【プロ棋界】 ド素人AとBの雑談 【将棋界】
1 ：A&B ◆RdJVAl25co ：
将棋に関してはド素人のくせして、
妙に知ったかぶりで事情通を装うAとB。
このスレでは、そんな2人が日ごろ交わしている、
くだらない無責任な放談をもどきを書き込むスレです。
きっとあなたの周りにも同じような香具師はいるはず。
是非みなさんも似たような会話を書き込んでみてください。
ただし、会話の内容は無責任なものですから、
マジに突っ込んだり煽ったりしないでね。
登場人物（デフォルト）
A＝谷川ファン
B＝加藤ファン、羽生ファン
妙に知ったかぶりで事情通を装うAとB。
このスレでは、そんな2人が日ごろ交わしている、
くだらない無責任な放談をもどきを書き込むスレです。
きっとあなたの周りにも同じような香具師はいるはず。
是非みなさんも似たような会話を書き込んでみてください。
ただし、会話の内容は無責任なものですから、
マジに突っ込んだり煽ったりしないでね。
登場人物（デフォルト）
A＝谷川ファン
B＝加藤ファン、羽生ファン
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（名人戦第3局後）
A:羽生1勝!!
B:これで少しわからなくなったね。でも今の森内が相手じゃ、
1勝（2敗）は、まだきついかな。
A:でも羽生の1勝だよ。
B:羽生の1勝は、他の棋士の10勝分の価値があるってか？
昔、そんなこと言ってたプロ野球選手がいたね。
A:羽生1勝!!
B:これで少しわからなくなったね。でも今の森内が相手じゃ、
1勝（2敗）は、まだきついかな。
A:でも羽生の1勝だよ。
B:羽生の1勝は、他の棋士の10勝分の価値があるってか？
昔、そんなこと言ってたプロ野球選手がいたね。
A:相手が佐藤ごときじゃあ、棋聖も獲るかな？
B:誰が？ ああ、森内か。いつも気になってるんだけど、
佐藤-森内の対戦成績ってどうなん？
A:タイトルが始まれば、新聞（週将）に掲載されるだろ。
けっこういい勝負なんじゃないかな？
いい勝負といえば、羽生-森内もいい勝負じゃないの？
B:最近追いついてきたよね。ちょっと前までは、
だいぶ差があったけど。いまじゃいい勝負。
まだ逆転まではいってないだろうけどね。
A:多分、通算成績でいくと、おそらく、羽生が7割3分、
森内が6割6、7分ってとこじゃないか？
B:その5分の違いは恐ろしく大きいわな。
A:そいでもって、谷川さんは6割3分くらい。
B:もう歳だから、下がってきてるのはしょうがない。
B:誰が？ ああ、森内か。いつも気になってるんだけど、
佐藤-森内の対戦成績ってどうなん？
A:タイトルが始まれば、新聞（週将）に掲載されるだろ。
けっこういい勝負なんじゃないかな？
いい勝負といえば、羽生-森内もいい勝負じゃないの？
B:最近追いついてきたよね。ちょっと前までは、
だいぶ差があったけど。いまじゃいい勝負。
まだ逆転まではいってないだろうけどね。
A:多分、通算成績でいくと、おそらく、羽生が7割3分、
森内が6割6、7分ってとこじゃないか？
B:その5分の違いは恐ろしく大きいわな。
A:そいでもって、谷川さんは6割3分くらい。
B:もう歳だから、下がってきてるのはしょうがない。
A:確か、谷川-羽生が丁度100局になったとき、
羽生60勝-谷川40勝だったかな、
きりのいい数字だったのを覚えてる。
B:へぇ〜。そうなの？
A:通常7割3分勝つ羽生を、6割に抑えた谷川って、
すごいと思わん？
B:なるほど。（思わん、思わん！）
A:それとも、通常6割3分勝つ谷川を、4割に抑えた羽生がすごいのか。。。
B:そりゃもちろん羽生だろ。って、随分おもしろいこと（＝くだらんこと）
考えるやつだな。おまえ。
羽生60勝-谷川40勝だったかな、
きりのいい数字だったのを覚えてる。
B:へぇ〜。そうなの？
A:通常7割3分勝つ羽生を、6割に抑えた谷川って、
すごいと思わん？
B:なるほど。（思わん、思わん！）
A:それとも、通常6割3分勝つ谷川を、4割に抑えた羽生がすごいのか。。。
B:そりゃもちろん羽生だろ。って、随分おもしろいこと（＝くだらんこと）
考えるやつだな。おまえ。
【名人戦第2局後の会話】
A「名人戦7番勝負森内2連勝！」
C（将棋は詳しくない）「将棋のタイトルって、
5番勝負と7番勝負があるでしょう？
賞金の多いタイトルが7番勝負で、少ないのが5番勝負なの？」
A「う〜ん、どうだろ。」
B「だいたい、古いタイトルが7番で新しいのが5番だよ。」
A「でも、竜王は？」
B「あれは十段戦を引き継いだから...ちょっと苦しいか。」
A「王将戦を除けば、だいたい、賞金順になるけどね。棋聖と王位は逆だけど。」
B「王将戦がどんどん価値が下がったのがいけない！！」
C「王将戦、昔は価値が高かったとか？」
B「するどい！そもそも、名人と王将と九段しかなかった時期もあったからねえ。」
C「一番賞金の多いのは、名人？」
A「今は竜王。」
C「じゃあ、名人と竜王とどっちが上なの？」
A「名人戦7番勝負森内2連勝！」
C（将棋は詳しくない）「将棋のタイトルって、
5番勝負と7番勝負があるでしょう？
賞金の多いタイトルが7番勝負で、少ないのが5番勝負なの？」
A「う〜ん、どうだろ。」
B「だいたい、古いタイトルが7番で新しいのが5番だよ。」
A「でも、竜王は？」
B「あれは十段戦を引き継いだから...ちょっと苦しいか。」
A「王将戦を除けば、だいたい、賞金順になるけどね。棋聖と王位は逆だけど。」
B「王将戦がどんどん価値が下がったのがいけない！！」
C「王将戦、昔は価値が高かったとか？」
B「するどい！そもそも、名人と王将と九段しかなかった時期もあったからねえ。」
C「一番賞金の多いのは、名人？」
A「今は竜王。」
C「じゃあ、名人と竜王とどっちが上なの？」
って、随分おもしろいスレ（＝くだらんスレ） 立てるやつだな。おまえ。
A「（絶句）むずかしい。。。一応、竜王ってことになってるかな？
将棋連盟は、公には、そう言ってる。でも、ファンの大部分は名人が上と思ってるかな。」
B「厳密にいうと、竜王戦と名人戦は、竜王戦が格上だけど、名人と竜王は同格らしいよ。」
A「ややこしい。」
B「一応、名人保持者と竜王保持者が違うときは、棋士番号の若い（古い）方が席次が上になるらしい。
今は、羽生が森内より上。」
C「じゃあ、一番強い人を決めるのは、何戦？」
A「それは簡単、棋戦は関係ない。羽生が一番強い。」
B（爆笑）
A「タイトル数減ったけど、やっぱ、みんな羽生が一番強いと思ってるんじゃないの？」
B「まあ、将棋界ちょっと知ってる人はそうかな？」
A「あと、プロ棋士も。」
B「いや、プロ棋士は、みんな自分が一番強いと思ってるらしいから。
2番目に強い人、ってアンケートとったら羽生かもね。」
A「いずれにせよ羽生だろ？」
B「オレはプロ棋士じゃないから知らんよ！！！」
将棋連盟は、公には、そう言ってる。でも、ファンの大部分は名人が上と思ってるかな。」
B「厳密にいうと、竜王戦と名人戦は、竜王戦が格上だけど、名人と竜王は同格らしいよ。」
A「ややこしい。」
B「一応、名人保持者と竜王保持者が違うときは、棋士番号の若い（古い）方が席次が上になるらしい。
今は、羽生が森内より上。」
C「じゃあ、一番強い人を決めるのは、何戦？」
A「それは簡単、棋戦は関係ない。羽生が一番強い。」
B（爆笑）
A「タイトル数減ったけど、やっぱ、みんな羽生が一番強いと思ってるんじゃないの？」
B「まあ、将棋界ちょっと知ってる人はそうかな？」
A「あと、プロ棋士も。」
B「いや、プロ棋士は、みんな自分が一番強いと思ってるらしいから。
2番目に強い人、ってアンケートとったら羽生かもね。」
A「いずれにせよ羽生だろ？」
B「オレはプロ棋士じゃないから知らんよ！！！」
【名人戦第4局後の会話】
A「羽生、負けた。」
B「羽生1冠か？いや、1冠とはよばないか、何だっけ、羽生王座だね。」
A「森内名人内定？」
B「まあ、3-1から逆転したケースもあるけど。。。
相手が森内だからね。ほんと森内って急にブレークしたよね。
それまで名人しか獲ったことなかったのに。
しかも、ほとんど全部羽生から獲って。」
A「名人「しか」って、名人だけだってすごいじゃん。
でも、確か、（森内は）名人を羽生に獲られたんじゃなかった？
その後だよね、急に勝ちだしたの？」
B「羽生に名人獲られて奮起したのかな？」
A「−−−」
B「いよいよ羽生はチェス転向か？」
A「チェスといえば、日本のランキングの第2位は羽生なんだって。」
B「へぇ〜」
A「それで4位が森内。」
A「羽生、負けた。」
B「羽生1冠か？いや、1冠とはよばないか、何だっけ、羽生王座だね。」
A「森内名人内定？」
B「まあ、3-1から逆転したケースもあるけど。。。
相手が森内だからね。ほんと森内って急にブレークしたよね。
それまで名人しか獲ったことなかったのに。
しかも、ほとんど全部羽生から獲って。」
A「名人「しか」って、名人だけだってすごいじゃん。
でも、確か、（森内は）名人を羽生に獲られたんじゃなかった？
その後だよね、急に勝ちだしたの？」
B「羽生に名人獲られて奮起したのかな？」
A「−−−」
B「いよいよ羽生はチェス転向か？」
A「チェスといえば、日本のランキングの第2位は羽生なんだって。」
B「へぇ〜」
A「それで4位が森内。」
B「なんと！！そっちでも競ってるのかよ。そのうち、チェスでも
森内に抜かれてしまうのか！かわいそうな羽生。
これはきっと、森下のたたりだ。」
A「何それ？」
B「ほら、森下が準優勝男とか言われてた頃、ことごとく重要なところを
羽生にやられてさ。俺は森下がノイローゼになるんじゃないかって、
マジで心配したことあったよ。確か、C1で昇級の一番を羽生に
やられたんじゃなかったか？しかも、昇級を決めた羽生に。」
A「森下も結局タイトルないんだっけ？」
B「挑戦はあるけどね。今A級？」
A「B1だよ。」
B「なんか、終盤が見えないってうわさ。それで超一流には、
なれなかったのかな。」
A「羽生に勝てないと第一人者にはなれんのだ。あの世代は。」
B「いつか、米長が書いた文章のなかに、
（****、最強と思われる森下に、云々***）ってフレーズが
あったと思う。例の戦国時代で誰が1番かわからなかったとき、
最強に近いと思われていた時期もあったのにね。」
A「もうA級にはもどらないのかなあ。」
森内に抜かれてしまうのか！かわいそうな羽生。
これはきっと、森下のたたりだ。」
A「何それ？」
B「ほら、森下が準優勝男とか言われてた頃、ことごとく重要なところを
羽生にやられてさ。俺は森下がノイローゼになるんじゃないかって、
マジで心配したことあったよ。確か、C1で昇級の一番を羽生に
やられたんじゃなかったか？しかも、昇級を決めた羽生に。」
A「森下も結局タイトルないんだっけ？」
B「挑戦はあるけどね。今A級？」
A「B1だよ。」
B「なんか、終盤が見えないってうわさ。それで超一流には、
なれなかったのかな。」
A「羽生に勝てないと第一人者にはなれんのだ。あの世代は。」
B「いつか、米長が書いた文章のなかに、
（****、最強と思われる森下に、云々***）ってフレーズが
あったと思う。例の戦国時代で誰が1番かわからなかったとき、
最強に近いと思われていた時期もあったのにね。」
A「もうA級にはもどらないのかなあ。」
【先日のNHK杯戦後の会話】
A「加藤さん、NHKまけちゃったよ。」
B「う〜ん、これがNHK最後の対局だったのかな。
見逃しちゃったよ。加藤ファンとして不覚。
来年は、予選からだから、きついよね。」
A「シードはないの？ベスト4以上に入ればいいんじゃない？」
B「だって、もう負けちゃったじゃないか（爆笑）
NHKの場合、シード（ここでは、「予選免除」の意）はB1以上。」
A「タイトル保持者とかは？」
B「もちろん、タイトル保持者も。それと、棋戦優勝とか、成績優秀
とかも出られるんじゃなかった？」
A「（加藤さん）どれもなさそうだね。」
B「あと、永世資格者も（予選免除）。」
A「えっ？じゃあ、米長もシード？」
B「米長は、もう引退しただろうが！（爆笑）
でも、中原は出られるんだろうな。」
A「加藤さん、NHKまけちゃったよ。」
B「う〜ん、これがNHK最後の対局だったのかな。
見逃しちゃったよ。加藤ファンとして不覚。
来年は、予選からだから、きついよね。」
A「シードはないの？ベスト4以上に入ればいいんじゃない？」
B「だって、もう負けちゃったじゃないか（爆笑）
NHKの場合、シード（ここでは、「予選免除」の意）はB1以上。」
A「タイトル保持者とかは？」
B「もちろん、タイトル保持者も。それと、棋戦優勝とか、成績優秀
とかも出られるんじゃなかった？」
A「（加藤さん）どれもなさそうだね。」
B「あと、永世資格者も（予選免除）。」
A「えっ？じゃあ、米長もシード？」
B「米長は、もう引退しただろうが！（爆笑）
でも、中原は出られるんだろうな。」
A「そういえば、米長引退したんだっけね。」
B「去年か一昨年の王将リーグだったっけ？陥落が決まって。
事前に対局がなくなった時点で引退すると宣言してたね。」
A「あれ、わかりにくかったね。」
B「フリークラスにいっちゃうと、半分引退したみないなもんだから、
よけいにね。」
A「でも加藤はB2に落ちても指すのかな。」
B「C2に落ちても指すんじゃないか？」
A「そうすっと、毎年落ち続けたとして何年もつんだろう？」
B「今年B2に落ちたとして、B2に2年、C1に2年、そしてC2に3年か。
70歳まで現役でいられるね。ま、生きてたら、だけど。」
A:「そしたら大山を超えるね。」
B「大山は確か67歳だっけ、死んじゃったからなあ。
でも、死ぬまでA級だった。」
A「加藤さんもまたA級に上がらないかな？」
B「B1にいれば、まだ可能性あるかな、って思えるけど、
2に落ちちゃったらもう無理じゃないかねえ。
できることなら、また上がってほしいけどねえ。」
B「去年か一昨年の王将リーグだったっけ？陥落が決まって。
事前に対局がなくなった時点で引退すると宣言してたね。」
A「あれ、わかりにくかったね。」
B「フリークラスにいっちゃうと、半分引退したみないなもんだから、
よけいにね。」
A「でも加藤はB2に落ちても指すのかな。」
B「C2に落ちても指すんじゃないか？」
A「そうすっと、毎年落ち続けたとして何年もつんだろう？」
B「今年B2に落ちたとして、B2に2年、C1に2年、そしてC2に3年か。
70歳まで現役でいられるね。ま、生きてたら、だけど。」
A:「そしたら大山を超えるね。」
B「大山は確か67歳だっけ、死んじゃったからなあ。
でも、死ぬまでA級だった。」
A「加藤さんもまたA級に上がらないかな？」
B「B1にいれば、まだ可能性あるかな、って思えるけど、
2に落ちちゃったらもう無理じゃないかねえ。
できることなら、また上がってほしいけどねえ。」
13 ：名無し名人：04/05/21 22:28 ID:gcPTBo8P
大山十五世が亡くなったのは六十九才
14 ：名無し名人：04/05/21 22:43 ID:UhQA/eFe
正直何が面白いのか全くわかりません。
今気楽ワールドに似たようなものなんですかねー。
自己陶酔の世界ですな。
今気楽ワールドに似たようなものなんですかねー。
自己陶酔の世界ですな。
A「羽生ってずっとタイトル持ってるから、羽生**段って
名のったのって久しくないよね。最後に**段って
名のったのは何段のときだった？」
B「えーと、最初のタイトルが竜王で、それ落としてすぐに
棋王を獲って、それをこないだまで持ってたわけだから」
A「竜王落としたときか。」
B「そうだな。いや、そんときは多分、前竜王を名のってたん
じゃないかな？」
A「最近みんな前名人とか前竜王とか名乗らないからね。
誰かさんが悪いわけだけど。」
B「きみの好きな谷川の場合、『前名人前竜王』だったからね。
さすがにきまりが悪いわな。」
A「でも、それが先例になって、そのあとはみんな
返上？してるんじゃない？」
B「まったく、谷川ならともかく、佐藤ごときが名乗らないなんて、
生意気だよ。」
A「佐藤『ごとき』か。君にかかると佐藤も形無しだね。
それにしても、『前名人前竜王』なんて簡単に名のれる
もんじゃないのにね。」
名のったのって久しくないよね。最後に**段って
名のったのは何段のときだった？」
B「えーと、最初のタイトルが竜王で、それ落としてすぐに
棋王を獲って、それをこないだまで持ってたわけだから」
A「竜王落としたときか。」
B「そうだな。いや、そんときは多分、前竜王を名のってたん
じゃないかな？」
A「最近みんな前名人とか前竜王とか名乗らないからね。
誰かさんが悪いわけだけど。」
B「きみの好きな谷川の場合、『前名人前竜王』だったからね。
さすがにきまりが悪いわな。」
A「でも、それが先例になって、そのあとはみんな
返上？してるんじゃない？」
B「まったく、谷川ならともかく、佐藤ごときが名乗らないなんて、
生意気だよ。」
A「佐藤『ごとき』か。君にかかると佐藤も形無しだね。
それにしても、『前名人前竜王』なんて簡単に名のれる
もんじゃないのにね。」
B「そうだね。まず名人と竜王を同時に保持してなければならない。
しかも、連続して落とさなければならない。」
A「その上に、他のタイトルを持っていてはいけないんだよ。」
B「なるほど、それも条件か。持ってたとしても、
それも落とさなきゃならないんだな。
中原が無冠になったとき、『早くなにかタイトルをとらなきゃ。
前名人（と名のるのは）ちょっと。』っていうようなこと、
なんかに書いてたよ。」
A「やっぱ、あまり気持ちのいいものでもないんだね。
でも、谷川さんが『前名人前竜王』って名のってるとこ、
見たかったなあ。」
B「名のってたわけじゃないけど、あの直後のNHK杯だったか、
トーナメント表に『谷川前名人前竜王』って書いてあったよ。
司会者もそう読み上げたんじゃないかな。
そのとき1回だけだったけど。」
A「それでもって、羽生が段位を名のってたのっていつまで？」
B「もし、竜王と棋王の間が前竜王なら、竜王を獲る前だね。
竜王とったのいつ頃だったっけ？」
しかも、連続して落とさなければならない。」
A「その上に、他のタイトルを持っていてはいけないんだよ。」
B「なるほど、それも条件か。持ってたとしても、
それも落とさなきゃならないんだな。
中原が無冠になったとき、『早くなにかタイトルをとらなきゃ。
前名人（と名のるのは）ちょっと。』っていうようなこと、
なんかに書いてたよ。」
A「やっぱ、あまり気持ちのいいものでもないんだね。
でも、谷川さんが『前名人前竜王』って名のってるとこ、
見たかったなあ。」
B「名のってたわけじゃないけど、あの直後のNHK杯だったか、
トーナメント表に『谷川前名人前竜王』って書いてあったよ。
司会者もそう読み上げたんじゃないかな。
そのとき1回だけだったけど。」
A「それでもって、羽生が段位を名のってたのっていつまで？」
B「もし、竜王と棋王の間が前竜王なら、竜王を獲る前だね。
竜王とったのいつ頃だったっけ？」
A「確か、森下と3番勝負してなかったかな？」
B「ああ、思い出した。当時2人とも5段だったはずだよ。
だから、C1だね。それで面白い話があったんだ。」
A「何？」
B「いくら実力本意の竜王戦とはいえ、5段が挑戦するのも
ちょっと格好悪い。かといって、当時、まだ、今のような
竜王戦の昇段規定は整備されてなかった。それで、
『3番勝負に勝って挑戦者になった方を6段に昇段させる』
って理事会で決まったそうな。」
A「それが面白い話？挑戦者になるのってすごいことだから、
昇段させるくらい、別にいいんじゃないの？」
B「いや、それはいいんだけどね。それで、結局勝ったのは
羽生だったので、羽生がめでたく6段になったんだ。
そういう意味では、羽生が最後に名のった段位は、6段だね。
竜王挑戦が決まってから、竜王になる短い間だけだけど。」
A「それで？」
B「ああ、思い出した。当時2人とも5段だったはずだよ。
だから、C1だね。それで面白い話があったんだ。」
A「何？」
B「いくら実力本意の竜王戦とはいえ、5段が挑戦するのも
ちょっと格好悪い。かといって、当時、まだ、今のような
竜王戦の昇段規定は整備されてなかった。それで、
『3番勝負に勝って挑戦者になった方を6段に昇段させる』
って理事会で決まったそうな。」
A「それが面白い話？挑戦者になるのってすごいことだから、
昇段させるくらい、別にいいんじゃないの？」
B「いや、それはいいんだけどね。それで、結局勝ったのは
羽生だったので、羽生がめでたく6段になったんだ。
そういう意味では、羽生が最後に名のった段位は、6段だね。
竜王挑戦が決まってから、竜王になる短い間だけだけど。」
A「それで？」
B「実は、羽生が挑戦者に決まった直後に、森下も6段に昇段した。」
A「えっ？何で？」
B「別に不思議じゃない。勝ち数規定だ。つまりね、森下は、
3番勝負の前の時点で、すでにあと2勝くらいで、6段に昇段する
はずだったんだ。だから、理事会決定などなくても、もし2勝して
挑戦者になれば自動的に6段に昇段ってこと。」
A「じゃあ、理事会決定っていうのは、事実上、羽生だけのための
決定だった、ってことになるのか。」
B「すべてオレの妄想だけどね。そうだったかもしれないってこと。」
A「なんか、ここでもかわいそうな森下。」
A「えっ？何で？」
B「別に不思議じゃない。勝ち数規定だ。つまりね、森下は、
3番勝負の前の時点で、すでにあと2勝くらいで、6段に昇段する
はずだったんだ。だから、理事会決定などなくても、もし2勝して
挑戦者になれば自動的に6段に昇段ってこと。」
A「じゃあ、理事会決定っていうのは、事実上、羽生だけのための
決定だった、ってことになるのか。」
B「すべてオレの妄想だけどね。そうだったかもしれないってこと。」
A「なんか、ここでもかわいそうな森下。」
22 ：A&B ◆RdJVAl25co ：04/05/21 23:12 ID:RmeFbhWQ
評判が悪いようなので、今日のところは、これで退散しまつ。
23 ：名無し名人：04/05/21 23:18 ID:pQ23EIqG
>>1って真面目っぽいけど切れると恐いタイプ？
24 ：ワカメ ◆bbunPPQmrs ：04/05/22 00:13 ID:g4YpFvGe
>>24
ありがとうございます。
地道高道にがんばります。
（もっとも、がんばるようなことじゃあ、ないですけど。）
ちなみに私は、高橋道雄ふぁんです。
今年はちょっとうれしい。
A級からおちなけりゃいいな。
ありがとうございます。
地道高道にがんばります。
（もっとも、がんばるようなことじゃあ、ないですけど。）
ちなみに私は、高橋道雄ふぁんです。
今年はちょっとうれしい。
A級からおちなけりゃいいな。
【王位戦リーグたけなわ、最終戦を前に】
B「羽生、王位戦決定戦まであと一勝。」
A「次の中原には勝てるとして、問題は山崎だね。
そこさえクリアすれば、相手は谷川。王位をとったも同然。」
B「（あんた谷川ファンじゃなかったの？）普通に考えれば
山崎には勝てるだろ。」
A「でも、1発勝負だからね。何が起こるかわからんぞ。」
B「1発勝負と、番勝負では、番勝負の方が実力どおりの
結果になりやすいのかな？」
A「なんなら確率を計算してみる？」
B「仮に勝率（対戦成績）6割として、1発勝負なら、
勝つ確率60%！」
A「じゃあ、5番勝負だと？」
B「どう計算すればいいんじゃ？白と黒並べるのか？」
A「先に3つ勝たないとだめだよ。」
B「羽生、王位戦決定戦まであと一勝。」
A「次の中原には勝てるとして、問題は山崎だね。
そこさえクリアすれば、相手は谷川。王位をとったも同然。」
B「（あんた谷川ファンじゃなかったの？）普通に考えれば
山崎には勝てるだろ。」
A「でも、1発勝負だからね。何が起こるかわからんぞ。」
B「1発勝負と、番勝負では、番勝負の方が実力どおりの
結果になりやすいのかな？」
A「なんなら確率を計算してみる？」
B「仮に勝率（対戦成績）6割として、1発勝負なら、
勝つ確率60%！」
A「じゃあ、5番勝負だと？」
B「どう計算すればいいんじゃ？白と黒並べるのか？」
A「先に3つ勝たないとだめだよ。」
B「う〜ん、まず3連勝の確率が・・・
0.6ｘ0.6ｘ0.6。これはいいよな。
3勝1敗は白3つと黒1つ並べるんだから、
0.6x0.6ｘ0.6ｘ0.4ｘ4かな」
A「最後に黒は来ないから、最後は白で固定。
0.6x0.6x0.4x3x0.6だね。では、3勝2敗は？」
B「もうお手上げだ。」
A「白2つと黒2つ並べて最後は白だろ。並べ方は、6通り。
0.6x0.6x0.4x0.4x6x0.6だね。
そいでもって全部足すと？」
B「電卓かしてくれ〜」
（中略）
B「なるほど、68.3％か。差はたかだか8.3％だけど、
相手方の勝率は30%ちょっと。約3/4に下がる。
だいぶ低くなるね。」
A「さ、では次は7番勝負計算してみよう」
B「もういや。」
0.6ｘ0.6ｘ0.6。これはいいよな。
3勝1敗は白3つと黒1つ並べるんだから、
0.6x0.6ｘ0.6ｘ0.4ｘ4かな」
A「最後に黒は来ないから、最後は白で固定。
0.6x0.6x0.4x3x0.6だね。では、3勝2敗は？」
B「もうお手上げだ。」
A「白2つと黒2つ並べて最後は白だろ。並べ方は、6通り。
0.6x0.6x0.4x0.4x6x0.6だね。
そいでもって全部足すと？」
B「電卓かしてくれ〜」
（中略）
B「なるほど、68.3％か。差はたかだか8.3％だけど、
相手方の勝率は30%ちょっと。約3/4に下がる。
だいぶ低くなるね。」
A「さ、では次は7番勝負計算してみよう」
B「もういや。」
>>29
すみません、マジです。
期待を裏切ってすみませんでした。
今後も、オチがあるとは限りません。
というか、ないのがほとんどでしょう。
オチがある会話というより、
会話自体がピンとはずれであるとか、
無意味でくだらないとか、
逆に意外に人が思いつかないようなところに目をつけている、とか。
そのあたりを、あきれながら楽しんでいただければ、と思うのですが。
全然、楽しくないかな？
すみません、マジです。
期待を裏切ってすみませんでした。
今後も、オチがあるとは限りません。
というか、ないのがほとんどでしょう。
オチがある会話というより、
会話自体がピンとはずれであるとか、
無意味でくだらないとか、
逆に意外に人が思いつかないようなところに目をつけている、とか。
そのあたりを、あきれながら楽しんでいただければ、と思うのですが。
全然、楽しくないかな？
31 ：【最近の会話その1】：04/05/23 05:40 ID:Bzpo1dzW
B「羽生本当に最近不調だね。」
A「ここ2、3年で7冠の永世資格を全部とるかという勢い
だったのにね。」
B「まだ持っていないのが、名人と竜王、それに王将か。
ホントだったら、去年史上初の永世竜王資格をとって、
今年永世名人の資格、残るは王将だけ、って予定
だったはずだよ。」
A「永世王将まであと何期？」
B「あと3期。なぜか永世王将は厳しいんだよな。10期
とらなければならない。」
A「大山が永世王将位を名乗ることになって、10期以上
持ってたから、そうなったらしいけどね。」
B「そいでもって、永世棋王は米長が5期だから、
7期か。（笑）大名人も勝手だね。」
A「羽生の永世王将は、去年落としてなければ、あと2期
だったのか。来年完了だったのにな。」
B「もしかして、わざと先送りにしてるんじゃ
ないか？」
A「どういうこと？」
B「すでに7冠を達成した羽生にとって、残る目標と
いえば、7冠すべての永世位くらいのもんだろ？」
A「ここ2、3年で7冠の永世資格を全部とるかという勢い
だったのにね。」
B「まだ持っていないのが、名人と竜王、それに王将か。
ホントだったら、去年史上初の永世竜王資格をとって、
今年永世名人の資格、残るは王将だけ、って予定
だったはずだよ。」
A「永世王将まであと何期？」
B「あと3期。なぜか永世王将は厳しいんだよな。10期
とらなければならない。」
A「大山が永世王将位を名乗ることになって、10期以上
持ってたから、そうなったらしいけどね。」
B「そいでもって、永世棋王は米長が5期だから、
7期か。（笑）大名人も勝手だね。」
A「羽生の永世王将は、去年落としてなければ、あと2期
だったのか。来年完了だったのにな。」
B「もしかして、わざと先送りにしてるんじゃ
ないか？」
A「どういうこと？」
B「すでに7冠を達成した羽生にとって、残る目標と
いえば、7冠すべての永世位くらいのもんだろ？」
32 ：【最近の会話その2】：04/05/23 05:43 ID:Bzpo1dzW
A「他にもあるんじゃない？それも大きいには違い
ないけど。」
B「それをあっさり達成したら、目標も何もなく
なって、モーチベーションを保てなくなる。
だから、あえて今、とらないようにしてるんだ。」
A「でも、いくら羽生でも獲れるうちにとっておかな
いと、そのうち獲りたくても獲れなくなるぞ。」
B「それでいいんだよ。歳をとれば棋力も気力も落ちる
だろう。そのときに、目標が何もないと踏ん張りも
きかない。でも永世取得、という目標を残しておけ
ば、頑張れるというわけさ。」
A「まさかね。そんなことするわけないだろ！」
B「俺もそう思う。。。けど。（笑）」
A「・・・（絶句）」
B「じゃあ、こういう理由はどうだ？羽生が7冠を達成
するかどうかってとき、随分脚光をあびただろう？」
A「7冠フィーバーね。新聞にたくさん載って、羽生の
知名度も上がったし、将棋界のPRにもなった。」
B「思ったほど有効に活用できなかった気もするけど
ね。で、もし次にというか、もう一度羽生が脚光を
浴びるとするなら、多分すべての永世位を獲ったとき
くらいだろ？7冠のときほどフィーバーはしないかも
しれないが。」
ないけど。」
B「それをあっさり達成したら、目標も何もなく
なって、モーチベーションを保てなくなる。
だから、あえて今、とらないようにしてるんだ。」
A「でも、いくら羽生でも獲れるうちにとっておかな
いと、そのうち獲りたくても獲れなくなるぞ。」
B「それでいいんだよ。歳をとれば棋力も気力も落ちる
だろう。そのときに、目標が何もないと踏ん張りも
きかない。でも永世取得、という目標を残しておけ
ば、頑張れるというわけさ。」
A「まさかね。そんなことするわけないだろ！」
B「俺もそう思う。。。けど。（笑）」
A「・・・（絶句）」
B「じゃあ、こういう理由はどうだ？羽生が7冠を達成
するかどうかってとき、随分脚光をあびただろう？」
A「7冠フィーバーね。新聞にたくさん載って、羽生の
知名度も上がったし、将棋界のPRにもなった。」
B「思ったほど有効に活用できなかった気もするけど
ね。で、もし次にというか、もう一度羽生が脚光を
浴びるとするなら、多分すべての永世位を獲ったとき
くらいだろ？7冠のときほどフィーバーはしないかも
しれないが。」
33 ：【最近の会話その3】：04/05/23 05:44 ID:Bzpo1dzW
A「いや、7冠以上に大きな業績だから、もっとさわがれ
るかもしれないよ。」
B「オレは、それほどにはならないと思うけど。
それにしても、PRのいいチャンスが再びめぐってくる
かもしれない。ところが、その舞台は、というと。」
A「舞台？」
B「7冠達成のときと同じ、また王将戦だろ。タイトル戦
としてはちょっと地味だ。羽生にしてみれば、もう
ちょっと派手なタイトル戦で全冠永世位取得をやって
みたいんじゃないか？」
A「そこまで考えるかね？」
B「自分のためだけじゃないんだよ。自分のためだけな
ら、そんなこと考えるような人じゃない。でも、
将棋界も世間の注目をあびる数少ない一大イベント
だ。将棋界全体ために最高の舞台、最高のPR方法は
何か、羽生ならそう考えても不思議じゃない。」
A「みんなのためにそこまでするか？」
るかもしれないよ。」
B「オレは、それほどにはならないと思うけど。
それにしても、PRのいいチャンスが再びめぐってくる
かもしれない。ところが、その舞台は、というと。」
A「舞台？」
B「7冠達成のときと同じ、また王将戦だろ。タイトル戦
としてはちょっと地味だ。羽生にしてみれば、もう
ちょっと派手なタイトル戦で全冠永世位取得をやって
みたいんじゃないか？」
A「そこまで考えるかね？」
B「自分のためだけじゃないんだよ。自分のためだけな
ら、そんなこと考えるような人じゃない。でも、
将棋界も世間の注目をあびる数少ない一大イベント
だ。将棋界全体ために最高の舞台、最高のPR方法は
何か、羽生ならそう考えても不思議じゃない。」
A「みんなのためにそこまでするか？」
34 ：【最近の会話その4】：04/05/23 05:45 ID:Bzpo1dzW
B「もしかしたら、新聞社に気を使ったのかもしれない
ね。7冠のときはスポニチ-毎日だったから、今度は
読売-竜王戦で、と考えたのかもしれないよ。」
A「今度は新聞社かよ。そこまで気をつかわんて。」
B「だいたい、7冠を達成した対局場のホテル、倒産
して、今はもう建物もないんだよ。せっかくの将棋界
の売りが消滅してる。せめて「陣屋」とか、天童市内
とかだったらよかったのに。王将戦だったから
いけないんだ。しょぼいホテル使いやがって。」
A「それは、毎日やスポニチのせいじゃないよ。」
【この会話終了】
ね。7冠のときはスポニチ-毎日だったから、今度は
読売-竜王戦で、と考えたのかもしれないよ。」
A「今度は新聞社かよ。そこまで気をつかわんて。」
B「だいたい、7冠を達成した対局場のホテル、倒産
して、今はもう建物もないんだよ。せっかくの将棋界
の売りが消滅してる。せめて「陣屋」とか、天童市内
とかだったらよかったのに。王将戦だったから
いけないんだ。しょぼいホテル使いやがって。」
A「それは、毎日やスポニチのせいじゃないよ。」
【この会話終了】
35 ：ワカメ ◆bbunPPQmrs ：04/05/23 12:42 ID:2UTA0KOH
番勝負の確率の計算は高校１年生の鬼門です
てか、こんなに簡単なことを高校生にやらせるなよ
こんな簡単なものでいちいち躓くなよ
もう、どうなっているのよ、我が国の教育は
てか、こんなに簡単なことを高校生にやらせるなよ
こんな簡単なものでいちいち躓くなよ
もう、どうなっているのよ、我が国の教育は
>>35
いつもフォローありがとうございます。
確率は、数学の他の内容とちょっと毛並みが違って、
とっつきにくい人にはちょっと敷居が高いかも、ですよ。
私も、確率はともかく、統計の方はよくわからんかった。
って、スレ違い（板違い）。
いつもフォローありがとうございます。
確率は、数学の他の内容とちょっと毛並みが違って、
とっつきにくい人にはちょっと敷居が高いかも、ですよ。
私も、確率はともかく、統計の方はよくわからんかった。
って、スレ違い（板違い）。
37 ：加藤九段の称号 その1：04/05/23 21:07 ID:s9ciXoM7
A「米長は永世棋聖だけど、加藤さんは九段のまま？
引退したら何になるの？」
B「いまのところ肩書きはないね。実力製第x代名人て
名乗れるのかな？」
A「升田が使ってたやつか。あれは升田のためにできた
呼称だから、升田に名乗れて、加藤に名乗らせない
ために、2期以上にしたんじゃなかった？」
B「その後、1期でもよくなったって、何かで読んだような
気がしたんだけど、本当のとこは良く知らない。
君、なんか考えてあげてよ。」
A「やっぱ、加藤うな重段でしょう。」
B「君にしてはひねりが足りないね。（苦笑）」
A「あとは、加藤棋神。」
B「それもよく聞くけど。キリスト教徒だから、神は1人。
むやみに名乗ったらいけないそうだ。」
A「じゃあ、加藤永久A級。」
B「今度は、だじゃれかよ。まあ、実績的にはぴったりだけどね。」
引退したら何になるの？」
B「いまのところ肩書きはないね。実力製第x代名人て
名乗れるのかな？」
A「升田が使ってたやつか。あれは升田のためにできた
呼称だから、升田に名乗れて、加藤に名乗らせない
ために、2期以上にしたんじゃなかった？」
B「その後、1期でもよくなったって、何かで読んだような
気がしたんだけど、本当のとこは良く知らない。
君、なんか考えてあげてよ。」
A「やっぱ、加藤うな重段でしょう。」
B「君にしてはひねりが足りないね。（苦笑）」
A「あとは、加藤棋神。」
B「それもよく聞くけど。キリスト教徒だから、神は1人。
むやみに名乗ったらいけないそうだ。」
A「じゃあ、加藤永久A級。」
B「今度は、だじゃれかよ。まあ、実績的にはぴったりだけどね。」
38 ：加藤九段の称号 その2：04/05/23 21:08 ID:s9ciXoM7
A「将棋界の場合、まずルールありきじゃなくて、
こういう風にしたいから、こういうルールを
にしようっていう感じだよね。
だから、加藤さんの呼称の場合も、だれとだれに
名乗らせるかをきめて、その棋士たちの共通の
実績からルールをつくり、名称も決めればいいん
じゃない？」
B「めずらしくまともなこと言うね。確かに加藤に
名乗らせるなら有吉、内藤にも、ってことになりかねない。」
A「有吉、内藤はまた別に考えるとして。今回はまず加藤
に考えてあげよう。」
B「じゃあ、少なくとも現時点では、なるべく加藤以外の
棋士は含まれず、将来もあまり達成されないような
加藤特有の実績だね。永世保持者は別として。」
A「まずは1200勝。」
B「中原、大山を除くと、加藤だけか。」
A「タイトル8期。」
B「南は7期だっけ。佐藤、森内あたりには破られそうだけど、
まあいいか。」
こういう風にしたいから、こういうルールを
にしようっていう感じだよね。
だから、加藤さんの呼称の場合も、だれとだれに
名乗らせるかをきめて、その棋士たちの共通の
実績からルールをつくり、名称も決めればいいん
じゃない？」
B「めずらしくまともなこと言うね。確かに加藤に
名乗らせるなら有吉、内藤にも、ってことになりかねない。」
A「有吉、内藤はまた別に考えるとして。今回はまず加藤
に考えてあげよう。」
B「じゃあ、少なくとも現時点では、なるべく加藤以外の
棋士は含まれず、将来もあまり達成されないような
加藤特有の実績だね。永世保持者は別として。」
A「まずは1200勝。」
B「中原、大山を除くと、加藤だけか。」
A「タイトル8期。」
B「南は7期だっけ。佐藤、森内あたりには破られそうだけど、
まあいいか。」
39 ：加藤九段の称号 その3：04/05/23 21:09 ID:s9ciXoM7
A「A級以上36期。」
B「大山にはかなわないけど、中原以上だ。
当面抜きそうなのも、谷川くらい。
あとは羽生がどうかってとこ。」
A「通算1000敗。」
B「おいおい。」
A「A級復帰4回。」
B「なんだ、冗談かよ。」
A「冗談ではないよ。偉大な記録だろ？
できれば島に記録破ってほしい。」
B「（しばし絶句。。。気を取り直して）
思うに、実績から名称決めるのもいいけど、
ただ名乗るだけだと重みがない。うしろだてが必要だ。
こういうのは、金を出しているスポンサーが考えて
あげるべきなんだよ。」
A「スポンサーっていうと、新聞社かい？」
B「まあ、何でもいいけど、現実的にはそうなるかな？
米長の永世棋聖だって、ただ名乗ってる
だけじゃなくて、産経から金も出たっていうじゃない。
棋戦のシード権もあったし。ま、金やシード権は
ともかく、後ろ盾というか、よりどころは欲しい。。。」
B「大山にはかなわないけど、中原以上だ。
当面抜きそうなのも、谷川くらい。
あとは羽生がどうかってとこ。」
A「通算1000敗。」
B「おいおい。」
A「A級復帰4回。」
B「なんだ、冗談かよ。」
A「冗談ではないよ。偉大な記録だろ？
できれば島に記録破ってほしい。」
B「（しばし絶句。。。気を取り直して）
思うに、実績から名称決めるのもいいけど、
ただ名乗るだけだと重みがない。うしろだてが必要だ。
こういうのは、金を出しているスポンサーが考えて
あげるべきなんだよ。」
A「スポンサーっていうと、新聞社かい？」
B「まあ、何でもいいけど、現実的にはそうなるかな？
米長の永世棋聖だって、ただ名乗ってる
だけじゃなくて、産経から金も出たっていうじゃない。
棋戦のシード権もあったし。ま、金やシード権は
ともかく、後ろ盾というか、よりどころは欲しい。。。」
40 ：加藤九段の称号 その4：04/05/23 21:11 ID:s9ciXoM7
A「じゃあ、読売か毎日あたりに頼んで...」
B「たしか加藤は長年、朝日の嘱託やってんじゃないの？
毎日にとっては敵だろ。たぶん何もしてくれないよ。
朝日がなんか考えてくれないかなあ。」
A「朝日の棋戦で実績があれば一番手っ取り早いね。」
B「朝日は、全日プロ、今は朝日オープンか、
準優勝が1回あるだけだね。」
A「やっぱ、加藤さんの実績は、順位戦だよな。」
B「順位戦が朝日のままだったら、A級30期以上（に何か称号を
与える）とかで、何の問題もなかったのにね。順位戦が
毎日に移ったのが、返す返すも残念。いや、毎日にうらみは
ないけどね。」
A「今回は、それが結論？」
【この会話終了】
B「たしか加藤は長年、朝日の嘱託やってんじゃないの？
毎日にとっては敵だろ。たぶん何もしてくれないよ。
朝日がなんか考えてくれないかなあ。」
A「朝日の棋戦で実績があれば一番手っ取り早いね。」
B「朝日は、全日プロ、今は朝日オープンか、
準優勝が1回あるだけだね。」
A「やっぱ、加藤さんの実績は、順位戦だよな。」
B「順位戦が朝日のままだったら、A級30期以上（に何か称号を
与える）とかで、何の問題もなかったのにね。順位戦が
毎日に移ったのが、返す返すも残念。いや、毎日にうらみは
ないけどね。」
A「今回は、それが結論？」
【この会話終了】
41 ：名無し名人：04/05/24 19:00 ID:Mn8vDPUG
>>1のオナニースレ晒しage
42 ：懲りない1：04/05/24 22:25 ID:cpoIcdAN
つかれたから、ちょっとずつ書こう。
でも、評判はよくないな。
でも、評判はよくないな。
44 ：【最強のB級棋士は？その1】：04/05/24 23:32 ID:cpoIcdAN
A「屋敷、とうとう九段になったね。C1九段が見たかったが
それは、かなわなかった。」
B「規定では、八段昇段1年後に九段昇段じゃなかったの？
八段になったのは、1年以上前だったのに、1年後に
九段にしてあげないなんて、連盟も意地悪するじゃん。」
A「免状発行日の1年後、ということらしいね。免状の発行
日が4月1日だったらしい。」
B「そこが意地悪じゃないか。勝ち数規定で8段になったら、
その日付けで免状発行すればいいだけじゃん。」
A「まあまあ、抑えて抑えて。本来九段はA級に上がった
棋士がなるものだよ。先にタイトル3期獲って、九段の
資格を持ってて、でも八段じゃなくて、待ったをかけら
れてたのは誰がいるの？ 」
それは、かなわなかった。」
B「規定では、八段昇段1年後に九段昇段じゃなかったの？
八段になったのは、1年以上前だったのに、1年後に
九段にしてあげないなんて、連盟も意地悪するじゃん。」
A「免状発行日の1年後、ということらしいね。免状の発行
日が4月1日だったらしい。」
B「そこが意地悪じゃないか。勝ち数規定で8段になったら、
その日付けで免状発行すればいいだけじゃん。」
A「まあまあ、抑えて抑えて。本来九段はA級に上がった
棋士がなるものだよ。先にタイトル3期獲って、九段の
資格を持ってて、でも八段じゃなくて、待ったをかけら
れてたのは誰がいるの？ 」
45 ：【最強のB級棋士は？その2】：04/05/24 23:35 ID:cpoIcdAN
B「有名どころでは高橋だね。彼は勝ち星（による昇段）
より先にA級に上がった。あと、中原とか羽生とかも
そうだったかもしれないけど、タイトルを持ち続けたまま
A級にいっちゃったから、よくわからない。」
A「屋敷はこれからA級に上がるかもしれないね。
他にはA級に上がらずに九段になったのは、誰がいるの？」
B「タイトル3期はもういないんじゃない？
現役中に勝ち星でもらったのは、田中（魁）と西村かな？」
A「B1で九段もらえるっていうん￥のもしっくりこないね。
でも、A級に上がらなかった棋士でも強い人はいたよね。
最強のB級棋士ってだれだろう？」
B「う〜ん、あまり古いところはわからないけど、おれの
一押しは福崎かな？タイトル2期が光るよね。」
【続く】
より先にA級に上がった。あと、中原とか羽生とかも
そうだったかもしれないけど、タイトルを持ち続けたまま
A級にいっちゃったから、よくわからない。」
A「屋敷はこれからA級に上がるかもしれないね。
他にはA級に上がらずに九段になったのは、誰がいるの？」
B「タイトル3期はもういないんじゃない？
現役中に勝ち星でもらったのは、田中（魁）と西村かな？」
A「B1で九段もらえるっていうん￥のもしっくりこないね。
でも、A級に上がらなかった棋士でも強い人はいたよね。
最強のB級棋士ってだれだろう？」
B「う〜ん、あまり古いところはわからないけど、おれの
一押しは福崎かな？タイトル2期が光るよね。」
【続く】
46 ：名無し名人：04/05/24 23:51 ID:HuCKlnrb
加藤永久神武天才では？
つまんねぇ・・・２ちゃんでやるならＡＡつけろよ
>>47
ごめんなさい。今回の会話が終わったら、工夫してみます。
ていうか、47さんも面白い話を是非書き込んでくださいよ。
>>46
随分長い名称ですね。どういう基準でもらえるんですか
加藤以外は名乗らないのか。
ごめんなさい。今回の会話が終わったら、工夫してみます。
ていうか、47さんも面白い話を是非書き込んでくださいよ。
>>46
随分長い名称ですね。どういう基準でもらえるんですか
加藤以外は名乗らないのか。
49 ：【最強のB級棋士は？その3】：04/05/25 05:56 ID:VZZjxISJ
A「タイトル2期なら中村もいるね。挑戦もある。
今B1だから、まだこれからAに行くチャンスはあるけど。」
B「中村は確かに一時すさまじかったけど、タイトル失ったあと
やたらB2が長かったので、どうも印象が悪い。オレは
実績少ないけど、浦野あたりも強いと思ってたんだがな。」
A「さっき出た西村も、タイトル挑戦あるしリーグ入りが多いね。
異色の棋士田丸はどうだ？」
B「Ａ級上がってるよ。」
A「じゃあ、一時中原の後継とも言われた真部は？」
B「（わざと言ってるな、と思いながら）2回も上がってるよ！」
A「関西の淡路」
B「（うんざりして）彼も上がってる！」
A「古いけど、攻めをさせたら十三段の北村は？」
B「（いいかげんにしろという声で）北村も上がってるだろ！！！
こういうときは、順位戦データベース見るといいね。
えっ、北村はB1止まりだったのか。てっきりA級棋士だと
思ってたよ。」
A「わ〜い、ひっかかったひっかかった。」
今B1だから、まだこれからAに行くチャンスはあるけど。」
B「中村は確かに一時すさまじかったけど、タイトル失ったあと
やたらB2が長かったので、どうも印象が悪い。オレは
実績少ないけど、浦野あたりも強いと思ってたんだがな。」
A「さっき出た西村も、タイトル挑戦あるしリーグ入りが多いね。
異色の棋士田丸はどうだ？」
B「Ａ級上がってるよ。」
A「じゃあ、一時中原の後継とも言われた真部は？」
B「（わざと言ってるな、と思いながら）2回も上がってるよ！」
A「関西の淡路」
B「（うんざりして）彼も上がってる！」
A「古いけど、攻めをさせたら十三段の北村は？」
B「（いいかげんにしろという声で）北村も上がってるだろ！！！
こういうときは、順位戦データベース見るといいね。
えっ、北村はB1止まりだったのか。てっきりA級棋士だと
思ってたよ。」
A「わ〜い、ひっかかったひっかかった。」
【上の会話（>44、>45、>49、）は終了】
>>47
┌──────────────────────―┐
│ ｜
│ ｜
│ ／■＼ ｜
│ （´∀｀∩） ｜
│ （つ 丿 ｜
│ （ ヽノ |
│ し（＿） |
│ ｜
│ Now Onigiring. .. ｜
│ ｜
│ AA入り会話の作成ですので ｜
│ しばらくおにぎりでお待ちください。 |
│ ｜
└──────────────────────―┘
>>47
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│ （´∀｀∩） ｜
│ （つ 丿 ｜
│ （ ヽノ |
│ し（＿） |
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│ Now Onigiring. .. ｜
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│ AA入り会話の作成ですので ｜
│ しばらくおにぎりでお待ちください。 |
│ ｜
└──────────────────────―┘
| 森内7冠は、ないかな？
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
| （ ） ⊂ ） |
／￣（ （ （ ￣（ （ （ ￣￣／|
||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
∧
／￣￣ ￣￣￣￣＼
| う〜ん、王位戦今年だめなんだろ、|
| 早くても来年・・・・ |
| けっこう大変か。そう思うと、。
| 羽生の７冠って、やっぱすごかったんだね！！
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
| （ ） ⊂ ） |
／￣（ （ （ ￣（ （ （ ￣￣／|
||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| そうだね、6冠獲って、挑戦して（失敗して) |
| また次に年に再挑戦だもんね。 |
| ６冠を１年維持したただけでも奇跡。 |
やっぱり偉大だねえ。羽生って！！
＼＼ やっぱり偉大だねえ！！ ／／
＼＼ やっぱり偉大だねえ！！／
+ +
+ ／■＼ +
＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
| （´∀｀； ） （つ 丿 )） |
| （ ）（( （ ヽノ .|
／￣（ （ （ ￣￣し（＿）￣￣／|
||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
∧
／￣￣ ￣￣＼
| ・・・・・・・・・ |
【この会話、オチもなく終了】
54 ：1：04/05/25 06:19 ID:VZZjxISJ
それに、51のふきだし、思いっきりずれてるし。 ＿|￣|○
スレタイに「ド素人AとＢ」とあるのに、二人とも
かなり将棋界に精通している。まず、ここが×
会話がだらだらしている（長すぎ）これも×
オチがない。これが最大の×
以上をふまえて頑張ってください。
一つでもヒットがでることを期待してやみません。
かなり将棋界に精通している。まず、ここが×
会話がだらだらしている（長すぎ）これも×
オチがない。これが最大の×
以上をふまえて頑張ってください。
一つでもヒットがでることを期待してやみません。
58 ：ワカメ ◆bbunPPQmrs ：04/05/25 15:58 ID:DjZHIIc4
なるほど、私は鍛えられていたのか。
だとすると、過酷な要求にも、無理難題にも
難しい課題にも応えていかなければならない
わけでつね。
よし、ガムバルぞ、ってか。
だとすると、過酷な要求にも、無理難題にも
難しい課題にも応えていかなければならない
わけでつね。
よし、ガムバルぞ、ってか。
>>56
なかなか厳しいご意見、痛み入りまつ。（言葉遣いが変かな？）
最初、また煽りさんか、叩きさんかと思ったけど、
激励いただいたようでして、御礼申し上げます。
駄菓子菓子、
「二人とも に将棋界に精通」---
そんなはずはないんでつがね。
多分もっとボケかませ、ってことでつね。
「会話が長すぎ」---これは改善するよう努力しまつ。
小気味よい、テンポのある会話になるように。
ただし、会話形式は今後も続けたいと思うのでつが。
よろしかったでしょうか？
「オチがない」---雑談だからなあ〜。
オチがないのは、ちょっと大目に見てくれないですかね。
今後に是非ご期待ください。
でも、期待くださっても、裏切られるかもしれませぬ。
なかなか厳しいご意見、痛み入りまつ。（言葉遣いが変かな？）
最初、また煽りさんか、叩きさんかと思ったけど、
激励いただいたようでして、御礼申し上げます。
駄菓子菓子、
「二人とも に将棋界に精通」---
そんなはずはないんでつがね。
多分もっとボケかませ、ってことでつね。
「会話が長すぎ」---これは改善するよう努力しまつ。
小気味よい、テンポのある会話になるように。
ただし、会話形式は今後も続けたいと思うのでつが。
よろしかったでしょうか？
「オチがない」---雑談だからなあ〜。
オチがないのは、ちょっと大目に見てくれないですかね。
今後に是非ご期待ください。
でも、期待くださっても、裏切られるかもしれませぬ。
プロ棋士の話題よりも戦法や戦形の話題にしたほうがいいぞ。
プロ棋士ネタは、オチがあってもさっぱりわからん。
プロ棋士ネタは、オチがあってもさっぱりわからん。
62 ：名無し名人：04/05/26 02:05 ID:a13bGQzJ
ど素人だから、戦法や戦形の話ではなく
プロ棋士の成績等の話をするという事なのだろうと
思うのだが。。。
プロ棋士の成績等の話をするという事なのだろうと
思うのだが。。。
A「羽生が朝日とったらしいね。やっぱ羽生だね」
Ｂ「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
Ｂ「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
Ｂ「マリオと卓やんが深浦を拉致って恐山に連れていって、
イタコつかって花村爺の霊を呼び出したんだって」
A「むちゃするな〜」
Ｂ「深浦は厳しい内弟子時代を嫌にも思い出して、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったらしいよ」
A「そらそうだろうねー、なんてたって東海の鬼だもんね」
Ｂ「それがさ、偽イタコを演じたのが野本虎次だったんだって！」
A「あはははははは」
Ｂ「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
Ｂ「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
Ｂ「マリオと卓やんが深浦を拉致って恐山に連れていって、
イタコつかって花村爺の霊を呼び出したんだって」
A「むちゃするな〜」
Ｂ「深浦は厳しい内弟子時代を嫌にも思い出して、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったらしいよ」
A「そらそうだろうねー、なんてたって東海の鬼だもんね」
Ｂ「それがさ、偽イタコを演じたのが野本虎次だったんだって！」
A「あはははははは」
>>60
>>「オチがない」---雑談だからなあ〜。
>>オチがないのは、ちょっと大目に見てくれないですかね。
雑談だからなぁ〜って、空想の人間の雑談なんて聞いてて
面白くもなんともないぞ・・・・・
おまけにオチなし・・・・・・
>>「オチがない」---雑談だからなあ〜。
>>オチがないのは、ちょっと大目に見てくれないですかね。
雑談だからなぁ〜って、空想の人間の雑談なんて聞いてて
面白くもなんともないぞ・・・・・
おまけにオチなし・・・・・・
65 ：ワカメ ◆bbunPPQmrs ：04/05/26 16:07 ID:LEcwBNfP
>>62
す、するどい。まさにその通り、図星です。＿|￣|○
しかし、「鍛えられている立場の1」としては、>61
の課題にも応えねばならないのだろうか。
頼む、しばらく待ってくれ、これから将棋のルール
おぼえるから。。。。
それはともかく、>63殿、書き込みありがとうございます。
まるで、＞56への模範答案みたいですね。
私も見習って、いいもの書きます。
す、するどい。まさにその通り、図星です。＿|￣|○
しかし、「鍛えられている立場の1」としては、>61
の課題にも応えねばならないのだろうか。
頼む、しばらく待ってくれ、これから将棋のルール
おぼえるから。。。。
それはともかく、>63殿、書き込みありがとうございます。
まるで、＞56への模範答案みたいですね。
私も見習って、いいもの書きます。
>>65
フォローしていただいているのか、けなされてるのか、
よくわかりませんが、
やはりオチは必要ということでつかね。
せめて3回に1回ぐらいはオチありの会話になるよう、心がけます。
しかし、
>今のところ見つからない
は、ちとひどいじゃありま温泉？
ないのではなく、レベルが低くて面白くないだけです。。。同じか。＿|￣|○
フォローしていただいているのか、けなされてるのか、
よくわかりませんが、
やはりオチは必要ということでつかね。
せめて3回に1回ぐらいはオチありの会話になるよう、心がけます。
しかし、
>今のところ見つからない
は、ちとひどいじゃありま温泉？
ないのではなく、レベルが低くて面白くないだけです。。。同じか。＿|￣|○
69 ：一応オチがあるつもり：04/05/26 23:06 ID:iMm8ivnl
A「名人獲られたあと、1年間は前名人って名乗るよね」
B「最近みんな拒否してるけどね。」
A「何年かたったてから、元名人って名乗ったらいけないのかな？」
B「だめなんじゃない？たとえば、サインするとき『元名人 加藤一二三』
とかいうのだったら、いいのかもしれないけど。」
A「いっそのこと、1回名人になったら、ずっと、『元名人』
と名乗れることにすればいいんだ。」
B「元名人だらけになっちゃうよ。」
A「それじゃあさ、羽生の場合、『羽生元七冠』と名乗るのはどう？」
B「『七冠』はタイトル名じゃないよ。」
A「さすがに、現役中に『元七冠』を名乗るのは生意気だからやめにして。」
B「生意気かどうかって問題じゃないだろ！」
A「現役中は、『羽生元四冠』とでも名乗ってもらおう。
だんだん『羽生元五冠』、『羽生元六冠』と格上げしていって、
引退したら『羽生元七冠』と名乗れることにしたらどう？」
B「（絶句）」
B「最近みんな拒否してるけどね。」
A「何年かたったてから、元名人って名乗ったらいけないのかな？」
B「だめなんじゃない？たとえば、サインするとき『元名人 加藤一二三』
とかいうのだったら、いいのかもしれないけど。」
A「いっそのこと、1回名人になったら、ずっと、『元名人』
と名乗れることにすればいいんだ。」
B「元名人だらけになっちゃうよ。」
A「それじゃあさ、羽生の場合、『羽生元七冠』と名乗るのはどう？」
B「『七冠』はタイトル名じゃないよ。」
A「さすがに、現役中に『元七冠』を名乗るのは生意気だからやめにして。」
B「生意気かどうかって問題じゃないだろ！」
A「現役中は、『羽生元四冠』とでも名乗ってもらおう。
だんだん『羽生元五冠』、『羽生元六冠』と格上げしていって、
引退したら『羽生元七冠』と名乗れることにしたらどう？」
B「（絶句）」
71 ：A&B ◆RdJVAl25co ：04/05/26 23:29 ID:iMm8ivnl
>>61、戦法とはとてもいえないものの、
一応、棋譜ありの会話。これでご勘弁くだせい。
B「よく初心者用の将棋の教科書に、▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
と進んだあと、▲2四歩と突いてはいけません、って書いてあるだろう。」
A「ああ、そのあと△同歩▲同飛△8六歩▲同歩△8七歩▲2三歩△8八歩成り
と、先に角を取って後手優勢、ということだ。
もっとあとまでいろんな変化が定跡になってるね。」
B「オレの長年来の疑問なんだが、先手▲同歩のところで、
先に▲2三歩としてしまえばいいんじゃないか、って思ってね。」
A「じゃあ、やってみようか。▲2三歩に、△8七歩成り」
B「▲2ニ歩成り」A「△8八歩成り」B「▲3一と」A「△7九と」
B「▲4一と」A「△8同玉」
B「▲7九金、ほら、先手駒得で優勢だ。」
A「ほんとだ。定跡も当てにならないもんだね。」
【会話終了】
一応、棋譜ありの会話。これでご勘弁くだせい。
B「よく初心者用の将棋の教科書に、▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
と進んだあと、▲2四歩と突いてはいけません、って書いてあるだろう。」
A「ああ、そのあと△同歩▲同飛△8六歩▲同歩△8七歩▲2三歩△8八歩成り
と、先に角を取って後手優勢、ということだ。
もっとあとまでいろんな変化が定跡になってるね。」
B「オレの長年来の疑問なんだが、先手▲同歩のところで、
先に▲2三歩としてしまえばいいんじゃないか、って思ってね。」
A「じゃあ、やってみようか。▲2三歩に、△8七歩成り」
B「▲2ニ歩成り」A「△8八歩成り」B「▲3一と」A「△7九と」
B「▲4一と」A「△8同玉」
B「▲7九金、ほら、先手駒得で優勢だ。」
A「ほんとだ。定跡も当てにならないもんだね。」
【会話終了】
>>71
わ〜い、初めてほめられたやっほ〜。
とおもたら、いきなり棋譜間違い。＿|￣|○
下から4行目訂正
B「▲2ニ歩成り」A「△8八と」B「▲3一と」A「△7九と」
B「▲4一と」A「△8同玉」
B「▲7九金、ほら、先手駒得で優勢だ。」
A「ほんとだ。定跡も当てにならないもんだね。」
わ〜い、初めてほめられたやっほ〜。
とおもたら、いきなり棋譜間違い。＿|￣|○
下から4行目訂正
B「▲2ニ歩成り」A「△8八と」B「▲3一と」A「△7九と」
B「▲4一と」A「△8同玉」
B「▲7九金、ほら、先手駒得で優勢だ。」
A「ほんとだ。定跡も当てにならないもんだね。」
A「ちょっと待てよ、▲2ニ歩成り、に△8八と、は、いくらなんでもド素人だ。」
B「事実ド素人じゃないか！」
A「やりなおしだ。▲2ニ歩成り、△同銀」
B「先に先手が角をとったろう！、先手よしだ。」
A「でも、角の打ち場所がないだろう！」
B「しかし、もとの定跡所には、『先に後手が角を取って後手よし』と書いてある。
今度は先手が先に角をとったのだから、これで先手がよくならなけりゃ、
書いてあることがおかしいんじゃないのか？」
A「それもそだね。やっぱ、定跡はあてにならんね。」
【会話終了】 いまいち。冴えんなあ。
B「事実ド素人じゃないか！」
A「やりなおしだ。▲2ニ歩成り、△同銀」
B「先に先手が角をとったろう！、先手よしだ。」
A「でも、角の打ち場所がないだろう！」
B「しかし、もとの定跡所には、『先に後手が角を取って後手よし』と書いてある。
今度は先手が先に角をとったのだから、これで先手がよくならなけりゃ、
書いてあることがおかしいんじゃないのか？」
A「それもそだね。やっぱ、定跡はあてにならんね。」
【会話終了】 いまいち。冴えんなあ。
A「囲碁には本因坊って、人というか、家の名前に由来するタイトルがあるが、
将棋にはないね。」
B「棋聖というのは、天野宗歩にちなんだ名前だそうだが。」
A「もっと直接的にさ。それにあまり古いものではね。『大山』とかいいんじゃない。
あれくらい業績残した人だがら、それに由来するタイトル作ってもいいだろ。」
B「女流の倉敷藤花戦は、大山名人杯ってついてるよ。」
A「『大山』は、もうあるか。『中原』は今はまだイメージ悪いから、後回しとして、
いっそのこと、『羽生』ってタイトル作ろう。」
B「おい、まだ現役だぞ！」
A「そうだね、だからタイトルができれば、まず、羽生が獲得するに違いない。
そうすると、『羽生羽生』になるね。」
B「なんだそりゃあ？」
A「それで、タイトル落とせば『羽生元羽生』で、5期獲得で、
『羽生永世羽生』だ。」
B「下らんこと考えるな！」
将棋にはないね。」
B「棋聖というのは、天野宗歩にちなんだ名前だそうだが。」
A「もっと直接的にさ。それにあまり古いものではね。『大山』とかいいんじゃない。
あれくらい業績残した人だがら、それに由来するタイトル作ってもいいだろ。」
B「女流の倉敷藤花戦は、大山名人杯ってついてるよ。」
A「『大山』は、もうあるか。『中原』は今はまだイメージ悪いから、後回しとして、
いっそのこと、『羽生』ってタイトル作ろう。」
B「おい、まだ現役だぞ！」
A「そうだね、だからタイトルができれば、まず、羽生が獲得するに違いない。
そうすると、『羽生羽生』になるね。」
B「なんだそりゃあ？」
A「それで、タイトル落とせば『羽生元羽生』で、5期獲得で、
『羽生永世羽生』だ。」
B「下らんこと考えるな！」
【ブレイクついでに七冠ネタをもうひとつ】
A「羽生の次の目標は、永世7冠だね。」
B「ああ、名人、竜王、王将を取れば達成だ。」
A「そうじゃなくてさ、7冠王を通算5期達成すれば、永世7冠。」
B「『7冠』はタイトルじゃないって、この間言ったばかりだろ！
そもそも7冠を『5期』って、どういう意味だ？」
A「7冠を5回達成するとか。」
B「7冠になって6冠になって7冠になって6冠になって、
を5回繰り返さなきゃいけないのか？」
【続く】
A「羽生の次の目標は、永世7冠だね。」
B「ああ、名人、竜王、王将を取れば達成だ。」
A「そうじゃなくてさ、7冠王を通算5期達成すれば、永世7冠。」
B「『7冠』はタイトルじゃないって、この間言ったばかりだろ！
そもそも7冠を『5期』って、どういう意味だ？」
A「7冠を5回達成するとか。」
B「7冠になって6冠になって7冠になって6冠になって、
を5回繰り返さなきゃいけないのか？」
【続く】
【ブレイクついでに七冠ネタをもうひとつ】
A「羽生の次の目標は、永世7冠だね。」
B「ああ、名人、竜王、王将を取れば達成だ。」
A「そうじゃなくてさ、7冠王を通算5期達成すれば、永世7冠。」
B「『7冠』はタイトルじゃないって、この間言ったばかりだろ！
そもそも7冠を『5期』って、どういう意味だ？」
A「7冠を5回達成するとか。」
B「7冠になって6冠になって7冠になって6冠になって、
を5回繰り返さなきゃいけないのか？」
【続く】
A「羽生の次の目標は、永世7冠だね。」
B「ああ、名人、竜王、王将を取れば達成だ。」
A「そうじゃなくてさ、7冠王を通算5期達成すれば、永世7冠。」
B「『7冠』はタイトルじゃないって、この間言ったばかりだろ！
そもそも7冠を『5期』って、どういう意味だ？」
A「7冠を5回達成するとか。」
B「7冠になって6冠になって7冠になって6冠になって、
を5回繰り返さなきゃいけないのか？」
【続く】
【ブレイクついでに七冠ネタをもうひとつ】
A「羽生の次の目標は、永世7冠だね。」
B「ああ、名人、竜王、王将を取れば達成だ。」
A「そうじゃなくてさ、7冠王を通算5期達成すれば、永世7冠。」
B「『7冠』はタイトルじゃないって、この間言ったばかりだろ！
そもそも7冠を『5期』って、どういう意味だ？」
A「7冠を5回達成するとか。」
B「7冠になって6冠になって7冠になって6冠になって、
を5回繰り返さなきゃいけないのか？」
【続く】
A「羽生の次の目標は、永世7冠だね。」
B「ああ、名人、竜王、王将を取れば達成だ。」
A「そうじゃなくてさ、7冠王を通算5期達成すれば、永世7冠。」
B「『7冠』はタイトルじゃないって、この間言ったばかりだろ！
そもそも7冠を『5期』って、どういう意味だ？」
A「7冠を5回達成するとか。」
B「7冠になって6冠になって7冠になって6冠になって、
を5回繰り返さなきゃいけないのか？」
【続く】
【ブレイクついでに七冠ネタをもうひとつ】
A「羽生の次の目標は、永世7冠だね。」
B「ああ、名人、竜王、王将を取れば達成だ。」
A「そうじゃなくてさ、7冠王を通算5期達成すれば、永世7冠。」
B「『7冠』はタイトルじゃないって、この間言ったばかりだろ！
そもそも7冠を『5期』って、どういう意味だ？」
A「7冠を5回達成するとか。」
B「7冠になって6冠になって7冠になって6冠になって、
を5回繰り返さなきゃいけないのか？」
【続く】
A「羽生の次の目標は、永世7冠だね。」
B「ああ、名人、竜王、王将を取れば達成だ。」
A「そうじゃなくてさ、7冠王を通算5期達成すれば、永世7冠。」
B「『7冠』はタイトルじゃないって、この間言ったばかりだろ！
そもそも7冠を『5期』って、どういう意味だ？」
A「7冠を5回達成するとか。」
B「7冠になって6冠になって7冠になって6冠になって、
を5回繰り返さなきゃいけないのか？」
【続く】
80 ：76=77=78=79の続き：04/05/28 00:45 ID:eOOodtyV
A「それでなけりゃ、7冠を4回防衛するとか。」
B「7冠の防衛って、何だよ？7冠持ってて、何でもいいから
タイトルを防衛すればいいのか？」
A「そうそう。羽生は、王将戦で7冠達成して、棋王と名人
防衛したから、7冠3期。あと2期か。もうすぐだね。」
B「そんな簡単には七冠なんかとれないよ、って、イケネ。
つられちまったぜ。まったく、何わけわからんこと言ってるんだ。」
A「そうか、羽生は7冠達成する1年前に、王将戦で失敗してから、
6冠を1年防衛したから、少なくとも6冠を6期以上やってるな。
ということは、羽生は永世6冠王資格保持者だ。
いつ名乗ってくれるかなあ。楽しみだ。」
B「名乗るものか！」
【まで12手を持ちまして、後手Bのマジ切れ】
B「7冠の防衛って、何だよ？7冠持ってて、何でもいいから
タイトルを防衛すればいいのか？」
A「そうそう。羽生は、王将戦で7冠達成して、棋王と名人
防衛したから、7冠3期。あと2期か。もうすぐだね。」
B「そんな簡単には七冠なんかとれないよ、って、イケネ。
つられちまったぜ。まったく、何わけわからんこと言ってるんだ。」
A「そうか、羽生は7冠達成する1年前に、王将戦で失敗してから、
6冠を1年防衛したから、少なくとも6冠を6期以上やってるな。
ということは、羽生は永世6冠王資格保持者だ。
いつ名乗ってくれるかなあ。楽しみだ。」
B「名乗るものか！」
【まで12手を持ちまして、後手Bのマジ切れ】
せっかく、>63殿が、おもしろい書き込みをしてくれたので。。。
局面指定対局ならぬ、導入部指定カキコを募集します。
募集期間は今日からまる3日間（日曜日の夜まで）
A「羽生が朝日とったらしいね。やっぱ羽生だね」
Ｂ「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
Ｂ「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
までの部分を生かして、このあとを独自にで作成してみてください。
あなたも、この機会に是非ご参加を。
＞63さん、勝手に題材に使わせていただき、失礼とは存じましたが、
スレ振興のため、何卒ご理解を。
局面指定対局ならぬ、導入部指定カキコを募集します。
募集期間は今日からまる3日間（日曜日の夜まで）
A「羽生が朝日とったらしいね。やっぱ羽生だね」
Ｂ「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
Ｂ「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
までの部分を生かして、このあとを独自にで作成してみてください。
あなたも、この機会に是非ご参加を。
＞63さん、勝手に題材に使わせていただき、失礼とは存じましたが、
スレ振興のため、何卒ご理解を。
A「羽生が朝日とったらしいね。やっぱ羽生だね」
Ｂ「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
Ｂ「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
B「加藤がB2に落ちたのと関係あるんだ。加藤は、朝日新聞の
嘱託をしてたでしょう？でも、B2に落ちたので、再起のため
将棋に専念したいらしく、嘱託をやめたいと朝日に申し出たんだ」
A「なるほど、加藤さんらしいね。あの歳でまだ再起をかけてるとは。」
B「朝日新聞としても、B2に落ちた棋士を嘱託にしていても、連盟への
影響力も小さいし、渡りに舟、って感じだった」
A「それで？」
B「朝日新聞の首脳は前々から後釜にと、深浦に目をつけてたらしい。」
A「じゃあ、深浦が『朝日』をとっていれば、いいご祝儀だったのに。」
B「逆さ。新しい嘱託がいきなり優勝したりしたら、裏でなんかあったと
勘繰られる。大新聞だから体面を気にしてね。なんとか深浦が
羽生に負けるよう、いろいろ策略が練られたそうな」
【続く】
Ｂ「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
Ｂ「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
B「加藤がB2に落ちたのと関係あるんだ。加藤は、朝日新聞の
嘱託をしてたでしょう？でも、B2に落ちたので、再起のため
将棋に専念したいらしく、嘱託をやめたいと朝日に申し出たんだ」
A「なるほど、加藤さんらしいね。あの歳でまだ再起をかけてるとは。」
B「朝日新聞としても、B2に落ちた棋士を嘱託にしていても、連盟への
影響力も小さいし、渡りに舟、って感じだった」
A「それで？」
B「朝日新聞の首脳は前々から後釜にと、深浦に目をつけてたらしい。」
A「じゃあ、深浦が『朝日』をとっていれば、いいご祝儀だったのに。」
B「逆さ。新しい嘱託がいきなり優勝したりしたら、裏でなんかあったと
勘繰られる。大新聞だから体面を気にしてね。なんとか深浦が
羽生に負けるよう、いろいろ策略が練られたそうな」
【続く】
A「以前の羽生だったら、ほっとても勝ってたのにね。でもこの話ホント？」
B「ホントだよ。というのは、朝日新聞にとって、深浦に優勝してほしく
ないわけが、実はもう1つあってね」
A「もうひとつのわけって何さ？」
B「新しい嘱託には、最初の仕事として、朝日5番勝負の第1局目の
立会い人という、欠かすことのできない重要な仕事があるわけ。」
A「そんなに重要な仕事か？それ」
B「実はこれが新嘱託のお披露目も兼ねているわけで意外にもかなり
重要なんだ。ところが、朝日選手権者になったりしたら、対局者だから
この立会人の仕事ができないだろ。それでじゃあ困る、というわけでﾟ
プロジェクトまで作って動いたわけさ。
何でも、深浦には、最終的に、朝日2年分のタイトル料が渡ったって」
A「信じられないな」
B「うそじゃないよ。その証拠に、来年の5番勝負の第1局目の立会いに、
注目してごらん。今年までの加藤のかわりに深浦がやってるからね」
う〜ん、>63には遠くおよばないが。。。こんなもんで。
是非皆様もトライしてみてください。
B「ホントだよ。というのは、朝日新聞にとって、深浦に優勝してほしく
ないわけが、実はもう1つあってね」
A「もうひとつのわけって何さ？」
B「新しい嘱託には、最初の仕事として、朝日5番勝負の第1局目の
立会い人という、欠かすことのできない重要な仕事があるわけ。」
A「そんなに重要な仕事か？それ」
B「実はこれが新嘱託のお披露目も兼ねているわけで意外にもかなり
重要なんだ。ところが、朝日選手権者になったりしたら、対局者だから
この立会人の仕事ができないだろ。それでじゃあ困る、というわけでﾟ
プロジェクトまで作って動いたわけさ。
何でも、深浦には、最終的に、朝日2年分のタイトル料が渡ったって」
A「信じられないな」
B「うそじゃないよ。その証拠に、来年の5番勝負の第1局目の立会いに、
注目してごらん。今年までの加藤のかわりに深浦がやってるからね」
う〜ん、>63には遠くおよばないが。。。こんなもんで。
是非皆様もトライしてみてください。
84 ：名無し名人：04/05/28 01:31 ID:eOOodtyV
さあ、この調子で！！このスレも、２００レスくらいまでは
なんとかdatオチしないで行けるかな。目標201レス！！
というわけで、久々に、夜中age。
なんとかdatオチしないで行けるかな。目標201レス！！
というわけで、久々に、夜中age。
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！つまんないです。もう止めましょ
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
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>>85
＃もう止めましょ？ もうだめぽ
/＼ /＼
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ ｀:
| i
| ノ ' |
| .,___., .,___., i もう・・・だめぽ
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
＃もう止めましょ？ もうだめぽ
/＼ /＼
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/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
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| .,___., .,___., i もう・・・だめぽ
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｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ （´Д｀ ） ＜ >>85よ、>1も必死で頑張ってるんだ。
∩ ） （ | そんなこと言うもんじゃないぞ。
|''| //ヽ／|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | / ￣'￣ ヽ
| |/ /ヽ⌒⌒⊂|二)
ヽ_/ | `⌒|⌒|
| ；| |
＿＿＿＿＿□||□＿|＿＿|＿|
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∧＿∧
（|i|i| 彡ミ`, ｺﾝﾅﾉｱﾘｶﾖ…
＿＿（⌒＼/ /ヽ| |
＼ ＼＿/ヽ___ﾉ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
ピラリ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜
テスト|氏名： | .|
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
(１)問いに答えなさい。 ｜
..｜
ある一人の男性が、虐め.｜
られていますどうしますか...|
|
A．見てみない振り。 . ｜
|
加藤一二三の今期の ｜
王将戦戦績は？ ｜
|
A．あと1勝で1次予選通過｜
（|i|i| 彡ミ`, ｺﾝﾅﾉｱﾘｶﾖ…
＿＿（⌒＼/ /ヽ| |
＼ ＼＿/ヽ___ﾉ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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ピラリ ／
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テスト|氏名： | .|
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(１)問いに答えなさい。 ｜
..｜
ある一人の男性が、虐め.｜
られていますどうしますか...|
|
A．見てみない振り。 . ｜
|
加藤一二三の今期の ｜
王将戦戦績は？ ｜
|
A．あと1勝で1次予選通過｜
|
|先生！>85さん、>1も落ち込んでますから、
|止めるのだけは許してあげましょう。
|でも、七冠ネタの連発はイタかったと思います。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
.|| ∨ .....| || || | :
.|| .| /ヽ || ||] | :
＿＿[口]＿||＿＿◎__| / )ノ || || | :
＿＿＿＿＿___∧＿∧＼ ／／ ....|| || | :
||￣￣||￣￣||（ ´Д｀）／／ ＼ || .| ::
||＿＿||＿＿／ ／_| ＼|| .| :: ::
||￣￣|| ＿_（ /..￣| ＼ .| :: ::
||＿＿|| ＼ ヽつ￣￣￣￣＼ ＼| ::: :::
￣￣￣ ||.＼＿＿＿＿＿＿_＼ | :::: ::::
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|| ||￣￣￣￣￣￣||＼ ^ヽ ::::
|| || ＼ ｀〜、
|先生！>85さん、>1も落ち込んでますから、
|止めるのだけは許してあげましょう。
|でも、七冠ネタの連発はイタかったと思います。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
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||￣￣||￣￣||（ ´Д｀）／／ ＼ || .| ::
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||＿＿|| ＼ ヽつ￣￣￣￣＼ ＼| ::: :::
￣￣￣ ||.＼＿＿＿＿＿＿_＼ | :::: ::::
||＼ ||￣￣￣￣￣￣|| | :::: ::::
|| ||￣￣￣￣￣￣||＼ ^ヽ ::::
|| || ＼ ｀〜、
どれだけいるのかは知らんが、俺は結構面白いと思うし、楽しみにしてるよ。
くだらない話に見えるけど、1の意見や主張も随所に見られる。頑張って続けてほしい。
くだらない話に見えるけど、1の意見や主張も随所に見られる。頑張って続けてほしい。
A「羽生が朝日とったらしいね。やっぱ羽生だね」
Ｂ「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
Ｂ「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
B「あいかわらず連盟の中には朝日新聞に怨念をもつ香具師がたくさんいてね」
A「名人戦移転問題がいまだに尾を引いているってこと？」
B「そう。それで棋士が『〇〇朝日』なんて呼ばれるなんてもっての他！っておもってるわけ」
A「なるほどわかった。羽生なら他にタイトル持ってるから、『朝日』は隠れちゃう。」
B「深浦だとそうはいかないからね。」
A「でも、羽生だって無冠になるかもよ。」
B「でも、来年の朝日が始まるまでは、少なくとも前名人だ。」
A「まだ落としてもいないのに。かわいそうな羽生。」
Ｂ「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
Ｂ「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
B「あいかわらず連盟の中には朝日新聞に怨念をもつ香具師がたくさんいてね」
A「名人戦移転問題がいまだに尾を引いているってこと？」
B「そう。それで棋士が『〇〇朝日』なんて呼ばれるなんてもっての他！っておもってるわけ」
A「なるほどわかった。羽生なら他にタイトル持ってるから、『朝日』は隠れちゃう。」
B「深浦だとそうはいかないからね。」
A「でも、羽生だって無冠になるかもよ。」
B「でも、来年の朝日が始まるまでは、少なくとも前名人だ。」
A「まだ落としてもいないのに。かわいそうな羽生。」
A「羽生が朝日とったらしいね。やっぱ羽生だね」
B「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
B「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
B「羽生ここんとこ、タイトル戦負け続けでしょ？自信を失ったらしい」
A「あの羽生が？信じられないけど」
B「何でも、無冠になったら、引退して本格的にチェスに転向すると
連盟に言ったらしい」
A「そりゃあたいへんだ。なんだかんだ言っても羽生は大スターだものね」
B「それで連盟も何とか羽生に勝たせなきゃ、とプロジェクトを組んだ。」
A「なるほど。で具体的にそのプロジェクトチームとやらは何をしたの？」
B「いろいろ画策してたみたい。深浦にも随分嫌がらせがあったそうな。」
最後は清水市代さんまで動員したんだが、それが決め手になったらしいよ」
A「へ〜、彼女なにしたの？」
B「深浦が寝てる枕元に現れ、『あなたは、私に負けそうになったことあるのよ！
タイトルの資格なんてないわ』ってささやき続けたそうな。」
A「対局はしたことあるけど、負けそうになったことなんてあったっけ？
でも枕元に清水が現れたら。。。それだけで十分悪夢だね」
B「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
B「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
B「羽生ここんとこ、タイトル戦負け続けでしょ？自信を失ったらしい」
A「あの羽生が？信じられないけど」
B「何でも、無冠になったら、引退して本格的にチェスに転向すると
連盟に言ったらしい」
A「そりゃあたいへんだ。なんだかんだ言っても羽生は大スターだものね」
B「それで連盟も何とか羽生に勝たせなきゃ、とプロジェクトを組んだ。」
A「なるほど。で具体的にそのプロジェクトチームとやらは何をしたの？」
B「いろいろ画策してたみたい。深浦にも随分嫌がらせがあったそうな。」
最後は清水市代さんまで動員したんだが、それが決め手になったらしいよ」
A「へ〜、彼女なにしたの？」
B「深浦が寝てる枕元に現れ、『あなたは、私に負けそうになったことあるのよ！
タイトルの資格なんてないわ』ってささやき続けたそうな。」
A「対局はしたことあるけど、負けそうになったことなんてあったっけ？
でも枕元に清水が現れたら。。。それだけで十分悪夢だね」
A「羽生が朝日とったらしいね。やっぱ羽生だね」
B「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
B「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
B「羽生というえば一時公文式のコマーシャルに出てたでしょう」
A「実際本人もやってたそうだよね。有名な話だ。」
B「一方、深浦は、知る人ぞ知る、元学研の愛用者」
A「へえ、そうだったの。」
B「それで公文式が、学研だけには負けられない、と深浦防衛阻止に動いたのが真相。」
A「ほんとかいな」
B「でも、元はといえば、学研側が仕掛けた戦争だったんだ。
A「何かあったかいな」
B「将棋界で深浦と並ぶもう一人の学研の愛用者といえば、森内だ。」
A「えっ？そうなの？知らなかったな」
B「森内には、打倒羽生の特命が下っていたし、学研がさんざんバックアップした。
その結果が竜王、王将の奪取劇さ。名人も確実にとるだろう」
A「あなおそろしや、受験産業」
B「それなんだけど、裏で相当なやりとりがあったらしいよ」
A「え！まじで？？？」
B「連盟のプロジェクトチームが動いたんだってさ」
A「なんだそれ、そんなのあったんだ」
B「羽生というえば一時公文式のコマーシャルに出てたでしょう」
A「実際本人もやってたそうだよね。有名な話だ。」
B「一方、深浦は、知る人ぞ知る、元学研の愛用者」
A「へえ、そうだったの。」
B「それで公文式が、学研だけには負けられない、と深浦防衛阻止に動いたのが真相。」
A「ほんとかいな」
B「でも、元はといえば、学研側が仕掛けた戦争だったんだ。
A「何かあったかいな」
B「将棋界で深浦と並ぶもう一人の学研の愛用者といえば、森内だ。」
A「えっ？そうなの？知らなかったな」
B「森内には、打倒羽生の特命が下っていたし、学研がさんざんバックアップした。
その結果が竜王、王将の奪取劇さ。名人も確実にとるだろう」
A「あなおそろしや、受験産業」
つまり、1が書かなきゃ面白いのね。オリジナリティないし。
それとも、1は将棋板の内容の要約を書きたいだけなのか。
それとも、1は将棋板の内容の要約を書きたいだけなのか。
>>90
できれば、90さんも、是非いろいろ書き込んで盛り立ててくださいませ。
このスレは、決して、私だけが書き込むスレのつもりではござんせんです。
>>91
お世辞、または、ほめ殺しなのかも知れませんが（失礼！！）
素直にお礼申し上げます。201レス目指してかんがります。
できれば、90さんも、是非いろいろ書き込んで盛り立ててくださいませ。
このスレは、決して、私だけが書き込むスレのつもりではござんせんです。
>>91
お世辞、または、ほめ殺しなのかも知れませんが（失礼！！）
素直にお礼申し上げます。201レス目指してかんがります。
>>95
> つまり、1が書かなきゃ面白いのね。
の部分は、すみませんが、何をおっしゃりたいか意味がわかりません。
私のカキコがつまらないと言いたいのだ、ということはわかりますが、
なぜ「つまり」なのかは？？？
いずれにせよ、私の書き込みはつまらないでしょうけど
是非、95さんも書き込み御願いいたします。私めも、少しでも
おもしろいことが書けるように精進いたします。
> つまり、1が書かなきゃ面白いのね。
の部分は、すみませんが、何をおっしゃりたいか意味がわかりません。
私のカキコがつまらないと言いたいのだ、ということはわかりますが、
なぜ「つまり」なのかは？？？
いずれにせよ、私の書き込みはつまらないでしょうけど
是非、95さんも書き込み御願いいたします。私めも、少しでも
おもしろいことが書けるように精進いたします。
しかし、
>>95
> オリジナリティないし。
> それとも、1は将棋板の内容の要約を書きたいだけなのか。
とは、なかなかきついことをおっしゃいますなあ。
過疎板とはいえ、それなりに多数の人が書き込んでいる「掲示板」というものですから、
そこでただ1人の人間がオリジナリティーを連発できたら、それこそ奇跡と思います。
似たような書き込みが他にあったとしても、ほんのちょっとでも違いが見出せれば、
その書き込みには及第点をいただけないものでしょうか？
また、読み手がヘビーな住人だったら、仮にオリジナルな意見を読んでも、
それと似たような書き込みをどこかで読んだような気がしてしまうものですから、
「オリジナリティー」の正当な評価は難しいと思いますよ。
あと、書き込みが要約であったとしても、例えば3人（3つ）の異なる意見を集約して
筋道だった1つの理屈にできれば、それはある意味オリジナルだと思います。
おっと、ここは私を鍛えるスレでしたね。文句いわず課題に挑戦せねば。。。
ということは、次の課題はオリジナリティーでつね。
とりあえず、まだ誰も書いてないことを書かなきゃならんのか。。。
>>95
> オリジナリティないし。
> それとも、1は将棋板の内容の要約を書きたいだけなのか。
とは、なかなかきついことをおっしゃいますなあ。
過疎板とはいえ、それなりに多数の人が書き込んでいる「掲示板」というものですから、
そこでただ1人の人間がオリジナリティーを連発できたら、それこそ奇跡と思います。
似たような書き込みが他にあったとしても、ほんのちょっとでも違いが見出せれば、
その書き込みには及第点をいただけないものでしょうか？
また、読み手がヘビーな住人だったら、仮にオリジナルな意見を読んでも、
それと似たような書き込みをどこかで読んだような気がしてしまうものですから、
「オリジナリティー」の正当な評価は難しいと思いますよ。
あと、書き込みが要約であったとしても、例えば3人（3つ）の異なる意見を集約して
筋道だった1つの理屈にできれば、それはある意味オリジナルだと思います。
おっと、ここは私を鍛えるスレでしたね。文句いわず課題に挑戦せねば。。。
ということは、次の課題はオリジナリティーでつね。
とりあえず、まだ誰も書いてないことを書かなきゃならんのか。。。
もうすぐ100。
１００おめでとう。１さん応援しています。
101 ：ワカメ ◆bbunPPQmrs ：04/05/31 18:00 ID:zNcxl518
>>1
遅れて棲まん、羽生元四段は佳作だと思うよ
遅れて棲まん、羽生元四段は佳作だと思うよ
>>100
ありがとうございます。不評ばっかりだったので、非常に励みになります。
とりあえず、目標201レスです。
しかし、>98で「オリジナリティーのあるものを書くぞ」宣言をしたばっかりに、
正直、今、非常に苦しんでおります。
こだわると、意外に難しいものですね。
とりあえず、普通の（つまらない）書き込みでお茶を濁そうか、との
誘惑にかられる今日この頃。
ありがとうございます。不評ばっかりだったので、非常に励みになります。
とりあえず、目標201レスです。
しかし、>98で「オリジナリティーのあるものを書くぞ」宣言をしたばっかりに、
正直、今、非常に苦しんでおります。
こだわると、意外に難しいものですね。
とりあえず、普通の（つまらない）書き込みでお茶を濁そうか、との
誘惑にかられる今日この頃。
>>101
いつもレスありがとうございます。
実は、>69は密かに自信作だったので、ほめられて余計うれしいのであります。
ただ、ちょっと文章力に問題があり、おもしろさをうまく表現しきれてなかったのが
心残りでもあります。
>69を超える書き込みができるようがんばりますので、今後ともご支援を！
（といっても、実情は、＞102に書いたような体たらくですが）
てか、みなさんも是非書いてくださいませませ。
いつもレスありがとうございます。
実は、>69は密かに自信作だったので、ほめられて余計うれしいのであります。
ただ、ちょっと文章力に問題があり、おもしろさをうまく表現しきれてなかったのが
心残りでもあります。
>69を超える書き込みができるようがんばりますので、今後ともご支援を！
（といっても、実情は、＞102に書いたような体たらくですが）
てか、みなさんも是非書いてくださいませませ。