歩
▲２五歩 △１四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲１六歩 △８一飛 ▲４六角 △５三角
▲２六銀 △４五歩 ▲６八角 △４四銀 ▲３七銀 △５二玉 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △３三桂 ▲６五歩 △４五歩 ▲３七銀 △６五桂 ▲６六銀 △６四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀 ▲２八飛 △８五歩 ▲１五歩 △５五歩
▲２四歩 △５六歩 ▲同　金 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △２五歩
▲２七飛 △１五歩 ▲４八銀 △１六歩 ▲５五歩 △７五歩 ▲１四歩 △同　香
▲１五歩 △同　香 ▲１四歩 △１七歩成 ▲同　香 △５七歩 ▲同銀上 △１六歩
▲１三歩成 △１七歩成 ▲４七飛 △８三香 ▲２三歩成 △４二金寄 ▲７五銀 △７四歩
▲６六銀引 △２八と ▲３三と △同金上 ▲３七桂 △３八と ▲４五桂 △同　銀
▲同　飛 △８六桂 ▲７三銀 △６二角 ▲同銀成 △同　玉 ▲６五銀 △同　歩
▲同　金 △６四歩 ▲７五桂 △６五歩 ▲６三桂成 △同　玉 ▲６四歩 △７三玉
▲５二角 △７八桂成 ▲同　玉 △５八銀 ▲８八玉 △６七銀不成▲７八銀 △同銀成
▲同　玉 △５八銀 ▲６三角成 △８四玉 ▲６七銀 △６六桂 ▲同銀右 △６九銀打
▲７七玉 △６六歩 ▲５八銀 △同銀不成 ▲７三銀 △９四玉 ▲６六玉 △６七金
まで後手の勝ち

森内時代は短かったな

前スレではじめて1000getしますた

▲５二角のところで、他の手でもダメでしたね。

激指の言うとおり、△８六桂に▲６七金と逃げても後手持ちでしょう。

▲７五桂のところで、▲５四桂も先手の良い結果は出ませんでした。

つまり、１００手目以降の段階で森内に勝ちはなかったと思います。

となると、中盤、いや、序盤の、矢倉維新という

佐藤が編み出した脅威の戦法が見事に優秀性を証明した

と考えるのが自然ではないでしょうか。

>>7
おめ。今日はいいことあるよ

7なら嫁が可愛いベビーを出産！！

後手の右桂がよく働いたってことか

佐藤の快勝譜でした。

風変わりな玉形でしたが、それが勝ちに繋がりました。

先手の直接の敗因は、△８六桂〜７八桂成〜△５八銀の

寄せを軽視してしまったことでしょう。

しかし他の手を指したとしても、ちょっと苦しかったように思います。

矢倉維新、、
昔の大山流矢倉みたいだった、
バランスを取るのが難しそう

森内は初戦負けるとダメなんだっけ。
過去4回のタイトル獲得で先手番落としたことないよな

>>10
強くｲ?｢

飯喰いに行ってたら森内負けてるし

まさか、佐藤さんのと金が間に合うとは思ってなかった。

しかし、まぐれっぽい勝ち方だったな＞佐藤

983 名前:名無し募集中。。。 メール:sage 投稿日:04/06/17 19:40 ID:JBbV7Szp
３８と が利いてくるとはなぁ

>>983
それは最初からの読み筋で、森肉もわかってて指してるはず。
ただ、森肉の読み筋では「その手は間に合いませんよ」
という主張だっただけ。

ちなみに俺の健闘したところでは
107手目の▲73銀が大悪手で
（佐藤の△62角引も落ち着いた手だったが）
▲65銀と桂馬を外していれば普通に森内が勝てた将棋だった。

いやしかし驚いた。
こんな終盤で羽生に勝つとは。

森内弱すぎ

>>9
>>10
ありがとう

森内は名人を返上しろ！

>>23
じゃあ羽生は引退だな

こんな弱い森内に羽生は負けたのですよ＞ハブオタ

緻密流が１秒に１億144手読めることを証明したんや

結局この中住い矢倉（？）は誰も真似しないんだろうな・・・

時間ないとダメぽな森内

森肉ってマジで弱すぎだな・・・orz
こんなんで三冠になれるんだったら
俺なら15冠くらいはとれそうだな。

森内＆羽生ｲﾗﾈ

サトエリ次もがんばれ。

研究外しの矢倉維新でｴｯﾁｭｰさんもビックリってことですか

森内本人は意識してないだろうけど、名人とって
多少モチベーション低くなった部分あるでしょ。
普通にあり得る結果だな。

久々に内容も結果も嬉しいタイトル戦ですた
ぐっすり眠れそう

>>27
ファミコンとかのヘボ将棋ソフトはよくやるよ

森内は2日制のタイトルしか取れないな

去年も挑戦者有利の前評判だったから、同じ流れになるかもな・・・。

森内って顔自体は男前なんだろうがどうも間抜け面に見えるよな。
目つきが落ち着かないのがいけないんだろうか？

さてと　そろそろ順位戦に移動するか

まだまだこれからでしょ。佐藤が十分やれることが証明されてこれで面白くなった。
次は強いウティが見られるよ。つうか今日も十分強かったしな。

なるほど。紙の言うように、早めに銀を外しておけば
なんでもなかったか。勝ちを急ぎすぎて挟撃したものの
△６二角で左辺へ逃げられてしまったのが誤算ということか。

敵の遊んでいた角を持ち駒の銀にさせてしまったのは痛い。

そう考えると、必ずしも、矢倉維新が有効とは限らなかった訳か。

もっとも、改良の余地はあると思うけど。とにかくいい将棋だった。

119手目の▲64歩が冴えない手だと思ったんだけど
もうあの局面では先手勝てない局面だったのかな

28と〜38とは読み筋であたりまえの手みたいなことをぬかしてる
あほがいるみたいだが、あの局面で攻め呼び込みながら投了図を
想定してこの手を指すなんておまえには一生無理。24にｶｴﾚ！

web中継は棋聖戦と王座戦が良いね

>>43
佐藤ならそこまで考えてるんじゃねーの？って話だろが
信用問題なんだよ

羽生世代恐るべし・・・



藤井を除いてｗ

７三銀は痛いなぁ。たとえ△６二角がなくても

普通に△７八桂成、△５七桂成で、本譜と似たようなことになる。

かなり悪い手かも。

今日はとっとと嫁さんのとこに帰るのかな？佐藤

メシ喰ってたら、終わってた。
佐藤、やっぱり強いな。
結局どの手が敗因だったんだろう。よくわからん。
とにかく、産経の担当者お疲れ様でした。非常に良い中継でした。
対局自体も名局だったし、非常に楽しめた。

>>46
先（ry

>>50
その人は、羽生世代とは呼ばないような…。

>>43
俺も基本的に同意。

△２八と〜△３八と、はなかなか指せる手順ではないし、
この局面は、森内優勢だと思う。
しかし、現時点で正直なところ俺には敗着は分からない。

86桂の局面は既に後手か良さげ。
73銀は62角を見落としたというより非常手段的な手という感じ。
もとからそれほど先手が良かったわけじゃないと思う

敗着は51手目の▲6五歩。
以降、先手はどうやっても負け。

>>43,>>52
>△２八と〜△３八と、はなかなか指せる手順ではないし、
てか、あの一見バラバラの囲いにも関わらず、攻めの手を指すのは、
モテ独特の感覚でしょう。　　他の棋士が真似しないのも分かる。

>この局面は、森内優勢だと思う。
同位。　
感想戦がみれないから分からないが、△６二角で追いついたのでは？

このと金の動きがミソなんだよな

>>55
＞感想戦がみれないから分からないが、△６二角で追いついたのでは？

この手には、驚いた。観戦記で知りたい局面の一つ。
森内がこの手を読み筋に入れている（あるいは軽視していない）のであれば、
▲７三銀とは打たないと思う。

先手で負けたのは王将戦第二局の千日手指し直し局以来か。痛いな…

127手目79銀だとどう寄せるのでしょか。

「矢倉維新」 とかいう声の上がっている佐藤棋聖の序盤だが、
中原が大昔に開発した「▲２九飛戦法」を後手番でやっている
だけと思うのは俺だけか？

まぁそうなんだがな　最近ダレもやんなかったからな

>>59
△８六桂じゃないかな？（詰めろ）

>>62
▲63角成り、△84玉、▲78桂でけっこう大変そうなのですが・・。
あと千日手もありそうだったのにならなかったのは何故でしょうか。

>>63
▲６三角成りには△８二玉を考えていました。
パッと見で簡単ではないですが、いずれにしろ
この局面で受けても一手一手だと思います。

＞あと千日手もありそうだったのにならなかったのは何故でしょうか。
　１３３手目▲６七銀のところ▲８八玉で千日手の可能性があったかどうか、
　観戦記を待ちましょう。

>>64
よくわかりました。
どうもありがとうございました

キウイシステムの時も2ちゃんでタイトル戦で愚局かよとか叩かれていたような
今回もタコ蜜とか言われて2ちゃんが叩くと強いのかな

森内は佐藤に８連勝したことがある
谷川は森内に８連勝したことがある
羽生は谷川に７連勝したことがある
佐藤は羽生に12連敗したことがある

あとのまつり

つまり、羽生とウティと谷川と先崎と佐藤はグーチョキパーみたいな
関係なんですね

佐藤「最後は勝ちだとは思いましたが少し震えました」
森内「最近、長い持ち時間の将棋が多かったので、時間がたつのが早かった。これから慣れてくると思います」
ヅラ「佐藤さんは森内さんの勢いを気にしないで自分の将棋を指し切った」

森内は先行逃げ切り型。
羽生相手には簡単に良くなるけど、佐藤は序盤は緻密だから、
森内の良さが出にくい相手ではありそう

>>69
タニーはグーチョキパー同時だしだよ。

森内の発言に名人の風格もクソも感じないんですが・・・何この言い訳

>67ｲｲﾖｰｗ

最近の森内に後手で勝った佐藤がすごいのか
森内は羽生に強いだけなのか

でも森内A級全勝だしな・・・

森内の発言を借りれば持ち時間が長いから羽生に勝てたし順位戦も全勝したと

A級っていうか、竜王戦も王将戦も棋聖戦も勝ち抜いてきてるんだけどね。

そういえば、持ってるタイトルは全部二日制だが・・・

森内は長い将棋つよいんでいいじゃん。
今回は短い将棋強い人に挑戦ってことでしょ。
負けてもともとじゃない？
イアンソープの１００Mとおなじようなものじゃん。
見ててたのしいよ。

>>28
いや、森内は早指しも強いよ。本人も得意って言ってるし。


《早指し棋戦優勝回数・トップ5》

01位：大山：17回：NHK(8)、早指し(4)、早指し王位(4)、JT杯(1)
02位：羽生：16回：NHK(6)、銀河(4)、早指し(3)、JT杯(3)
03位：加藤：13回：NHK(7)、早指し(3)、早指し王位(1)、JT杯(2)
04位：中原：10回：NHK(6)、早指し(3)、JT杯(1)
05位：森内：08回：NHK(2)、銀河(2)、早指し(1)、JT杯(1)、早指し新鋭(2)
05位：米長：08回：NHK(1)、早指し(4)、JT杯(3)

早指しと持ち時間4時間の将棋は違う

大盤解説会（島八段）＆感想戦　総括

とりあえず序盤は先手が不満のない展開っぽかった。
と言うよりやや先手持ちって感じでした。
６０手目△６３銀〜６４手目△５５歩からの後手の構想が素晴らしかったらしく
島さんはかな後手やれるのでは？とのこと。
６５手目の▲２４歩は打たれてみればなかなか厳しいが先手の構想から言えば変化球気味。
６６手目後手の５６歩の取り込みのところはずっと８筋に歩を打つ順を検討してました。
（２３歩成りで何で後手よくないのか？ただ佐藤さんが手抜いたってことは後手有望な順があったのでは？
みたいな感じで明確な順は？でした。）
７７手目の５５歩は解説では出てたがこれはないだろう？って感じ。
７６手目の１６歩は結果的に好手っぽかったですけどここらは両者手渡ししてたって感じでした。
７８手目の７５歩が厳しくここらで一気に後手持ちに・・
（同銀なら５４歩から５筋を奪還、同歩なら１７歩成りから７６に香ｏｒ桂を打つ順）
先手の７９手目１４歩からの攻めは？？？って感じでした。
後手の１７歩成り（同香で香が質駒）からの５３歩の手順が絶妙らしくここらで島さんの佐藤賛歌がｗ
７５の取り込みからの攻め合いで佐藤勝ち？くらい言ってました。
（この段階で後手王が１４の地点(【聖地】と命名ｗ)に逃げられる点を指摘、結果はその通りになり解説場は
局面が進むたびに盛り上がってたかなぁ〜ｗ）

ただ９２手目の８３香を見て島さんぽかーんｗ
７５銀が味よく一気に先手持ちの解説にｗｗ
(感想戦でもこの順はかなりやってましたが佐藤さんは７５の地点が空くのが嫌だったとのこと。
ここらの局面は辛かったと言ってましたし、実際はやや先手がよかったような悪寒・・）
ただ後手の２８とから桂馬を補充して、本譜の如くの順はすぐに検討され再び優劣不明の解説にｗ
１０７手目の７３銀が敗着で（森内曰く、自滅しましたか？）変わって７９金（二上さん指摘ｗ）で後手大変とのこと。
森内さんも考えてたらしいがあまり指す気にならないかったとのこと。
６２角がある意味負担になってた角がさばけここらではもう佐藤勝勢ムード・・
（但し時間がないから島さんは佐藤さんが正しく指せば勝ちって表現をしてました。）
７５手目の７５桂が先手最後の勝負手・・感想では同歩や・・△６５歩▲６４歩・・などかなりの順が検討されてました。
佐藤さん曰く、時間ないので王様の逃げ場所間違えそう・・みたいなこと連発ｗ
まぁ謙遜っぽかったですけど・・・
１２１手目の５２角のときは森内さんはもう諦めムードでした。
最後は千日手ムードも漂ってたようですが島さんは佐藤勝ちを断言。
午後二時くらいから終局までずっと島さん（途中、ヨミクマさん登場）の一人解説でしたがかなり楽しめました。
私事ながら持参の【島ノート】にサインもいただきました。
島さんは今期のＢ級は相当の混戦と認識していて戦闘意欲満々でした。期待してます。
（再度Ａ級昇級なら島ノート、居飛車篇をもと・・・笑）

とりあえず楽しめた将棋でした。しかし両対局者の和服間近で見たけどき綺麗ですねぇ〜艶々してたｗ

佐藤棋聖の勝因：
早々と前例のない領域に引っ張り込んだこと。

森内三冠の敗因：
自ら手を付けた1筋をまんまと突破されたこと。

>>82
>>83
詳しいレポートありがとうございます！
大熱戦だったようですね。

しかし、矢倉維新は平成維震軍同様うやむやのうちに終わりそうな予感がするな

平成維新軍はうやむやでも、越中のヒップアタックは健在なり！

こぼれ話し・・・

１、先の名人戦最終局で（局面は忘れたが）森内さんの角を７９に引く順（ＢＳで１２３が自慢気に解説ｗ）が島さんはどうも納得
　　いかないらしく森下先生に相談したところ、森下先生は｢そんな手は無い！｣と一刀両断ｗ　島さんも｢やっぱり〜笑｣と苦笑気味でした。
　
２、最近のタイトル戦では対局者の個人行動が目立つとのこと。まぁ羽生さんや森内さんは慣れてるとしても・・・
　　以前、鶴巻温泉の”陣屋”での棋聖戦対局前日、乗り間違えて藤沢（時間にして１時間弱？）に行ってしまった
　　Ａ級騎士Ｈ．Ｍ・・・がいたらしい。

３、羽生さんが１９歳の頃、森下さんと矢倉で８６歩と突かれたら歩で取るか銀で取るか徹夜で議論したらしい。
　　羽生さんはまず同銀を考えたいが森下さんは同歩かなぁ〜とのこと。では９４の歩が突いてあれば？の問いに
　　羽生さんはなおさら同銀で・・森下さんはなお更、同歩とのこと・・

まぁレポートだとイマイチ伝わりにくいですがなかなか雑談も多く楽しかったです。
とりあえず島さんは森下、羽生、佐藤、（森内）さんが大好きって感じでした。笑

レポ乙
よくやった

慰労の言葉ありがとうございます。
ここも棋聖戦にしては相当盛り上がってたようですね。
次局以降も好局期待ですｗ

>>90
面白かったです、ありがとうございました。
楽しいげな雰囲気伝わってきました。
・・・次回は行くの？

羽生と森下の話、二人の棋風から考えると、何となく理解できるエピソードなぁ。

レポート乙。島ノートにサインよかったねぇ〜。

聖水戦のスレはここでつか？

Ｈ・Ｍは妖怪アンテナに妖気をキャッチして寄り道したのではないか、とネズミ女ことＲ・Ｔの証言

空気嫁

>>83
現地レポートと合わせて、感謝！！
お疲れ様でした。

佐藤褒められ過ぎとちゃう？
第２局目以降がこわい・・・。

>>83
つまり島ノート居飛車編は出ないんですね。
ＯＴＬ

もう島先生がA級に上がることはないと、そう言いたいのか！

勝てば官軍

>>82さんおつかれさまでした

>後手の１７歩成り（同香で香が質駒）からの５３歩の手順が絶妙らしくここらで島さんの佐藤賛歌がｗ
>７５の取り込みからの攻め合いで佐藤勝ち？くらい言ってました。
５３歩は５７歩ですよね？

>（この段階で後手王が１４の地点(【聖地】と命名ｗ)に逃げられる点を指摘、結果はその通りになり解説場は
>局面が進むたびに盛り上がってたかなぁ〜ｗ）
１４の地点は９４？

すいません、本当に細かいことですいません

>>102 ご指摘の通です＾＾；　　あと私は神奈川県民なので第２局以降は行けません。西は熱海までかなW

現地大盤解説会より帰還しました。産経では観戦者約１００人と書いて
あったけど、実際は７０人くらいかと。レポの方は箱根氏が一生懸命携帯で
途中経過を伝えていたみたいですので省略。
大江戸・名人戦第５局の新宿と観戦側としてはチトつらいのが続いて
いましたが、やっぱ島解説名人はわかりやすいし面白い。ただ、中盤は
検討手以外の手ばかり指されてしまい本人も反省の弁をちらほらと。

>>83にある二上先生指摘の▲７九金については、感想戦で
△９六歩▲同歩△９八歩▲同香△同桂成▲同玉△８六歩▲同歩△同香
▲同角△同飛▲８七銀△８一飛▲８六歩△８三香▲７八桂
が検討されていました。

この形の玉形は、佐藤自らの矢倉の本で見たことがある。
３冊だした矢倉本の中の３７銀編だったと思うけど。
だから、個人的にはあまり違和感は無かった。
（もちろん、その本を始めてみた時は違和感あったけど）
端を先手が攻めて、それを中央に逃げこした時の形に似ているけど、
逆に中央に先に逃げていて先手が端を攻めた展開なので、
個人的には後手の作戦勝ちのような気がする。

やっぱり佐藤は強い。
羽生以外には誰とやっても五分以上って感じだな。

箱根氏ナイスレポート。
「聖地」笑った。

佐藤に期待してたのは俺だけか・・・まぁいいや。

テレビ中継ないし、
現地レポートとか書いてくれるとすごくありがたいよね。

ただココでは、あまり書きすぎるとすぐ、
調子乗るなって感じで叩く香具師が出て来るけどね。。。

箱根さん
ありがとう

箱根乙

>>108
少なくとも我々康光スレ住人は防衛を信じています。

>>70
森内竜王名人のコメントは、
「時間の短さにさえ慣れれば勝ちますよ」ってことですか？

あるいは、
「佐藤さんと違って、竜王戦とか名人戦とか、持ち時間の長い一流タイトル戦に
出ずっぱりだったんで、こんな持ち時間の短い二流タイトル戦の感覚が
わからなかったんですよ」と暗に自慢してるんでしょうか？

>>82,>>83,>>88 箱根　　雰囲気伝わった　　蟻が糖

ソフト検討陣がいないと盛り上がらないね。

>>104
乙です。二上もたまには・・

>>109
有料サイトの情報流してるわけでもないし誰も叩かないと思うよ。
大歓迎！
こういうのはガンガン書いて欲しいね。

キウイ、勝ったのか。大番狂わせだな。

言い古されたセリフだが、あえて言おう。

「これで面白くなった」

今回の構想は面白かった
また新しい趣向を希望

森内も▲２７飛車〜▲４８銀あたりは「らしい」感じだった。
２人は手が合うね。

森内は６３手目に▲１５歩と突いたあとの指し方が変だったね。
△５５歩と突かれての▲２４歩は予定変更にしか思えない。

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　けれんキウィ味たっぷりの猫だまし矢倉かいな
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 ワシもずいぶんナメ方られたもんやの
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　　　次は出だしタニーうんこ四間と見せたフェイクを入れて
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　 　　　　女さばきのホスト四間でブイブイ言わしたるで、どや
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>60
昔からある形だよ
康光流現代矢倉でも解説されてる

矢倉維新ってのは△1四歩のことじゃないのか？

「維新」っていうのは大政奉還で昔に戻るということなのか？

維新=明治維新というわけではない

うそばっかり

長州力かよ

ﾅﾆｺﾗｰ

何がコラじゃコラッ！

俺はキレてませんよ

しかし、佐藤の１分将棋での指し手の正確さはすごかった。
あの状況でほとんど詰めろをかけ続けるのはすごい棋力と
精神力だ。

>>132
他にもいろいろ手がありそうなのところで
敢えて千日手っぽい詰めろをかけて時間を稼いだのはさすがだと思う。

渡辺もちらっとコメント書いてあるからちらっと見てくれ

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=321200&log=20040618

>>134
漏れが棋聖戦の最中に思っていた事とアキラのカキコの内容がドンピチャリ。

ということは、漏れはアキラ並ってことに　　ｗ

>>135

消え失せろ

38△8一飛の意味がわかりません。。。
どなたか教えてください。初心者です。

ん？

攻める時には角筋から外し
守るときには一段目への打ち込み阻止
というふくみのある手ってことでしょ
自分からどうこうより相手の態度を見る手というか・・・

２筋や、場合によっちゃ１筋に振ることもできるし。

>>136
どうしてテンションあげてるの？
そんなことより、渡辺の日記っていいね。
そのうちネット解説やってくれないかな。　　渡辺なら有料でもいいが。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/syougi/ibisya/musekininyagura.html
無責任矢倉
…矢倉維新、よりはそれっぽいしマシか・・・でも無責任というには神経使いすぎる
作戦だぽ。誰が命名したのじゃ｡

囲碁将棋ジャーナルの解説、期待はずれだった。＿|￣|○

>>142
同歩。　　武蔵はなんだか変だった。　　棋聖戦を見ていなかったのかな？
漏れですら手の進行がだいたい頭に入っているのに、１手ごとに棋譜を確認
するから、解説がとぎれる。
解説者は自分で一度並べてから録画してホスイ。

第二局地元なんだけど解説会いこうかな･･･

ハヴヲタとしてはどちらを応援すべきなんだろうか。

>>140

だから消え失せろよ。

>>146
日本語の表現力が．．．Real厨

ツッコミどころはそこか？

三浦と矢うちの間に何かあるとみた

ご結婚おめでとうございます、大物カップルですね

ってことになるのかねぇ

>>149
つまり佐藤棋聖と三浦は兄弟だと言いたいのか？

おいおい俺の理恵はそんな尻軽じゃないぞ

なんだってーAA略

聖水戦のスレがあると聞いてきたのでつがここでよかったでつか？

>>149,>>150
なるほど、そういう見方もあったのか。

佐藤も元名人

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　>>154 ワシが伯爵とでも言いたいんかコラ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　　学習ルームで話聞いたろやないけ、どや
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

http://www.shogi.or.jp/tytle_album/75kisei_1.html
棋聖戦の写真集。サンケイは太っ腹だなあ。

>>158
太っ腹っていうほどでもないだろ？ｗ
他のスポーツなんかに比べると経費がかかってないのが
良く分かる

写真なんて雑誌で独占で使うくらいしか金になる事は無いだろうし

>>158
むっちゃ雰囲気のあるいい部屋だね

>>159
ん、太っ腹は連盟に提供していることを言ったつもりです。
普通は自社のHPで公開するだろうに。産経も将棋HP持ってるのに。

>>158
感想戦で立会人席から身を乗り出している白髪のお爺さんって誰かな？

観戦記者だと思うけど初めて見る。

>>163
田辺忠幸氏と桃割れ。（観戦記者の）
しかし、いい盤使ってんな。あたりまえだけど。

>164
盤ももちろんいいけど、駒台が何気にすごくない？
（こんなの日常的に使っていたら目が疲れそうだ）

確かにこんなケバイ駒台はじめて見た

>>163
>>164
田辺忠幸氏でしょ。
産経新聞に佐藤ＶＳ森内の第一戦の観戦記が載っているよ。
１４歩を矢倉維新だと島が言ったとか、今日の観戦記に載っていた。

産経新聞買って、観戦記読む香具師なんかあまりいないと思うけどねｗ

今の棋王戦はわざわざ購入して見て損はないと思うけどね
渡辺負け棋譜自戦記

>>164,167さん、
さんくす。
そっか。田辺さんだったのか。
なんか高橋和ちゃんと旅行に行ったときの写真と比べて随分
変わってしまったようなので全然分からなかったよ。

今日の産経に載ってね。たまたま見ました。
矢倉維新って、あんな端歩一つでねぇ・・・
島さんもサービスなのだろうが言い過ぎと思った。
それより中住まいにした斬新さをもっと持ち上げて欲しかったな。

＞中住まいにした斬新さ
中住まい自体は一応定跡にあったような気がする

>>170
定跡化されているかどうかは分からないが、
米長が同じような形を指したことがあるような気がする。

>>7
仕事から帰ってきてモテミツの健闘ぶりを味わおうと思ってワクワクしながらクリックしたら
早くもdat落ちしてたのは
お　ま　え　の　せ　い　か　！

>>172
つ ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1087/1087428435.html

うっ・・・うっ・・うっ・・・うっ・・・・・

>>173
ありがとうヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

◆◇◆　第７５期　棋聖戦 ◆◇◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1081641767.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1081/1081641767.html

【将棋】第75期棋聖戦 Part 2【佐藤 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087428435/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1087428435.html
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1087/1087428435.html

>>176
いつも申請お疲れ様です。

うっ・・・うっ・・うっ・・・うっ・・・・・ｔｈ

２９日午前９時から対局

　佐藤康光棋聖(３４)に森内俊之竜王(３３)が挑戦する将棋タイトル戦「第７５期棋
聖位決定五番勝負」(産経新聞社主催)の第２局が２９日午前９時から、兵庫県洲本市
「ホテルニューアワジ」で行われる。先手は佐藤棋聖。持ち時間各４時間で、立会人
は内藤國雄九段と西川慶二七段。
　産経Ｗｅｂでは対局開始から終局までライブ中継する。

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogimain.html

うっ・・・うっ・・うっ・・・うっ・・・・・てぃ

>>179
産経は無料中継だし、写真も気前いいし、いい新聞だねぇ。

駅で買うときも100円玉で買えるぬくもり（お手軽さ）なので、
最近は産経をよく読んでるよ。

>>181は尾崎ファン

>>181は産経社員

漏れ､現地住民です｡
行こうか迷っているけどどうしたら良い？

>>184
じゃあ行くな。
俺は行くけどね。

>>185
関西の人?

みっくんの防衛を応援する。 ｳｯﾃｨにも華を持たせて３勝１敗がいいね。
３勝２敗が見る側には良いが、ちょっと危険過ぎ。

佐藤は森内ごときあっさり３タテします。

前回の反省で24で時間の短い将棋を指しまくって感覚を戻した
ｳﾃｨが順当に3連勝して（ｒｙ

モテはこれから棋聖戦だけに全力を注ぎます
一年を３勝で暮らすいい男

>>190
秀行先生かよ・・・

３−１奪取　六冠〜七冠
３−２奪取　五冠〜六冠
２−３敗退　四冠
１−３敗退　三冠
０−３敗退　来年無冠

明日楽しみだなあ。

>>179
立会人はアワジ九段がよかったのに・・・

>194
初めて対局上になった時に誰かが提案して却下されたらしい ＜ アワジ立会人

× 対局上
↓
○ 対局場

先手のモテは、どんな戦形でくるかな？　　矢倉はないだろな。　　横歩取りかな？
さぁ〜て、今日はモテの将棋を楽しみにして、これから気合い入れて仕事に行って
くるので、棋譜＆解説をおながいしまつ。　　ソフトの判断もいいでつね。

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

▲７六歩

>>199

▲７六歩△３四歩▲２六歩

ホテルキターーーーーーー
前夜祭参加費高すぎ

>193 名前:名無し名人 投稿日:04/06/28 00:28 ID:kn3Flr/T
> 明日楽しみだなあ。　　　　　　　　　↑

ということは、対局は２９日かぁ。

楽しみだなぁ。

なんでこんな奴が羽生に勝てるんだ・・・

森内の午前中の指しては早いだろうな

もうすぐ行ってきます

>>202
ん？なんか変なこと言った？

明日楽しみって事だろ

>>206
いや、別に変なことは言ってな(ｒｙ

森内とモテｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

★前夜祭･現地報告★
佐藤は黒のスーツ　森内は灰色のスーツ

インタビュー要約　
佐藤｢森内さんはココ一年で三冠をとられて昔のイメージはありません｡
良い所を吸収し生かしたいです｡ぜひプロの真剣勝負をみていただきたいです｡｣

森内｢三冠を取らせてもらって､何で結果が出ているかは分りません｡反動が恐いですね｡
子供の頃からのライバルの佐藤さんとできるのでうれしいく思います｡目の前の将棋に全力を尽くしたいと思っています｣
　

2人ともリラックスし穏やかな感じでした｡

インタビューに３冠という言葉が出てくるあたり、やはりめちゃ嬉しいんだろうな。

>210
> 佐藤｢森内さんはココ一年で三冠をとられて昔のイメージはありません｡

昔のイメージって何だろう？
対戦成績は森内の方がちょっと良かったはずだが。

血統だ・け・はいい、無冠の帝王。

強いがタイトルに縁のない棋士
↓
タイトルを手に入れることのできる棋士

明日か。
モテに連勝して欲しい。

ウティが返せば、そのまま三連勝してもおかしくない雰囲気になるだろうな。

>>210
うぉー明日だったのか、ガックシ。
明日は早朝から今週一杯九州に缶詰出張だ。
ノートあるけどインターネットにつなげないし、お客さんのＰＣで２ｃｈや将棋見るわけにもいかないし。

第２局に混じれない。　　影ながらモテの連勝を祈る。　神様お願いしまつ　m(-_ -)m ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

よし
ニュータイプな俺がテレパシーで実況してやる

　　　　 ＿ ＿ _ _ ＿＿!!
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U 　　＿＿＿_| ＿
〜-〜彡彡 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
〜≡三〜　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
＞/~＼━━━━|::::::::／　━､　, ━ |
　　|　ｂ<　　　　＜|:::::√　＜･>　< ･> |
　　ヽ＿　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　ヽ　　　　　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　 ヽ 　　　U　　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　＼　　　　　├─ ＼　　　　　｜　 　 　神武以来の天才にはかないません！
　　　　　＼　　　　　　　~~; ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ￣￣　

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　昔のイメージやと？　詳しゅう語ってもらわんとな
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 まさか順位戦以外でタイトル挑戦できへんくせに間違うて
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　　名人１揆取ったまま歴史に埋もれていくフロック野郎とか
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　 　　　ハブたんの噛ませ犬とか　　どうなんや本音吐いてみたれや
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

佐藤にはがんがってもらわねば。
同じ京都出身だし応援するべ。

予想戦形は８５飛車。

>>221
1996年　名人戦　森内ー羽生　１−４
1999年　棋王戦　森内ー羽生　１−３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2001年　名人戦　森内ー丸山　４−０）
2002年　名人戦　森内ー羽生　０−４

2003年　竜王戦　森内ー羽生　４−０
2003年　王将戦　森内ー羽生　４−２
2003年　名人戦　森内ー羽生　４−２

>>222
ウティは（モテも）後手番の８五飛は持ちたがらないみたいだけど

本日、第３局age

>>224
そうなのか、時代は変わったな。
いったい後手はどうすればいいんだろうか…

>>226
純粋居飛車党なら矢倉。
居飛車にこだわらないなら振ればいい。

>>227
後手番矢倉はあんまりもちたくないなぁ…
かといって矢倉維新も…

>>228
攻めたいなら矢倉維新でいいじゃない。

>>226
森内は知らんがﾓﾃﾐﾂは昔から８五飛はささんぞ

それじゃぁ、もしかして居飛車対振り飛車が見れるのかな？
3間飛車とかだったらアマとしては嬉しい形になるねぇ。

>225
誰も「第３局」につっこまないの？　

実質みっくんの防衛が決まるんで

汚い犬の最期が見たいぜ

佐藤さんがんばれ！さて、がっこーに逝くか　orz

さて、どうなりますかな

朝食メニューは？

>>232
突っ込まれたいなら、それなりのネタを出さないと。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝのレスすらつかないぞ。

>>225
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今日は第2局なんですが？

>>239
オマエいいやつだな

はじまったか

中継　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

ﾊｼﾞﾏﾀ
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/075kisei_02.html

向飛車かな

序盤早いのが普通になってきたな

>>245
一日制ならずっとこんなもんだ。

森内振ると思ってたけど予想当たった。

芋中飛車か

中飛車か。
当然モテは居飛穴だわな。

カニカニ希望　ってむりか

矢倉中飛車ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !?

やや先手が指しやすい感じ。

左銀を６４にもってくタイプか

普通の中飛車で居飛穴に勝てれば、
非常に興味深い。

囲う前に仕掛ける研究かな？

穴熊維新だな。
がちがちの左翼を固めてからなぜか中住まい。

合い穴の悪寒

矢倉中飛車で確定みたいですね
研究手は森内にありそう・・・

中飛車維新ｷﾎﾞﾝﾇ

>>258
矢倉中飛車を誤解してないか？

どこからどうみても矢倉中飛車模様ですが・・・
まあ相穴熊もなくはないですけど

開始日時：2004/01/29(木) 09:00:00
先手：羽生善治
後手：森内俊之
棋戦：王将戦
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二銀　　▲５六歩　　△５四歩　　▲６八玉　　△５二飛　　
▲７八玉　　△６二玉　　▲７七角　　△７二玉　　▲８八玉　　△５三銀　　
▲５七銀　　△６四銀　　▲６六銀　　△８二玉　　▲５九金右　△４五歩　　
▲９八玉　　△９四歩　　▲８八銀　　△７二銀　　▲３六歩　　△５五歩　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲５五歩　　△同　銀　　▲同　銀　　△同　飛　　
▲６八金右　△５六歩　　▲５八歩　　△２三銀　　▲３七桂　　△３二金　　
▲５五角　　△同　角　　▲３八飛　　△４二金　　▲７八金上　△９五歩　　
▲５七歩　　△同歩成　　▲同　金　　△４九角　　▲３九飛　　△２七角成　
▲４五桂　　△２八角成　▲７九飛　　△５五馬　　▲４六金　　△２二馬　　
▲５四歩　　△５二歩　　▲５三銀　　△同　歩　　▲同歩成　　△４一金　　
▲４三と　　△４二銀　　▲同　と　　△同　金　　▲５四歩　　△５二歩　　
▲５三銀　　△同　歩　　▲同歩成　　△４一金　　▲４三と　　△４二銀　　
▲同　と　　△同　金　　▲５四歩　　△５二歩　　▲５三銀　　△同　歩　　
▲同歩成　　△４一金　　▲４三と　　△４二銀　　▲同　と　　△同　金　　
　まで、90手で千日手

矢倉中飛車
http://park12.wakwak.com/~shogi-sector/yaguranaka.html

http://www.kansai-shogi.com/senpou/naka3.htm
矢倉中飛車とは違うんじゃないでしょうか？
まあ俺はゴキゲン以外は普通の中飛車としか認知してないけど。

>>263
>262が矢倉中飛車です
いくらなんでも普通の矢倉とは間違えませんよ('A`)

>>262
参考棋譜ｻﾝｸｽ

矢倉中飛車というネーミングがややこしいんだよ
規広中飛車でいいじゃん

矢倉五段仕様の中飛車のことか。

もひとつ参考棋譜を

開始日時：2003/12/29
棋戦：王将戦プレーオフ
戦型：中飛車
先手：森内俊之
後手：久保利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲５七銀 △５三銀
▲８八玉 △６四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲５八金右 △４二飛
▲６八金寄 △７二銀 ▲２六飛 △４五歩 ▲７八金上 △４四角
▲３六飛 △３二飛 ▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △３五歩
▲２六飛 △３六歩 ▲同　歩 △４四角 ▲２八飛 △３六飛
▲３七歩 △２六飛 ▲同　飛 △同　角 ▲４三角 △５九飛
▲２八飛 △６二角 ▲４八銀 △４九飛成 ▲２四歩 △３八歩
▲６一角成 △同　銀 ▲５九金 △３九角 ▲２五飛 △４八龍
▲同　金 △同角成 ▲２三歩成 △３九歩成 ▲３二と △同　金
▲２一飛成 △３一歩 ▲２四歩 △２九と ▲２三歩成 △同　金
▲同　龍 △７二銀打 ▲２九龍 △２六歩 ▲４一飛 △８四桂

＞早朝、佐藤棋聖は風呂へ、森内３冠は朝シャンでスッキリ。

朝シャンて

矢倉流中飛車でしょ
で、矢倉五段がそれを使った棋譜きぼん
（最近までこの古典中飛車を最近使うのは久保、最近森内や羽生が真似ていると
思ってたんです）

▲８六金 △３七馬 ▲３九龍 △２七歩成 ▲３七龍 △同　と
▲４三角 △７一金 ▲６六歩 △４八と ▲６五歩 △５三銀
▲７五桂 △４二飛 ▲同飛成 △同　銀 ▲６一角成 △同　金
▲６四歩 △同　歩 ▲６三銀 △４一角 ▲７二銀成 △同　金
▲６三歩 △３五角 ▲２二飛 △５一銀打 ▲６二銀 △３八飛
▲５一銀不成△同　銀 ▲６一銀 △５二銀打 ▲７二銀成 △同　玉
▲２七飛成 △３九飛成 ▲２五龍 △７四銀 ▲５五歩 △同　歩
▲３五龍 △同　龍 ▲４二角 △同　銀 ▲６二金 △８二玉
▲５二金 △同　角 ▲６二歩成 △５四角 ▲５二と △３八龍
▲６二と △５八と ▲１六角 △２八龍 ▲５八金 △２五歩
▲６七金右 △２九飛 ▲６三歩 △９四歩 ▲７一銀 △９三玉
▲７二と △９五歩 ▲同　金 △７六桂 ▲同　金 △８四歩
▲８二銀不成△９二玉 ▲８四金 △７九飛成 ▲同　玉 △７八龍
▲同　玉 △６七銀 ▲同　玉 △７六角 ▲同　玉 △７五銀
▲同　玉 △７四金 ▲同　金 △同　歩 ▲６四玉 △５二桂
▲５五玉 △５四歩 ▲６六玉
まで171手で先手の勝ち

矢倉はややこしいので、
さっさとどっかの婿になって苗字変えろよ。

みっくん、負けるなよ！今日の先手番を落とすと森内四冠が誕生しちゃうぞ！
本局、森内の振り飛車を破れば、防衛が見えてくるぞ！最強の挑戦者を迎え撃て！

>>273
はみっくんの奥さん

http://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg

矢倉中飛車って矢倉囲いの中飛車のことだろ？
あと矢倉維新ってのは中住まいのことじゃなくて１四歩のことだ

>>272
苗字が矢倉なのに振り党なのがいかんのですなｗ


局面止まってるけど、先手何かあるのかな？

熊をめざすか左美濃か

開始日時：2000/08/03
棋戦：新人王戦31回準々決勝
戦型：中飛車穴熊対居飛穴
先手：北浜健介六段
後手：矢倉規広五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉 ▲５七銀 △５三銀
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △６四銀 ▲６六銀 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲６八金寄 △８二銀 ▲９八香 △５一金左
▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △４二飛 ▲２六飛 △７一金
▲７九金 △６一金左 ▲７八金寄 △７四歩 ▲６八角 △９四歩
▲３六飛 △４四飛 ▲２六飛 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲３六歩 △２二飛 ▲３七桂 △７五歩 ▲４五桂 △４四角
▲３五歩 △７六歩 ▲５五歩 △２五歩 ▲４六飛 △３五角
▲５四歩 △４六角 ▲同　歩 △５二歩 ▲４四角 △２四飛
▲８六角 △３五歩 ▲７一角成 △同　金 ▲５三歩成 △同　歩
▲同桂成 △２三飛 ▲５四歩 △５八飛 ▲２四歩 △３三飛
▲４四金 △５三銀 ▲同歩成 △７四桂 ▲３三金 △８六桂
▲同　歩 △５三飛成 ▲７二歩 △６一金 ▲３一飛 △５一歩
▲２一飛成 △３三龍 ▲７四桂 △７三銀 ▲７一歩成 △同　金
▲５一龍 △７二金打 ▲６五桂 △６四歩 ▲５三桂成 △８四角
▲７五銀打 △９三角 ▲９五歩 △３九角 ▲５七歩 △９五歩
▲同　香 △５七角成 ▲同　銀 △７五角 ▲９二香成 △同　玉
▲９八香 △９七歩 ▲同　香 △９三歩 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　角 ▲９四香 △９五香 ▲９七歩 △７四銀
▲６六角 △５三龍 ▲同　龍 △７五桂 ▲６四龍 △８二桂
▲９三香成 △同　桂 ▲７三歩 △６三金 ▲７五龍 △同　銀
▲同　角 △７四金 ▲７二銀
まで141手で先手の勝ち

囲いをきめるか、囲いの態度を保留する手を指すのか
囲いは後手の態度を見てから決めたいって所か

>270
棋譜は持っていないけど、大平四段が vs△矢倉五段 の前期順位戦を
自戦解説の時、「矢倉五段はこの戦形を多く指している」 と言っていたな。

みっくんは４０分を超す長考か

相アナグマか。
対抗形で一番つまらない戦形だ。

どうも・・・
今から参加します。
△8二玉で止まってますが
▲5九（5八）金から▲6八金としたい

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/075kisei_02.html
これの佐藤康光棋聖の写真なんかひどくない？

プロはこういうとこで考えるんだよなぁ・・

先手は穴か

▲9八香だった
アナグマか

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　今日こそ研究にシッポリ ハメたるけぇの
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
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　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
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　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

みっくん、今日はアナグマで一手勝ちを目指しています！

>>285　考えてるって感じで酷いとは思わないけど
朝いちのと写真が変わったのは、今日の写真にしたって事なのかな？

４２飛車って前例ありですか？

>>292
アリです。貼られてる棋譜もみてあげてください・・・・
△４二飛として▲２六飛とさせず▲４八飛とさせるのが矢倉流中飛車の肝ですから

>>293　すいません見落としてました

佐藤先生はじっくり森内先生の最近の棋譜を研究していただろうから、
半年前に指されたこの戦型もすでに研究済みでしょう。
どこで面白い手が出るのでしょうか。

一連の対羽生先生とのタイトル戦で猛威をふるった「研究」に関しては
このシリーズでは全くアドバンテージがない状態の森内先生と、
防衛に集中して気合十分の佐藤先生の戦いということで、ちょっと佐藤先生ノリですかね。

１局目にすばらしい気合を見せるだけでなく、イメージチェンジ？と思わせる
細かい歩使いで局面をリードした佐藤先生に期待です。

しかし４８飛まで見た限り…本局はゴツゴツした戦いになりそうですね。

相穴か

悪寒的中

ﾓﾃ蜜はわざと千日手にして後手番ｹﾞｯﾄ
↓
先手森内粉砕
↓
森内ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
防衛

結局相穴。つまらん。

相穴熊って自分で指す分には、とりあえず飛車角切って金をはがす＝先に攻めたもん勝ち
な所があって､どっちが先手取れるかそれなりにスリリングなんだけど、
プロではそうもいかんだろうし観てる分には退屈なのかなぁ。

１０：１７　相穴熊になって、控室では「ありゃー」。

素直な反応というか何というか

最近流行の矢倉中飛車穴熊なのか。森内さんが指してるんだから優秀な戦法なんだろうね。

>>301
ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

▲6八角までだが
この後双方4手固めあって
△7一金▲7八(7九)金△5二金▲6九金△6二金左▲7九(7八)金△7二金寄▲2八飛
これは既にどちらかが指しやすいのか？互角か？
これなら先手持ちたいが・・・

＞　１０：３５　対局室に午前の茶菓が運ばれた。
＞　佐藤棋聖はフルーツ（何でもＯＫ）とコーヒー。
＞　森内３冠は果物（桃入り指定）とほうじ茶。

キウイはないのかな？

だから矢倉中飛車じゃねえっつの
矢倉「流」中飛車でしょ

勝又が矢倉中飛車と呼ばれてるって書いちまったからしょうがねーだろ

　ちなみに現行棋譜貼り専門スレの４５に矢倉流中飛車（←たのむから「矢倉中飛車」と
呼ばんでくれ、混乱する）で羽生が中飛車側で美濃で勝った棋譜がある（今張られた
棋譜、中飛車が勝ってない物ばっかだったんで）
　あと、矢倉流中飛車の定義って
・角道を止める
・左銀を（後手なら）5三→6四へ
・四間に振りなおす
でいいの？

島が矢倉流中飛車になんかいい名前付けてくれるだろ。
「矢倉維新」とかさｗ

まあ、矢倉中飛車とか言うより前からあった６４銀型中飛車って感じだな。
最近奨励会などでもよく指されているらしいね。

携帯からでサイト見れないんで、誰か棋譜きぼん

開始日時：2004/06/29(火)
先手：佐藤康光棋聖
後手：森内俊之３冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉 ▲７七角 △５三銀
▲８八玉 △６四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲９八香 △４五歩
▲９九玉 △４二飛 ▲４八飛 △９二香 ▲８八銀 △９一玉
▲５九金右 △８二銀 ▲６八角 △５一金左

開始日時：2004/06/29(火)
先手：佐藤康光棋聖
後手：森内俊之３冠

▲７六歩 △３四歩 ▲７八銀 △２二角成 　

中座飛車、中原玉、旨い名前付くもんだよな(´∀｀)

開始日時：2004/06/29(火)
先手：佐藤康光棋聖
後手：森内俊之３冠

▲７六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８八角成 　

羽生の名前は全くつかないね。
なんでだろ。

>>315
ネタをミスって2回書くのｶｺ（・Ａ・）ﾜﾙｲ!!

わたし竜王名人、森内俊之　羽生にﾘﾍﾞﾝｼﾞ三冠王
緻密な研究、手厚い受けの鉄板流　って言うじゃなぁ〜い？

でも鉄板の由来は、あなたの顔ですから！！

残念！！　キウイの輪切り山盛り！！

>>317
（ ´∀｀）ｙ―~~~~~まあ、そのへんにしといてやれや

>314
中原囲い（←流行中）、中原飛車（←すたれた）、の２つはあったけど「中原玉」って？

どっちが勝つかなぁ(´∀｀)

森内が四冠になって、米長とダブらせてみたい。

たしか、相穴熊って居飛車有利って聞いてるけど、この場合は４８飛型だから
そんなこともないのかな？

イビ穴vs振り穴か。今期は85飛は出ないのかな。

お、動いた

▲は先に▲2八飛だったがこれは微妙
△当然5二飛
これには▲7七角が普通
その後やっぱり先手は固めたい

棋譜貼ってくれた人３９。
４８飛のところで２６飛だと６５銀を食らう形だね

>>326
えっ！
もうモテ投了すんの？

2筋ついたりはしないのかな

>>328
意味不明
逝ってよし

>>329
▲2四歩△同歩▲同角△2二飛
▲2五歩△4四角▲6八角△2六歩
▲2四歩
これは動いた割には良くなってない

>>323
相穴熊＝居飛車有利
というのは、右銀の位置によることに由来してる。
四間飛車穴熊の銀は基本的に６７、居飛車穴熊の場合は５７。居飛車穴熊の方が玉に近い。

けど、この場合は互角と見ていいと思う。
角が飛車先（２筋）に向いてる方がいいのか？それとも相手玉を睨んでいるほうが良いのか？
やってみなけりゃわからない(*´▽`)

>>332
銀もそうだが双方の桂馬
どっちが使えそうかな？
それもあるよ

千日手の悪寒

先手困った
やはり▲2八飛は良くなかった
ここで金は動かしずらい
普通▲7七角だが
△4二飛と戻され▲6八角では千日手模様
かといって▲4八飛は▲2八飛はアフォでしたと認めるようなもん
▲2六飛が勝負手・・・しかしこれには△4四角でこれまたやっかい
あ〜困った

アフォでしたと認めて▲48飛でいいやん？

>>336
先手が阪田師匠ならそれで勝つ
しかし砂糖はそういう性格ではなおような
NHKの解説でも自分の読み筋からはずれた手を指されると
さかに気にして・・・

ｺﾞﾙｧ３６歩！としてみるか。

昼食のメニュー

佐藤：てんぷらうどん、おにぎり少々、フルーツ
森内：てんぷらそば、おにぎり１個

>>338
それなら先に▲2四歩△同歩を入れる
もうそれしかないか・・・
でもその前に固めたかった・・・

>>339
てんぷらそば食いたくなった・・・。

俺はてんぷらうどんよりはてんぷらそばの方がいいな

むしろおにぎりワショーイの方向で

おにぎり少々というのが気になるな

ここで▲７七角は、利かされで相当やりにくい。

１．▲２四歩△同歩▲同角とすぐに行くか
２．▲７九金に△５五歩なら、そこで▲２四歩△同歩▲同角（あるいは▲５五歩）

どちらかを予想

最近おにぎりﾜｼｮｰｲのAAを見かけないな。
ちょっと通る人もいないし・・。

>>345
1.この変化前に書いたように動いた割には良くならない
2.5九の金がブラになって不安な要素があって左金寄りにくい

おにぎり少々って1,2個くらいってこと？

>>348
小さくても奥さんの愛がこもってるんだよ。

羽生の奥さん特製のおにぎり

左美濃とかの場合もそうなんだけど、２４歩の変化はまえ中川さんが
居飛車が好んでする変化ではないって言ってたような気がする。

　　　　　　　　 おにぎり ﾜｯｼｮｲ！！
　　　＼＼　 　おにぎり ﾜｯｼｮｲ！！　　／／
　　　 　＼＼　おにぎり ﾜｯｼｮｲ！！／／

.　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

▲2四歩△同歩▲3六歩と打開しるのは現地でも書いてるが・・・
その後
△5五歩▲同歩△同銀▲同銀△同角▲2四飛△2二歩となったら
▲どうしる？
まさか▲2八歩？
トホホ・・・

＞352
待てたヨン

この局面で居飛車持ちたくない

24歩同歩36歩は、55歩同歩56歩のほうが困るんでない？
あと、どなたかここまでの棋譜きぼん

24歩同歩36歩は、55歩同歩56歩のほうが困るんでない？
あと、どなたかここまでの棋譜きぼん

先手：佐藤康光棋聖
後手：森内俊之３冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △６四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲９八香 △４五歩
▲９九玉 △４二飛 ▲４八飛 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲５九金右 △８二銀
▲６八角 △５一金左 ▲２八飛 △５二飛

>>356
それもあるが決戦になるのよく読まねば・・・
▲2四歩△同歩▲3六歩△5五歩▲同歩△5六歩
▲3五歩これが狙い
△同歩なら▲3四歩なので
▲3五歩には△5五銀▲3四歩△6六銀▲3三歩成△6七銀成▲4三と
これは派手だから
見てる方は面白いが・・・
こうはならない

大盤解説会の現地報告いる？
内藤の解説
3時ぐらいから

>>360
いるいる！
是非キボンヌ。

ま、つまり、飛車先の歩とマンコは突けるときに突いとけってことだ。

>>361
ごめん聞き方がまずかった
漏れじゃなくて
誰か現地報告してくれる人いますかって？聞きたかった

>>210さんとか

>>359
▲2四歩△同歩▲3六歩（確かに▲同角より良さそう）で△５五歩なら
▲３七桂△５六歩▲４五桂もありそう。

棋譜貼ってくれた人どうもです。
34歩にはさすがに一旦44角でしょw

>>362
それは危険な考え方ですね。

>>366
それより353の方が後手としてはわかりやすい

あれあれ危ない変化が本譜になってくるのか・・・
ドキドキ・・・

▲2四歩△同歩▲3六歩でした
意地でも千日手コースを選ばないなぁ

アフォを認めてじっくり勝てない性格

後手はここで動かないと▲3七桂

ああ55歩には37桂があるのか。
でも56歩に45桂は66切られてダメじゃんw

△５五歩に▲２四角はアフォでつか？

>>374
▲良くならない
△５五歩に▲２四角△2二飛▲2五歩・・・

どの変化になっても△55歩で後手が指せそうだなー
チョットツライが▲58飛と我慢すべきだったよーな

>>375
レスどうもでつ。

ちょっと外へ行く
落ちます

>>376
△５五歩にやっぱり▲５八飛の我慢は手遅れですかねぇ。

>>379
そんぐれー自分で考えれ














釣られたな＿|￣|○

何はどうあれ５五歩といくところだよな

55歩〜55歩〜55歩〜

55歩には同歩しかなさそうだね。
つーかそれで結構大変な気がしてきたよ

長江ですね。

産経の速報が見られないの俺だけ？

ﾌﾂｰに見れるが？

△２二飛

ほお、決戦回避ですか

▲３七桂

さすがに居飛車よしだと思うが・・・

慎重なの鴨試練がすごい損した感じ

>>373
そこで、▲同歩△５七歩成りなら▲５三歩で
どうかなと思ってましたが・・

最近のウティは損な手を指すことはあるけど、
間違えることは少ないから、キゥイも油断は
禁物だわな。

55歩は同歩でやっぱ大変なんでない？
普通は56歩でダメそうだけど37桂跳ねられると55銀と行きつらい。
55同銀も一発53叩かれてから37桂くらいでも嫌な感じ。

▽２五歩

２４なら、▲２五同飛△同飛▲同桂△１五角▲２二飛△３七角成▲２一飛成
って感じだけどなぁ。

>>396
そうなりそうな予感

△25歩・・・・

確かに△42飛では何をやってるのかわからないからないとは思ったけど･･･

25歩か

森内最近なんかすげえな

漏れは△44角と逃げると予想

また〜りと…
穴熊にした以上ここまで組みたいけど、ないだろなぁ。

▲４五桂 △４四角 ▲２四歩 △２六歩 ▲４六角 △６二金左
▲６八金右 △７一金 ▲７九金 △７二金寄 ▲７八金寄

▲同飛△同飛

>>396
その展開は、離駒もないし
先に駒得できるので▲が良さそうですね。

いずれにしても、△２五桂で角が逃げるのは
飛車を先着されるので、△の対策に注目。

振り穴側、こんなんでさせるの？
普通に先手良しじゃないのかなあ

>>398

善悪はともかく、森内やるね。
積極的になった。

>>396の指摘した展開そのままになってきたな
△１五角まで進んだぞ

でも、▲２二飛でなく▲２三飛でつた。

21飛に37角なりは甘いんじゃない？
29飛と打ちそう。

普通に29飛車だろうなぁ

そんで先手優勢は間違いない

いや、22飛には33桂があるから、飛車は31から打つか。

△３七角成▲２一飛成△２九飛なら
▲７五桂っつうのもありますかね？

一日制はサクサク進んで
面白いね。

後手がこの変化に踏み込んだ材料って何なのだろうね

▲6六銀と△64銀は見合いの形だけど先手は▲7七銀引と使える余地があるけど後手は？？

強いて言えば、▲76歩を狙っての△84桂（▲7七銀とでも受けたら△65銀？）みたいな変化かなあ
そうすると後手は2五の桂馬をなんとしても取りにいかなければならないけど・・・

▲２一飛成　▽４六歩
かなあ。

>>407-409
そのとおりの進行でつね。

２１には４６歩〜４７歩だろ

先手が良さそうに見えるけど、

これはこれでいいのかねぇ。

なるほど△46歩から△48歩ってのは結構速そうだね

>>332
相穴熊が居飛車有利なのは飛車先の歩を突いてる分だと認識してたんだけど
違うかな？

△４７からでいいのか（汗

うーむ・・・

こう進んでみればと金作りを見て、後手も相当いけそうな感じもするね

△46歩には▲同歩で先手の角道も止まるしね

△74歩突いてないから▲8六桂のキズもない・・・

うーむ・・・・・・

先手：先に桂馬を取れる
後手：４５歩と延びているのを活かしてと金作り

どっちの料理ショーです。

角の働きが大差だから後手が少しいいんだろうな。

これで後手が互角以上だとすると相穴の認識が変わる気がするが・・・

革命的（は言い過ぎか）一局になるような気もしてきた

桂馬取っといて４六歩なら２六歩から桂馬成って後手の角の動き封じるとか

なんか維新とか革命とかおまいら大袈裟過ぎ

plala規制解除記念ＡＧＥ

>>426
ヅラに言え

>>425
４７に成られてどーすんだ？

先手、▲２一飛成以外になんかいい手ある？

>>426
相振り革命

１４：２３　▽からは飛車切って金打ち込む手が見える。

？？？

これで後手が良くなったらすごいねー

>>426　別に一局目の佐藤の中住まいは、棋譜並べを適度にやってる人間からすれば
それほど珍しくない構想だからね　あれを維新とか言うのは確かに大げさだと思う

でも、今回の構想で互角以上なら本当に革命的だと思う

後手からすると飛車先着されて、桂馬逃げられて、と考える気もしない変化だと思う

金を打ち込む？
５九同金に７八金ってこと？

>>432
７八に打ち込むってことだろうね。

>>432　△59角成▲同金△78金のこととおもわれ

ただ▲同角のときにどうするのかイマイチよくわからん

>>437
▲同角は喜んで△同角成りでしょ。

21飛成りに46歩なら一回16歩と催促したい気がする。
何となくだけど。

▲同角にも△7八金だといまいち冴えないと思ったが、▲59同角には△4八金くらいでいいのか

ここからしばらく長考合戦になるのかな〜♪

>>438　む？

どっちにしても７８に打ち込めば５９は取れる

>>439

催促されたら喜んで切ってくると思うよ。

>>440
それって後手いいの？

あんまりいいとは思えないんだけど。

▲６三飛成なんて手は論外？

>>445
そんな手で勝てるほど簡単ではない

>>446

びっくりするけど、３７角なりでどう？

>>447
ちょっと安心。キゥイ派なんで。

横にゆくなら４３かなと思ったが

飛車交換ってどうなったんだよ？

１４：４７　飛交換から局面は激しくなった。形勢はなお不明。

プロから見ると、そうなんかぁ。

>>448
８６角で銀は取れそうなんだけど。

でも、いきなり角で金を取って５３金みたいな手もあるんだよな。。。

んー

△5九角成▲同角△78金▲同金△5九飛成ってさ、先手の６９と５９の金が手順に
７９と７８に固めさせた感じという意味で、いまいち冴えないってレスしたんだけど･･･

△5九角成▲同角△4八金だとどうするの？▲同角で意外と難しいのかな

>>452

この局面はどうかわからないけど、
関係者って、人によって形勢判断を
したがらないん、多いよね。

もっとはっきり言って欲しい。

２１飛成いきました

>>454
今まで、飛車切って金打ち込むのを検討してたんじゃないの？

>>457　なんで飛車から切る・・・それにどこにそんなこと書いてあった・・・

>>434
維新とかいってたのは中住まいにしたことじゃなくて後手から１４歩をついた手を
いっている。
中住まい自体は昔からたまにある形。

同角には、△４６歩や、じっと１９飛車成じゃないの？
さすがに攻めゴマ足りないので。

>>458
>>432

>>459　あーそうだったのか　でも29飛戦法全盛時代は後手棒銀に▲96歩突いてたからね
やっぱりそれほど珍しい構想ではないとおもわれ

>>453

一般論でいうと６筋の歩を切らすのは
結構後で損するからね。
６８歩とかが残って。

16歩だね

>>461　逝ってくる

>>458
産経の「控え室情報」みたいなやつ。

>>465
イ�`

>>462
まっ､確かにww
維新はおおげさかもね。

先に△４６歩か。。。

香車取って歩成りに４９歩打って受けられるかな？
８６香から９５桂とか数の攻めはダメかな

>>466　逝ってくる２

>>466
中継室から
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/075chukei-02.html

これだね。

角で取ったぞ。大丈夫なのか？

角で取って大丈夫なの？

>>473
大丈夫じゃない飢餓する

二枚換え歓迎かよ！

強いな▲46同角！
なるほど▽59角成も怖くないのか。

これは誘ってますね

>>473　
普通はダメとしたものだが・・・
▲26角の筋も決定打になるとも思えないし、▲43桂馬とか中盤の手だしな

15に角を打ち返すのか
でも飛車からは切り難いな

角で取らないとジリ貧なのか・・・？
でもコレ普通に危なそうなんだけど・・・

島の維新発言は
あの限定された局面でのみ、
端歩突きは、珍しい手だといった
極めて専門的な評論ですよね。

アマが、とやかくいうような手ではないですね。
ちょっと、島さんもリップサービスが過ぎたかな。

１５角狙いか。
先手をとれるほうが勝つか４６角と桂得が勝つか。

誰かここまでの棋譜きぼん

△５九角成▲同金△同飛成▲１一竜△４五歩くらいで
だめな飢餓する。

>>385
IE使ってるなら、OSクリーンインストした場合などで
Microsoft VMがないのかも。
IEのセキュリティの設定でMicrosoft VMの項目がなければどこかでDLしてインスト。
その後、Windows Update で最新に。

その原因じゃなければ、JAVAを無効にしてるとか。

千日手？

>>485
そりゃそれは駄目だろ

１５角じゃ一手負けぽいけど・・・

飛車きりで金二枚もてば、
５５歩も交えつつ、
それはそれで攻めが繋がりそうな気もするが･･･

なんだこれ？
こんなのあり？

１５角の返しはひとめダメ臭いし・・・

>>491
駄目くさい手きますたｗ

俺も駄目にしか見えんが・・・

先手：佐藤康光棋聖
後手：森内俊之３冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △６四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲９八香 △４五歩
▲９九玉 △４二飛 ▲４八飛 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲５九金右 △８二銀
▲６八角 △５一金左 ▲２八飛 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六歩 △２二飛
▲３七桂 △２五歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △１五角 ▲２三飛 △２九飛
▲２一飛成 △４六歩 ▲同　角 △５九角成 ▲同　金 △同飛成 ▲１五角

ひゃああああ１５角！
ぎりぎりだな。

▲1五角に後手が飛車がにげれば▲51角成で金を持ち駒にすれば、4六角の利きもあるから
だいぶ耐久力があるか・・・

46同角は勉強になるね。

なんかもう後手勝ちで終わりそうな気が・・・・

それにしても指し手早いな・・・

こりゃおやつ前に終わりそうですね

しかし激しいな24の将棋見てるようだ

ん？千日手あるか？？

▲５一角成

１５：０５　千日手の可能性も急浮上。

どういうこと？

５１に手抜いて７８金７９金８９金の千日手か。

あと１０手はかからないよね？

▲5一角成の瞬間△78金ってこと？？△6九龍と逃げたことを考えると

１５：１０　「千日手コースに入った」と控室は騒然となった。

これ金を打たれると、どうするんだ?
金を打つの?
普通にとられて、どうかくに、
再び７８金でどうするんだろう?

ひと目手抜き

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
モテｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

千日手の可能性？　こんなんありえない？

▲５一角成 △７八金 ▲７九金 △８九金
▲同　金 △７八金 ▲７九金打 △８九金 ▲同　金 △７八金

△７八金▲７九金△８九金▲同金△７八金▲７九金△８九金・・・ってことか。

どうして千日手くらいで騒然となるかな。そんなの最初からあり得ることの一つだろ。

>>508
それだと最後に２４馬がある

>>511
それだ

先手としては、やむなしでしょう?
後手が打開する気があるかだが、
打開しないで美味しく先手をいただくんだろうか？

先手は手を変えようがないですね。

>>509
詰めろを手縫い手どうする

さてと・・
千日手を回避しない森内に生きてる価値あるのスレ探してくるか・・

後手中飛車穴熊で千日手に持ち込む

中飛車維新か！

千日手濃厚だね。

千日手コース突入しました

>>518
ちゃうちゃうｗ
５１角成のところよ

指し手が速い
ちゃっちゃと千日手にしてもう一局やるつもりのようだ

>>519
はやくageてくれ

これで数少ないウティファンがまた減ったね。

>>519

後手で千日手にしたっていいだろう。

これって千日手だと第３局はモテ先手？

名人になると戦法が消極的になるんだな

>>519
先手で千日手にされた佐藤が悪いんじゃないのか？

あちゃー千日手か、まあもう一局見られるならいいか

しかたない。
もう一局たのしもう

打開しようがない

>>530
詰めろかかっててどうやって回避しろと
昼休みあたりで千日手模様を回避してるし

森内はどこからこの千日手を読んでいたのだろうか？
まさか初めからの作戦だったりして　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう１局見られるね。

さくさくやってね。

あと何手だろう。

番勝負で考えるとモテも千日手でいいと思ってるかもね

１−０の状態から、１−１と追いつかれても２−０と有利な状況になっても
第3局は先手番で指せるからね

うってぃはうってぃで、先手もらえるなら・・・という感じだろうか

これ、千日手成立したら持ち時間どうなるの？

これは実はモテが３勝全てを後手番であげようという野望です。

>>534
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ID:ie2sr8Ea　はなんとなくうざいから放置してください。

ヽ(`Д´)ﾉ千日手逝ってよし！

しかし、後手中飛車穴熊５三銀型なんて、いかにも素人好みの戦法って感じだけど、
綺麗に千日手まで持ち込んじゃったね。やっぱり「中飛車維新」だ！

あれれ、ちょっと見ない間に...

中飛車維新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
中飛車維新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
中飛車維新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
中飛車維新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
中飛車維新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>262に続いてまた千日手か。

戦っての千日手は別に構わないと思うが

先手は何とか回避できないんだろうか

今何周目？３回くらいか

千日手かー。
まぁ、いたしかたなしだね･･･
森内も積極的に打開する必要もないしね。

先手：佐藤康光棋聖
後手：森内俊之３冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △６四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲９八香 △４五歩
▲９九玉 △４二飛 ▲４八飛 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲５九金右 △８二銀
▲６八角 △５一金左 ▲２八飛 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六歩 △２二飛
▲３七桂 △２五歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △１五角 ▲２三飛 △２九飛
▲２一飛成 △４六歩 ▲同　角 △５九角成 ▲同　金 △同飛成 ▲１五角 △６九龍
▲５一角成 △７八金 ▲７九金 △８九金 ▲同　金 △７八金 ▲７九金打 △８九金
▲同　金 △７八金 ▲７九金打 △８九金 ▲同　金 △７八金 ▲７九金打

これで千日手成立？

立会人内藤だぞ！？
関西のドンに喧嘩売ってるのか？

（更新の）指し手の時間からすると先手は▲21飛成くらいで千日手やむなしとの結論だったのかな

>>549
千日手の権利がどっちにあるのかくらいわかるだろ。

次の△８九金で千日手だよね
森内がなかなか指さないけど

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 千日手まだぁー!!

ウティ　無敵の先手がころがりこむ？

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 打開まだぁー!!

更新されなくなったけど森内打開しようとしてんのか。
それとも千日手成立か

>>556
すでに千日手成立して、更新止めてる可能性もあるね。

後手打開するって言っても何指すよ

つうか、更新が遅いだけだろ。とっくに千日手。たぶん。

１５：１５　▽８九金（７２手）までで千日手が成立した。３０分休憩後、先後入れ替えて指し直し。

>>558
無敵ﾜﾗﾀ

>>538
そういや森内はそのシステムに不満を漏らしてたな。
千日手局も一局と数えてくれと。

あっ・・そうか佐藤の狙いはそこか・・
イライラ棒させてやっつけようってか。。

>>561
それだ！！

>>225
神！

千日手ｷﾀｰ

千日手成立しましたか。
しかし、産経、「打ち直し」はないだろ。
指し直しに変えてくれ。
中継は非常に良いのだから、他もがんばれ。

結局千日手か

はい、千日手成立

■｢第75期棋聖位決定五番勝負｣
千日手成立、打ち直しへ
兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」で第二局

>>555
で､回避して勝てる手をあげて見ましょう。

素直にもう１局楽しめることを
喜ぼう。

89金が王手だけど、後手は千日手を回避しなくてもイイの？
この場合、反則負けにはならないの？

親切な説明

↓

釣りですか？

指し手が連続で王手じゃなきゃ反則じゃないよ

戻ってみると・・・
千日手
森肉ていつからハブになったんだ
はじめっから千日手ねらい濃厚
△5五歩の決戦避けたり
この決戦回避して△2二飛て何？
手損じゃん△5二飛てハッタリやブラフで
狙いは▲7七角とかの千日手か？

ハブもそうだが
名人+竜王で第一人者になるととたんに守りにはいるのか・・・
もう森肉を応援汁のはや〜めた！

これからは砂糖やタニーに頑張ってもらおう
あっそれから魔太郎にも

>>576
「連続」王手じゃない

>>576
連続王手の千日手じゃないから、いいだろ。

７８金が王手じゃないからいいわけだね

>>576
よく分からんが連続の王手じゃないからいいんじゃん？

>>578　釣りじゃないとおもわれ
大会で第3者が「それって反則じゃないの？」って言ってたの見た
ｱﾎかとおもった

>>570
訂正したみたいよ。

>>576
連続の王手じゃないと何回言ったら分かるとですか？
ヒロシです。

>>580
というか、羽生にこのくらいの序盤戦術があれば、三冠も森内に取られていなかったと思う

>>576
連続「王手」じゃない。

なんだ千日手かよ

>>576　大漁だなｗ

持ち時間はどんなもんだろ

しかし なんだかなー 朝日も受けねらいしやがって！

>>576
連続王手じゃないよ。

キーボードを打ち直しました。
ヒロシです。

差しなおしは持ち時間どんくらい？

タケシです。

千日手のどさくさに紛れて来たとです。

タケシです。

>>576
残念！連続じゃないんだ・・・

2日制が2時間だから、1時間かな？

>>576
すごく大漁だったな。
さすが囲碁将棋板、みんなウブだな。
オレモナーＯＴＬ

ちょっと出てる間に千日手か。得した気分だな
今埼玉北部ひょうが降ってます。痛いです

ID:I0YyNDQr はしつこい

576は大人気だな

産経WEB相変わらず「打ち直し」となってるんですが・・・

>>601
これからの激戦を暗示してるね

産経将棋webの「打ち直しへ」ってのもなぁ。。。。

>>602にしつこいといわれました。
ヒロシです。

>>576
連続じゃないねぇ

ﾏｼﾞﾚｽお願いしたいんですが、序盤の△4五歩に▲2六飛としないのは△6五銀が嫌だからですか？

>>586
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
直ってないよ。
「第二局（打ち直し）速報はこちら」とか書いてあるし…。
中継の対応は非常に良いのだが。

で、また矢倉ですか？

直ったﾜﾗﾀ

sage

速報画面がまだ「打ち直し」だ

やっと直ったか

ここをしっかり見ていだいているということですね
産経さん、ありがとうございます

>>615
毎日は見てるそうだが、
硬派の産経は見ちゃいないだろう。

広告クリックくらいしか出来ないが、産経がんがれ

>>608

そうだと思いますよ。

直りましたね。ここ見てるのかな。
産経新聞さま、迅速な対応には、非常に感謝しています。
と、感謝の念を表明しておこう。

>>608　確かにあの局面だと26飛には△65銀がありますね

でも、例えば▲68金寄とした形でも▲2六飛とは上がらなかったとおもわれ

△44角▲36飛△3二飛▲（仮に9九玉、6八金寄を先に指してたとして）△35歩
▲26飛△36歩▲同飛△同飛▲同歩△5一金左

最終の51金左が矢倉5段の研究手でこの形は後手が指せそうというのがプロの今の見解

だから順位戦の谷川ー久保戦も谷川は26飛と浮かずに▲4八飛と受けた

4八飛と受けさせることができるならこの中飛車もなかなか有力なのでは？と注目されている

>>617

俺も１０回クリックしてきたよ

ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/075kisei_022.html

>>617　漏れもこのレス見て、広告クリック6回してきた

>>609
ごめん、見てるとこ違った。

ほんとだ直ったｗ

ハジマタ

始まったね。

▲２六歩△８四歩▲７六歩△３二金▲７八金

佐藤さんは横歩にはしないなぁ

もう始まった。

角換わりか・・・

むむ、相がかりかな

横歩きたー？

角換わりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

産経新聞のWeb更新担当者は間違いなくここみてるねｗ
ためしに担当者のひと手をあげてみて。

角がわりでした

噂の後手一手損戦法キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

後手一手損戦法キター

開始日時：2004/06/29(火)
棋戦：第75期棋聖戦第2局
戦型：矢倉流中飛車
先手：佐藤康光棋聖
後手：森内俊之３冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △６四銀 ▲６六銀 △８二玉 ▲９八香 △４五歩
▲９九玉 △４二飛 ▲４八飛 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲５九金右 △８二銀
▲６八角 △５一金左 ▲２八飛 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六歩 △２二飛
▲３七桂 △２五歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △１五角 ▲２三飛 △２九飛
▲２一飛成 △４六歩 ▲同　角 △５九角成 ▲同　金 △同飛成 ▲１五角 △６九龍
▲５一角成 △７八金 ▲７九金 △８九金 ▲同　金 △７八金 ▲７九金打 △８九金
▲同　金 △７八金 ▲７九金打 △８九金 ▲同　金 △７八金 ▲７九金打 △８九金
まで72手で千日手


指し直しは後手番一手損戦法ですか

先手は棒銀か

棒銀か

森内は相掛かり棒銀を志向したのかもしれないが、
佐藤は角換わりを選んだね。これはこれで楽しみ。

伝説の丸田先生の三回千日手を見てみたい。

腰掛銀でも普通この位置なんだけど

と思ったら、それでも棒銀かよ
森内・・　これは研究だな

http://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=03&day=30&mynum=252

http://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=04&day=18&mynum=260

ここでは△6五銀の変化は居飛車がよくなってますが・・・
めぐたんさんの指し手がどこかおかしかったってことでしょうか？

おっ・・・
NHK講座でやってる角換わり棒銀じゃねーか。

いまさらだが一手損角換わり大ブームですな。

鎖釜？

>>648
でも大抵腰掛銀だからなぁ・・・
NHK講座でやるから、空気読んだとしか思えん。

>森内は相掛かり棒銀を志向したのかもしれないが


3手目に角道開けてるから最初から角換わり狙いでしょ

指し直し局とはいえ、展開が速いね。
まだ持ち時間はだいぶ残ってると思うけど。
共に2時間くらい残ってるかな？

左上に書いてある通り持ち時間は各４時間なんですか？

１５：５５　午後３時４５分、指し直し局が始まった。持ち時間は先手の森内３冠１時間３６分、佐藤棋聖１時間３９分。

千日手か。ﾀﾆｰのうんこ四間もそうだが
後手番だけ不利飛車でハナから千日手狙い
って恥ずかしくないのかね。トッププロとして。

持ち時間足してない希ガス

>>655
今の世の中、後手番で振らないと
とてもやっていけないと思うんだが。

世知辛い世の中ですね

>>657
そこで後手一手損角換わりですよ

テレ東にさっちゃんが出てる

>>659
俺は角換わりが指せない。
阿部がNHK講座でやるそうだし、勉強してみようかな。

地震ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

振った！

うわー、４二飛か
４四歩と突いたときに、振る手もあるかなと思っていたけど

>>655

おまえ、将棋をしらんのか。
そう簡単に千日手狙いなんてできんぞ。

モテはこういう角換わりの対抗型は滅法強いという印象がある。
桂馬の使い方とかが絶妙。

モテ振ったか。
なんか三浦の将棋を見てる感じだが。

>>666　
名人戦忘れちゃいましたか？

えーと▲83角にはどう対処するのが一番利口なんですか？

角がわりよく知らんがこんな指し方あるのか

こんな単純な仕掛けで後手ポイント稼げるのか。

>>665
持久戦になったときに自分からよさを求めて打開できない以上
最初から「だめなら千日手でｲｲや」と思ってるわけじゃん
（藤井みたいのは別だが）

今回の千日手は違うかも知らん毛戸

銀下がった・・・

佐藤は３局に用意してた研究なのかな？

昨年の竜王戦から森内は最初の後手番
全部飛車振ってんぞ
今日も振ってくることはみっくんも予想してただろう

▲36歩で▲83角だと後手はどうしたのか教えてください

後手の囲いは銀冠狙いか。

>>778
適当だけど

８３角、７４角、同角成、同歩、８３角、６５角、５８金、７２銀とか

>>677

おれと読み筋一緒。

>>677　なるほど7二銀ですか
7二金を想定していて以下▲66歩で角の取り合いは後手の形が悪いよなあと思ってたんです
銀なら形よくとれますね

１６：０３　記録の水津隆義三段、タイトル戦での千日手指し直しは「あまり記憶にありません」。

なんかしょっちゅうあるような気がするのだが、気のせいか？

また、釣りか？

盤面が開始局面のままなんだけど・・・
俺だけ？

森内、結構考えてるな。

>>680
水津が記録したときの話じゃないの？

>>682
自動更新の設定変えた？

この飛車回り、対角換わり棒銀では良くある手の1つなんだけど・・・
確か羽生の頭脳にも類似局面載ってるはず。たぶん先後逆だけど。
これも年代の違いかな？

>>685
一分ごとにしているんだが・・・

先手は５８金から囲っていくのかな

佐藤さんの勝ちですね

>>680
どうやら棋聖戦のことを言ってるみたいだね。

>>686
あったね
確か後手が４筋を固めたときの対抗策だったような

モテ作戦勝ち?

>>690
ああ、そうみたいだね。補足説明が付いたw
１６：２９　棋聖戦の千日手は、平成６年１月の第６３期、谷川−羽生戦以来のこと。

後手はどう囲うんだろうか
木村美濃かなぁ

m9（･∀･）産経社員、見ているなっ！！！

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六銀 △４二飛
▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △７二金 ▲７七銀 △６二銀
▲７五歩

>>693
わざわざ記録係のコメントととして紹介するからわかりにくくなるんだよね

>>686
対棒銀では初めて見た
腰掛銀で後手が△６五歩型の時に▲６八飛と回って位に反発する形はよく見るけど

>>695
君以外は全員産経社員だよ

はううっっ！！ウンチが出ちゃううぅぅ〜〜

>>693
あのダブル千日手以来か

JAVAのplug-in　アンインストールしたら直った

>>697
記録係の宣伝でもしたいのかな？ｗ


局面は動いたけど前例がなさそう・・。
６８飛車とかまわってくれないかなぁ・・。

>>699
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

これはもしかして後手一手損角代わりから
後手一手得四間になったってこと？

12チャンにあいつが出てるぞ！
名前忘れたけど・・・石橋！

>>706
「おかあさんといっしょ」じゃねえか

>>706
ほんとだ。
書道の話か。

なんの話か知らんがウリ坊みたいな香具師しかおらんぞ

しゃべってる所はじめてみた

テレビ東京？

王より歩をかわいがる・・・。
初めて聞いたぜ。

王より飛車をかわいがる、だよね。

そんな中、対局はすすみ・・・って７筋からつっかかるんかい！

今度は飛車を7筋に振り戻すんかね

ますます三浦らしい戦いっぷりだなぁモテよ。

双方とも居玉のまま、終わったりして。
>>716
山崎っぽくないか？

もしかして、力将棋なの？

先手も８八飛と転回するのか？

>>716-717
モテミツの序盤はいつだって意欲的だぞ

先手８筋に飛車振るのかなぁ。

次も佐藤先手っておかしな制度だなあ

飛車と玉は近付いてはいけません

一年ぶりのモテのタイトル戦だけど､やっぱり面白いね将棋が。
そりゃ人気出るよなぁ。

モリウティの勝ちだな。もまいら、いくらヘボでもこれは解るよな？

うーん、後手もちたい感じ

>>724
それに比べて、タイトル３つ取っても
今日の千日手１つでまたまたファンを減らすウティって一体（ｒｙ

＿|￣|○

>>724
俺もモテﾊｯｧﾊｧになりそう。
魅力的な指し回しだ。

はぶのいないタイトル戦だと、羽生ヲタが嘘カキコをしないのが良いな

千日手局について、渡辺日記でもう触れてる。
仕事が早いですな。

▲８８飛△４４銀▲２８飛△３３銀
ｷﾎﾞﾝﾇ

>>727
羽生ｦﾀがここぞとばかりに叩いているだけだろ

>>725

全然わからんのだが。

モテは玉を左に囲うのか。
玉飛接近を地でいってるな。

結局、相振り飛車になるのか？
変な感じだな。

ここで△６二飛ですよ！

先手は棒銀模様から、飛車振って左で棒銀...

この玉形の薄さを厭わない戦い方が居飛車らしい。

げー

飛車旋回見せられて後手かなりやばげな感じがするのですが

88飛をどうやって受けるんだろう。
77金〜82飛なら、71角とか気になるし。

1例
▲8六歩に△3一玉▲8八飛△7三桂
▲7七桂△4一飛▲8五歩△同歩
▲同桂△8一飛

俺の記憶によれば、
名人に常識はないらしい。

>>740
受けるだけなら７３金から８２飛で受かりそうだけど利かされすぎるような気もするね。

（n‘∀‘)η　＜　みっくんガンガレ〜☆

だから先手飛車回ったあと仕掛けず▲4八玉から囲う悪寒

みっくんがんばれー( ´∀｀)

>>743

>俺の記憶によれば、
>名人に常識はないらしい。

常識じゃなく、定石。

>>748
定跡

▲8六歩に△3一玉▲8八飛△7三桂
▲7七桂△4一飛▲4八玉△8一飛
▲3八玉△2二玉・・・なんて

定跡…　って釣りだよね…　　orz

>>748
いやいやいやいやいや

ああ、定跡だったかあ

>>722

＞次も佐藤先手っておかしな制度だなあ

同意

ここを見てる産経新聞さん、ぜひ、再考くだされ。

>>746
8筋で戦うと、王手飛車の筋もあるし、
桂交換になると△５五桂とかあるから、
▲４八玉は指したいね。

>>750
４８玉するのかなぁ・・
囲ってから攻めるのが普通だけど、
森内はそのままいきそうｗ

94歩？？

わっけわかんねーなー。
俺ならノータイムで３１玉なんだが。。。

>>754
佐藤先手だから、現行制度でいいですよ。産経さん。

△９四歩ってすごいねえ

玉寄ると５１角があるからここで飛車を回らせて４４銀狙い

△9四歩だが相手せず▲8八飛から玉囲えば緩手の悪寒も・・・
わからん

今佐藤が後手で指してるんだから次は佐藤先手でいいじゃん。
ウティは後手番で千日手に逃げたんだからそれは仕方ないよ

タイトル戦の場合、千日手でも先後入れ替えする必要ないと思う。
一回切りの対局なら、必要だろうけど、先後を入れ替えて何局も対局する
タイトル戦の場合、先手は権利だと思う。

>>762
なかなかいいルアーですな。
でも、森内ﾌｧﾝがいないから釣れない罠ｗ

頭の悪いヤツが多くていかん。

なるほどすぐに△3一玉だと▲5一角△4一飛▲8四角成か・・・

モテの将棋ｶｺｲｲ！
さすが魁秀一門だぜ！

>>764
たしかにここ見てる香具師の大半はモテファンだろうな。

>>768
モテがこんな魅力的な将棋を指してたとは思わなかったよ・・・

>>764
ルアーも何もそういう理論に基づいた現行制度だからｗ
後手番時に決着つけずに先手ばっかで勝ち星稼ぐんじゃズルいっしょ

>>768
森内憎しの羽生ｦﾀがそろって佐藤応援に回っているからな

７３桂に９６角があったから９４歩なのか。
みっくんのくせになかなかやるな。

>>769
モテは昔から魅力的（ギリギリガンガン）の将棋指してたと思うけど。
ただ、羽生に相性が悪すぎただけで・・・

>>771
別に羽生ｵﾀなんていなくても、もともとが森内自体、あんまり人気ないじゃん。

>>773
今まで居飛穴の印象が強かったなー

キウイシステムも居飛穴だったっけ？

>>775
対振りはしょうがない。
モテの魅力が最も発揮されるのは相居飛車だし。

>>774
森内は間違いなく不人気だけど、別に佐藤も人気ない。

さて、先手の飛車が８筋に振られたわけだが

今両者の持ち時間どれくらいなのかな？

>>776
キウイシステムは三間飛車バラバラ美濃囲いから発射。対居飛車穴熊。

>>774
いちいち森内スレ煽りにいってるなよ羽生ｦﾀ

森内には悪いが正直顔がキモ過ぎる

>>783

おまえ一度、実物にあって見ろよ。

>>778
そうか？
２ＣＨ的人気は知らんが普通にタニ−､羽生に続くぐらいの人気はあるだろ。

夕食休憩あるの?

同意、森内は将棋は強いが、これから先も永遠に人気はないだろうね。

玉を囲い合うと千日手の可能性もあるか？
無理矢理千日手にしてるだけですが…
さっきのとは違って、
こういう千日手は顰蹙買うよなぁ、やる気あるのかと…

△４一飛 ▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉
△８一飛　　▲４八金 △４二金 ▲５八金
△３二金 ▲４八金 △４二金　　▲５八金

またお互い動きづらい陣形になったなぁ

>>785
３番目だとしても、

羽生＞＞＞＞谷川＞＞＞＞佐藤＞森内その他

くらいの差はあるよ。

先手の方が指し手が楽では、という指摘。

森内玉素っ裸

▲3八金としたがこれだと玉は3九か
2八に入ると△4九角が気になって▲8五歩は・・・

>>788
４一飛だと、７四歩、同銀、５二角がない？

>>794
ある
８筋はまだ大丈夫△5五桂あるし

角換わり維新ｷﾀｰ

維新ブームだな

森内玉についてどう思う？

>>794
　自分、全然読みが入ってなかった　＿|￣|○　
　ご指導ありがとうございました。

△65歩って何するつもりなんだ？

１８：０１　力戦型の難解な将棋になった。

△6五歩と開戦
機敏な仕掛けか・・・
▲同歩△6四歩か・・・

>>790
まあそれで人気ないと思うのならしかたない。人それぞれだし。
羽生、谷川が飛びぬけているだけと思うんだけど。

森内玉、風邪ひかないかな

また無理矢理開戦か！

>>798
薄すぎのような。どっちがいいかはわからないけど漏れだったら先手を持って指したくない。

>>798
まわりの駒がどんどん離れていってるねｗ

後手はすぐにでも飛車引きたいところだけど、
52角の筋があるからな。

先手はとりあえず玉を囲っていけばいい。
指し手が難しいのは後手のほうか。

>>804
なんか寂しそうだな。

そうか△5四銀
▲7四歩△7五歩とあばれて玉型の差で・・・

そうか、△62飛とまわるつもりなのか。
玉形を考えれば、今が開戦のチャンスというわけか。

５４銀こわー。
桂損見えてるけどいいのかな。

74歩にはどうするんでしょうか？

▲7四歩△7五歩だと若干後手が得する気がします。

▲7四歩がだめなら▲4八玉としたい
でも▲3八金は▲4八玉だったのでは・・・

>>813
ばらして王手飛車

54銀に74歩、75歩、同銀、65桂、同桂、同銀、66歩、だと
先手十分そう

この人たち、メシは食べないのですか？

>>817
先手つぶれ

先手は入玉を狙うしかないな。

>>817
66同銀と取られちゃう模様。

>>817
５５桂とかでかなりこわいけど。

このスレ内で終局しちまうのかな？

スマン間違えた。

>>817
△5五桂で後手がいい気がします。

>>817
そこで７６桂は？

あそうか後手歩持ってるのか
じゃ当然５５だね

>>815
になった
後手言い分通った
その後は・・・

△５四銀いい手なのかな。
桂頭のキズが恐くて角換わりが指せるかｺﾞﾗｧ！って感じですか。

△6三金か
▲3九玉と辛抱したい

逝ってきます

>>831
イ�`

辛抱したいが△5五銀がある・・・さりとて▲5六歩とは突きにくい

△63金って、そこまで使うか。
完全に後手ペースって感じだ。

大乱戦に突入かと思ったら、意外と地味な進行だな。
この呼吸がプロか。

うーむ
後手がよくなってきた予感

85歩から行くべし

▲7六銀と△5四銀の価値が違うような

モテの差し回し巧妙だな、惚れそう

（n‘∀‘)η　＜　みっくんガンガレ〜☆

モリウティの勝ちだな。もまいら、こんな簡単な読みもできないくらへボなの？
もう、やめたら？

角を打ってみました

▲8三角ともたれかかったが
△5五銀から一気に・・・なんてね

>>841

釣られてみるけど、その簡単な読みとやらを
ぜひ披露してほしい。

なんかいまいちな角打ちのような

いかんいいとこでメシの時間にくワンと殺される・・・

>>844
やめとけよ。定跡を定石と書くような香具師構うなｗ

この角がどれくらい働くかが、勝敗の分かれ目になりそう。

>>843
△５五銀狙うなら、後手も角打って
△４四角▲８九飛△５五銀とかはどうかな。

夕食休憩はあるの？

>>785
阿部、青野の方が2chでは人気ありそう・・・

>>845
そう思ったんだけど、▲6四歩で5六と4七の地点を守れるという
守りに主眼を置いた手だと考えると悪くないのかも。

お互い３０分切ってるかな？
産経の記者さん残り時間教えて。

中継室から、が
更新されないのだけど、

産経さんお願いします。

先手のほうが良く見えてきた

中継室はもっと控え室の形勢判断を入れてほしいな

>>854
更新しますた

角を打ち返してみました
これは後手の角の方が活躍しそうな気が

>>857

サンクス弁当！

この４４角はどうよ。

玉形だけで後手が指しやすく見えてしまう・・・

とりあえず飛車を引いておくとか

△６６歩▲同金△４４角の筋も有力。
と思ったら溜めてきたか。▲８９飛だと？

３時45分開始で、二人の持ち時間の合計が、３時間15分だから、
7時には一分将棋になる計算だね。

▲８９飛なら△６４歩？

玉形も駒の働きも後手のが良さそう

なんかまた千日手になっちゃう予感が

森内の左翼の駒が全部空振りくらってる感じだな

▲7八飛　ってこう指すものなのかー、、
なんか指しにくい手って気もしたけど。

△4四角は難しい。
若干いいと思っているであろう後手が指すので悪いはずはないんだろうけど。

かといって具体的にどう指すかが難しいんだが△85歩いったか

３時45分開始で、二人の持ち時間の合計が、３時間15分だから、
7時には一分将棋になる計算だね。

１８：４８　森内３冠が秒読みに入った。

４４角意外に働かすの難しそうかもね。

双方時間はないとなれば、ますます大変な将棋だね。
余分に１時間ずつ、差し上げたい。

ここで一分将棋はきついな、モテは何分残ってるんだろ

なるほど。
4筋からはこれ以上手を付ける気がしないから
飛車の前にどかなそうな角を置いてもいいのか。

とりあえず86歩取り込んでみる。

この難しい局面で秒読みか。王様薄いし、先手は大変だ。

どっちが？
焦らすなー。

この速さなら言える！


おまいら、スパイウェアには気をつけろ

そういえば、ソフトの形勢判断する人いなくない？

６一角成の代わりに７四歩だと悪いの？　教えてください

>>881
エロサイト巡りはやめなさい

と思ったら▲6一角成で後手の角筋が通りやすくなった

>>882
こんな局面で出てこられても困る。
まだ役に立つ場面じゃなさそうだし。

>>882
俺の東大将棋６だとほぼ互角のようだ

28玉まで入る気なのか

これはみっくん２連勝いけるかもしんない

１８：４８　森内３冠が秒読みに入った。

>>883
▲7四歩には必ず△7五歩がセットになるので
その損得だと後手が勝るんでしょう、たぶん。

>>882
詰めろがかかるような局面になったら、白砂とか来るだろ。
それまでは、どんな対局でもソフトは不要。

▽８五桂とかだとどうなる

ほぼ互角か

△８７歩成〜△６５桂で後手好調なのでわ・・・

ウティの７六銀と立って、8筋に飛車廻る構想はカコよかったけど、
こんな展開になっては、企画倒れか？

みっくんがやれそうなんだけど、、、終盤は、ほんの少しみっくんの方が上手だからね！

82飛車やな

単純に△65桂としたらどうするんだ？
▲同桂は△87歩成で後手良さそうだし。

△66歩から絡まれて先手潰れている予感

産経さん江

大阪の芸人の皆さんのボケはいいんで
ちゃんとした検討を載せていただけませんか

8五桂馬か

87歩なり、同銀としてから、15歩、豆腐、65桂、同桂、同銀でつぎに
18歩、豆腐、26桂を狙うのはどうだろう？

東大6では７四歩が+127で最善手と出た。
うそくせー

同桂でよさそう

85桂か、なるほどねえ

後手持ちだな。
先手の馬は働きそうにない。
後手の自陣角のほうが攻防にがっちり効いてる感じ。

あ、そっか85桂があった

>>901
何を言う。
「どっちが？」とかユーモアがあっていいじゃないかｗ

これは放置したいところだが先手にいい手があるかなあ。

　　 　 ／⌒ヽ
　　　/i!i!´_ゝ`）
　　　|　　　/　　　ちょっと、トイレはどこですか
　 {{{ ヽУ/　}}}
　　　/Λヽ
　 　 Ｕ . Ｕ

俺の予想が初めて当たった♪

後手の角働かせるの難しそうと思ってたがあっさり働き出したね。
さすがだ。

＞891
ありがとう、そんなとこまで呼んで指しているとはさすがプロですね。

test

後手一手損戦法の勝率はどんなもんですか？

★過去スレ
第75期 Part 2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087428435/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1087428435.html
第75期 Part 1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1081641767.html

第74期 Part 3　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056643163/
第74期 Part 2　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054977468/
第74期 Part 1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051887431/

第73期 Part 3　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026982254/
第73期 Part 2　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023785331/
第73期 Part 1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021073157/

第72期 Part 2　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/997090756/
第72期 Part 1　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/989657611/

先手の主張できるのは２筋くらいか。

>>916
俺が知っているのは２局だが、２局とも後手が負けた

>>917
次スレ立てることはできるが、非常に微妙なタイミングだな。

７３桂成りは怖くないのかな

△92飛なら▲73桂成で、金香の交換で先手が駒得になる。
後手が良さそうな気がするけど、具体的にはどうするんだろ。

>>920
勝敗決まってからで遅くない。

△8七歩成から飛車を8筋に展開かな

飛車にげたね

88歩とうけちゃだめなのかな

>>923
おまえはアホか。それまでこのスレが持つかどうかの
心配をしとるんだろが。

▲64歩か。単に▲73桂成では、△87歩成が利くからか。

飛車逃げたのか、意外と後手も大変かな

>>926
８七歩成〜９八馬でダメだと思う。

先手が逆転したっぽい

７３桂成りなら手抜きで８７歩成りか

▲６一角成〜▲５一馬は、いかにもウティ好みの手ですね。
なんつうか、緩手かもしれないけど、悪手にはならないぞ、みたいな。

とりあえず歩成っとけ

▲６四歩きたけど、あれ？後手まずくない、これ

この歩も結構焦るね。飛車引くくらいしか見えないが。

１９：０９　森内３冠、残り時間６分。

飛車は９二に隠居でもよかったような・・・

▽６二金でいいんじゃない？
▲７三桂なり▽８七歩成り▲８二成り桂▽７８と▲６２馬▽６９飛・・・

なんだウティまだ時間あったのか

ひしゃひく

飛車引くと、▲３三角成〜▲６三歩成で２枚替えか。

１８：５７　佐藤棋聖、残り時間２５分。

>>939 74桂には？

>>939
金引いて７四桂は大丈夫なの？

87歩なり、同銀に85飛かな？

>>944
それは困るな

こんな局面で金引くことはないよ。
心配しないで。

８七成か８一飛車か二択だと思う。

>>947 だろ？ｗ

６五香とかな・・・

棋風からすると△8七歩成か。

みっくん、最後の長考に入りました。

>>951
７七金でよくないか

△8七歩成には▲４八飛

東大将棋定跡道場
< 後手有利(-497) > [ △８一飛 ▲５二馬 △８七歩成 ▲７九飛 △８八馬 ▲６三歩成 △４三銀 ▲６九飛 △５二銀 ▲５二と ]
< 後手有利(-472) > [ △８七歩成 ▲７九飛 △８八馬 ▲６三歩成 △７九馬 ▲５三と △８六と ▲７三桂成 △７六と ▲８二成桂 △６七と ▲４九桂 △５七と ▲５四と ]

>>951
単に63歩成で負けると思う。

△８一飛でした

△87歩成に▲同銀はないだろ　△85飛〜△81飛〜△65香が厳し杉

>>954
馬切りからの大捌き。





切った後は読んでないけどね

すみませんがどなたかここまでの棋譜貼ってもらえませんでしょうか。
applet 見られないもんで… orz

>>956
どっちでも後手有利なのか

この馬切りは63歩成なら当然だな。

うお。
ここで切るってことはウティがいいんでない？

ファイル名：075kisei_022.kif
開始日時：2004/06/29(火) 15:47:32
先手：森内俊之３冠
後手：佐藤康光棋聖

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲２六銀 △４二飛 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △７二金 ▲７七銀 △６二銀
▲７五歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲７六銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲６七金 △４一玉 ▲８六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲９六歩 △３一玉 ▲８八飛 △２二玉 ▲３八金 △６五歩 ▲同　歩 △５四銀
▲４八玉 △６三金 ▲８三角 △４四角 ▲７八飛 △８五歩 ▲６一角成 △８六歩
▲３九玉 △８五桂 ▲同　桂 △９九角成 ▲５一馬 △８二飛 ▲６四歩 △８一飛
▲３三馬

先手：森内俊之３冠
後手：佐藤康光棋聖

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲２六銀 △４二飛 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △７二金 ▲７七銀 △６二銀
▲７五歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲７六銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲６七金 △４一玉 ▲８六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲９六歩 △３一玉 ▲８八飛 △２二玉 ▲３八金 △６五歩 ▲同　歩 △５四銀
▲４八玉 △６三金 ▲８三角 △４四角 ▲７八飛 △８五歩 ▲６一角成 △８六歩
▲３九玉 △８五桂 ▲同　桂 △９九角成 ▲５一馬 △８二飛 ▲６四歩 △８一飛
▲３三馬 △同　馬

後手が堅くなったな

どひゃああ、馬切るか？

二枚替えの順選んだか。
一局目も二枚替えさせてたな。

>>968
切るよ。
放っておけば取られる駒で、王手かけて駒取れるんだから。

ファイル名：075kisei_022.kif
開始日時：2004/06/29(火) 15:47:32
先手：森内俊之３冠
後手：佐藤康光棋聖

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲２六銀 △４二飛 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △７二金 ▲７七銀 △６二銀
▲７五歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲７六銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲６七金 △４一玉 ▲８六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲９六歩 △３一玉 ▲８八飛 △２二玉 ▲３八金 △６五歩 ▲同　歩 △５四銀
▲４八玉 △６三金 ▲８三角 △４四角 ▲７八飛 △８五歩 ▲６一角成 △８六歩
▲３九玉 △８五桂 ▲同　桂 △９九角成 ▲５一馬 △８二飛 ▲６四歩 △８一飛
▲３三馬 △同　馬

どう見ても、３３馬が堅すぎ。

後手有利。

とりあえず金取っとけ

むむ、微妙にかぶったか

馬が自陣に帰ってこれたから後手も悪い交換じゃないな

>>965-966 ありがとう

二枚換えでも馬引き付けて堅いし、あとは87歩成りでいけるかな

88歩と守りたいなあ

後手の方が一路だけ王様遠いから指せてる気はするけれど、
どうやって寄せに持っていくか。

みっくん負けるな！

次スレ

【将棋】第75期棋聖戦 Part 4【佐藤 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088504423/

これは後手勝てそうだね

みっくん・ともちゃん

思いもよらぬ攻防の妙手が出て先手の勝ちだな

このと金はらう様じゃ後手が悪いきがしてきた。

>>982

ともちゃんＷＨＯ？

先手よさそうにみえる

専門的に見ればおわっとる。

飛車が隠居したあ

後手飛車逃げました
手堅い

後手苦しそうだな

１９：２５　佐藤棋聖も秒読み。

>>990

１９：１２　控室では、両者が一手指すごとに「ホー」

少しは検討してくれ

>>990 どこが？お前弱いだろ？雑魚は口出すな

>>993
そうだよねぇ。「ホー」ならオレでも言える。

こういうとこって、やっぱ４１とかより３１に回ったほうがいいんだ・・
とくにいまは７３桂なりがあるから３１のほうがあたりを避けてる意味があるのか・・

>>994
お前の方が弱い

この辺後手は全部先手の言いなりになっているようで、
流れを緩やかにして△８７歩成を間に合わそうとしてるんでしょう。

ホー

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