コンピューター将棋番外編3・進歩に懐疑的な人たち
952 ：うさぴょんの育ての親：04/08/02 23:06 ID:jJn+zEGj
>>951
実はＩＳ将棋の開発者の一人、岸本さんの修士論文だったりします。
＃ＩＳ将棋がグリッド対応して大会に乗り込んできたらイヤだなー。
まぁ、実は早くするための工夫をあまりしないけど、アルゴリズム的に最速と
言われているＭＴＤ（ｆ）を採用したプログラム向けの手法なので、
（例えば、激指みたいに読む手によって深さを変えたりするようなのには向かない）
実際に早くする工夫をやたらめったら取り入れているプログラムでどうなるかは
未知数って感じなのですが。
それでも、この論文、大体ノード数の二乗根で頭打ちになると言われている一般的な
並列化と比較すると、すさまじいほどの効果があります。
しかし、ノード数をあまりに増やすと、ネットワークの帯域が不足するので、
もっと高速なネットワークを組まないと早い段階で頭打ちでしょうね。
実際には、高速なノード間通信を実現する技術はいくつか有力なのがあります。
どれもメチャクチャ高価ですけど（笑）。
実はＩＳ将棋の開発者の一人、岸本さんの修士論文だったりします。
＃ＩＳ将棋がグリッド対応して大会に乗り込んできたらイヤだなー。
まぁ、実は早くするための工夫をあまりしないけど、アルゴリズム的に最速と
言われているＭＴＤ（ｆ）を採用したプログラム向けの手法なので、
（例えば、激指みたいに読む手によって深さを変えたりするようなのには向かない）
実際に早くする工夫をやたらめったら取り入れているプログラムでどうなるかは
未知数って感じなのですが。
それでも、この論文、大体ノード数の二乗根で頭打ちになると言われている一般的な
並列化と比較すると、すさまじいほどの効果があります。
しかし、ノード数をあまりに増やすと、ネットワークの帯域が不足するので、
もっと高速なネットワークを組まないと早い段階で頭打ちでしょうね。
実際には、高速なノード間通信を実現する技術はいくつか有力なのがあります。
どれもメチャクチャ高価ですけど（笑）。
953 ：名無し名人：04/08/02 23:24 ID:+F12nnip
このスレも終わりが見えてきた。
今後は・・
１．１０００にて終了
事実上、本スレと統合される
２．パート４として継続
「隔離」「議論」各スレの共存状態が続く
３．パート４として継続、これを契機に新スレを設立
これは「隔離」スレとして残し、新たに「議論」スレを作る
４．その他
さぁ〜て、どうなりますかな？
今後は・・
１．１０００にて終了
事実上、本スレと統合される
２．パート４として継続
「隔離」「議論」各スレの共存状態が続く
３．パート４として継続、これを契機に新スレを設立
これは「隔離」スレとして残し、新たに「議論」スレを作る
４．その他
さぁ〜て、どうなりますかな？
>952:うさぴょんの育ての親さん
>高速なノード間通信を実現する技術
ってInfiniBandとかですか？
私としては遅いTCP/IP（というかインターネット）の世界でも何とか動くような
アルゴリズムのほうに興味があります。
そんな高速ノード間通信を持つクラスターなんてまず（私には）使えませんもんね。
といってPCグリッドをホストするサーバーを自前で用意できるかというとそれも無理ですけど。
>高速なノード間通信を実現する技術
ってInfiniBandとかですか？
私としては遅いTCP/IP（というかインターネット）の世界でも何とか動くような
アルゴリズムのほうに興味があります。
そんな高速ノード間通信を持つクラスターなんてまず（私には）使えませんもんね。
といってPCグリッドをホストするサーバーを自前で用意できるかというとそれも無理ですけど。
955 ：将棋NN ◆C3mb2PReIs ：04/08/02 23:49 ID:lH+x1J4N
>953
どうしましょうかねえ？
皆さんご要望ならパート４を立てますが。
といってもまだスレを立てた事無いので失敗したら許してね。
このペースならまだちょっと猶予がありそうだから皆さんの意見を聞かせてください。
どうしましょうかねえ？
皆さんご要望ならパート４を立てますが。
といってもまだスレを立てた事無いので失敗したら許してね。
このペースならまだちょっと猶予がありそうだから皆さんの意見を聞かせてください。
956 ：将棋NN ◆C3mb2PReIs ：04/08/03 00:49 ID:iSw5YkVd
ちょっと考えたんですが
この（番外編）スレはコンピュータ将棋の中でも主にオルターナティブなアイデア
（パターン認識、NN、GA、データベースドリブン、グリッド、分子or量子コンピュータetc.)
を語るスレという事にしては如何でしょう？
もちろんコンピュータ将棋は将来名人に勝てるか等の議論や話題がそっちに転がれば、
生物と無生物の本質的な違いは何か等の議論もOK！つまりほとんど何でも有り（今までと同じか？）
本スレ（コンピュータ将棋スレ）の方は飽くまで現存する（あるいは直近の）コンピュータ将棋及び
ソフトに関する話題を取り扱う。
「おまいら最強の・・・」（ム板）は飽くまで将棋クライアントやホストを作るための実務的な話題オンリー。
というような分担は如何でしょう（今まで通り）？
現存する将棋ソフトでもその内部（アルゴリズム）に立ち入った話などはどこですべきなのかな？
やっぱり番外編か？
この（番外編）スレはコンピュータ将棋の中でも主にオルターナティブなアイデア
（パターン認識、NN、GA、データベースドリブン、グリッド、分子or量子コンピュータetc.)
を語るスレという事にしては如何でしょう？
もちろんコンピュータ将棋は将来名人に勝てるか等の議論や話題がそっちに転がれば、
生物と無生物の本質的な違いは何か等の議論もOK！つまりほとんど何でも有り（今までと同じか？）
本スレ（コンピュータ将棋スレ）の方は飽くまで現存する（あるいは直近の）コンピュータ将棋及び
ソフトに関する話題を取り扱う。
「おまいら最強の・・・」（ム板）は飽くまで将棋クライアントやホストを作るための実務的な話題オンリー。
というような分担は如何でしょう（今まで通り）？
現存する将棋ソフトでもその内部（アルゴリズム）に立ち入った話などはどこですべきなのかな？
やっぱり番外編か？
>>953
２は、イヤ。
もともと特定のコテハン対策用だったんでしょ。
よく知らないけど。
最大のライバル（？）が引退表明したのに残す意味あるのかな。
理想は１だけど、それが不都合なら別スレ立てたら？
２は、イヤ。
もともと特定のコテハン対策用だったんでしょ。
よく知らないけど。
最大のライバル（？）が引退表明したのに残す意味あるのかな。
理想は１だけど、それが不都合なら別スレ立てたら？
グリッドの意味がいまいち分からなかったんだけど、
グリッド≒並列分散処理で、メインフレームと対照的なものと
考えていいの？
グリッド≒並列分散処理で、メインフレームと対照的なものと
考えていいの？
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040620AT1D1809J19062004.html
これとの対応で思ったんだけど、ソニーがQRIOでやろうとしていることは、
ノートPCをQRIOに置き換えたグリッドみたいなもの？
これとの対応で思ったんだけど、ソニーがQRIOでやろうとしていることは、
ノートPCをQRIOに置き換えたグリッドみたいなもの？
バカには分かるまい。
皆さん、放置でお願いします。
皆さん、放置でお願いします。
一応、グリッドコンピューティングのイメージは掴んだよ。
こちらの問題意識としては、グリッドに接続された各端末が
個人=脳=棋士に相当するのか、グリッドに接続された全体を
脳=棋士と同等に見なすのかということがあるんだ。
おそらく後者なんだろうけれど、しかし、そのようなシステムで
いいのか？という疑問もある。それに、そのようなシステムを
末端からであれ、動かすのはやはり人間なわけだ。システムが
勝手に動くわけでは決してない。
また、脳はそのようなグリッドで接続されているわけでも決してなく、
単体で相当なことができるんだよね。
こちらの問題意識としては、グリッドに接続された各端末が
個人=脳=棋士に相当するのか、グリッドに接続された全体を
脳=棋士と同等に見なすのかということがあるんだ。
おそらく後者なんだろうけれど、しかし、そのようなシステムで
いいのか？という疑問もある。それに、そのようなシステムを
末端からであれ、動かすのはやはり人間なわけだ。システムが
勝手に動くわけでは決してない。
また、脳はそのようなグリッドで接続されているわけでも決してなく、
単体で相当なことができるんだよね。
まあ、グリッドコンピューティングはその目的によって
いろいろな構成がありますが、脳のシミュレートとしての
グリッドコンピューティングという研究もあります。
どちらかというと脳はノイマンマシン1台というよりは
グリッドコンピューティング的な働きに近いです。
いろいろな構成がありますが、脳のシミュレートとしての
グリッドコンピューティングという研究もあります。
どちらかというと脳はノイマンマシン1台というよりは
グリッドコンピューティング的な働きに近いです。
自作自演・・ケラケラッ
この書き込みのIDを見れば自作自演でないことは分かるだろう。
このスレも終わりに近づいたので、少し言いたいことを書かせてもらうが、
私も匿名の効用は理解しているけれども、それを悪用する人間が
はびこり、またそれを防ぐ自浄作用もないから2chはダメ・メディアなんだよ。
実際、つまらない人間の相手をするのは疲れるものだ・・・
このスレも終わりに近づいたので、少し言いたいことを書かせてもらうが、
私も匿名の効用は理解しているけれども、それを悪用する人間が
はびこり、またそれを防ぐ自浄作用もないから2chはダメ・メディアなんだよ。
実際、つまらない人間の相手をするのは疲れるものだ・・・
>>942
>ところで、ここも発言番号が965に迫ってきたので私の発言が
紛らわしくなるおそれがある。したがって、ここでは私はこれ以上、
発言しない。
これは宣誓だ。この意味をよく理解してくれたまえ。
>ところで、ここも発言番号が965に迫ってきたので私の発言が
紛らわしくなるおそれがある。したがって、ここでは私はこれ以上、
発言しない。
これは宣誓だ。この意味をよく理解してくれたまえ。
それでも訊きたいことや言うべきことが産まれた時は別だ。
そんなことも分からんのか。
そんなことも分からんのか。
必死だな・・漢字も間違えているし。
すべてが自己都合。
まさに、狂気の世界。
すべてが自己都合。
まさに、狂気の世界。
>>968
余計な言うべきことを生じさせるのがお前のような人間なんだよ。
余計な言うべきことを生じさせるのがお前のような人間なんだよ。
ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
文章までおかしくなってる・・倒れないようにな。
「老婆心」から忠告するよ。
（いいか、この漢字は「ロウバシン」と読む。辞書引けよ）
文章までおかしくなってる・・倒れないようにな。
「老婆心」から忠告するよ。
（いいか、この漢字は「ロウバシン」と読む。辞書引けよ）
972 ：将棋NN ◆C3mb2PReIs ：04/08/03 23:24 ID:Y9fhfYYx
>958 965さん
グリッドにはいろんな意味があって私も定義が良く分からないのですが
（ユーティリティーコンピューティングだのWebサービスだの動的に再構成されるクラスタだの）
私が念頭に置いたイメージはSETI at Homeみたいな単一のホスティングするサーバーと
多数のボランティアPCがインターネットでつながったものです。
こんなの
ttp://www.chessbrain.net/
要するに少数のCPUによる集中処理じゃなく多数のCPUによる並列分散処理なら何でも良いんですけど。
ところで選択肢として２は嫌だという人と２が良いという人が一人ずついらっしゃいますね。
妥協案としてほんのちょっとスレの趣旨（名目）を変えて存続させるという事で如何でしょうｗ？
グリッドにはいろんな意味があって私も定義が良く分からないのですが
（ユーティリティーコンピューティングだのWebサービスだの動的に再構成されるクラスタだの）
私が念頭に置いたイメージはSETI at Homeみたいな単一のホスティングするサーバーと
多数のボランティアPCがインターネットでつながったものです。
こんなの
ttp://www.chessbrain.net/
要するに少数のCPUによる集中処理じゃなく多数のCPUによる並列分散処理なら何でも良いんですけど。
ところで選択肢として２は嫌だという人と２が良いという人が一人ずついらっしゃいますね。
妥協案としてほんのちょっとスレの趣旨（名目）を変えて存続させるという事で如何でしょうｗ？
>>973
「本スレの流れ」ってどういうこと？
スレの趣旨に沿っていれば、文章の長短は無関係。
「長文がウザイ」というのは、個人の読解力の問題じゃないの。
話題が何でもokなら、雑談スレでやって欲しいね。
「本スレの流れ」ってどういうこと？
スレの趣旨に沿っていれば、文章の長短は無関係。
「長文がウザイ」というのは、個人の読解力の問題じゃないの。
話題が何でもokなら、雑談スレでやって欲しいね。
>>972
ふむ。ただし、まだ並列分散的な接続の、何が最も効率的な
方法なのかがよく分かっていないので研究がなされているという
段階なのね。
SETIの方式はまだまだ原始的なやり方に過ぎない、と。
しかし、私の考えではそれがいかに効率的に行われるように
なっても脳にはかなわないだろう、今のコンピュータ・
アーキテクチャーを用いている限り・・・となる。
ふむ。ただし、まだ並列分散的な接続の、何が最も効率的な
方法なのかがよく分かっていないので研究がなされているという
段階なのね。
SETIの方式はまだまだ原始的なやり方に過ぎない、と。
しかし、私の考えではそれがいかに効率的に行われるように
なっても脳にはかなわないだろう、今のコンピュータ・
アーキテクチャーを用いている限り・・・となる。
うわ言には興味なし
977 ：名無し名人：04/08/05 00:11 ID:Vgq6+1Lz
理由はともかく「965用に隔離スレ作れ！」
これでよく分かっただろう。無責任な中傷発言をするのは
名無し連中だということが。
こいつらは所詮、COWARDなんだよ。
名無し連中だということが。
こいつらは所詮、COWARDなんだよ。
とにかく中身のあることを書いてくれ。
それだけだ。重要なことは。
それだけだ。重要なことは。
何故私がここまで現在のコンピュータ技術に否定的なのか、
それを考えたことがあるかね？
それを考えたことがあるかね？
おそらく、ここで繰り広げられてきたような会話を現在のコンピュータ同士で
行わせることは絶対に不可能だろう。
それは何故だ？
行わせることは絶対に不可能だろう。
それは何故だ？
もう寝ろ
俺はこ・れ・か・ら仕事だ
>>978
ここは隔離スレなんだが。
ここは隔離スレなんだが。
大勢は>>953 2案の現状維持、でしょうか。
本スレ → 具体的なソフトに関する情報がメイン。
ここ → 技術論がメイン。
こんなかんじ?
しかしこのスレタイはなんとかならんもんか…。
「コンピュータ将棋技術編」みたいなほうが進行がまともになりそうだけど、
気のせいだろうな。スレ立てれる人、適当によろしく。
本スレ → 具体的なソフトに関する情報がメイン。
ここ → 技術論がメイン。
こんなかんじ?
しかしこのスレタイはなんとかならんもんか…。
「コンピュータ将棋技術編」みたいなほうが進行がまともになりそうだけど、
気のせいだろうな。スレ立てれる人、適当によろしく。
>>986
> 「コンピュータ将棋技術編」みたいなほうが進行がまともになりそうだけど、
このスレッドタイトルはコンピュータ将棋の実現が肯定されていることを
前提としたスレッドだから、私の今の論調のままでは私は書き込めないわな。
私も旅人氏も、その根底にはそれ自体に否定的ということがあるんだが、
こういう論は最初から無視するわけ？
> 「コンピュータ将棋技術編」みたいなほうが進行がまともになりそうだけど、
このスレッドタイトルはコンピュータ将棋の実現が肯定されていることを
前提としたスレッドだから、私の今の論調のままでは私は書き込めないわな。
私も旅人氏も、その根底にはそれ自体に否定的ということがあるんだが、
こういう論は最初から無視するわけ？
988 ：うさぴょんの育ての親：04/08/05 11:24 ID:7otVK0l2
>>987
今の実現方法は否定できても今実現されていることは否定不可能でしょう？
旅人氏は今実現されていることまで否定したがっていたようですが。
単に技術編と言った時には、今実現されていることの否定は含まれないけど、
今の実現方法＝技術の否定も含まれるのでは。
今の実現方法は否定できても今実現されていることは否定不可能でしょう？
旅人氏は今実現されていることまで否定したがっていたようですが。
単に技術編と言った時には、今実現されていることの否定は含まれないけど、
今の実現方法＝技術の否定も含まれるのでは。
989 ：名無し名人：04/08/05 17:36 ID:te7rixE2
965は凄い釣り師だと思いました。
天然でなければ。
天然でなければ。
>>990
「天然」とか「釣り師」の意味が分からぬが、我もうさ親氏と同様、
実名を公開している以上、自分が正しいと信じることしか書かないと
宣言したはずじゃ。
いずれにしろ、貴様ら名無しどもとは違い、我らは腹をくくっておる、
真剣勝負をしておるのじゃ。
「天然」とか「釣り師」の意味が分からぬが、我もうさ親氏と同様、
実名を公開している以上、自分が正しいと信じることしか書かないと
宣言したはずじゃ。
いずれにしろ、貴様ら名無しどもとは違い、我らは腹をくくっておる、
真剣勝負をしておるのじゃ。
993 ：２ｃｈ 流行語大賞：04/08/05 22:13 ID:kZO7nfWn
ここはダメなメディアですね
懲りないなぁ、ボクちゃん。
「国語ドリル」（小二用）、買ってあげようか。
「国語ドリル」（小二用）、買ってあげようか。
さて、そろそろ
997 ：名無し名人：04/08/05 22:42 ID:VXeMScjg
はっきり言って965よりは、まだ旅人のほうがマシだったか。
上には上がいると言うか。
上には上がいると言うか。
>>996
相手してもらえないとなると、今度はログを流すのか？
言うべきことは言わねばならぬが、さりとてログを無題に流したくはない。
この辺の判断は実に難しいものじゃが、最後だから大目に見てもらおうかの。
>>996
ガキはさっさと寝ろ。なんだったら、我が絞め殺してやっても良いのだぞ？
ふふふふふ・・・
ま、たまにはこれくらいの脅し文句もよいものじゃろ。
相手してもらえないとなると、今度はログを流すのか？
言うべきことは言わねばならぬが、さりとてログを無題に流したくはない。
この辺の判断は実に難しいものじゃが、最後だから大目に見てもらおうかの。
>>996
ガキはさっさと寝ろ。なんだったら、我が絞め殺してやっても良いのだぞ？
ふふふふふ・・・
ま、たまにはこれくらいの脅し文句もよいものじゃろ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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