【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】

http://www.asahi.com/shougi/kifu24/s060504.html

これじゃ、ダメかい？

対右四間
最後に詰みを逃して負けてしまいました（泣）

先手:自分（10級）
後手:相手（９級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △６三銀 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △５四銀
▲６七銀 △６二飛 ▲２八玉 △９四歩 ▲９八香 △９三桂
▲５六銀 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲同　歩 △９九角成
▲７九金 △３三馬 ▲６四歩 △６一飛 ▲６五銀 △５五馬
▲５四銀 △同　馬 ▲６三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　馬
▲５三角成 △６七歩 ▲同　飛 △２七馬 ▲同　銀 △６七飛成
▲６三角 △４二金 ▲同　馬 △同　銀 ▲８五角成 △８七龍
▲７五馬 △６七角 ▲５四桂 △３一銀打 ▲４二桂成 △同　銀
▲５二金 △４九角成 ▲４二馬 △２二玉 ▲３一銀 △１二玉
▲３八銀打 △９八龍 ▲８八歩 △３九銀 ▲１七玉 △２五桂
まで72手で後手の勝ち

>>933
最後笑った。あなたの実力じゃ見逃さないでしょうに、まぁ、気を落とさずに（＾＾）

この局面、四間側（先手）は一体どう指したらいいんだ・・・？
香車あがると早仕掛け。
５６つくとやっぱり早仕掛け。
４６つくと斜め棒銀。
どう手待ちしてもよくならないきがするんだけどどうすればいいんだ・・・。
それともこうなる以前に何かあるんでせうか？

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 ▽５三銀左 まで

56で早仕掛けに誘導すればいいじゃん

【きびしい】４五歩早仕掛けをどうにかして２局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135331177/

この>>1にあるサイト見てたらはや仕掛けの勝率かなり上がった

どう指しても一局でしょう
先手だし早仕掛けを普通に受けてもいいし
▲９八香△６四歩▲５六銀と変化するもよし
斜め棒銀にしても普通に応じて特に問題ないかと

どう指してもよくならない＝この局面はすでに先手不利、ということですね。
そんなことがあり得ると思いますか？

居飛車がしばらく角道をあけずに左銀を57まで持ってくるように組んで来たら

四間党の方は、囲いと左銀どちらの活用を急いでる？

>>938
失礼ですが何言ってるかわかりませんよ
平手なのだからそう簡単には良くならないし悪くもなりません
どう指してもはっきりしないのは互角と解釈しましょう

>>940
いや、あなたに対してのレスじゃないでしょうｗ
質問者にこの基本形とされてるこの局面が振り飛車不利なわけ無いでしょ
といってるのだと思われ

>>941
あ、これは確かに。大変失礼しました
私の文はむしろ>>935に向けて、がよかったですね

△４１金型で早仕掛けされるときつくない？

俺はいつも46歩と待っている。
斜め棒銀はヘボなりに研究して互角。
早仕掛けは定跡はどうみても居飛車有利なので78銀で待つ。

フォロー乙です>>941
私にしてみりゃ、この局面は居飛車が容易によくならない。
穴熊嫌いの居飛車党なのですが、あんまり勝てません。

早仕掛けは四間飛車後手▲69金型以外は後手させるというかんじだと思うけどな

早仕掛けは定跡を覚えないと話になんないくらい四間飛車さしにくいから
初級者、中級者は避ける人が多いけど実際定跡をしっかり覚えてみればそうでもない

＞後手させる
四間飛車させるの間違いね

△４６歩で待って斜め棒銀されたときも△５６歩つきわすれてると
エライことなっちゃいますな・・・。

>>944
なんで？
>>946の言うとおり、四間飛車後手▲69金型以外になら勝ちやすくない？
むしろ四間飛車先手で３七桂跳ねれてる形だとだいぶ勝ちやすいし。
居飛車四間飛車両方もって早仕掛け何回もやってるけど、やっぱり四間有利に感じるし。
先手もって四間で78銀待機されて千日手みたいなの居飛車にとっては凹むからやめて　やめないとズル穴しかしないから

>>949
四間先手でも△４１金型だと３７桂馬まではなかなか跳ねられないよね。
たしかに３７桂馬できるなら楽なんだけど。

先手なら　▲５八金左〜▲６七銀〜▲５六歩〜▲４六歩
後手なら　△４三銀〜△５四歩〜△３二金or△５二金左

▲６九金型早仕掛けだけは回避したい　

▲居飛車は普通にくんでても>>935のかたちで居飛車番になるから
▲６九金型早仕掛けを目指して▲46歩なら玉頭銀を目指すことにしてる
68金なら54歩をさして普通に戦う

藤井先生の棋譜を並べて勉強（鑑賞？）している者です。
△９四歩型システムの出だしですが、こんなに早く△６四歩と突いたら
対棒銀でつらいのではないか、と思うのですが、
どう対処するのでしょうか？

戦型：四間飛車
先手：島　　朗
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３三角
▲５八金右 △６四歩 ▲２五歩 △５二金左
以下略

以前その局面から山田定跡になった
▲深浦―△藤井戦が話題になったことがあった。
山田定跡なら端の手抜きと△６四歩が先手にとって
得になるかもしれないけど、藤井によると棒銀は戦法の性質上
急いで攻めても良くならないそうなので、どうだろうか。

棒銀ならそうかな・・・

四間飛車を指し始めたんだけど、対原始棒銀が…('A`)
△72銀と上がられもうわけわからん

棋譜がないと…、私は対原始棒銀大丈夫ですよ。

向かい飛車にしたら？

三間飛車だろ？
向飛車は角頭を攻める棒銀にとって、飛車が角のラインに入るから棒銀の餌食。。

相手が角交換狙いで６６の歩をとった時角で取るのと銀でとるのとどっちが
いいんだろう。無理やり角交換されて打ち込まれて不利になってる。

棋譜あるいは局面がないとなんともいえませんね。銀で取った方がいい場合もあるし角、あるいは避けるほうがいいこともあるし。

開始日時：2006/08/25 10:00
終了日時：2006/08/26 0:28
棋戦：第65期順位戦Ｂ級２組３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：96▲359△357
場所：東京・将棋会館
先手：杉本 昌隆七段
後手：中田 宏樹八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左
▲２八玉 △４二金上 ▲５六歩 △９四歩 ▲９八香 △７二飛
▲４五歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △７五銀 ▲８五桂 △７六歩 ▲７八飛 △７四飛
▲４六角 △９九角 ▲６八金 △７三桂 ▲同桂成 △同　銀
▲７七歩 △６六桂 ▲７六歩 △７八桂成 ▲７五歩 △６八成桂
▲７四歩 △６七成桂 ▲７三歩成 △５七銀 ▲６三と △同　金
▲９一角成 △５八成桂 ▲７二飛 △６二歩 ▲７一飛成 △４九成桂
▲同　銀 △６八飛 ▲３八銀打 △６六角成 ▲２六桂 △３五金
▲３六歩 △４八銀不成▲３五歩 △４九銀不成▲３三香 △同　馬
▲３一金 △２二玉 ▲２一金 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉
▲４七銀打 △３八銀成 ▲同　銀 △３九銀 ▲同　玉 △６六馬
▲２八玉 △３八飛成 ▲同　玉 △４九銀 ▲４七玉 △３八銀打
まで96手で後手の勝ち

飛金銀とり合った局面で悪いように見えますが
これ先手は何が悪かったの?

しばらく、三間飛車党だったけど、やっぱり四間飛車。
先後気にせずさせるし、居飛穴にも対抗しやすい。
へんな急戦に負けることもあるけど、藤井システムはいいね。

ところで、四間党の皆さん、先手で四間と決めたとき
▲76歩▽84歩のあと何してる？
俺は後手の戦型選択を任せてきた漢らしさに対抗してこちらもすぐに戦型を決める
１にしてる

１、68飛
２，78銀
３，66歩
４，16歩

（５，68銀　６、77角　７、．．．

>>964

鳥刺しが嫌いな俺は２で角道を空けさせる。
か気分で他のところに振りたくなる可能性もあるから３もあるかな

>>964
2で翻弄してる
一瞬相手の手がおや？と止まるのが楽しいｗ

俺は1だな
堂々四間飛車といってやるのが気分いい

俺のはスルーでンなくだらんことにレスついてるべ…

６六歩かなあ

４はいいよ、４は

エセ藤井システムを使う俺も４だ。▲７六歩△３四歩▲１六歩は相振りで損になりそうだが、△８四歩なら気軽に突けるし鳥刺し模様の出だしには居飛車で逝ける

どなたか新スレお願いします

このスレに私と同じアンチ藤井システムの人いませんか？
先手穴熊(７八、６七金型)に苦戦しています。
後手穴熊なら鈴木システムで戦えるのですが…
どなたかアドバイスよろしくお願いします

後手四間飛車対５筋位取りで、▲４六歩と突かないで▲４六角と出られ
漫然と駒組みしてたら作戦負けになったんですが、
駒組の途中にどうすればよかったんでしょうか？

▲７六歩△３四歩▲９六歩△９四歩▲２六歩△４四歩
▲４八銀△４二飛▲５六歩△３二銀▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二銀▲５八金右△７一玉▲６八銀△８二玉
▲３六歩△３三角▲２五歩△５二金左▲５七銀左△４三銀
▲５五歩△６四歩▲５六銀△６三金▲３七桂△１二香
▲７九角△２二飛▲６六歩△７四歩▲４六角△７三桂
▲５七銀△８四歩▲７七桂

最後の７七桂が始めて見たけど、今のところ四間に有力な対策はないと思う。
プロが指さないから・・・アマの高段者なら分かる人いるかもしれないけど。
ご存知かもしれませんが、「Ｂ級戦法の達人プラス」に紹介されてます。

84歩まではソフトに定跡とひょうじされてた
別に作戦負けじゃないんじゃないか？

>>974
組ませたら作戦負けだと思う。
それ角引いたときに攻めはないか？

１局だけプロの実戦譜見つけました。

開始日時：1993/08/21
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車
先手：郷田真隆
後手：杉本昌隆

*棋戦詳細：第06期竜王戦6組昇級者決定戦準決勝千日手局
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲５八金右 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △１二香
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲７九角 △２二飛 ▲４六角 △６三金 ▲６六歩 △７三桂
▲５七銀 △８四歩 ▲６七金 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五歩 △４三銀 ▲６八金上 △４二角 ▲１六歩 △８三銀
▲２九飛 △７二金 ▲１五歩 △８五歩 ▲１八香 △５二銀
▲１九飛 △３二飛 ▲２九飛 △２二飛 ▲１九飛 △３二飛
▲２九飛 △２二飛 ▲１九飛 △３二飛 ▲２九飛 △２二飛
まで66手で千日手

『四間飛車ハード』

将棋界No1になる為に居飛車穴熊に潜入する四間飛車。
だが、それは居飛車穴熊の巧妙な罠だった。

「振り飛車のNo1の座は　僕に崩される為に築いてきたんだよね」
「藤井システムが使えれば…あんたなんかにーっ！」
「よかったじゃないですか　負けを戦法のせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、▲２四飛を用意しろ。飛車交換をしてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「四間飛車の角をゲ〜ット」
（いけない…！持ち駒がすくなくなってるのを悟られたら…！）
「生四間飛車様の生投了を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…王手されちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、四間飛車を詰んでしまったか。
居飛車穴熊にはいつまでも勝てないだろう？」

片美濃、本美濃、高美濃のうち一番硬い囲いはどれ？

相手による