【奇襲】序盤角香交換戦法【大会用】

例えば先手で
▲７６歩　△３４歩　▲２６歩　△４４歩　▲４８銀　△４２飛
▲６８王　△３２銀　▲９６歩　△７２銀　▲７８王　△９４歩
▲５８金右　△６２王

ここから、
▲９７角　△９５歩　▲同歩　△同香　で
▲５３角成！！！
△同王　▲９５香　で先手優勢

2ｹﾞｯﾂ!!

>>1
1、高遠菜穂子とやりたい
2、筋悪い角戦法が好き
3、ここ１週間くらい家から出ていない
4、将来の夢は世界征服だ
5、鼻の穴が臭い

…上記に当てはまるものがあったら
少し休んだ方がいいぞ。

どうなの？立派な戦法でしょ。

>>4
発想は好きだけど
あまりにも下手すぎる

どうせやるなら56歩57銀を入れておきたい

>>1はウスラ。

２５歩を入れたほうがいい場合もあるし、
１６歩も入れたほうがいいかもしれない。
いずれ１５角の筋があるし・・・

>>1はモンゴ

>>1　まずはそれを実戦で使って棋譜見せろ
話はそれからだ　　　

>>10
今手元にないのだけど
東大将棋５の７番勝負で実施、高い勝率を誇る。
>>1の後、後手には様々な変化があるが、
どれも定跡化されている。

成功した例の棋譜きぼんぬ

>11
とりあえず東大将棋（５がいい）をもっている人は
>>1の手順で試してみてほしい。

ポイントはいろいろあるけれども、

・４４角→２６香の攻めには要警戒。１５角を消すために１６歩を
　早めに突くとか・・・
・攻めが重くなるけれども、成り香やと金を有効活用しないと、
　角損だけに攻めきれない。
・展開によっては、作った成り駒（と金など）を引き付ける戦術が
　おすすめ。
・自陣に角を打たれるような陣形（矢倉など）にしてはだめ。

伝説の戦型+++++きりスペシャル+++++
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081448025/

>>6
５６歩、５７銀共に微妙
相手に角を持たれているため、ゆくゆく３９角の筋が生じるし、
>>1の後、△８４角　▲９２香成　△５７角成のような２枚替え
が生じる可能性あり

立派な戦法でしょ？

後手４五歩としてきたら８八銀？
そこで４四飛と浮いてきたらどうする？

>>18
△４５歩には▲９２香成が最有力
△４４飛と９４飛を狙ってくる戦法には▲８２成香。
ですぐ銀を取らないのがポイントです。
また▲９２歩からと金を作る要領で。

後手は△５３玉の形が悪く、先手がいい局面。

ふむ
▲９２香成なら△９８歩だな
むこうもと金つくってきたらどうだろうね

優勢かどうかはともかく、
ちょっと強い相手なら16手目△9五歩は突かないんじゃない？
突かれなかったら▲9七角の処置はどうすんの？

相手が△9五歩と突くことを期待してるだけで、
相手が放置したときの狙いがないんだったら
ただのハメ手だよん。
反論求む。

それはわかってるよ
でも９５歩としてきたとき限定のハメ手だとしても
ある程度通用するならおもしろい戦法かと
ちょっと検証してみるのもいいのでは

>>20
△９８歩は>>1の直後でも、▲９２香成の直後でもありうる。
ただし、▲８８王と指せば十分の棋勢。
後手は歩がないためいずれ△９４飛と回っても
▲９７香がある。
ある意味、香が大事なので相手に歩を渡さないほう
がいい。

角筋通ってるから88玉は無理じゃ？

>>24
それを承知で受ける。
そもそも角筋を生かして攻めてくるのは早くても
十数手先だし、先手は
手損でも７８に王様を戻すような体勢に
すれば十分。
相手も悪形だし。

>>21
禿同。
【奇襲】序盤角香交換戦法【職場・一般用】とスレタイ変更望む。

う〜ん。△９五歩を突くなんて馬鹿でしょ。
玉の側の歩じゃないか。有段者なら絶対指さないよ。
振り飛車側の角が１三に出た場合なら▲１五歩成立するときもあるけど。

ちなみに相居飛車でも角香交換戦法は存在する。
早くから９７角とあがるパターン。

>>22
うーんとね、この戦法自体を否定したいわけじゃないのよ。

升田式石田流みたいに
「△8六歩は突けそうだけど対策があるから突けない、
　その間に石田側は着々といい形を作る」とか、

2手目△4四歩パックマンみたいに
「取ったら大変な乱戦になる、
　取らなければ無事に3手目角交換を避けれる」とか、

どんな些細なことでもいいから
手の意味がほしいんだよー。

相手に見透かされたら不利、じゃやる気おきまへん。

△8六角から山田流ばりの角の展開で面白いとか、
棒角＋地下鉄飛車が狙えるとか、
なんかないかなー。

そうか
たしかに95歩を突かれない場合はあとの処置が難しいな

たとえばね、
漫画「5五の龍」の真ん中あたりで
原始中飛車＋端角で、魔の一間飛車の筋を見せて居飛車をけん制し、
その間に5五の位を取る、
っていうのがあってさ、

その筋は主人公自身があとで「最善ではない」と否定するんだけど、
とにかく指したときは主張があったわけさ。

そういうのがほしい。

昼飯食いながら考えたんだけど、
△9五歩を突かれなければ▲8八角と戻るってのはどう？
名づけて２手損戦法ｗ

▲9七角に△9五歩以外では、△5二金左、△4三銀、ちょっとひねくれて△3三角、△1二香くらいか。
ま、△5二金左を待ってから▲8八角と戻ればいいかな。

このあと5七銀左急戦で行けば、
少なくとも「最強1二香型」、「△3二金型」で待つのは難しそう。
ってことで、急戦成立？

強情なヤツは△4三銀−△3二銀で対抗するかも知れんがｗ

一応擁護すれば、９７角によって振り飛車に５４歩や６４歩を簡単に突かせない意味ぐらいはあるかな

>>33
確かに。あとは３１をにらんでいるので向かい飛車阻止

５３角成りが王手にならないようにした後、９５歩と仕掛けたら５３突っ込んでこられても
手抜きで香車拾えばいいな。結局２手損で我慢するしかないが、それじゃあ戦法とはいえないね。

>>35
その辺りも対策あります。
>５３角成りが王手にならないようにした後
ということは７２銀型にした場合は８２王にしなければ
ならない。そこまで待つと先手も８８まで王様を
移動しているので香車がタダにならない。

あと、当然三間よりは四間に有力な戦法で
あることには間違いない。

んー
居飛穴にする態勢じゃないので、
振り飛車側が△5四歩、△6四歩を早く突くことはないよねぇ。

>>10のいうとおり、実戦譜きぼんぬ。
できれば対人の。
それか、勝率データとか、△9五歩突かれ率○％、とか…

ソフトは序中盤は駒の損得を激しく重視してしまうので、
こういう将棋では信頼度低し。

９５歩突かないなら８６角と出るのも有力

奇襲

奇襲というより
ハメ手だね、これは。

９５歩突くでしょ、やはり・・・

棋譜刃ってちょ

age

age

>>1の後の変化として、
まず△９８歩がある。

age

確かに駒が乱れて持ち歩もち駒がある中盤以降ならこの筋は明らかに
成立しないけど、序盤なら角損でも端からと金つくっていけば
防ぐ手段がなくうまく指せば成立しそうではある。
でも、端角に９５歩とつくのは香車を抜く筋をしらない級位者か、
さすがに歩めがけて角は切らないだろうと軽視した低段者だろう。
序盤の端の歩はでかい。

>>47
△９５歩を突かなければ▲８６角で一局の將棊

８２まで王将を移動されてからでは遅いし、香車を素抜かれる
恐れがある。したがって王が６２のうちから９７角と上がるべき。

>>47
勝敗は別だけどだいぶ損な指し方じゃん。
８６角と居角とどちらが働きそうかといわれたら断然居角なわけで。
しかも９７〜８６の２手ロスまでしてる。
序盤に意味のない２手をさし単純に５３睨んでるだけじゃ勝てないよ。

>>50
まあ、対四間有力な戦法で４２をにらむ

対東大将棋

対旧医者

>>1以下の変化例
△９８歩　▲８８王　△９９歩成　▲同王
△４５歩　▲８８王　△４４飛　▲９２香成
△９４飛　▲９７香　△４４飛　▲９４歩
にて先手勝勢

ネタスレか？
>>1の変化のどこが先手優勢なんだか。

>>55
レスを読み返してみれば分かる。
>>54のように進めば先手勝勢

高段だがマジレスするとぜんぜんだめ
説明する気もおきん
でもまぁこんなのもあっていいんじゃないかとも思う

とりあえずさ、ここのちゃねらー相手に１０曲程度いってみれば？
きっとすっきりするよ。

　

>>54
＞△４５歩　▲８８王　△４４飛　▲９２香成
　　　　　　　↑９８王？

>>60
いえ、▲８８王

東大将棋でこの戦法やって１０章１敗

大会ってＣ級？それとも慰安戦か

大学将棋で言えば
古新戦、及び関東リーグの当て馬

大会用

対戦相手がこのスレ見た時点で投了だな。
君の相手が２ちゃんねら〜でないことを祈る。

優秀戦法

必勝戦法

age

age

age

>>62
当然マスター、または７番勝負ね。

age

今日奇襲戦法ばっかりしてくる非公認ゲストが激しくうざかった。
ＨＮ変えても同じ奴ってバレバレなんだよ！
しかも弱かったし時間の無駄させるなボケ！！

東大5だと全然勝てんぞ死に腐れ>>1

俺なら、１の最後の局面で△７４歩と突いてみたい。
先手の応手にもよるがこの後飛車を５か６か７筋に振りなおし
玉を４２〜３１と囲う。
△７４歩に１ならどうする？

>>76
▲９２香成で先手有利

なんだこの戦法は、馬鹿にしてるのか。実践してくる

開始日時：04/08/10 10:57:27
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**huz
後手：**ganba

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七角 △８五歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △１三角
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △５七角成 ▲同　金 △１五香
▲１七歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三金 ▲２八玉 △４二金上
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三香 ▲４四飛 △同　金
▲同　角 △６八飛 ▲３八銀 △７八飛成 ▲６一角 △３三銀
▲２六角 △１七香成 ▲同　角 △８九龍 ▲１三歩 △１一歩
▲８三香 △同　飛 ▲同角成 △１四香 ▲２六角 △６八香成
▲１二歩成 △５九成香 ▲４八金 △９九龍 ▲６一飛 △１五香打
▲３六歩 △１八香成 ▲３七玉 △２九成香 ▲６二飛成 △５四桂
▲４六歩 △４七歩 ▲同　玉 △１二歩 ▲５三角成 △２八成香
▲５四馬 △２二玉 ▲３七銀 △２七成香 ▲６五馬左 △３二桂
▲２五桂 △４三歩 ▲同　馬 △同　金 ▲同　馬 △４二歩
▲１三銀 △同　歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４二馬 △同　銀
▲同　龍 △７四角 ▲５六金 △同　角 ▲同　玉 △６四桂
▲６五玉 △７四角 ▲５五玉 △５四歩 ▲同　玉 △６三銀
まで102手で後手の勝ち

内容がヘボイのは気にしないで…

>>79
この内容では東大以上には勝てない。
２５手目、▲１七歩の場合には△１一香と香車を重ねてあくまで端を狙う。
あとは成香とと金を寄せていく要領

１一香は考えたけど今一だから止めた

>>77
△73桂だと？
▲82成香なら△45歩▲75歩（▲72成香は△同飛で後手十分）△44飛
▲72成香△同金で後手よしと思ふ。
▲75歩なら△45歩で▲74歩△85桂▲88銀に△44飛ぐらいで後手がさせているように
思ふ。
先手は駒損しているから攻めきらなければ十分な体制を後手に築かれてしまう。
その前に攻めた押せればいいんだけどね。でも、それは難しそう。

>>82
と金攻め