【宿命の対決】第62期名人戦Part12【羽生 VS 森内】

羽生善治 名人　VS　森内俊之 竜王
18世名人誕生か？　2年振りの名人復位か？
宿命の対決・第5ラウンドは、6月3/4に札幌市で開催中！

★過去の対戦成績　羽生 32−29 森内　（※昨年度は、羽生8−8 森内）

★MSN-Mainichi INTERACTIVE　名人戦
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/meijin/

★@nifty:Mainichi INTERACTIVE 名人戦棋譜速報（有料ページ入り口）
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html

★第62期七番勝負日程★
□第1局　4月13・14日（火・水）千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
　●羽生善治 名人−森内俊之 竜王○ (86手)
□第2局　4月26・27日（月・火）山口県長門市「白木屋グランドホテル」
　●羽生善治 名人−森内俊之 竜王○ (91手)
□第3局　5月12・13日（水・木）鳥取県羽合町「望湖楼」
　○羽生善治 名人−森内俊之 竜王● (89手)
□第4局　5月19・20日（水・木）三重県菰野町「グランドホテル向陽」
　●羽生善治 名人−森内俊之 竜王○ (103手)
★第5局　6月 3・ 4日（木・金）札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局　6月10・11日（木・金）山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局　6月21・22日（月・火）愛知県蒲郡市「銀波荘」

★【将棋】 第62期名人戦スレッド 避難所
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1082548408/

前スレ　【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/l50
過去スレ
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085042229/
【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084958226/
【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084454450.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part7【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1084438522.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084037916.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part5【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html

開始日時：2004/05/19 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第４局
戦型：横歩取り
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△７三桂
▲３三角成△同桂▲３四歩△４五桂▲６六角△２五歩▲４六飛△６五桂▲２三歩△同金
▲６八銀△２四角▲４五飛△５七桂成▲同銀△４五飛▲３六桂△５七角成▲同玉△５五銀
▲７七角△６九飛▲７九桂△２六歩▲２四歩△２七歩成▲５八玉△４九飛成▲同銀△３四金
▲２三歩成△同銀▲２一飛△３二玉▲１一飛成△２一金▲１三竜△１二金▲１六竜△２六歩
▲３三歩△４二玉▲４六歩△３五飛▲１三角△３六飛▲３一角成△同玉▲１二竜△３三金
▲２二金△４一玉▲２三金△同金▲５五角△６五桂▲２三竜△５七金▲５九玉△３八と
▲４三竜△４二角▲３二銀△同飛▲同竜△同玉▲２二飛△４一玉▲３二金△５二玉
▲４二金△同金▲３四角

まで103手で先手の勝ち

丸田先生お疲れ様。

羽生王座

orz

orz

ん？

羽生前竜王前名人王座銀河準NHK杯（朝日+王位）
もうすぐ裏七冠

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　ザッツ　ザ　ルワンダ　ハブ　 ジェノサイド
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

乙。今夜はいい将棋を見れた。

正直、羽生ｦﾀも森内を認めざるをえないところまで来たと思う
今日の森内は見事と一語につきる
これも終盤に時間を残しておいた成果だなー
最後の詰みも秒読みでよく読みきったと思うが・・・
強い！

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/
羽生先生、これをみて、怪我なくなるほど男泣きしなければ
再び強くなれないような気がする。

三菱のハブ欠陥リコール隠しは、羽生が負けるサインだった。

え、羽生負けたの？

羽生弱すぎ。俺でも勝てそう。

>16
何で勝つの？

BSｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(n`∀`)ηﾟ･*：.｡..｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!☆

腕相撲か？

最初から噛んでる

もうずっと羽生弱杉

age

羽生がこんな負け方するなんて・・・orz

ひといないな

弱すぎる

東京将棋会館からずっと書き込んでたものです．
解説会は愚か，道場にも行ったこと無かったんですが，結構楽しかったです．
会場の進行は若干遅れていたので，次の一手問題ではここをカンニングして当てて駒の置物(小)をもらいました．
で，帰るときに加藤先生にそれに棒銀サインをもらいましたが，ペンが油性でなかったため，触ったら一瞬で消えそうです．
ちなみに小学生名人戦３位の女の子は外してました．
テレビで見るよりは，結構かわいかったですよ．
加藤先生は思ったより太ってなく，咳払い等もしなくて対局中とはちょっと違った感じでした．
でも将棋会館の道場案内に，空打ちなど，マナーの悪い行為は厳禁とかいてあったのには笑いました．

次は羽生先手だし勝ちそう

>>26
最後の一行にワロタ

羽生があそこまで粘ったのは、詰みが読めてなかったからなんだろうか？

>>26
123のサインいいなぁ

>26
道場案内のところにも、１２３先生のサインが欲しかった。

加藤先生の解説は，予想手は結構はずしてましたが，
手の解説はなるほどと思えるものばかりでした．
最後の詰めろも完全ではないにせよほとんど分かってたみたいで，
羽生名人が必死をかけにいったと聞いておどろいていました．
会場の９割以上，連盟職員もほとんど羽生名人のファンである雰囲気でした．
ちなみに席は満席でした．
後予想以上に喫煙人口が多かったのが意外でした．
22金からの森内の攻めは重いとか，３３歩はぬるいとか解説なさってましたが，
もし森内が23竜が詰めろであることを気づいて最初っから指していたとするとすごいと思います．
羽生さんは重くてぬるい攻めで感覚が麻痺してしまったのでしょう．

もうはぶぽ

角成りを同玉したのがすごかった。
執念を感じた。結局だめだったけど。

今局の内容はよかった
羽生タンはまだまだやれるよ















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウティ以外には

羽生タンは最近中盤に好手を出すようになってキタと思ったら
終盤がダメポになったな
これから毎日詰め将棋とけ

羽生は現在倦怠期です。浮気をして強くなるタイプです。

突撃会長みたいに1勝3敗からひっくり返したら神だが、今回は相手が悪すぎるな

>>31
さすが一分将棋の神様。終盤の早見えは健在か。

あのときのタカミチも今の森内くらい強く感じられたものだが・・・。

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　|:::::√　＜･>　< ･> |
　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜おれは厳しいんだよ羽生参ったか
　　　　　　　 　＼　　　　　｜
　　　　　　　　　| ヽ_　＿＿ﾉ　

高橋はやっぱ周囲の冷たい視線につぶされたんだろ

その点、森内が最強なのはみんな認めているからねえ。

　 　 　 _,,,,──--、.,─､＿　　　　ｺｺﾊ　ｽﾞｲﾌﾞﾝ
　 　 ／ ,,,--¨"")　Y /"|　 ヽ　　　　ｺｳｻｸｲﾝ ﾉ ｵｵｲ
　 ／　(,,,...─ "" 　　|　|　　 ヽ　　　　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾆﾀﾞ♪
. / ○ 　　 ;llll|||llli　　|　|　　　 |
.|　　./￣　 lll||||||llll..　l　l　　　 |
|　　 l　　l　lll||||||lllll.　ヽ ヽ　　 l　　 　 .,.,.
|　 　|　　,　 lll||||||lllll　　＼＼丿　　 ､ﾐ　 ﾐ　　　　　　　　.,.,
|.　　 |　△__　　lll|||||ll　＼ ￣ﾉ　 ､ﾐ`　　　ミ,　　　　 ､ﾐﾞ　　ﾐ
ヽ　　ヽ　　　ヽ 　lllllll 　 　|￣　　ﾐ　　　　""''""''"-ミ`　　　ミ
. ヽ　　　＼　　 /　　　　　ﾉﾘ, ､ミ　 ヽ、　　　　 　　　　　 　 　ﾐ
　 ＼　 　　￣　　　　　／　 ミ　 , ,,_　｀　　　　　, -─　　 　　ミ
　　　＼　　　 　　　／　　 三.　　　　ト----/　　._,,､､、　　　　彡
　　　　　""--─￣彡　　　≡　　　　|, , ,,,.,/　　　　　　　　　　三
　　　　　　　　　　　　彡　 　彡 　　ﾐ'"　　 彡,,　　　　　　　　　≡
　　　　　　　　　　　　 彡　　　彡,,,.ミ　　　　　彡,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　､ ｡｡｡,,　　　　　 ミ｡｡｡,,　　　彡　　　､､､ミヾ
　　　　　　　　　　ミ　○　ﾐ　　　 ミ` ○　 彡　　　　彡ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　 彡　　ﾐ`　　　　　彡　　　 彡
　　　　　　　　　ﾐ　　　　　彡　ﾐ　　　　　　 彡　 　　彡,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　ﾐ　　　　　彡　ミ　　　　　　彡 　　　ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　
　　　　　　　　　≡　　　 　彡 　ﾐ　　　　　彡　　　　ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　 ミ　　　　 　　　ミ　　　　 '″　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　 彡　　　　　　　　　　　　 　　 　ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　.　　ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　"'' 彡　　ミ__､､､､、、ヾ``;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　彡.,.,,..,.,ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

やっぱり竜王をとってるヤシがその時の最強棋士なのか

>>39
大内はどのくらいだった？

山田久美がここまで老け込んでしまうとは・・・＿|￣|○
まぁ、昨日から徹夜でかけずり回って疲れが顔に出てしまったのか

久美ﾀﾝがあんな風になってしまうなんて
やっぱり２０台でなきゃダメだな
あじあじもあと１年もつかどうか、心配になってきた

そういや連盟に貼ってあったポスターに，
新橋で偶数局は大内が解説してと書いてあったらが，
連盟ホムペにも話題にも全くのぼらんな

タカミチの時は凄かった
３−１になった時
主催紙、その他のマスコミ、観戦記執筆者、棋士仲間、一般ファン、連盟職員、その他のあらゆる関係者
その殆どがタカミチの勝ちを望んでいなかった
そのプレッシャーに押し潰されていったわけだ

現在の森内にはそういうのはないだろう、皆「森内名人もあり」と内心思っている（羽生を応援している人間達も）

羽生は詰みに気付いてなかったと思うよ。今までもそういうことけっこうあったし。
１手頓死くらったこともあったよねｗ

知ってたら、88手目に５７金から３８となんて、わざわざ詰むように攻めるわけない。
せめてじっと３７ととくらいは指してるでしょう。もちろん３８角だってあるし。

誰かがアルツハイマーだよって書いてたけど（藁）、若年性のもあるしほんとに
なんかの病気じゃないんでしょうね。
まさかトップから急激に弱くなった頃の某会長と同じような悩みを抱えているんじゃないですよね

>>47
もう森内は名人一期なんだが、
当時は永世名人（候補）以外は一期も取ってはいけないという雰囲気だったんじゃ？

中原は大内のときもそうだし、名人防衛に関しては
結構神がかってた。

名人の権威を落としたのは、タ（ｒｙ

>>49
それもあるだろうし、後はなんといってもタカミチの性格の問題で
棋士というのは一匹狼的なところがあるわけだが、その中でも特に「狷介」と言っては可哀想か
「孤高」な人物でシンパをまったく作れなかった事も大きい

金持ってると後手は詰まないんだね。
57金が敗着か。
ずっと苦しめの将棋だったから、最後でスタミナ切れたのかな。

過去ログ見て思ったのは、控え室の奴らが束になっても
森内に全く歯が立たないということだな。
香落ちくらいあるんじゃないか。

>>51
高橋氏の性格の問題とは、発言に非常に問題あり。
むしろ日本人の国民性に由来すると私は思うね。
それは、尊い者を卑しめていく下劣な国民性、日本で2chなどという
くだらないネットが隆盛を極めることと通じるものがあると感じるね。

>>51
佐藤丸山はなぜ谷川に勝てた？
56期　佐藤4-3谷川　→　谷川4-3佐藤
57期　佐藤4-3谷川　→　谷川4-3佐藤
58期　丸山4-3佐藤　→　佐藤4-3丸山
59期　丸山4-3谷川　→　谷川4-3丸山
右ではなく左のような結果になっていたはず

どっちかっつーと羽生ファンだけど、
森内くらい強いと、やっぱり強い者が名人や竜王を取るのが自然だし、
認めたいって気持ちになってきた。

ファンとしては悔しいけど、
絶対的に強い者の前には仕方ないってのもたまらんｗ

将棋ってモンゴ臭いよね

大山曰く優勢の時間が長い方が勝つってことか

>>55追加
当時谷川は竜王名人かつ名人通算5期の永世名人有資格者

要するに谷川と丸山が諸悪の根源ってことだな

たとえばこのスレッドの住民にしてもそうだ。
棋譜をアップしてくれる人には誠にありがたいと思うが、
その棋譜を作っていく棋士に対する感謝や尊敬の念がまるで
感じられない書き込みの数々。
私は読んでいて嫌になってくる。

二上九段が言っていた「もう一度言おう、強くなる者は仲間が多いのである」を思い出したよ。

なんだか面白い人が来てるな

>>55>>59訂正
右ではなく左→左ではなく右
当時谷川は→第56期名人戦の時谷川は

>>61
逆だな。
棋士はプロとして飯食ってる以上、ファンの批判には甘んじなければならない。
棋士はプロである以上、勝手に棋譜をアップされては困る。

が、正解じゃないのか？

もちろん棋譜アップはありがたいが・・

>>62
おーやまは仲間が多かったか？

つまらない人間揃いのシンパ（仲間）に祭り上げられるのはまっぴらごめんだ。

なんのかんの言って王位戦は挑戦者になりそうだし竜王戦も本戦には
出て来そうだから、黄昏てる暇はなさそうだな　＞羽生

ID:GsIyuHZGは何がしたいんだ？

>>69
なんだろ？
この板で叩かれた棋士なのかね。

>>70
つきあいたくない人物まず1名＞ ID:a1d5YmL6

>>71
あなたにぴったりの板があるよ

↓ここに行ってみるといいよ
http://etc.2ch.net/mental/

またおまえか（AA略

今日は敗者の強さを感じたけどな｡　去年の名人戦の１局目もそう。
次にいいのは勝者の強さを感じたやつ。去年の３局目（カレー棟梁）なんか、とがめられた
森内よりとがめた羽生の方が印象的。
ポカや事前研究のみのバッタリと終わるような局は勘弁｡まあ今後に期待。

４三龍に歩合いの場合はどうするの？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/618
は間違ってるし。（▲４二銀成には△同金）

54 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/05/21 01:26 ID:GsIyuHZG
>>51
高橋氏の性格の問題とは、発言に非常に問題あり。
むしろ日本人の国民性に由来すると私は思うね。
それは、尊い者を卑しめていく下劣な国民性、日本で2chなどという
くだらないネットが隆盛を極めることと通じるものがあると感じるね。

61 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/05/21 01:30 ID:GsIyuHZG
たとえばこのスレッドの住民にしてもそうだ。
棋譜をアップしてくれる人には誠にありがたいと思うが、
その棋譜を作っていく棋士に対する感謝や尊敬の念がまるで
感じられない書き込みの数々。
私は読んでいて嫌になってくる。

67 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/05/21 01:36 ID:GsIyuHZG
つまらない人間揃いのシンパ（仲間）に祭り上げられるのはまっぴらごめんだ。

71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/05/21 01:43 ID:GsIyuHZG
>>70
つきあいたくない人物まず1名＞ ID:a1d5YmL6

>>75
▲３二銀 △同　飛 ▲５二銀 △同　金
▲３二龍 △同　玉 ▲２二飛 △４一玉
▲３二金 △５一玉　　▲２一飛成

>>61つまらんものはつまらん。棋士もボランティアでやってんじゃねーんだから。

最強なのは羽生に勝った森内に勝った



屋敷先生ですよ、おまいら。

>>71
ﾓｼﾞﾓｼﾞ

あのうぅ










つきあっていただけますか？

>>77
謝謝。

>>70
マジ切れしてそうな感じからしてプロ棋士である可能性は高そうだね。

　　　 　　＿　 _
　　　 　'´　　 ヽﾄ､
　　　 i　iﾉﾘﾉ））)）┘＿ 　　日曜は私を応援してね♪
　 ／ !_(li ﾟ ヮﾟﾉ!|　　／＼
／|￣￣○￣○￣|＼／
　 |　 女流棋聖 　|／

>>82
２ちゃんでマジ切れ久しぶりに見た

もちろん、汚い言葉で罵るのは叩きとしていくらでもあるけど
本当に切れると、表面上丁寧な言い回しになるよね

　森内は普通に強いと思う｡しかし、強い時の羽生の化け物じみた雰囲気はない｡
最も人間が化け物じみてる必要は無いし､よくやってるとしか言えない｡名人奪取するなら
横歩と熊以外の戦法でもう1勝して欲しいが｡
　でも、それは相手の羽生が化け物じみた本領で勝つというのをできていないことだから、
勝手ながらさびしい気がする｡
　羽生がこのまま終わるとは思わないけど､相対的な強さが復活するにしても、調子を
落とした野球の速球派投手が変化球中心の技巧派として蘇るような形になるのかなぁ｡

やっぱり勝負事だからね
無敵の北の湖だって輪島に負け続けたことがあったし
だからおもしろいんだよね

でも、ウティが棋界を制覇して、貫禄が付いたら似合わねー
キョドってる所がかわいいんだから、落ち着かないでほしい

だから、タイトル戦の前に奥さんとセクスするなって前々から忠告していたのに。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

森内せん生は、強い、です、ね、ＥＷ

Ｅ！

ウティは羽生に対しては徹底的に対策し、研究手をぶつけてくる感じ。
それ以外の連中に対しては、最善の研究をぶつけるわけではない。
だから、羽生に対しては勝ちまくれるけど、
山崎や屋敷みたいな格下に負けたりする。
まあ、結論は羽生によっぽど恨みがあるんだな、ってことだ。
カレー投了のせいかな。

３８と　の所を　３１歩打　なら。。。

>>90
逆よりはいいだろう。

これが格下には無敵、羽生には歯が立たず、では叩かれること必至。

>92
1年前の森内はそのとおりの成績だったわけだが…

嘗ての谷川　　格下には無敵、羽生には歯が立たず
最近の羽生　　格下には無敵、森内には歯が立たず

やっぱり、理恵が、乱交しているんだ…

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　ハブたんは三菱製。突撃もブレーキ利かないパジェロ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 直子はクラッチ切れ10日。あとちょっとキケンな光速脱輪
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　　　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　ま　た　お　前　か　！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^

>95
IDが「素肌」だから乱交ネタ？

今の羽生が森内に勝てる確率を４０％だとすると
名人防衛の確立は2/5の３乗＝8/125=6.4%
３０％だとすると3/10の３乗＝27/1000=2.7%
20%だとす（ｎｙ
ええい！あれこれ考えるな！羽生ﾀｿｶﾞﾝｶﾞﾚ！

今の羽生が森内に勝てる確率を７０％だとすると
名人防衛の確立は7/10の３乗＝49/1000=34.3%
９０％だとすると9/10の３乗＝729/1000=72.9%
　100％だとすると10/10の３乗＝1000/1000＝100.0%
ええい！あれこれ考えるな！羽生ﾀｿｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ttp://49uper.com:8081/img50/2615.zip
　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　　　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|(

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　　　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 , -―ｰ─ '" 　; 　 ' ―７　　　!)
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '

感想戦の報告
感想戦では86手目△６五桂のところで△１四角が深く検討されていました。
変化の一例は▲５七玉△３五飛▲４五香△６五桂▲６六玉△４七角成で、こうなれば後手の勝ち。
結局どちらの勝ちだったのかは、結論が出なかったようです。


△２七と金を飛車の捕獲に使うという構想はすばらしかったけど、
難解だったとはいえ最終盤の△６五桂と△５七金はひどすぎじゃない？

△６五桂以外なら勝ち目あったかもな。△３八角あたりでも。
いずれにしても受けに使えた金を手放したのは、まずかったとおもう。

>>103
羽生が86手目△６五桂と指したのは▲２三龍が詰めろではないと判断したから
だから88手目に△５七金を指した
▲５九玉△３八とまで進んだところで羽生は勝ちを確信していたはず。
羽生の心の声「森内玉必死だな（ｗ」

>>103
86手目の△６五桂はここでもめちゃ評判が悪かったし、△１四角も推奨されてたよね。
部分的とはいえ名人が２ちゃんに劣るなんてなんてこった。

>難解だったとはいえ最終盤の△６五桂と△５七金はひどすぎじゃない？
激同。>>48に書いたとおり詰みをうっかりしたとしか思えない。

>>105
逆に朝日OPでは佐藤が見つけた△７六桂からの詰みを発見できてなかったしね。
ちなみに森内は△６五桂のところ△１四角で負け、と思ってたらしい。

で、参考までに聞きたいのだが、ID:/Dnq2RBG　や　ID:g+tQlnLt
は２４でどれくらいなんだ？
ここの住人っていろいろなレベルがいるようだが・・

序中盤の研究でまけるならともかく
羽生の真骨頂である中盤の捻り合い、終盤力で負けたのは痛い
これまでの負けとは違う重さがある様な気がする

>>107
△１４角で負け？
▲４７銀、△３９飛成、▲３６香で勝ちと思ってたんだけど、今あらためてみると
△３五飛と指されて困るのか・・。

これからは、タニーに期待しる!!!!

「羽生がつき 森内がこねし天下餅 すわりしままに食うは谷川」

どうかな。あいつの運命は変わっちゃいない。

>>107
最近の羽生の終盤はレベル低すぎる気がする
10年前からこの程度だったのか？、急に老化が始まったのか？
昔の羽生はマジックで負けを勝ちにしていたが、
最近は詰み詰めろが見えずに勝ちを負けに。。

>>111
「羽生がつき 森内がこねし永世名人餅 すわりしままに食うは渡辺」

朝日での難解だったとはいえ、時間があっての詰み逃し
今回の詰みに気付かなかった事、この２つは深刻だと思うなぁ
散々言われてるけど、終盤の感覚がチェスで狂うって事あるんだろうか？

「羽生がつき 森内がこねし永世名人餅 すわりしままに食うは神吉」

>>90
>ウティは羽生に対しては徹底的に対策し、研究手をぶつけてくる感じ。
>それ以外の連中に対しては、最善の研究をぶつけるわけではない。
以前のウッティは、モテ光と同じように全部の将棋を勝ちにいってた。
名人戦で４連敗後は、相手や棋戦の内容によってウェートをつけるようになった。
つまり、真の勝負師になったという事でしょう。

モテ光も目覚めて欲しいが．．．

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣
>>117
何読み違えとるんや、ドあほ
ことごとくタイトルもろうたるやないけ
来年7冠取ったら心斎橋から逝ってもらうで、どや

なんで森内俊之王将なの？

「羽生がつき 森内と渡辺がこねし永世名人餅 すわりしままに食うは豊島」

豊島って誰？

>>119
王将戦と名人戦の主催が同じ会社だから。

NHKで朝日って使わないのと同じって言いたいけど
朝日はあくまでもタイトルじゃ無いから理由になるけど
王将はないんじゃないの、せめて並記でしょ毎日さん

>>121
関西奨励会の豊島三段のことだと思われ。

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　ﾜｲの眼の黒ｨｳﾁはﾊﾌﾞﾀﾝに名人位は渡しまへんで
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 そこのﾀﾆｰ、南禅寺で指しまひょか、どや！
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

七冠の頃の羽生は、こういう怪しい終盤には、めちゃくちゃ強かったんだけどね。
最後には必ず羽生が勝つって感じだった。

　だけど今は、終盤の競り合いにもオタオタしている。

もう並みの強い棋士の一人になったような。

　もう一度あの鬼の終盤力が戻らなければ、復活はありえない。

逆に森内は穴が無い。大山タイプだ。これからますます強くなりそうだ。

今の羽生は、タイガーと一緒。トッププロ連中からたいしたことないと思われてる。

今の森内は将棋を指すのが楽しくてしかたないだろうな。

>>123
森内が名人だったころ、森内ＮＨＫ杯選手権者と言ってなかった？

>>121
どもども１２歳中学１年でつ宜しく
秋から三段リーグでまつも一つ宜しく
師匠は桐山でつ心はフサフサとしたいい人でつ

投了後、14角の詰みに気がついて泣き出す羽生たん

にくちゃんねるの倉庫に保存されていますので、dat落ちしても読めます

【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
makimo.to/2ch/game6_bgame/1084/1084958226.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
makimo.to/2ch/game6_bgame/1085/1085042229.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生 VS 森内】
makimo.to/2ch/game6_bgame/1085/1085056726.html

　┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
　│森内　 │森内 　│森内 　│森内 　│森内　　│森内　│森内　│
　│ 　 　　 │ 　 　　 │ 　 　　 │ 　 　　 │ 　 　　 │ 　 　　 │ 　 　　 │
　│名人　 │竜王　 │　棋聖 │ 棋王　│ 王将　 │ 王位 │ 王座 │
　└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 うふふ
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　

>>129　NHKの放送でなら当たり前

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 サントリーマグナムハブ酒発売や、ウマいで、どや
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　

>>132
サンクス！

さて、森内時代の幕開けかな・・・

羽生って去年か一昨年のテレビ番組で
もう7冠を取ろうとは思っていないって言ってたけど、
今回の負けを期に少しはやる気を出してもらいたい。

かつて升田が大山から次々とタイトルを奪い返したときも
こんな感じだったんだろうな

　　　　　　　　　　　　 　　　　 _,,,,,､----,―――--､＿
　　　　　　　　　　　.,,,―''"＾　　　　,,／::::::::::::::::::::::::::::::`ﾞ'''ｰ-,,
　　　　　　　　_,-::'＾::::"":::::::::::"""＾:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-''''''"`''-、
　　　　　　,／ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／゛　　　　　　　`i､,
　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;/　　　　　　　　 　　 i､
　　　 　 i:::::::::::::::::::::_;;;;;;_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　 　 　 　 l
　　　　　'i､:::::::::::::::/　　 `i､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,　　　　　　　　　　　　,i
　　　　　　`i､,::::::::'i､　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'i 　　　　　　　　　　 ,i
　　　　　　　　'''-;;;_`−''ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　,,／
　　　　　　　　　　　`'''―;;;;;;＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;;.".'=―''"＾
　　　　　　　　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|::::::::／　━､　, ━ | 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|:::::√　＜･>　< ･> | 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　 　ウッティキノ━━━コ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　＼　　　　　｜　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　￣￣ 　 　 　

「棋士がつき マスコミがこねし将棋餅 すわりしままに食うはオレ」

ロクロク桂馬と指す前に１四角を打っていたらなぁ。

昔の羽生なら打てたよなぁ。

>>142
控え室の検討陣やこの板でも言われてたくらいだからね。

終局後の談話って入ってきてないの？

>>144
毎日新聞に載ってるよ。

第5局森内何やるとおもー？

得意の幼児プレイで一気に決めに逝くんじゃないかな

>>142
何手目のことなのですか？
なんて目に14角なのですか？

まぁ羽生タンは次は３手目を封じて
（持ち時間は９時間だからだいだい消費時間は７時間３０分）
２日目を早指しでがんばってほしい
（もちろん相手の考慮時間中も考えられるし）

羽生がタイトル戦で楽に防衛したのって最近ではいつ？

結果だけ見ると、これかな
50期王座戦（2002）
羽生善治 ３−０ 佐藤康光
最近タイトルの出し入れが多くなってきた気がする

おととしの王座戦や王将戦あたりぢゃね？　どっちも対佐藤でストレート

王将は防衛ぢゃなかった＿|￣|○

１４角ですか．
加藤先生は２５角をお進めしてましたが，２５じゃだめなんですか？
１４じゃないと

羽生対森内の、うんこ名人戦。

>>155
後手だから四間飛車が普通考えられるが。

ここは羽生に二度と立ち直れないような強烈なダメージを与える為に
横歩取り85飛戦法で勝って欲しいなｗ

森内の四間飛車＞＞（超えられない厚い壁）＞＞藤井の四間飛車＞＞タニーのうんこ四間

△６五桂は手順前後だったってことだろ。
筋は間違いない。その筋でいけばいいのだが
手順前後の次善手ってこと。

別のこの将棋を落としたからと言って、
羽生の終盤が弱いってわけではないと思うよ。
疲労困憊の脳に１分将棋の秒読みが追い打ちをかけるから
瞬時に指し手を見抜かなければならない。
その感覚は間違いなかった。

大層に言ってるけど、去年の勝率が過去最低ってだけでも脅威だけど。しかも負けは
それこそ森内や谷川。最高でもその勝率に行ったこと無い棋士だっているわけだから。

△６五桂のところでは羽生によくする手順があったという事ですが、
森内がずっと良いように見えていたんですが、実はそうではなかったって事ですか？
それとも森内に緩手があったんでしょうか？▲３三歩あたりかな？

そうですね
詰めろを見逃しさえしなければ羽生の勝ちもありました

この第4局はフルセットまでとっておいて欲しかったね

第5局がどんな戦形になるかわからんが
森内は第4局を徹底的に掘り下げるだろうな

>>148
ＢＳ２（０：１５〜１：３０）でごくわずか解説していた。
どこかというと、終盤、先手５５角の直後（実際は後手６５桂）

そんなことよりきのう１０００とってかおりにこくるとか
言ってた奴こねえのか

>165
武士の情けだ。
そっとしておいてやれよ。

>>106
＞86手目の△６五桂はここでもめちゃ評判が悪かったし、△１四角も推奨されてたよね。
＞部分的とはいえ名人が２ちゃんに劣るなんてなんてこった。

前スレ読んだがそんなに評判悪くなかったぞ。むしろ最初はこれで羽生勝ちだってレスが多い。
めちゃ評判が悪かったってのはどこらへんのレスのことをいってるの？

フルセットまでいって欲しい

昨日の余韻がまだあるね
こう言っては何だが、名人戦で久しぶりに興奮した
漏れの中での昨日のクライマックスは▲31角成に▽同玉と取ったところだったなー

ああ，あの同玉は羽生以外思いつかなかっただろう．
あれで自分によっちゃったのかな

同玉しかないと思ったけど。ま、いいや。

まぁ、逃げてるようじゃ勝てんし、そんな順は選ばんわな

森内人気ねぇな

ググったけどヒットせんので教えてくれ
森内のカレー事件ってなによ

>>174
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/280-281

>175
サンクスコ(ﾟ~д~ﾟ)

昨日勝たなかったらいつ勝つんだ…

>>167

ここだって１０級クラスのヤツだっているわけだから、ハブの指し手（６５桂）を
信用するのは当たり前。

にもかかわらず、こんだけ否定的な意見が多いわけだが？
確かにソフトの力を借りてるケースもあるが、ソフトを乗り越えるのが名人であって、
ソフトやアマと比べること事態がいかがなものか。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/
○６５桂に懐疑的な意見
337,356,361,390,400,406,416,417,454,502,504,515,519,527,541,542-573,800
○鋭い意見
433,438,440,441,461,627,636,639,672,698,722,738,813,830
○１４の指摘角
492,497,595

65桂のところで14角は24の談話室で5段が指摘してたな。
そいつは最初22歩という反則手を推奨して恥じかいていたが・・・

棋譜は二人で作ると言われるが、
羽生のおかげで台無しだな
羽生が森内レベルばら歴史に残る一局になったはず

２ちゃんにおとるとか、そういう恥ずかしいことはまさに２ちゃんでしかいえないねw

問題は、23龍が詰めろなのを読み切ったうえで65桂を叩いていた奴が何人いたか、ってことだな。

>>181は何様のつもりなんだ？

181様でしょう

お子様かとオモタ

>>181は神

ﾂﾏﾝﾈ

>>182
ソフト持ってる奴はほぼ全員知ってたはず
たしか23竜の局面は（ソフトは駒毒至上主義だから当然23竜推奨）急に先手が持ち直した評価をしてたきがする

>>185
自己レスワロタ

俺の棋力じゃ１４角で形勢がどうなののか不明。
詰めろにもなってないしな。
ただ２３龍は読んでなくても誰でもかなり危ないと感じる筈。
羽生が感じてない訳がない。

昨日は最後運悪く詰めろになっていて負けたものの、
久々に羽生が終盤力を見せつけた一局というのが一致した見解だけどな。

>>190
羽生の親戚です。危ないと思いますた。

>>178
＞○１４の指摘角
＞492,497,595
492と497は▲５九玉の後に１四角でどうだろうって言っているんだと思うが。
595だってどっちだかわからない。
後700の辺以降はもう決着がついたんだしそりゃ疑問を持つ人がいてもおかしくない。
懐疑的な意見ってのもよく読むと△６五桂と△６六桂を勘違いしている人がいたり
あとで△５七金▲５九玉△３八とで受けなしだと言っている人がいたりする。
今読み返してもめちゃ評判が悪かったとはとても思えないが。

まあ詰めろも読んどけば今頃神扱いだったことには間違いない

>>165
お互い合格したらもう一回私のとこ来てだって

いみわっかんねええええええええええええええええ
しねくそおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>193
まあ早い話、オレ（アマ高段者）は相当違和感を感じたわけだし、


438 白砂青松 ◆HakusaRWQc 04/05/20 22:20 ID:ejSeSK1l
自己レス。
ごめんさっきから。

△６五桂に▲２三龍△５七金▲５九玉△３八との変化は、
この瞬間▲４三龍で後手玉は詰み。
よって、単純な攻め合いは先手勝ち。

こういう指摘だってあるよね。
確かに後付の指摘かもしれんが名人戦はこの先を行くんじゃないのか？
ここ２ちゃんで簡単に指摘されるようじゃひどいでしょ。

>195
（ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>195をどう解釈するか。。個人差がある感じ。。
俺の意見では。。うわなにをするぐへぇ。。。。

かおりがんがれ

>>195
浪人なんだっけ？
俺も就職活動ちゅうに告白して同じようなこといわれた経験あるよ。
とりあえず今は勉強しとけ。相手も必死だ

まあ最後の判断ミスは置いといて、21金以下26歩までの手順で十分指せることを読んだ上で
49飛成りを決断した羽生の大局観というか名人芸に素直に感動するのが
感染者側の正しい態度と思うんだがどうよ？

それはたしかにそうなんだが，詰めろをみのがすってのがねえ，，
多分森内はため息ついたり首ひねったりして負けたふりしたんだろう．
じつは森内はその手が得意だからな．
早指しで，ぎりぎりにえーーーっととかあわてて指すふりしたり

中盤は確かに頑張ってたよ。
しかし、終盤のひどさと差し引きすると、やっぱりねぇ。
終盤のポカがこの１局だけなら問題ないんだけど…。

終盤の捻り合いに強かった羽生はもういないんだな・・・

対局者はコンの力を借りずに全て自力で指してるということを
忘れちゃいけないよ。しかも疲労した頭で時間に追われながら。

最後はポカと言うより運が悪かっただけだろ。
たまたま詰めろになってたのは最近の両者の勢いの差が出たという感じ。
まあ勝ち急いだ意味はあるけどね。

>>196
仮に△１四角なら後手が勝ちになるとか推測で言ってる人もいるけど、
実際後手勝ちになる具体的な詰みまでの手順を誰も提示してないよな？
（感想戦でも結論が出なかったという位ぎりぎりの局面である。）

名人が指した△６五桂に
＞相当違和感を感じた
位棋力あるなら、△６五桂以外の候補手順を示してみれば？

>>205
誰もソフトと羽生を比較なんてしてないぞ・・・。

今の羽生と昔の羽生を比べてるんだよ。

>>197
>>198
>>199
>>200
すいません、どうもです
ええ浪人です。彼女頭いいからなぁ〜はぁー
まぁクラス同じで、もともと仲よかったので気まずくはならなそうなので
がんばりますわ

>>205 >>206

ハブをかばってるつもりなんだろうが、それ自体が時の名人に対しては相当
失礼なことなんだがｗ

普通、タイトル戦といったら控室より対局者のほうがよく読んでて、
感想戦聞いた棋士達が感嘆するというパターンじゃなかったっけ。
それが・・・

　　_、_
（　,_ﾉ` )　　　なんでもいいから次は勝てよ。　　
　　［￣］'E
.　

>>207
△１４角で明快な勝ちとかじゃなくて、ハブが選んだ△６５桂から△５７金の
順がアマでもわかる明快な負けコースというのを問題にしてるんだろ。

どうやっても負けと覚悟して形作りもしくは首を差し出したとかならしょうがないがな。

△６５桂で△１４角や△３８角とか、また△５７金で△３７とかだったらひょっとしてアヤがあったかも知れない。
我々アマとしてはそれを指摘するだけで充分なんじゃ。

>>209

うちの激指では（ｒｙ

アマでも分かる明快な負けコースとかいうが、
あの状況で23龍が詰めろだと読み切れるアマはほとんどいないだろう。

▲２三龍は詰めろじゃなかったはず（▲４三龍に金合いで逃れ）
その後に△５七金と持ち駒の金を使って必死をかけにいったから後手玉が詰んじゃった。

>>214
この際アマにこだわらない方がええよ
順位戦B級レベルのプロでも分かる明快な負けコース
でも、羽生にとったら屈辱だろ？
羽生はあきらかに名人戦を汚しているということ

>>214
そういう点がソフトを使って検討できるようになったからアマでも観戦が以前より深く楽しめるんだろうが。

>>215
羽生は持ち駒に金がなくても
▲２三龍は詰めろじゃないと判断した、だがら△５七金を指した
今の羽生の棋力ではそれで精一杯

Ｂ級プロだって普通読み切れないでしょ。あれよりひどい頓死は実際いくらでも起こってるんだから。
それに65桂の代わりに14角なら大変な将棋というのは確かにアマでも分かるが、そんなことは当然羽生も知ってたわけで・・・

まあ、ハブオタの気持ちもわかるが、現実は>>217の指摘のようにソフトという
アイテムを使って我々でも対等の立場で観戦できるようになったってこと。

少なくとも最近のタイトル戦でハブが負けた将棋は、ここの掲示板をリアルタイムで見ていれば
確実に勝っていたものや、もう少しアヤがあったものがほとんどだった。

あれよりひどい頓死はそうそうおこらんよ。

でも、ソフトの力なのに自分で読んだみたいに錯覚して
批判してるのはなんか違うとも思うが。
実際に対局してる側は正解なんてわからないんだから

まあ最後の65桂57金38との順はこの勝負に決着をつけようという
意思を感じることはできる。
確実に敵玉を受けなしに追い込んで、ただし自玉も危険にさらされる。
結果的にその選択が裏目に出たけれど、それは非難できるものでも
ないと思うけどね。

昔の羽生ならと言っても、昔の羽生があの状況でどういう選択を
するかは永遠にわからないよ。将棋とはそういうもの。

もうだめかもわからんね。

最近２局の森内は以前より確実にヘボイ
羽生もぜひがんばってほしい

>>222
もちろん、我々よりハブが劣るなんて思ってない。

ただ、ソフトの力が急に強くなったというのならともかく、今まで
これほどアマとソフトの連合軍に劣ることなんてなかったから
何があったのかと驚いてるだけ。

2chはアマで高レベルの人が何名かいてソフト持っている人が何名かいてって状況だからね。
終盤の詰みがあるような局面だとソフトは人間よりずっと上らしいし。
あの状況でソフトを乗り越えるのが名人であってってなんていうのは無理があるかと思うが。

＞少なくとも最近のタイトル戦でハブが負けた将棋は、ここの掲示板をリアルタイムで見ていれば
＞確実に勝っていたものや、もう少しアヤがあったものがほとんどだった。
そんなこと言ってたら他の棋士でもそうだし。。。。

あと、23龍とされた時に金使うと自玉が詰むと気付いても、
65桂とした以上既に修正きかないんじゃないの？
57金以外に確実に先手玉に詰めろ続けて行く手ある？

>>222
批判しているのは、羽生に失望したからだろ
ファンは名人戦という最高の舞台で名人と順位戦全勝を記録した最高の挑戦者との
最高レベルの将棋を見たいだけ

名人レベルとB級レベルの棋士の将棋は見たくない

なんか低レベルの罵り合いで悲しいね・・・
羽生を応援してるんで昨日の将棋は残念だったけど、
それでも名局だったでしょ？
あんなに盛り上がったのは久しぶりだよ。

個人的には森内の▲24歩〜▲58玉の呼吸と
羽生の△31同玉を見越した△36飛に感動したよ。
双方手順を尽くした感じだった。

最後が羽生らしくなかったってのは同意だけどね

>>228
ほんと直前のスレ見ない人多いなあ。

>>217に書いたけど、57金で37とや38角は詰めろだし、
金を手放さないから自玉に詰みがない。
ハブが勝てるかどうかまではわからないが、本譜よりははっきり得。

それらがただ長引かすだけで見苦しいから、あっさり詰む順（５７金）を
選んだというなら別だが、自玉の詰みをうっかりしたというのが真相でしょう。

失礼、>>217ではなくて>>212ね。

　|
　|_＿＿
　|::::::::::::::ヽ
　|~~~~~~/
　|､　, ━ |
　| 　< ･> |
　| '　i 　｜
　| `ｰ'ﾞ ..｜　　 　
　|v三ﾂ ｜
　| 　　　｜
　| 　 　 ﾉ
　|￣/￣
　|／
　|　

マジで88手目に△57金とせずに△38角としたら
先手はどう指すんだろ？
48銀は49角成で詰まされちゃうし、部分的には受けが無さそうだけど・・・、
攻めながらなんとかしなくちゃダメみたい。

なんか将棋ファンって面白い人、多いよね・・・

最後は頓死かもしれないし、羽生も衰えたのかもしれん。
名人戦としてふさわしくない、と言われれば、最後のあの場面に限って
結果としてはそうなのかもしれん。

でもあの場面、あの状況で羽生以上に正しい判断が下せた、と言い切れる
香具師がどれだけいる、っていうんだろう！？
羽生だって神様じゃあるまいし、失着もあるだろうしスランプもあるだろうさ。
たまには信じられないようなミスも犯すかもしれん。
だからといってそれがそんなに責められなければいけないことか？！

大体たかがヘボアマの分際でごちゃごちゃ言ってる奴等の気持ちがわからんよ。
部分ばかりにとらわれないで、いい将棋を見せてもらった、って素直に言ったって
いいんじゃないの？

ま、下手なやつほどよく吠えるって感じだな・・・

羽生は責められてもしかたない存在である　ただそれだけ

昔の羽生だってそれなりに終盤ミスしていたと思うが。
相手がそれ以上にミスをしたりして羽生のミスにつけこめなかったことも多かった。
昔の羽生を美化しすぎの気がするぞ。

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　みんなハブの終盤を過度に恐れて自爆してきた
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 そこでオレは無頓着な突撃男のキャラを必死に勉強した
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　　　序盤は魔タロー情報で優位を築き、あとはひたすら突撃力
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　 　　　　　　　早見えで手が早い２人のおかげやで、どや
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>235
いや、ID:PhwZ1yPTは相当強いだろ。
24で５級はあると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
　　ウティリコール！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　ハブタンの大逆襲！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ FUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

>>235
実際にどうだか判んないけど、私は、ここでみんなは「責めている」
わけじゃなくて、残念がってるだけだと信じたいなぁ。

△５七金〜△３八とは、結果として敗着になった。
その前の△６五桂では、△１四角という有力手もあった。

でも、その直前までは、△２六歩など、猛烈な追い込みを見せてたわけよ。

その「強い羽生」を目の当たりにしたからこそ、残念がってるんじゃないのかなぁ

残念がってる時って、口調も悪くなるし、多少キツい事も言うじゃない。

おそらく、ホントに「羽生＜2ch」って思ってるわけではないと思う。
いい将棋だった。だからこそ、そこで（結果的に、だけど）まずい（と思われる）手を
指してそれが「終了」してしまった。
それが残念というかもったいないというか口惜しいというか、とにかくそういった
もろもろが入り混じった上での「羽生弱ぇよ」だと思う。

感じとしては、言葉の後ろに（泣）が入る感じかな。

　　羽生弱ぇよ！（泣）
　　俺でも勝てるよー！！（泣）

個人的には、上記２つの勝負手を指した場合の先と、そもそも▲３六桂は
成立していたんかいという話が気になります。

違うだろ

　　羽生弱ぇよ！（煽）
　　俺でも勝てるよー！！（煽）

まあヘボがソフト使って強者になった気になって粋がってるだけのことだ。
お前は一体何様だっての。

まぁ好き勝手に叩くところが2ch.だからな。

読む側はあんま本気にせんほうが良いかも。

谷川　「なぜ、なぜ今になって強くなったの？ 」
　　　「なぜ、なぜなの？　なぜ貴方はこうも羽生さんからタイトルを奪えるの？ 」
　　　「貴方には守るべきファンも守るべき将棋連盟の期待もないのというのに 」
　　　「私には見える 」
　　　「貴方の中には森内ヲタも将棋界の未来を担う器量もないというのに」
森内　「だからどうだって言うんだ。守るべきものがなくて羽生からタイトルを奪取してはいけないのか？」
谷川　「それは不自然なのよ 」
森内　「ではタニーはなんだ？」
谷川　「私は救ってくれた羽生さんと一局でも多く対局するために戦っているわ」
森内　「たったそれだけのことで」
谷川　「それは、棋士の生きるための真理よ 」
森内　「では僕たちの２冠はなんなんだ？」
谷川　「　ああァァァァ 　」
　　　「これは、これも運命なの？森内さん 」
森内　「ああそうだ、そうだと思う。これも運命だ」
谷川　「なぜ、なぜなの？これが運命だなんて、ひどすぎるわ 」
森内　「しかし、認めなくちゃいけないんだ。谷川、眼を開いて」
谷川　「そうね、そうなのかしら。森内さんの言うとうりなら・・・・」
羽生　「タニー」
佐藤　「森内」
島　　「森内、いけないわ」
　　　
谷川　「でも、なんで今、今になって 」
森内　「それは、　　人が背負った宿命なんだろうな」



谷川「ああァいくっ」
森内「僕もいくよ。　　うぅっ」
羽生「谷川、奴との戯事はやめろ！」

>>242
そ、そうなのか……＿|￣|○

>>242
そうなのか……＿|￣|○

二重カキコか……＿|￣|○

確かに、今の羽生ならオレでも勝てる
間違いない！

今日の囲碁将棋ジャーナルの解説は屋敷ですね。
明快な解説を期待します。

>>250
ＢＳ見れません。どなたか、解説付棋譜のうぷ、よろ。

>>241
後手　６九飛　２六歩の順があるのならば、先に２六歩としてどうだったのかなと。

誰も言わないから言っとく。


羽生頑張れ！

▲７４歩で勝った名人戦第２局なんて、２４の級位者でも２４観戦で▲７４歩を知ってて、
ソフト使って詰チェックやれば勝ってた。過去スレみればわかるはず。
つまり名人戦が（少なくともあの将棋は）２４の序盤知識とソフトだけで勝っていた。
かきてき（←何故か変換できない）なできごとだったと思うんだが・・・。

↑実はマジネタだったりする。〇|￣|＿

>>239
一応５段ね。

>>234の△３８角を調べてもらいたいなあ。　＞強いソフト持ってるえらい人
ほんとに部分的には受けが無いぞ・・。
ちょっと解説すると、角銀交換しちゃうと▲３２角で詰まされるから角切ったら一気に詰めないとだめ。
だが、▲５９金の受けは△５７金▲６９玉に４９角成で必至（取ると詰み）
また、▲４８金の受けは△４７金（取ると詰み）▲６９玉△４９角成で同様

つまり、>>254が最後の詰めをハブが気付いてなかったという証拠なんだ。

△５７金から△３８とと必至をかけたら詰まされた。
対して△３８角は同様に必至だし（だよね？）、自玉は詰まないのだから、
たとえ先手に攻防の巧手順があって負けるにしても明らかに得。

>255
>対して△３８角は同様に必至だし（だよね？）
とりあえず▲６八金だと？

一手一手で必死をかけてもちょっと条件が悪くなると
後手玉が詰んでしまうし、と金を使う本譜手順と違って、
持ち駒を投入する手だと受ける気も起きるけど、どう？

羽生が弱くなったわけじゃない。
ソフトが強くなっただけ。
終盤に限らず、中盤でもそうは急所を外さない手を予想している感じだし。。

>>265
△４９角成（取ると詰み）▲６９玉△３８飛成で？
最後の△３８飛成では△５９銀のほうが第一感だったけど、▲３７香でだめっぽい。

>>257
詰め将棋だと既にコンピューターは人間を超えてるらしいしな。
ソフトが中盤から終盤にかけて人間以上の手を指すことも今や珍しくないんだろう。

>>254
４８銀で詰みませんね

>>258
失礼、
△４９角成▲６９玉△５８金▲７８玉△６８金▲８８玉△６７馬が簡単でした。
※途中、先手が馬や金を取ると詰み。
△４９角成に▲４７玉のほうが難しいが、△３８飛成から△５４銀とか△３２銀
とかがあって後手良さそう。

>>260
△４９角成に▲４７玉で確かに詰まないね。
でも>>261の
>△４９角成に▲４７玉のほうが難しいが、△３８飛成から△５４銀とか△３２銀
>とかがあって後手良さそう。
これと似たようなもんだね。

あっ、失礼。
▲４８銀上がるだね。
△４９角成（取ると詰み）▲４７玉△３８飛成▲５６玉△４８馬でどう？

とりあえず、△３八角の検討開始はこの図でいいの？

後手持ち駒： 金、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▽飛│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│☆角│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、銀2、香
手数：88手まで

>>261
△３八角▲６八金△４九角成▲６九玉△５八金▲７八玉△６八金▲８八玉△６七馬は▲同桂がありますね（笑）。
△６七馬で△３八飛成とすれば後手が勝ちだと思います。

よって、△３八角▲６八金△４九角成には▲４七玉の一手。

>>264
そう。

ただし、一応オレの主張をまとめておく。

1)ハブは金を手放すと自玉が詰むのをうっかりして、必至をかけて頓死した。
2)もし1)に気付いていたら△３８角と打って、勝ちもしくはかなり有力であった。

ここでは1)を認めたくないハブオタと、2)を認めたくない人がいるようだ。
なお、オレはハブを責める気もかばうつもりもない。ただ事実を知りたいだけだ。
だから３８角で勝ちという結論を無理に出すつもりはない。
また他にも有力な手があるかもしれない。

>>265
あっ！確かにｗ
普通、こんなとこに桂の効きなんて無いよな（涙）

しかし、△３八角▲６八金△４九角成に▲４七玉としても、△３八飛成▲５六玉△５四銀が
△５五銀▲同玉△４四角以下の詰めろ。
＋先手の攻め筋である▲４三龍や▲３二銀△５二玉▲４三銀成などを消している。
これも後手勝ちだと思う。

ということで、△３八角に▲６八金の受けは後手が勝ちだと思う。

今は△３八角に▲４八銀を検討中。

△３８角▲６８金（▲４８銀）△４９角成▲４７玉△３８飛成▲５６玉△４８馬で後手良いんじゃない？
似た変化だけど▲６８金のほうが５７に効いてるから先手得。ただし▲４８銀のほうが最後の
△４８馬を限定している意味もある。

で、後は・・・
そろそろでかけないといけないので、白砂さん考えといてｗ
後手良さそうだけど・・

△４八銀には、やっぱり同じように△３八飛成が有力と思う。
で、▲５六玉に△４八馬。さっきと違って△５四銀と打つ銀をこのタイミングで取ることになるので、
▲６八金の展開とはまるで違う。よって、>>262は少しおかしいかと。

問題はこの局面。

後手持ち駒： 金、銀、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲玉│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽馬│▽龍│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、銀2、香
手数：94手まで

ここで先手にどんな手があるか？
▲３二銀と▲３七香が有力そう。

一発３２銀〜４３銀不成をいれてから６８金は？

おっ、

【６８金型】
△３８角▲６８金△４９角成▲４７玉△３８飛成▲５６玉△４８馬は▲３７香で負けるぞ。
▲６８金型のときは△５４銀が確実か。

【４８銀型】
△３８角▲４８銀△４９角成▲４７玉△３８飛成▲５６玉△４８馬は絶対だけど、
やはり３７香でダメ？

見つけた！

【４８銀型】
△３８角▲４８銀△４９角成▲４７玉には△３５飛が絶妙で勝ちそう。

>>271
それも
▲４７玉まで進んで△３５飛がありそう。

>268
盤を出してくれてサンクス。
…おぼろげな記憶だけでは△３九飛成が見えていなかった（汗）

△３８角▲３２銀△５２玉▲４３銀不成△６１玉▲６８金△４９角成▲４７玉△３５飛と指し
たとえば、▲８２角成は△５８銀以下５手詰み。

そもそも先手玉は中段に上がってゆとりが出たとはいえ、銀をぼろっと取られて
しかもそんなに広い玉じゃないんだから、勝てないわな。

えーっと、いろいろ増えてきたな変化が（笑）。

とりあえず調べた分をまず。
>>270の局面は詰めろ。△４七馬以下と△５七馬以下。

▲３二銀は、△５二玉▲４三銀成△６一玉▲３七香と進む。
結局はいったん受けることになるわけだ。

で、ここでどうするか。
△５四銀▲同銀成△同歩▲９一角成は、３七香が抜群に利いている。
意外と難しそうだ。

>>276

>>270の変化は単に▲３７香で後手悪そうだから、△３８飛成では△３５飛のほうが良いよ。>>273

と、ここで>>273が救世主となるか？
△３八角▲４八銀△４九角成▲４七玉△３五飛。

これは詰めろなので、▲４三龍△４二金打▲３二銀という例の詰み筋で飛車を消しにかかる。
以下、△同飛▲同龍△同金（まさか△同玉！？（笑）←羽生の△３一同玉を見てるので笑えないかも（笑））。

ここで▲３三歩（詰めろ）が利くか。

△４八馬▲同玉△４七歩▲同玉△５七飛▲３六玉△５五飛成と角を外して簡単そうだが、
▲３二歩成でまだまだ判らない。△同玉は▲１四角が意外と受けづらい（△２三歩と打てないので）。
▲１四角に△２三銀は▲１二飛△２二銀▲３五香でこれは寄ってるかも。

てことで▲３二歩成には△５二玉。けれど、これも▲３四角と打ち、
　　△４三歩は▲４五金（▲４五香は△１四角から△３二角とされるのがちょっと厭かなｰなんて……）
　　△４三銀は▲同角成△同玉▲１三飛△５二玉▲４五金。
で、どちらも先手の上部が厚い＆後手玉は▲７二銀くらいで極端に狭くなる。

以上のことから、

△３八角▲４八銀△４九角成▲４七玉△３五飛の変化はギリギリ先手勝ちだと思う。

>>250
何時から？

ここの検討もレベルがあがったね。　
△５七金、△３八角については、来週の週間将棋や来月の将棋世界での解説が楽しみ。

>>279
> 何時から？

12:10からです。

>>279
12:10−13:00。
相撲で短縮だから、たぶん手を追うだけで終わる。

追加

ほんと言うと、感想戦の完全中継が見たいでつ。
それを毎日ページがやってくれるのなら、名人戦限定で１０００円払っても良い。

[Ｓ]囲碁・将棋ジャーナル
2004年5月22日　12:40〜13:30　ＮＨＫ衛星第二

今日は放送時間ずれてるみたいだよ

ほんとだ、ニュースが延びるせいか。

>>280,>>281,>>283
蟻が糖

>>278の続き。
▲３三歩に△４二金寄と逃げる手。

▲４五香、とか追いかけて攻めると、△４三歩で困る。
例えば▲同香成△同金▲６一銀はその瞬間△３八馬▲３六玉△３四飛で詰みだし、
▲６一銀で▲１二飛は△４二歩で受け止められる。

▲３三歩△４二金寄には、なんにもしないで▲１二飛がいいみたい。
今度△４三歩は▲６一銀で、金が４二なので前述の詰み筋がない。
△５二玉の早逃げが最善だと思うけど、平凡に▲３二歩成で先手が十分かと。

もっとも、そのあと△４八馬▲同玉△４七歩▲同玉△５七飛▲３六玉△５五飛成
という例の筋はあるんだけど、そこで▲４五香で先手がいいと思う。

>>209
それ脈あるだろ
単に勉強に集中したいだけなんじゃん
脈がなけりゃもう一回きてとは言わん
今は勉強したいけど振るにはもったいないからもう一回きてと
つばつけてるようにしかおもえん

８８手目　３８角からの変化　やはり４３竜でダメなのでは・・　　

▲４３竜　▽４２歩　３２銀　同飛　５２銀　同金　３２竜　同玉
２２金　４３玉　４４飛　３３玉　１４飛　４３玉　４５香　４４銀
同飛　３３玉　２４銀　２２玉　４２飛成まで

今度は、▲４三龍に△４二金打と合駒ができます。

>>289
どもですた。　８級には分かりませんなあ。

衛星放送見て来ます。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　森肉名人だと？ざけんな！！　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

羽生とかに限らず、プロというのはは応援されたり批判されたりして、
周りからなんやかんや言われて、飯食うものなんだよ。

プロってそういうもんだ。

むしゃくしゃして名人になった。
今は後悔している・・・

桂打ちの所だけで、金打ちの所無しか....

桂をこの時点で打っちゃたらダメってことなんだろうな。

いい解説ならｳﾌﾟしようと思ってｷｬﾌﾟったけど
それほどでもなかったな。

>>297
わざわざｷｬﾌﾟっていただいて、本当にありがとうございますm(_ _)m

月曜に週刊将棋見てみます。

もうずっと羽生弱杉

屋敷九段は「遠慮がちに」６５桂が敗着かな？と・・
「１４角」と打ちたかった。
５７玉　３５飛　４５銀　６５桂　６６玉　４７角成　で形勢不明の御託宣ですたよ
白砂さん解説おながいすます。

まあ確かにでくしーは最強ではあるけど無敵って感じではないわな。
もし森内が24やったら3000は楽勝で突破するかな。

羽生が2chをやってないことはわかたｊ−YO！

>>293
それはそうかもしれんが、予想も期待も裏切るようじゃ駄目でしょ。
予想は裏切っても期待は裏切らないようじゃないと。

>>300
はい。激指３with白砂（ほんの少し）が調べた限りですが。

問題の「△１四角なら形勢不明」の局面はこれです。

後手持ち駒： 金、桂、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▽飛│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀2、香
手数：86手まで

実は、この手自体は詰めろではありません。
ただ、次に△６五桂の狙いがあります。こうなると後手が勝ちます（この関連の話はまたあとで出ます）。

やっぱ序盤に時間使いすぎたんじゃないか

先手は次の△３八飛成（△３二飛成）を避けて▲５七玉。名人戦の最中は▲６八玉で
進めてましたが、△６五桂がきついですから、ここは▲５七玉でしょうね。

▲５七玉に△３九飛成とかやると、▲３八香で先手が勝ちます。
△同とは▲３二銀。かといって他の手も難しいです。

そこで出てきたのが、>>273でも出てきた△３五飛と引く手。

なんだかぬるい手のようですが、後手の飛車が３筋にいると▲３二銀と攻められないし、
△１四角と２三金にヒモをつけてあるので▲２三龍ともできません。
先手は、△６五桂▲６六玉△４七角成や△５五飛以上に早い手がない状況なんですね。
よって、何か受けないといけない。

BSでは▲４五香と▲４五銀が出ていました。

ただ、▲４五香だと、５六に利いていないので、△６五桂▲６六玉△４七角成が、
△５六金▲６五玉△５五金▲同玉△４四角の詰めろになる。
それを受けて▲９一角成は、△２九馬がまた△５四桂の詰めろ。
更にそれを受けて▲５九香に、△５四桂▲同香△同歩とすれば、これがまた詰めろ。
……という具合に、どうも一手一手になりそうです。

よって、ここでは▲４五銀と受ける一手です。

▲４五銀にも、後手は同じように△６五桂▲６六玉△４七角成とします。
詰みはないんですが、次に△４五飛という大きな手があります。これが銀を取りながら
詰めろになり、かつ４三にも利いて受けにもなるという大きい手。これを喰らうと先手負けです。

ですから、ここで▲２三龍もダメ。
▲９一角成は、今度は△５七馬▲６五玉△４五龍と銀を取って詰みます。
▲５八香といった受けも、やはり△４五飛があり、▲同歩は△５七銀以下詰み、
後手は詰まないので後手勝ちです。
BSの解説は、ここまででした（手順はほとんどこちらで用意しましたが）。

後手持ち駒： 金、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲角│▲銀│▽飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲玉│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│☆馬│＿＿│▽!と│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、香
手数：92手まで

では、この局面は形勢不明なのか？

いろいろ考えてみたんですが、むしろ先手の受けが判りませんでした。
▲３六香も△同飛と取られて無効のようですし（△４五飛と銀の方を取れば詰む）、
この局面は、後手が勝っているように思います。

うまい先手の手があったら教えて下さい。

では、やっぱり△１四角で後手が勝ってたんじゃん！
……というと、これまたちょっと早いかと。

というのも、△１四角に対して、▲４五香と打つ手があるんじゃないかと思うですよ。

▲４五香に、単純に△３八飛成▲５七玉△４七角成▲６六玉△７八龍とすると、
その瞬間▲５二銀で後手玉が詰みます。△４七角成で単に△７八龍も同じ。
ここは△６五桂▲６六玉△４七角成と追うのが筋です。

先手は▲３八銀とか▲４三香不成とか▲２三龍をじっと我慢して▲９一角成。
これ以外は多分勝てません。

ここでも、まだ△７八龍とはできません。▲３二銀以下詰みです。
△５六金▲６五玉△４六金▲６六玉△７八龍も、やはり▲３二銀以下詰みです。

▲９一角成には、じっと△３四龍と引いておけば後手がよさそうです。
以下、▲５八香△２九馬といった感じで、一手一手になります。

結論として、△１四角に▲４五香の攻め合いも後手が勝ちそうです。
……以上ですが、どうでしょうか？

しかし、
将棋の本質は暗記（序盤）と、計算力（変化を読む、詰め将棋）
ってことなのか・・・

それってほぼ全ての脳力なんじゃ

>>白砂さんおよび検討中の方
今日の読売新聞の竜王戦の棋譜の横にちょろっと名人戦の事が書いてありました。

曰く
＞羽生が森内の竜を金銀で封じ込めたがそれを食い破った
まあこれはいいとして

＞最後羽生がいかにも打ちそうな角を打てなかった
（この角が３八か１四の事かは不明っす。）
この文がなんとなく今の雰囲気や気分を表してる気がするっす

いくら記憶力や読む力があっても、大局観（形勢判断能力）が悪ければ話にならない。

森内俊之の実戦詰め将棋（定価６８０円）を読んでる漏れは勝ち組。

あれ森内は監修しただけだぞ・・・
いや・・・だからって価値が下がるわけじゃないけど

棋書の監修ってどんなレベルなのか
名前貸してるだけで何もしてないんでしょ？

名人戦は、谷川対羽生以外見る価値なし。

>>317
編集者が作った原稿に目を通して、ダメだしして、ＯＫを出すだけ
だろう

>>278
△３八角▲４八銀△４九角成▲４七玉△３五飛▲４三龍△４二金打▲３二銀△同飛▲同龍
△同金▲３３歩△４八馬▲同玉△４七歩▲同玉△５七飛▲３六玉のとき△５五飛成ではなくて

△４七銀▲２五玉（最善）△５五飛成▲４五香△４三角▲３四銀というおもしろい順もある。
でもこれも後手が不満か。

つーことで、原点に帰って、88手目△５七金のところで

△３八角▲４八銀△５六角成　はどう？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
詰めろ（△５七金▲６九玉△３九飛成以下）に加え、龍角両取りなんだけど・・

>>320
金が飛車に替わると先手玉詰まないから
▲４三龍△４二金打▲３三金△４三金▲３二銀△５二玉▲４三銀成
△６一玉▲８二角成
で先手が勝ってると思う

最後の部分、いろいろ変化があげられてて興味深いですね。

△１四角の変化は▲６八玉△６五桂▲７七金というのもどうなのかな？
△３九飛成なら▲３八香という感じで。

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　 森内世代の羽生君にもがんばってもらいたい
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>317
>319

↓の 「トップ棋士」 が森内かどうかは知らない（むしろ羽生っぽい）けれど、

>　将棋連盟デジタルショップの大野です。ある一般雑誌に初心者向け三手
>詰めが連載され、その仲介を連盟事務局でやっています。その監修をある
>トップ棋士がやっているのですが、先日、雑誌社より「先日貰った三手詰
>ですが、監修者より『長手数の余詰がありそうだ』という指摘と、修正図
>の提示があった」と連絡がありました。
>　念のため、柿木将棋の余詰探索機能を使ってみたところ、指摘の通り難
>解な長手数の余詰があり、提示された修正図でそれは解消されていました。
>　その棋士は、ここのところ、ずっと対局がたてこんでいて、かなり忙し
>い日程になっています。にもかかわらず、どのような仕事にも最善を尽く
>すという姿勢には改めて感心させられました。

>>321
脱帽ですm(_ _)m
はっきり負けでした。〇|￣|＿

修正します。△４九角成を効かさないで単に△３五飛にします。

88手目△５七金のところで△３八角▲４八銀△３五飛はどう？
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これは手強いだろう。

>>322
▲７七金はうまい手ですねー。

ただ、△３九飛成に▲３八香だと、△６九角成▲同玉△４九龍という攻め筋があります。

▲３六香の「焦点の香」の方がアヤが多そうです。
△同角は▲２三龍で一手勝ち。今度△６九角成は、▲３二角からの詰み筋があるのでやりにくい。
ただ、素直に△同龍と取られてみると、先手が急がされてる感じがします。
▲７八玉△３二龍▲同龍△同玉という展開でもはっきりしないし……。

△３六同龍の局面では、「詰む／詰まない」から「攻め／受け」にスピードが
落ちてるんで、明快な攻め筋／受け筋が見つけにくいです。

少なくともコンピュータには（笑）。

羽生も柿木使ってチェックしたんでしょ？

>>304
86手目△１四角の局面から激指3vs激指3で何度か戦わせると
▲４七銀 △３九飛成 ▲４八銀 △４七角成
▲同　玉 △３八龍 ▲５六玉　という進行に落ち着く。先手若干よいという判断みたいだけど
お互いに有効な手を見出せずにいる。

>>325
今度は単純に▲６八金と受けてどうですか？　△４九角成は詰みません。
かといって、△５五飛▲６九玉も▲４三龍からの詰みが残るので、角を取る手に
どれだけの価値があるか……。

△３二金と耐えるくらいだと思いますが、ズバっと▲同龍と切って、
　　△同飛は▲３三銀
　　△同玉は▲４五金
くらいで先手勝ちだと思います。

>>328
▲４七銀には一発△６五桂が入るんですよね。
▲３六銀と飛車を取ると△同角以下詰み。

なので、▲４八銀打と埋めるとか、▲４五香と攻め味を見せとくとか
いろいろありますね。
これで意外と難しいのかなぁ……。

>>329
うーん、やっぱり難しいなあ。風呂にでも入ってゆっくり考えます。

>>328 >>330
86手目から△１四角▲４七銀△３九飛成は▲３六香がぴったりだから、
△３五飛のほうが良いというのは昨日リアルで指摘したけど・・。

素直に、こんな詳細な検討を聞けると、
棋譜を追うレベルの中級者でも嬉しくなってしまう。

まあ、そういう終盤だった名局ということなんでしょうが。

【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085056726.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085042229/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085042229.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084958226/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1084958226.html

>>331
何度も対局させてる間に▲４七銀△３九飛成▲３六香の変化もでてきてるけど、どうも先手の評価があがらないので
きられた模様。先手がよくなる筋を見つけられなかったみたい。
ちなみにこの進行の一例が
▲４七銀△３九飛成▲３六香△４二金打▲９一角成△２九龍▲３二銀...

>>333
さんくす！

仕事、速いですね〜！

謝謝。

>>324
ちょっと見直した。
まあ名前出す以上責任持ちたいって言う考えはあるかなプロとして。

>>335
>仕事、速いですね〜！

私は「依頼」しているだけの人ですからｗ
作ってくださった方には御礼を述べておきました。

第４局は、倶楽部２４の☆談話室☆に、なんとなくいました。
囲・将板の名人戦スレばかり眺めていたのですが、
談話室のチャットをちらっと見たら、アップローダーを更新して
くださっている方が「遅くとも３秒以内に更新」と（凄い

遅れ馳せながら、このスレの皆様＆アップローダーを
更新していた方、第４局もお疲れ様でした。では。

>>336
ここは羽生ヲタスレではありません。
誤爆してますよ。

>>338
>>317にレスしてくれたから書いただけで
別に羽生か森内かは興味ナインだけど。

>>324
詰め将棋って、最短手順で詰ますっていうルールがあるから、長手数の余詰めがあっても差し支えないんじゃないの？
それとも玉側の応手で変化手順があったってことなのだろうか？
教えてエロい人！

余詰って言ってるんだったら受け手があったって事じゃないのかな？

詰め側の手順に変化（作意としては詰まないはずだった変化）が
あるってことだから問題としてよろしくないでつ。

>>326
△３六同龍に▲1五銀という手を今思いつきましたが(笑)
こんな手ですから、先手が勝ってるかどうかは微妙〜。

△１四角には▲４七銀も難しそうで、よくわからないな。
大変参考になりました。

>>342
正答は一つにはなるけど、問題として完成度が低いということなんですね。
ありがとうエロイ人！ついでにすれ違いｽﾏｿ！

>>343
△３九龍▲１四銀△４九龍に▲５二銀から詰ましちゃおうという仕掛けです。

>>324
３手詰めに　『　難解な長手順の余詰め　』　があったとは信じられない。

たった３手だよ。　５手くらいならまだわかるが．．．ネタでは？

ちょっとでも作っていると判りますけど、
ありますよそういうことはきっと。

大駒がたくさんあって、外へ追い出してつめる筋とか、
飛車と金で追ってって反対側で詰むとか……。

最近は２チャンネル検討人の方が、羽生よりはるかに好手を指摘している

賞金上げろ。

読みの入ってない指摘ならいくらでもできるんだけどね

>>350
そうだね。同じ一手でも、プロと一般人では、
指す意味や、指し手の読みの背景が違う。
次の一手を当てるだけなら、五分の一くらいの確率であたるんじゃない？

いくらプロが作った詰め将棋でも
実は不完全作だった、ということはよくあるよ。

ある棋士が作った詰め将棋に対して
「あの〜先生、この問題、使えません。」と連絡が入った。
「なに？　余詰めがあるのか？そんなはずはない、何度も確認した。
あるなら手順を言ってみろ！」
「いえ先生、実は盤上に銀が5枚あるんですけど・・・」
なんてこともあったらしい。

終了日時判明分、貼り忘れてた。

開始日時：2004/05/1909:00
終了日時：2004/05/2022:38
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第４局
戦型：横歩取り
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△７三桂
▲３三角成△同桂▲３四歩△４五桂▲６六角△２五歩▲４六飛△６五桂▲２三歩△同金
▲６八銀△２四角▲４五飛△５七桂成▲同銀△４五飛▲３六桂△５七角成▲同玉△５五銀
▲７七角△６九飛▲７九桂△２六歩▲２四歩△２七歩成▲５八玉△４九飛成▲同銀△３四金
▲２三歩成△同銀▲２一飛△３二玉▲１一飛成△２一金▲１三龍△１二金▲１六龍△２六歩
▲３三歩△４二玉▲４六歩△３五飛▲１三角△３六飛▲３一角成△同玉▲１二龍△３三金
▲２二金△４一玉▲２三金△同金▲５五角△６五桂▲２三龍△５七金▲５九玉△３八と
▲４三龍△４二角▲３二銀△同飛▲同龍△同玉▲２二飛△４一玉▲３二金△５二玉
▲４二金△同金▲３四角

まで103手で先手の勝ち

△４九飛成で、△３八と▲６九玉△４七飛成▲５五角の時に、△７七銀
と打っていれば、どうなったんだろう。

　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　五稜郭の戦いでハブタンの首取ったるで、どや
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　こんなのあるのね

ttp://www.lolb.co.uk/game/vw.php?k=Gid20040500848

オッズ　　　羽生善治名人1.71
　　　　　　　森内俊之竜王1.87

まだ羽生タンの方が有利だと考えてるのか、イギリス人は。
まー漏れは羽生タンに百萬円だけ賭けてみます

次は先手だしちょうどいいオッズかと

オッズ！　声が小さい！！　スマソ、無視してください・・。

オッズ！　おら悟空！！　スマソ、無視してください・・。

(：D)|￣|＿

( ﾟдﾟ）…

>>352
この速さなら言える！俺の恥さらし。

詰将棋を解いていた俺は合い駒を考える必要のある問題で詰まっていた。
頭の丸い駒以外で合い駒すると簡単に詰む、そして桂馬でもきれいに詰む
・・・だが、角で詰まない。どうしても詰まない。で、ソフトに聞いてみようかなと思ったわけだ。


（；ﾟДﾟ）・・・盤上に馬と角が・・・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>356
こんなのあるんだ。
でもおれセゾソだから入れね

どうして、
どうして二人は戦わなくちゃならないの？

おまえら面白いな

>>362
私も似たようなことあります。
どうしても歩合で詰まない問題をソフトに聞いたら、
２歩で歩合できないという落ち。

>>363
マジレスするとセゾンならＪＣＢ以外のマークが
ついてれば登録できるよ
当たった時にちゃんとお金もらえるかどうか知らんけどｗ

気の早い次スレのテンプレtest

まず１を投稿して次に

前スレ
【宿命の対決】第62期名人戦Part12【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085062254/

過去スレ
【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085056726.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085042229/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085042229.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084958226/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1084958226.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084454450.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part7【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1084438522.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084037916.html

【宿命の対決】第62期名人戦 Part5【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html

よって、３回の投稿（１と過去ログ２回）で済むから連投規制は、まだ大丈夫。

過去ログは一回の投稿では入りきらなくなったので
それぞれ半分くらいに分けてみた。

>>368-371

さんくすこ。

しかし、相当気が早いなあｗ

次の対局前にこのスレ消費しないと、
対局中にスレ立てになって大変かもね。

１日目に様子見ればいいよ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　 　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |/::::::;ト```ヾ/ ／　　　　　　＼ 　　:::::::::::::::|
　　| |!:::::::l ,二、 ,| （●　　　 　 （●　 　 ::::::::::::::|
　　| |ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
　　| |(a'　　＿＿|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |　 ＼　　　 　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|


　羽生　「将棋はもう飽きますた。」

　　　　　 　　　　　　　 　　 　/ヽ　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ヽ　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿__/U　 ヽ＿＿/　　 ヽ
　　|　＿＿＿＿＿＿__／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |::::::::／　━､　, ━.／ ＿__　　　＼　　 ::::::::::::::|
　　| |::√　＜･>　< ･>| 　|　　 | 　　　　　 U :::::::::::::|
　　| |6 ≡　　 　 '　i　| 　|　　　|　　　　　 　::::::U::::|
　　| |≡　　　　 _`ｰ'ﾞ .|　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　　 .....:::::::::::::::::::::::<
　 └￣￣￣／￣￣　 　 　 　 　 　 :::::::::::::::::::::::::|
　　|＼￣￣|　　　　　　 　 　 　 　 　 :::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　 　 　 　 　 　:::::::::::::::::::::::ｌ

　森内　「将棋がだんだん面白くなってきました。」

>>374-375
グッジョブｗ

>>373
なるほど。なんとか、１日目の封じ手まで、このスレ持たせたいもんだね。

>>328
>86手目△１四角の局面から激指3vs激指3で何度か戦わせると
>▲４七銀 △３九飛成 ▲４八銀 △４七角成

　週刊将棋040526号では「感想戦の最後で△１四角には、▲４七銀が正しい受けと判明。以下△３九飛成▲３六香でわずかに先手が残していたようだが・・・」とまっとります。

>>374-375
ﾜﾗﾀ

>>375
これって今井が最初だっけか？

おい、おまえら！
森内が強いんじゃなくて単に竜王が強いんだ
羽生が復活するには、まず竜王を奪取せねばならん
いい加減に気づけ！

>>378
おいおい、
△１四角▲４七銀△３九飛成▲３六香で先手勝勢の順はリアルタイムでオレが指摘した順じゃないかｗ
しかも、△１四角▲４七銀には△３五飛が有力と一歩先まで指摘してあるんだがｗｗ
（>>331を参照のこと）
この順は解説無しか。名人戦も大したことないな。

で、ハブは最後の自玉の詰みはうっかりしてましたと、男らしく認めたのかｗ

>>382
×名人戦も大したことないな。
○落ちぶれた羽生は大したことないな。

×ハブは最後の自玉の詰みはうっかりしてましたと、男らしく認めたのかｗ
○ハブは最後の自玉の詰みは何度も読みましたが分かりませんでしたと、男らしく認めたのかｗ

>>356
すごいね。海外だから、OKってことか。
確率が均等だとして、テラ銭は、２１％？競馬より、ちょっといいくらいか。
けど、ブックメーカーがアホとして、森内ノリっていうのは面白いね。

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　6/4はハブタンがオレに棋界の中心で「良き後継者を得た」と叫ぶ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　おまいら皆さまがキムラ�Z段みたく号泣する日やで、どや
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　　　　　　　 　　 　 　 　 　＿＿_
　　　　　　　　　　 　 　(／::::::::::::::..｀ヽ 　　
　 　　　　　　　 　　　 /::::::;ト```ヾヾ;;;〉 　
　　　　　　　 　 　　 　!:::::::l ,二、,二.｜
　　　　　　　　　 　 　 ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）| 　 　うるせー！馬鹿。
　 ∧､　　　　　　 　 　(a'　　＿＿_ 　|) 　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　 ＼　　　　／ 　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　
　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　
　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　
　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　
　　　　　　/ ⌒ -^ヽノ _, ' .ヽ
　 　 　　　i　　　､　　　`　　｀ヽ
　　 　　　 !　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i
　　 　 　　|　　　!　　　　　 　 丶. 　 　 　 　＿ ,.. .. .. 、
　　　　　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 　 　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ

　　　　　　　　　_ﾄ､ - ――‐ -,ｨ ､
　　　　　　　 ／ ヽ`ｰ'　　　 '‐'ノ　 ヽ
　　　　　　 /　　　 ｀ 1　　　 i´　　 　 ',
　　　　　　,'　　　　,,.. !　　　 .!　　　 　 !
　　　　　　l　 ,.　'´　　ヽ　　/　　　　　 l
　　　　　　ﾚ'　　　　　　ヽ /　　　　　_　',
　 　 　 　 ! rー――― --- ― ''"´　:ヽヽ
　　　　　//:::l 　 く二ゝ , ヽ　く二ゝ　　:lﾍ.',
　　　　 ,'.,':::::l　　　　　/;　 ヽ　　　　　 ::!::',.',
　 　 　 !i::::::::レ-‐ '''ｰ' 'ｰ r''ﾞヾ￣￣ヽ‐'::::::',',
　　　　i !:::::::::',　　　　　_,,..!..,,_　　　　!ｰ,､__.iJ　　　　朝日オープンなど深浦にくれてやる
　　　　'ｰ― ''ﾍ　　　 ‐' ニニ `　　 ,.!" ´　　　　　　　　　　　 名人戦に全力を尽くすため
　　　　　　　　 ヽ　　　' .,　,...:　 　 / | 　　　　　　　　　　　　　　どうしても十八世名人だけは譲れない
　　　　　　　　　 !' ,　　 :;　!:　 ..,　' _,l、
　　　　　　　　　i｀＝' ｰ--r- '_-=´‐' i
　　　　　　　　　!､=ー､￣!l !7 'ニ´i ,､',ｰ- ..,
　　　　　,... -'"´l､ヾニ ヽ,!l ' /-_.ﾆ'‐:::::::::::;､ ｀ ｰ- ..,
　　,. -,ﾆ-‐ ､_:::::｀ヾﾆ`_‐_!l rﾆ1::::::::::_, ‐'´　｀ｰ- ..,_::｀` ｰ-....,

竜王、名人と、永世位を制覇してから
すっぱり引退してチェスに転向しようという計画が台無しになった。

>>356
　 　 　 　 　 　＿＿_
　　　　　 　(／::::::::::::::..｀ヽ
　　　　　　/::::::;ト```ヾヾ;;;〉 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　　 !:::::::l ,二、,二.｜　カド番の俺様に賭ける奴は、ただの馬鹿だ！
　　　　　 ﾞl;ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）| 永世キモイに賭ける奴ぁ　よく訓練された大馬鹿だ！
　　　　 ,r''i(a'　　＿＿_ 　|)
　　 ,／　 ヽ　＼　　　　／
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　名人戦は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>385
森内四段が谷川名人を破って全日本プロ優勝した時、バトルロイヤルの4コマで、
羽生が森内に「僕の後継者は君だ！」って叫ぶネタがあったが、
まさか15年越しでそれが実現しようとはｗ

>>391
それを森内は15年間、心に秘めて研鑽してきたのだよ。

この辺で森内は羽生に恩を返す必要がある。
竜王も王将も奪ったのだから、永世名人の称号くらいは
とらせるように。

　　　　　　　 　　 　 　 　 　＿＿_
　　　　　　　　　　 　 　(／::::::::::::::..｀ヽ 　　
　 　　　　　　　 　　　 /::::::;ト```ヾヾ;;;〉 　
　　　　　　　 　 　　 　!:::::::l ,二、,二.｜
　　　　　　　　　 　 　 ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）| 　 　 お遊びは終わりだぜベイビー
　 ∧､　　　　　　 　 　(a'　　＿＿_ 　|) 　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　 ＼　　　　／　 　 　 　 　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　 　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

本屋に行ったら『初段を目指す詰将棋･羽生九段に教えてもらおう』みたいな本があった｡九段の時代なんてあったかなと思いカバー裏を見たら2004年3月20日発売だった｡

もう当分、羽生九段の時代が続きそうだからね。

保持タイトルは変わりやすいからだろ。

え？羽生ってタイトル無くなった事あったの？

　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 L V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 I　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　L　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　　　　　十　　　十　　l　l　　ニ　　ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　　 め　　　め　　 ﾉ　　ん　　　cト　　￣￣￣　　ヽ　　　・ ・

>>398
羽生の主な棋歴

1986年：四段：Ｃ２ ：(無冠)
1987年：四段：Ｃ２ ：(無冠)
1988年：五段：Ｃ１ ：(無冠)
1989年：六段：Ｃ１ ：竜王
1990年：七段：Ｂ２ ：棋王
1991年：七段：Ｂ２ ：棋王
1992年：七段：Ｂ１ ：竜王・棋王・王座
1993年：八段：Ａ級 ：王位・王座・棋聖(前期)・棋聖(後期)・棋王
1994年：九段：名人：竜王・王位・王座・棋聖(前期)・棋聖(後期)・棋王
1995年：九段：名人：竜王・王将・王位・王座・棋聖・棋王
1996年：九段：名人：王将・王位・王座・棋王
1997年：九段：Ａ級 ：王将・王位・王座・棋王
1998年：九段：Ａ級 ：王将・王位・王座・棋王
2000年：九段：Ａ級 ：王将・王位・王座・棋聖・王座
2001年：九段：Ａ級 ：竜王・王位・王座・棋王
2002年：九段：Ａ級 ：竜王・王将・王座
2003年：九段：名人：王座

>>382
　なるほど。ハブより２ちゃんねるの方が強いということだな。
（特に、まったありでなら。）

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　 　ワシは18世。ハブタンは実力制第何代名人なんや？
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　　そこの記録ヲタ、即答してみさらせ、どや
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　 |( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　
　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　 ワシは永世キモイ
　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　
　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　
　　　　　　/ ⌒ -^ヽノ _, ' .ヽ
　 　 　　　i　　　､　　　`　　｀ヽ
　　 　　　 !　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i
　　 　 　　|　　　!　　　　　 　 丶. 　 　 　 　＿ ,.. .. .. 、
　　　　　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 　 　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ

>>401
何でﾏｯﾀﾘなら強いのか一瞬考えちゃったよ。

羽生朝日って呼ばれる可能性ができちゃったな。
そうなったら朝日は嬉しいだろうな。

朝日はいただけないなぁ。
九段の方がカコイイよ。

>405
マジレスすると、正式呼称である前竜王や前名人を拒否して
タイトルではない朝日を名乗るというのは、トップスターの羽生
でも許されないだろう。

　　　 　 　 　 　＿＿_
　　　　　　　(／::::::::::::::..｀ヽ 　　
　　　　　　 /::::::;ト```ヾヾ;;;〉 　
　　 　　　　!:::::::l ,二、,二.｜
　　 　　 　 ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）| 　 　うるせー！馬鹿。
　　 　　　　(a'　　＿＿_ 　|) 　　　　
　　　　　　　　＼　　　　／ 　
　　　　　　/ ⌒ -^ヽノ _, ' .ヽ
　 　 　　　i　　　､　　　`　　｀ヽ
　　 　　　 !　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i
　　 　 　　|　　　!　　　　　 　 丶. 　 　 　 　＿ ,.. .. .. 、
　　　　　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 　 　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ

>>407
まあ、ここはおとなしく、羽生朝日になってもらって、
羽生には、朝日閥になってもらって
朝日vs毎日、読売の３大紙で、タイトル戦の
順位を巡る契約料を上げる競争などを。
また、名人戦が朝日になるかもしれないしで。
以前の時は、棋士の間でも新聞閥のようなものがあった。
ひふみんが朝日だったくらいしか知らんが。
読売は、非常にその辺が弱かったと思う。

羽生が朝日嫌いだったらどうするんだろうとちょっと思ってみたり。
深浦も新聞とかどうしたんだろう？元々朝日新聞なら無問題だが。

>>407
朝日は2年前からタイトルだろうが

>>411 タイトルの様に正式に〜朝日プロトーナメント選手権者(〜朝日)
と名乗る事が出来、八段から九段への昇段規定のタイトル三つに依る昇段
に加える事も出来るが正式にはタイトルでは無い。

今は朝日オープンか

今日の総会でタイトルになったりしてね。

羽生善治・奇跡の復活

3/16 ● 森内　←王将失冠
3/19 ○ 山崎
3/23 ○ 中川
4/02 ○ 渡辺　
4/05 ○ 中田功　
4/07 ○ 深浦
4/10 ● 森内
4/14 ● 森内
4/20 ● 深浦
4/23 ○ 藤井
4/27 ● 森内
4/30 ○ 深浦
5/03 ○ 岡崎　
5/07 ● 深浦
5/13 ○ 森内
5/20 ● 森内
5/25 ○ 深浦　←朝日オープン奪取

奇跡なんて起こらないから奇跡なんです
無理です

>>400
羽生九段になると、段位で呼ばれるのは、
1988年以来だから、15年ぶりか。。。

羽生朝日オープンって呼ばれるんじゃないの？

とりあえず来年の今頃までは段位で呼ばれることはないな

　 　 　 　 　 　＿＿_
　　　　　 　(／::::::::::::::..｀ヽ
　 　 　 　 /::::::;ト```ヾヾ;;;〉 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　　 !:::::::l ,二、,二.｜　俺様を羽生朝日と呼ぶ奴は、ただの馬鹿だ！
　　　　　 ﾞl;ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）| 　赤帽の少年と呼ぶ奴ぁ　よく訓練された大馬鹿だ！
　　　　 ,r''i(a'　　＿＿_ 　|)
　　 ,／　 ヽ　＼　　　　／
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　将棋界は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／ ＿＿_ ~/
　　　　　　　 　　|::::::::／(／::::::::::::::..｀ヽ
　　　　　　　　　 |:::::√/::::::;ト```ヾヾ;;;〉　　 　
　　　　　　　　 　(6━!:::::::l ,二、,二.｜　 　 　　もう森内先生には勝てません！
　　　　　　　　 　 ≡　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）| 　 　 　 　
　　　　　　　　　 　 ＼(a'　　＿＿_ 　|)
　 ∧､ 　　　　　　 　 ＼＼　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_￣￣ﾉ　 　 　 　 　 　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　 |( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>421
w

>>421
おまいみたいのはおもろいな。
いつも工夫も無くただAA張ってる香具師はウザイが・・・。

>>423
例えば、４２０とか・・

最初にAAを作った人は偉いと思うが、それを単にコピペして
張るだけの香具師はアホだわな。

羽生は今期、王位と竜王をとりかえす

　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　
　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 　 おやめになってぇ･･･
　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　
　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　
　　　　　　/ ⌒ -^ヽノ _, ' .ヽ
　 　 　　　i　　　､　　　`　　｀ヽ
　　 　　　 !　　　i（　。八　。） i
　　 　 　　|　　　!　　　　　 　 丶. 　 　 　 　＿ ,.. .. .. 、
　　　　　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 　 　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ

王将もリーグ戦で挑戦しやすいから取れる
来年の今頃は羽生竜王王位王座王将朝日の４・５冠
あとは森内名人棋聖と渡辺棋王
谷川九段、佐藤九段は無冠に

その予想だか願望だかわからんスレ違いな根拠もないこと書いていったい何になるのさ･･･
羽生オタならこっから名人戦逆転防衛とか書けば？

>>428
> 来年の今頃は羽生竜王王位王座王将朝日の４・５冠

これから名人も防衛するよ。
よって、来年の今頃は羽生名人竜王王位王座王将朝日の５・５冠

>>428
>>430
そんなの誰でもいえるだろｗ

というか挑戦者にすら揚ってこれない

　　　 　　　 ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 ( -=・=-　 l" | 　 　名人防衛はお・ま・か・せっ　　ウフッ
　　　　　　 |///　　　　|　　///　 ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　ヽ　 　 |:|
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　丶　　|/
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　/ ＼
　　　　／＼　＼　　 ￣　　 　／/
　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿／　/

>>428
● 渡辺　明 ��野秀行 ○ 棋王戦 予選決勝

>>434
わらた

森内すげえな。

NHKは朝日は無視みたいだから
王座失冠したら、NHK杯で羽生九段あるかもよ

>>423
AAじゃなければお前のようなつまらん文でも良いってわけでもない。

そんな遅レスで煽ってもしょうがないんでね？

羽生は失冠しても永世５巻と呼ばれる。段位で呼ばれることは
もう一生ない。

>>440
永世3冠+名誉1冠

非永世名人　非永世竜王　非永世王将

大山や中原の例を見るに、永世５冠なんて呼ばれることはないだろうよ
棋士本人が選んだ一つだけだ
そもそも３０代で永世称号名乗ったやつなんて聞いたことない

羽生元七冠じゃだめなのか？

まぁ順当に善名人でいいんじゃないか？

なんか最近前名人名乗る人いないからな。
前竜王でもいいけど。

あぁ、今日将棋新聞買い忘れた。
した買うから。

羽生永世棋王が（・∀・）ｲｲ！！
＞引退後または60歳になると名乗ることができます。
＞唯一連続５回のみと厳しい条件になっています。
現役で永世名人を名乗るには名人18期以上？だから
永世竜王は中原が汚したから
永世棋聖は米長が汚したから
永世王位永世王将は前例がある
王座は名誉だから

>>447
引退させるなよ

永世名人は取って欲しかったがなぁ。
永世七冠はやっぱり難しいね。

>>449
> 永世名人は取って欲しかったがなぁ。

まだ分からんだろうが。

>>448
>または60歳になると
16年後
名人30歳
A級1竜王（30歳）2羽生永世棋王（60歳）3森内九段（60歳）4棋聖王将（27歳）5棋王（32歳）
6王位（37歳）7（25歳）8佐藤九段（61）9谷川九段（68歳）

　　　　　　　　　＿＿_ 　　　　ﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　　(／::::::::::::::..｀ヽ
　　　　　　 /::::::;ト```ヾヾ;;;〉　　 ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　 !:::::::l ,二、,二.｜　
　 ﾆﾔﾆﾔ　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）| 　　　あ〜、ｱｻﾋ獲れてスッキリしたぜ〜・・・（ウッ・・・
　　　 　　　(a'　　＿＿_ 　|)　　　　
　　　　　　　　＼　　　　／ 　　　
　　　　　　　 /　/ ’ 　 ヽ ＼　 　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　　　　 　 /　/ヽ、　　 ヽ､ ＼ 　　　　　:,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
　　　　　　/　/　　 |　　　　ヽ ＼　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　:,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　　　　　/　/　　　,ｒ　　　つ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜ 　
　　　彡 ｃノ　_ノ⌒|　　 （:::):::）、　ﾚへ）　　　　　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　｀ｰ-､ |　 　 |―、ヽ、　　＼　ﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　　 ヽi　 　 |　　＼ ヽ　　　）
　　　　　　　　　　 ヽ＿ノ　　　　`ー―'　

倉敷藤花3回戦

坂東香菜子　−　岩根忍

勝った方が準々決勝進出

誤爆しました。。。sage

　　　　　　　　　＿＿_ 　　　　ﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　　(／::::::::::::::..｀ヽ
　　　　　　 /::::::;ト```ヾヾ;;;〉　　 ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　 !:::::::l ,二、,二.｜　
　 ﾆﾔﾆﾔ　ｉ::::/（ >>452　）| 　　　あ〜、作るの苦労したぜ〜・・・（ウッ・・・
　　　 　　　(a'　　＿＿_ 　|)　　　　
　　　　　　　　＼　　　　／ 　　　
　　　　　　　 /　/ ’ 　 ヽ ＼　 　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　　　　 　 /　/ヽ、　　 ヽ､ ＼ 　　　　　:,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
　　　　　　/　/　　 |　　　　ヽ ＼　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　:,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　　　　　/　/　　　,ｒ　　　つ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜ 　
　　　彡 ｃノ　_ノ⌒|　　 （:::):::）、　ﾚへ）　　　　　ﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　｀ｰ-､ |　 　 |―、ヽ、　　＼　ﾋﾟｭｯ
　　　　　　　　　 ヽi　 　 |　　＼ ヽ　　　）
　　　　　　　　　　 ヽ＿ノ　　　　`ー―'　

　　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､＿＿_
　＞/~＼　U　 / 　　(／::::::::::::::..｀ヽ
　　|　ｂ<　　　　＜＠/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
　　ヽ＿━━━━━!:::::::l ,二、,二.｜
　　　ヽ 　　　 　　　　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）|
　　　 ヽ 　 　　 U　　(a'　　＿＿_ 　|)
　　　　＼ 　　　　 ├─＼　　　　／ 　 　 　神武以来の天才にはかないませんよ！
　　　　　＼ 　 　　 　　　　￣￣/
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　

>>456　
　　　　＿ ＿ _ _ ＿＿!!
　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
　 /　　　　　　~~─-ヽ　ヾ''　＼
　/〜彡　＼　　　　　　　　　　ヽ
　〜三〜彡 　　U 　　＿＿＿_| ＿
〜-〜彡彡 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
〜≡三〜　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
＞/~＼━━━━|::::::::／　━､　, ━ |
　　|　ｂ<　　　　＜|:::::√　＜･>　< ･> |
　　ヽ＿　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　ヽ　　　　　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　 ヽ 　　　U　　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　＼　　　　　├─ ＼　　　　　｜　 　 　私もそう思います！
　　　　　＼　　　　　　　~~; ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　 ＼ ､＿＿＿＿＿ノ￣￣　

ID:TmUeHU1S

うざいね

誰かが仮面のAA作ってほめられたから、
今度はその真似っこばかり。

煽る事しか出来ない低脳は氏ぬといいよ。

真似る事しか出来ない低脳は氏ぬといいよ。

AAはあぼーんさせてるよ　どうせ内容ないし

ここまでしつこく貼られると、確かにウザイよな。
たまに貼られるくらいならともかく。

昔はmiya今は森内AA羽生AAがあぼーん代表

>>464

>>463
ん？ぞぬ２では、「アクション設定」っていうけど、
いわゆる「ＮＧワード」設定してないの？

>>466
面白いのもごくたまにあるし、
別にNGするほどの被害じゃないよ。
これからさらに増加するなら設定するが。

>>467
＞別にNGするほどの被害じゃないよ。

君がどう感じてるかはどうでもいいんじゃない？
463がウザイって言ってるからNGを奨めてるんでしょ。

NGワードって便利だけど結局気になるんだよなｗ
>465なんかは>464が気になった典型だろう。
自分のNG解除じゃなくてアンカーで見てるあたりが素敵すぎる。

みやでNGするとみやこじょうはら（だっけ？）でかかる罠

どっちにしろ今ここにいるのは廃人だけのようだ。

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 ゲンダイはん、永世名人阻止賞出しなはれ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　テレ東のタコライスは元気やろかの
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　　　　∴∵∴　∵∴　
　∴∵∴∵∴＿＿＿＿＿∴∵∴
　　∵∴∵∴∵∴:::::::::::::::::::ヽ∵∴
　　　 ∵/::::::::::::／~~~~~~~~/
∵∴∵ |::::::::／　━､∵ ━｜∵∴∵
　　∵∴|:::::√∵（･)∴(･)|∴∵meijinn
∵∴∵ (6 ≡∵∴ 　 '　i ∵ |∵∴∵
　　∵∴ ≡∵∴∵　 _`ｰ'ﾞ∴ |∴∵∴∵
　　∴∵∴ ＼　 ､'､v三ﾂ∵|∵　
　∵∴∵∴∵＼∵∴∵∴.|∴∵∴
　　　∵∴∵∴| ヽ∵∴∵ﾉ∵∴∵　
　　　∵∴　　∵∴￣￣"∴∵∴
　　∵　　　∴∵∴　∵∴∵　

たこライスｗ

全米が泣いたっ！

そろそろ羽生以外からのタイトル奪取を

>475
結婚直前の奴から強奪？

>>475
とりあえず王座取っからなｗ

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 廃人戦も順調にリーグでぶッちぎりやで
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

うんこ名人戦、羽生の18世名人資格獲得で終わってほしい。

有料の時点で名人は糞

森内は前回の名人戦四連敗の後
翌日の始発で逃げるようにして帰ったらしいな．
よっぽど悔しかったんだろう．
それで一念発起ですか．

>翌日の始発で帰った

始発？ｗ
ソースは？

毎日新聞の名人戦観戦記
朝四時に感想戦が終了して，親しい関係者に声をかけて８時の新幹線で逃亡したらしいですよ．

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 しゃらくせぇ！
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　新幹線逃避行と突撃ネタは業界のタブーやで
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

４時まで感想戦やってたんなら、もうちょっと起きてて始発で帰るってのは極めてリーズナブルだろ。ほとんどの人がそうしないか？　昼近くからでも自宅でゆっくり寝れるんだし。
８時ってのがよくわからんが。（対局場から新幹線の駅まで距離があったとか？）

ふつう何も言わなければみんなで一緒に往復することになってるし，
チケットももう手配済みだったはず．

なるほどあらかじめそういう話がしてあったのか。でも本当か？
てか漏れならそういう団体行動（みたいなもの）は最初からやめておくけどな。

>>480
> 有料の時点で名人は糞

名人じゃなくて毎日だろｗ

>483
新幹線は６時台から動いているから始発じゃないよな。

時間は定かでない覚えてない．
だれか水曜くらいの毎日新聞よみなおしてくれ

えーと、団体行動しなかったってのを責めてるんですか？この人は。
まあ羽生オタなんだろうけど・・・。

責めるとかじゃないだろ・・・

486 名前：名無し名人[] 投稿日：04/05/29 12:46 ID:N85U72KE
ふつう何も言わなければみんなで一緒に往復することになってるし，
チケットももう手配済みだったはず．

>>493?
なに？俺が団体行動しなかったのをせめてるとでも思ってるの？
国語力小学生か？

↑は486ね

>>494
お前なんかどうせその程度だろ。ﾌﾟ

必死になってる奴がいるけど、
森内が始発で帰ろうがどうだろうがどうでもいいことだ

おれは要するに，森内は悔しい思いをバネにがんばったんだなあと感動してる訳だが

ID変わってるけど、これお前の書き込みだろｗ

483 名前：名無し名人[] 投稿日：04/05/29 10:06 ID:N85U72KE
毎日新聞の名人戦観戦記
朝四時に感想戦が終了して，親しい関係者に声をかけて８時の新幹線で
逃亡したらしいですよ．

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 はにゅうに勝った翌日は
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　まきはとやりまくりだぜ
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

そんなの見りゃ分かるでしょ
アホ？
486って名乗ってるのに

481までさかのぼってくれや
483は482にあわせて嘲笑風に書いたんだよ．
そんくらい読み取れやくそが

うーん、何で486が叩かれてるのか解らない。

俺も毎日の観戦記で上の記事読んだけど
>>498と同じ感想。

過剰反応して叩いてるのは森内ファンなのか？

いやいや、>>481の書き込みが森内を嘲笑してるようにしか読めんのですよ。
それで>>498のようなこと書かれてもねえ・・・、ってこと。

アンチ羽生オタに告ぐ。
俺は羽生オタ。どっからでもかかってこいや。

>>504
それっ！



('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｽｩ
　　くく

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_　　　 505
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　↓
　　））　　　　　　　　　　　　`○|￣|＿

いい年こいて何やってんだﾓﾏｲﾗは・・・

囲碁将棋板よ一緒に亡びよう
作成者: 羽生
作成日: 2004/03/31 22:34 (from:221.149.136.137)
君逹でも慰めになってくれ
http://www.h7.dion.ne.jp/~ham-1/precure.html
　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　 　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　(／::::::::::::::..｀ヽ　　 　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 /::::::;ト```ヾヾ;;;〉　ﾆﾔﾆﾔ 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　 　!:::::::l ,二、,二.｜ 　　　　 :::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
ﾆﾔﾆﾔ 　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）| 　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/ 　一緒に亡びよう
　 　　　(a'　　＿＿_ 　|)　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　 　＼　　　　／ 　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l

>>508
AAずれまくりなんだが。

>>504-506
あまりの幼稚さにﾜﾗﾀ

>>510
うるせーハゲ。

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 はにゅうにとは将棋もＳＥＸもレベルが違うぜ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　 まきはＬＯＶＥ
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

よう！人生負け組みの皆様！

>>511
父さんに向かって
ハゲゆうなー！！

ハゲじゃないよね
ヅラだよね

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 まきはのおにぎり最高だぜ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 突撃はハブタンに勝った将棋を並べて見せてから婆にのしかかったという
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　ワシのことはノーコメント、ノーコメントやで ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

第六局までもつれるか否か

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>517-520
次元風森内AAあぼんかよ藁

>>517-520
GJ!!

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 俺は将棋名人で、まきははおにぎり名人さ
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　　お前らもまきはのおにぎり食え！
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　　　　　　　　　　　　　　　 r''"''ｰ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 "''ｰ──‐---''ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 ､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 `ヽ　　　　 ＼　　　"'''ｰ-,,,_　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 ＼ 　 　 　 　"''''ー--┤
　　　 　 　 　 　 　 ／＼　　　　"'''-,,,__　　　　　 　 |
　　 　 　 　 　 　 /　　r‐＼　　　　　　 "'''ｰ‐-.,,,__　|､
　　　　　　　 　 /　　 ||,-`| ＼　　　　　　　　　　　"` ＼
　　 　 　 　 　 /　 　 ヽYi |　 /`-,,_　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　|　　　　 ＼ |　|　　　"''ー-,,,＿　　　　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ‖ | 　 　 　　 　 　 "''' '┬--,,,＿　 ＼
　　　　　　　　 |　　　　　 |　 |　 　　 　　 　 '　i 　｜　 　 　 `ｰ-'
　　　　 　 　 　 |　　　 　 | 　 ﾞ､≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　ﾞ､ 　 　 /|　　,､ﾞ､　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ >>517-520 あぼーん乙
　　　　　　　　 　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　 　 　　　　　｜　
　 　 　 　 　 　 ノ 　 `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ -､ 　 人,,,/､　
　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"‖| |　　　| |　 　 ﾞ''"　　　 ﾞ､
　　　/　　 　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　 ＼
　 　 |　 　 ／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､ ､　　__　"''-,,_
　　 .|　 ／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　 　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼　　 ﾞ､|､　 　 　|　 ﾞ､　＼
　　 |　 |　　/　　 / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ 　 ﾞ､ヽ､　 　|　　ﾞ､ 　 ＼
　　 |　 ﾞ､| /　r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ　 ﾞ､　Y二|ﾞ､ 　 ﾞ､ 　 /|
　　 .|　 / |　/　　 ､.＿＿＿_|_|,,_　 　 )）　　 ﾞ､〈 ‐->|　 　 ﾞ､ / |
　　　|　ﾞ､.　 〉　　 ´￣￣￣￣￣""ヽ´　　 　 ﾞ､|　　||　　 　/　 |
　　　.|　 |ﾞ､. 〉　　　　　　　　　　　 _丿 　 　 　 ﾞi 　 ‖ 　 /　　 |
　　　 |　 ﾞ､　|　 　 ￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　 ﾞi　　|　 <ヽ､ ／

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 「写真は森肉７冠王(右)と元天才ハブ朝日」
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 でどうだい壱千崎初段？
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

もはやAA厨しか住んでいないのか、ここは

しかもコメントへぼすぎ。

>>22 >>25 >>27
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 「tinnkasuga!!」
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

あまり刺激せずにシカトするのが吉でしょう

test

森内AAはもうあきちゃったね。

次は、木・金か。

二日目が金曜日なのは、ある意味ベストかも。

■ＮＨＫ衛星第2放送放映予定（放映時間は変更・追加がある場合もあります）
3日--9:00〜10:00・17:00〜18:00
4日--9:00〜10:00・16:00〜18:00・23:35〜23:50
■ＮＨＫおよび現地解説者
立会い−五十嵐豊一九段　副立会い−屋敷伸之九段
ＮＨＫ解説者--（解説）・（聞き手）
■東京「将棋会館」解説会（18時開始・一般1,500円）
解説者−久保利明八段
■関西将棋会館解説会（18時開始・一般1,200円）
解説者−有吉道夫九段
■新宿・三井55ひろば解説会（18時開始）
（解説）松尾　歩五段・（聞き手）大庭美樹女流1級

大庭美樹・・・・(´･ω･`)、＿|￣|○、ヽ(`Д´)ﾉ

>>535
> 4日--23:35〜23:50

↑の時間をもっと長くしてほしい気もするが。

次の聞き手はヤマトか
どうなんだろ
ビジュアル的にはＩＯＫなんだが

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　 　誰かに見られてる気がする・・
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　━､　, ━ |∧＿∧
　　||＜･>　< ･>(n´･ω･`n)　 誰もいないのに・・
　　||　 　 '　i 　 ||（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

>>539
気のせいだろ

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 名人奪回と2000本安打
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 両方達成できるのはワシだけやで
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>537
変化とかついていく余裕がないよね
感想戦の途中だから将棋の内容、対局者の心境、いろいろ演出できるはずなのに、
時間がなくていっぱいいっぱい

やっぱり毎日との権利の兼ね合いかな。

15分ダイジェストって時間に収まらなくて収録し直しが珍しくないんでしょ？
せめてあと5分、できれば15分長くしてほしい

対森内よりも、対谷川や丸山や康光の方が何倍も意義のある名人戦だと思う。

>>544
対羽生よりも、対谷川や丸山や康光の方が何倍も意義のある名人戦だと思う。

の間違いだよね。そういうことは勝っている香具師が言う事だからな。

>>545
書けば書くほど、半年前までハブヲタだったのがわかる文章で哀しい。

>>546
すまんが囲碁厨の出張だ。
戦績を見て思っただけ。

将棋の雑誌読んできたが、中座飛車の最新形を羽生は知らなくて、森
内は知ってたようだね。

>>548
▲７四歩のことか？

森内のAAばっかだな

　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　 最新情報と研究がすべて、ハブタンの頭脳の出番ないで
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 それが将棋ちゅうもんや、名人戦で証明されたやろ、どや
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　 　 　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>550
あぼーん推奨

「AAばっか」「AAうざい」　しか言わない奴も相当うざい。
なんかまともなことを言ってから文句言え。

>>553
確かに。
AAよりひどいレスサイテー。

>>553
そうか？
単につまらなくて、やめてもらいたいから「うざい」と言っているだけでしょう。

おたくも「相当うざい」なら、その根拠を述べて文句を言えば？

　　 ＿＿＿＿＿
　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／　━､　, ━ |
|:::::√　＜･>　< ･> | 名人はぁ〜
(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 棋士なら誰でも一度は欲しいもんやでぇ〜
　≡　　 　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 高橋名人なんかと違うのんやでぇ〜
　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　 　　 へ　
　　　 ＼　　　　　｜ 　　 , l__／　
　　　　　ヽ_　　 　ﾉ ＿／／　　　
　　　∠二二ﾆ／ﾊ ／(￣)
　　 /　　　　/　（／∠_フ彡
　　/　/"__ノ　／　(ノi　
　　ヽ__￣￣⌒)　　_ノ
　　 ＼|￣￣彡 　(　　
　　　　ヽ､　　　 _ﾉ＼　
　　　　　.|""'''''"　　 ＼
　　　　 　|　　/⌒＼　.＼　　　　
　　　　　ﾉ　　|　 　　>　　）　
　　　　／　 ノ　　　/＼／
　　　/　　/　　　／ ／
　　　|─./　　　（　 ヽ､
　　　|　 .|　　　　ヽ､＿つ
　 　　､＿つ

羽生以外にはあまり通用しない研究をするとは、実は羽生ヲタだな森内は

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　ま、情報戦についていけない奴は中座飛車は止めとけってこった
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 ハブタンはサハフ元情報相並みのピエロやで
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

羽生を研究してきましたってＡＡワロタね

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　札幌にはまきはも連れて行くで
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 名人奪還の夜は禿げしく燃え上がったるで、どや
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

なんだこのゴミスレは

>>561
すいません。子供がおもちゃを見つけて、調子にのっちゃっているんです。
しばらくそっとしておけば、そのうち飽きますのでお気になさらないように。

あげ

>>560
名人を獲得した札幌の夜は、ススキノで泡にまみれるに決まってる。

AAもいいと思うけどなぁ。

>>553
だからあぼーんしましたから( ´∀｀)
もうあのＡＡ見ることはないので安心です。

多い日も安心でつね

名人戦で羽生対谷川が見られるまでは、枕を高くして眠れない。

何年か前の将棋年鑑で、森内は後手を持った方がかなり勝率が高かったような？
最近将棋年鑑買ってないんで、どうなのか知らんが。

　　 ＿＿＿＿＿
　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／　━､　, ━ |
|:::::√　＜･>　< ･> | ﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹ
(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　≡　　 　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 乗ってけ乗ってけ乗ってけサーフィン
　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　 　　 へ　
　　　 ＼　　　　　｜ 　　 , l__／　
　　　　　ヽ_　　 　ﾉ ＿／／　　　
　　　∠二二ﾆ／ﾊ ／(￣)
　　 /　　　　/　（／∠_フ彡
　　/　/"__ノ　／　(ノi　
　　ヽ__￣￣⌒)　　_ノ
　　 ＼|￣￣彡 　(　　
　　　　ヽ､　　　 _ﾉ＼　
　　　　　.|""'''''"　　 ＼
　　　　 　|　　/⌒＼　.＼　　　　
　　　　　ﾉ　　|　 　　>　　）　
　　　　／　 ノ　　　/＼／
　　　/　　/　　　／ ／
　　　|─./　　　（　 ヽ､
　　　|　 .|　　　　ヽ､＿つ
　 　　､＿つ

今日、久しぶりに「将棋の子」を読み返した。

あれって，なんか悲惨なだけでおもしろくない

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　昨日魔太郎から極秘メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!んや
　　　　　　　　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　 　 後手番ハブたん殺しのファイナルウェポンほぼ完成やと
　　　　　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　　　ま、詳細は当日の魔太郎メール見ないとワシもワケ　ワカ　　ラン♪
　　　　　　　　　 　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 ∧､　　　　　　 　 　 ＼　　　　　｜ 　　　　　　　 　　　∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　　　　　　　 　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ　　 ￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / :::::ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　:::::::::ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　::::::::::::::::::::＼
　　| ||::::::::／　━/　　''''''　　　'''''':::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　| ||:::::√　＜･|　（●）,　　　､（●）､.::::::::::::::::::::|
　　| |(6 ≡　　 |　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::::::::::::::::..|
　　| | ≡　　　　 |　　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::::::::::::::::::./ 　なにこのスレ・・・
　　| |　　＼　 ､'､ヽ　　　｀ﾆﾆ´　 .::::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　　　　　::::::::::::|

>>572
同意
面白いと思ってやってるところが哀れ

哀れなのは羽生タンと落ち目のオタ　ポッキリ

>>576
羽生は名人を取られてもまだ王座がある。34歳で無冠を経験している大山のその後見事に復活
33歳まで10期　34歳無冠後70期　無冠の翌年から10年間のタイトル獲得率約九割
万が一羽生が無冠になっても安心だよ
羽生の無冠後１０年間のタイトル獲得率
九割　６３期獲得　大山並みの復活劇
五割　３５期獲得　なかなか　前人未踏の100期まであと9期　
三割　２１期獲得　まずまず　大山の記録まであと3期
一割　　７期獲得　ぼちぼち　中原の記録まであと1期

将棋ってさ・・・



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飽　き　て　こ　な　い　？

幼くして将棋に才能を発揮したのはいいけど、
それから一生あの狭い世界で格闘すると思うと
可哀想になってくるよ。

森内と羽生クラスになると、先手と後手の違いの差は大きすぎる。
後手側が駒落ち指してるようなものだぞ。

８割くらいは先手が勝ってる。

さすがに後手番の第５局で、森内が勝てる確率は２０％程度。
六局目は先手番なので７０％勝てる。たぶんここで名人が決まるはず。
七局目までもつれると羽生が８０％くらい勝つだろう。

羽生と谷川、は138局戦って、後手の勝ち越し

>580は最終局が振り駒と知っての発言か？

>>582
どうせ羽生が、また先手を引くと思っているんじゃないの？

朝日でもそうだったし・・・。

森内ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

今度の大盤解説会は、
　　
　　東京の将棋会館（一般1,500円） 　解説者　久保八段
　　新宿・三井55ひろば（無料） 　　　　解説者　松尾五段　聞き手　大庭美樹

天気予報では金曜日は天気が良さそう、三井広場でビール飲みながら聞くのが吉。
でも、森内後手番なので振り飛車と予想。　そうすると、久保の解説は捨てがたい。

最近の天気予報は外れまくりだからなぁ・・

>>579盤面の宇宙が見えないとは
　　　　可哀想になってくるよ。