【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】

羽生善治 名人　VS　森内俊之 竜王

18世名人誕生か？　2年振りの名人復位か？
宿命の対決・第2ラウンドは、4/26・27に山口県長門市で開催予定！

★過去の対戦成績　羽生 31−27 森内　（※昨年度は、羽生 8−8 森内）

MSN-Mainichi INTERACTIVE　将棋　第62期名人戦七番勝負
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/index.html

@nifty:Mainichi INTERACTIVE 名人戦棋譜速報（有料ページ入り口）
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html

■第62期七番勝負日程
■第1局　4月13・14日（火・水）千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」　● 羽生善治 名人−森内俊之 竜王 ○ (86手)
■第2局　4月26・27日（月・火）山口県長門市「白木屋グランドホテル」
■第3局　5月12・13日（水・木）鳥取県羽合町「望湖楼」
■第4局　5月19・20日（水・木）三重県菰野町「グランドホテル向陽」
■第5局　6月 3・ 4日（木・金）札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局　6月10・11日（木・金）山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局　6月21・22日（月・火）愛知県蒲郡市「銀波荘」

【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/

【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/

2げと

３？

乙

>>1
乙（宣言してから立ててねｗ）

ひどい将棋でした、、、。

棋戦：第62期名人戦七番勝負第一局
戦型：向飛車
場所：千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
先手：羽生善治 名人・王座
後手：森内俊之 竜王・王将

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５三銀
▲６七金 △７四歩 ▲２五歩 △６四歩 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △６三金 ▲７八銀 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲８七銀 △８二銀 ▲７八金 △７一金 ▲３六歩 △４四銀
▲４六歩 △５二飛 ▲９六歩 △５五歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △５五銀 ▲５六歩 △６六歩 ▲同　銀 △５六銀
▲５五歩 △６七銀成 ▲同　金 △６四歩 ▲５六銀 △６五歩
▲同銀直 △６四金打 ▲６六金 △６五金 ▲同　金 △６四銀
▲６六金打 △６五銀 ▲同　銀 △６四金打 ▲５六銀打 △６五金
▲同　金 △６四銀 ▲６六金打 △６五銀 ▲同　銀 △６四歩
▲５六銀 △６五金 ▲６七銀打 △６六金 ▲同　銀 △６五金
▲６七金 △５六金 ▲同　金 △４七銀 ▲５七金打 △５六銀成
▲同　金 △６七金
まで86手で後手の勝ち

羽生九段

マングース森内

いちおう貼っておきますか。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20040415k0000m040110000c.html

相手が森内・谷川・佐藤じゃなければ、羽生も投げなかっただろうな。
それだけ森内を信用しているという事なんだろうな。

他の相手なら逆転もあったかも。

勢いに乗る森内、これが案外棋聖戦では佐藤に苦戦したりするんだろうか。
ここ1年羽生としか番勝負やってないからよく分からんわな

しかし高橋道雄の解説はいい加減だったな。

森内は名人戦に勝ったら

「世界で一番将棋が強い男」として、週刊文春で
人生相談の連載をスタートさせます。

それと同時に、下品系にキャラチェンジもします。

お楽しみに！

△９二香と挑発されて、急戦で応じられないようでは、その時点で負け。

△３三角の時点で、▲3六歩、▲1六歩、▲４六歩と指して、
この角上がりを咎めるのが有効じゃないのかなぁ。
どうも、ほんの序盤から先手は指し難かった・・・

朝日プロトーナメント（過去２回優勝）も含めて、森内は第一局目を取ると
１００％そのタイトルを獲得している。朝日（対谷川２回）名人（対丸山）
竜王（対羽生）王将（対羽生）・・そして、今回の名人戦第一局、、、。

但し記録と言うものは必ず塗り替えられるもの。今回は羽生もそう簡単には
虎の子の名人位を明け渡すとは思えない。ましてやタイトルを３つ連続獲られる
なんて、もしもそうなれば羽生としても、これ以上無い屈辱だろう。当然死守して
くるだろう。朝日を早く決着させて、ここのところ超過密ｽｹｼﾞｭｰﾙなので、休養を
しっかり摂って、英気を養って、名人位だけは死守してもらいたい。続く第２局を
取って、第三局目も連取するとやっと互角かと思われる。（今の森内相手には）
是が非でも次の第２局目の後手番は、森内の先手番をブレイクして第三局目に繋いで
欲しいものだ。それを切に期待している。

このまま森肉がヒーローになるのは良いが、その前にだれか
森肉の持ち物を検査しとけ！手鏡持ってないか？

羽生マジック＝千日手




ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

角道を開けたままでの△３三角は佐藤が初めて指したなんて
誰かが言ってたけど、これは成立しないことがとっくに分かって
いたからこそ、今まで指されなかっただけじゃないのかなぁ。

>>20　釣りか？

>>21
釣りじゃなくて本気で・・・

羽生も相手が丸田九段なら
投げなかったかも。

誰かが出してたが
似たような戦型では▲が多く勝ってた。
これでは△で同じ事やる奴は少ないのもしょうがない

見てても分かると思うが
▲のほうが楽が出来る
△はどういう構想で指すのかが非常に難しい
今回はコビン開けからの飛車転回構想がすばらしかった
たぶん新手だと思う

>>24
▲のほうが楽が出来るというのは、裏を返せば隠された妙手が
たくさんあるのにまだ気づかれていないということではないかなぁ・・・

名人戦はどうせ勝てないから、朝日戦に専念するべき

森内だから投げたって言うが、逆は今無いだろうな。

羽生にとって恥ずかしい負けだよな。
先手番にもかかわらず千日手にしようとして打開され中押し負けって。
ＢＳでタカミチは余力を残しての投了とか言ってたがとてもそうには思えない。

>>28
体力・精神力温存という意味と聞いていた。
粘って負けて疲れるよりも・・・

>>28
千日手を打開したのは羽生の方だってば。

対局料同じなら･･･って発想かよ

なら1日目でなげればいいのにな

角道をあけたままの向飛車は名人戦での解説によると後手の勝率がいいらしい。
手持ちの棋譜検索すると名人戦を含め10局ヒットして先手-後手　5勝5敗のイーブンだけど。

>>33
どの局面で検索したの？
25歩と指してる局面じゃ意味無いよ

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：MIYA

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　MIYAのボロ負け

>>30
６３手目と７１手目は全く同じ局面。
千日手を打開したのは森内。

　■森内王将の話

一時は、千日手で仕方がないかと。でも、玉の堅さが生きそうな気がして、
打開しました。最後の６七金（８６手目）で、勝ちになったと思いました。


　■羽生名人の話

仕掛けられた時点で、すでに芳しくなかったようです。投げずに指しても、
手数がかかるだけで、やはりダメですね。ちょっとひどい将棋でした。

>>34
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛
の局面だよ。▲６八玉で▲５八金あたりだと中飛車にふるみたいだ。

281 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/13 10:30 ID:O0IJRw4s
１３手目まで　同一局面の棋譜が４つヒットした。
04/02/13　木村一基　行方尚史　第62期順位戦　向飛車　107　先手の勝ち
03/04/14　丸山忠久　鈴木大介　第74期棋聖戦　向飛車　145　先手の勝ち
03/03/07　富岡英作　畠山成幸　第61期順位戦　向飛車　100　後手の勝ち
03/02/14　泉　正樹　森けい二　第61期順位戦　向飛車　123　先手の勝ち

漏れが見たのこれ

>>39
それワシの書き込み (w
13手目まですすめば多少ばらけるよ。

日付けが新しいから▲十分の局面と認識してたが
はてさて　違ったかな

ちなみに▲十分だと認識してるのは
森内が７４歩突く前の局面ね
あのまま穏やかに組み合えば▲にとって悪くない展開だと
いう意味で

>>20
>角道を開けたままでの△３三角は佐藤が初めて指したなんて
>誰かが言ってたけど
昨日ＢＳの解説で木村が言ってた。
最初はその意図が分からなかったそうだが、しばらくしたら
分かったとそうだ。

８手目の局面で一致した棋譜

羽生善治　　森内俊之　04/04/13　第62期名人戦　向飛車　86 　後手の勝ち
木村一基　　行方尚史　04/02/13　第62期順位戦　向飛車　107　先手の勝ち
堀口一史座　杉本昌隆　03/09/19　第62期順位戦　向飛車　115　先手の勝ち
丸山忠久　　鈴木大介　03/04/14　第74期棋聖戦　向飛車　145　先手の勝ち
富岡英作　　畠山成幸　03/03/07　第61期順位戦　向飛車　100　後手の勝ち
泉　正樹　　森けい二　03/02/14第61期順位戦　向飛車　123　先手の勝ち
所司和晴　　久保利明　03/01/31　竜王戦　　　　向飛車　 90　後手の勝ち
谷川浩司　　行方尚史　03/01/27　ＮＨＫ杯　　　向飛車　141　先手の勝ち
神谷広志　　久保利明　02/08/23　順位戦　　　　向飛車　100　後手の勝ち
森下　卓　　佐藤康光　02/03/01順位戦　　　　向飛車　 94　後手の勝ち

佐藤センセがはじめて指したというのは対森下戦なのかな？
久保センセが２戦して２勝してるね。
どっちが十分か判断するにはサンプル数が少ない気がする。名人戦の解説では30局くらいさされていて
後手の勝率がいいみたいなこといっていたけど.....

>>44
恥ずかしながらさっき気づいたんだけど
たかが８手で優劣どうこう言うのは意味なくね？

８手がどうというより戦法として成立するかどうかってことではないかな？
△４四歩もしくは△４五歩を保留して、とっとと穴熊に組む戦法。
　

>>46
私は後手に△４四歩もしくは△４五歩を保留して角道を開けたまま
穴熊に組ませてしまっては、先手はいかんのだと思う。

habu

つまり、後手が穴熊に組むまで△４四歩もしくは△４五歩を保留して
角道を開けたままでいることを、先手は咎めなければいかんのではないかと
思う。

だから、>>16で書いたように、
△3三角で、先手は▲3六歩、▲1六歩、▲４六歩と指して、
この角上がりを咎めるのが有効なんじゃないかと思う。

７手目は同角成りじゃまずいの？
以後同桂、８８銀で先手に何か問題ある？

森肉が初めて名人になった前後、解説会の客の入りが悪くて
舌打ちしてた毎日の人たち、来年以降の挑戦者が地味杉て、
森肉永世名人になるまで続いて突撃もしちゃったら、普及に
逆行する有料化作戦も大失敗で困るだろう。
毎日の人たちを責めているいるわけじゃない。
自分が興行師だったら森肉×丸山、三浦、佐藤、高橋なんか
のカードは避けたい。
こう考えると、一見森肉には将棋の女神がついているように
思えるが、実は最強疫病神と貧乏神が取り憑いているのが分
かる。
精気を吸い取られた羽生の顔つきが気になった。
理恵に夜吸い取られてるわけでもあるまい。

>>52=15才

>>43
木村じゃなくて久保だよ。

>>30

オマイラ何回言えば分かるんだ？


千日手を打開したのは　　モ　リ　ウ　テ　ィ

去年の名人戦から有料中継に入っている漏れだが、対局者はずーっと森内-羽生(名人戦、竜王戦、王将戦)。
よく考えてみると、次期の竜王戦と王将戦も、森内でるんだな。
これで森内が名人になったら.....

有料中継退会したくなってきた。

去年の名人戦から有料中継に入っている漏れだが、対局者はずーっと森内-羽生(名人戦、竜王戦、王将戦)。
よく考えてみると、次期の竜王戦と王将戦も、森内でるんだな。
これで森内が名人になったら.....

有料中継退会したくなってきた。

速報とは名ばかりなのでとっくに退会しますたが

将棋ほとんど指したことない者です。
昨日たまたまテレビで名人戦の一部を見たんですが、
千日手ってよくあるんですか？

たぶん飛行機事故の起きる確率と同じくらい

>>60
うそつき。飛行機事故は自動車事故よりはるかに起こる確率が低いんだぞ
たぶんお年玉つき年賀はがきで下２けたが当たる確率だろ

羽生が千葉に平手で負ける確率と同じです。

从｀ш´ﾉ　のほうです。念のため。

で、それは夫か妻か

；ﾟдﾟ) ＜飛行機の事故遭遇確率が自動車より低いのは、一回ごとの移動距離の差が大きいかららしい








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

羽生の棋譜　非公式戦も含め　1200局ほど持ってるけどそのうち30局ほど千日手がある。確率は2.5%くらいかな。

棋譜見たけど、また、中押し勝ちかよ。びっくり。

７２銀上がりを保留にして、袖飛車や穴熊を含みにしたのは、
初めてみた。漏れ、ヨワッチイけど参考になる。

けど、こういう銀冠vs振り穴熊だと、イビ車党の漏れは、
９５まで歩を伸ばすか、85歩（角覗きor終盤での84歩の筋）を
突かないと、終盤の含みがなくなってしまって、指す気がしない。
ヒマなかったのかな。

羽生＝憑将棋の神様　VS　森内＝憑貧乏厄病鬼神

将棋の神様も、突撃会長が経営を仕切る組織では、
群がってくる強烈な貧乏神や疫病神には歯が立たん。
同じく禿貧乏神やアンマンテロ鬼神が憑いている
毎日。
ひょっとして羽生も毎日シャチョーみたいな写真
撮られちゃったのかな？

どうして羽生が投了したのか、みんなわかるの？
自慢じゃないが、おれにはわからん・・・

>>69
うんちく王を見たかったらしいよ

>>69
５五の地点が支えられない。後手は飛車・角がいつでも切れる。
でもちょっと不親切だよね。

>>69
前スレ見れ

712 名前：名無し名人 投稿日：04/04/14 20:46 ID:y3oR2EBa
■ 止まらぬ森内挑戦者の勢い

　投了の局面で先手が（１）▲５九角と逃げるのは、△６六金▲同銀△６五銀▲６七金
△６六金▲同金に△６五金の形を作ればよい。
以下▲７七銀（▲６七銀）ならば△５五金と天王山の歩を払って、後手の飛角の利きが
止まらなくなる。（２）何か他の手を指すと△７七金と角を取られ、駒損のうえに△１五角の
筋なども残る。よって名人は投了やむなしと考えたようだ。

ハブタン、本当は良い手が見えてるのにわざと指さない感じがする。
去年あたり、連盟運営を巡ってクズ棋士がハブタンに暴言でも吐いた
んじゃないのか？

>>73
羽生本人にそう聞いてみたら？

４七銀を見て千日手は無理だし勝ちきれないと投了したら漢だと思うけど、
あの投了だと見落としとしか思えんからな.....

ってか昨日の森内の戦法はかなり優秀だとおもうが、
もっとその点について検討した方がいいのではないか？

今日はどら焼きが見つからなかったが、解放された一人が森内名人にｸﾘｿﾂなのに気づいたので良し

俺、さっき栗どら焼き食べた。

森内竜王　さかなくん　横浜市長　今井某

森内、７冠ロードってカンジ。

※日記より

> 名人戦は、先手が３六歩と突きましたが、この手はちょっと危ないんではないのかなぁ。
> ここは９六歩と突き、じっとしているべきところの筈。
> もし、負けるようなことがあれば、敗着がこの手です。
> 勝ったら、私より強いということです。

※でさえ疑問手と分かる手を指してる。
わざと負けてるとしか思えんな。

>>72
それ見ながら激指2（四段）相手に後手を持って指してみたが
勝てんw

ウティ相手に作戦勝ちしようと思ったら
３六歩は通らざるをえない道ってことなのかね？

ハブ君も弱くなった。
というか、いままで悪手を指しても、相手が勝手に恐れて自滅してくれてた。
森内にはそれが通じない感じ。
ハブというブランド名が失墜し、ほかの棋士がハブの手を信用しなくなったら
どんどん負けが続きそう。

>>82
飛車落ち下手くらいで激指に勝てるくらいじゃないと、後手もっても勝ちきれないかも
あの局面、飛車落ちか角落ちくらいの差のような気がする。

プロ将棋もだんだんつまらなくなってきたね。

>>85
ううむ、そうなのか・・・
投了図を見ると確かに後手有利は分かるのだが、勝ちきろうとすると
それまでに嫌味がいっぱいあるのだ・・・

ちょっとひどい将棋連盟でした。

ここから碓井が指し継ぐとどうなりますか？

ダイジェストには羽生の『負けますた』が映ってなかったね。囲碁のチョンみたいに
切れ負けしたのかとオモタ

>>79
ワラタ

森内竜王　小雪　さかなくん　横浜市長　今井某

尾美としのり　山崎まさよし

>77-78
昨日餅入り、今日大判。

対抗形で持久戦なのに序盤だけで負けるのって初めて見たよ。

よし、森内はこの名人戦に勝って、イラクに将棋をひろめる旅に出ようぜ！
もちろん今井君と一緒にだ。

もう羽生は自殺するしかない

だから「今」の森内とは単純に攻め合えばいいねんって
偉いハニュウにはわからんのかな

ハブの嫁は旦那が負けるとどういう態度をとるのだろう

森内うまいうえにえげつなさまで身につけたから
羽生がきどってるうちは勝てないよ

オニギリ責めの刑プラスホームレスキック

羽生が森内に勝つ戦法が一つだけある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トイレシステム　　

加藤、島井のようにオムツシステムを使えば無問題。

鉄板流の森内だからな、トイレシステムの対策としてオムツをしていてもおかしくはない

並べなおしてみたけど、やっぱ３六歩に４四銀あたりでなんか冷たいものを背中に
感じる展開になっている。そのあとは「とりあえずやってみた。」「確認してみた。」
みたいな流れだ。見落としでもあったのだろうか。羽生が何をやりたかったのか全然
見えてこない。こんな棋譜、新聞の将棋欄で十数回に分けて掲載する価値があるのだ
ろうか？

4/26・27　名人戦第二局
NHK解説者--加藤一二三九段（解説）・矢内理絵子女流三段（聞き手）

羽生対森内は、名人戦では意味のないカード、佐藤や丸山の方が、まだマシ。

（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

ひふみんｷﾀｰ

>>106
よーし、山口まで逝っちゃうか

>>103
島井ﾀﾝ、おむつしてるのかい？ﾊｱﾊｱ。

ハブの敗因をずっと考えてたんだが、多分
午後くらいから腹痛がひどくなったんじゃないか？

森内へ

この手紙をもって僕の棋士としての最後の仕事とする。
まず、僕の大局観を解明する為に山田アマに検討をお願いしたい。
以下に棋理についての愚見を述べる。
将棋の棋理を考える際、第一選択はあくまで序盤に拘るという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、序盤が終了した時点で隙や甘い手を許した進行がしばしば見受けられる。
その場合には定跡を含む中盤の攻防における完全解析が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの定跡の飛躍は、突出した才能を持つ若きプロ棋士の検討に発展がかかっている。僕は君がその一翼を担える数少ない棋士であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君には将棋界の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に定跡をはるかに超えた神の一手がこの世から生まれる事を信じている。
ひいては僕の棋譜を検討の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
棋譜は活ける師なり。
なお、自ら将棋の第一線にある者が序盤段階で王手飛車を見抜くことができず、回復不能の盤上で死すことを心より恥じる。

羽生善治

森内って高倉健とかの時代の東映ヤクザ映画に出てきそうな雰囲気だね
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turuninew.html

浮世絵っぽいな

>>113
おつｶﾚｰ

将棋の神　がいるなら１７世名人のタニーの次
１８世名人は羽生で確定

ってことは将棋の神はいないってことか

>>113

暇な人間もいるもんだ。

財前五郎のつもり？

ってかさ、この期に及んで
まだ森内の顔の話かよ…

今日の観戦記によると、前日の下見の際に使用する駒で意見の対立があったという。
用意されていたのは地元の愛棋家所蔵の虎斑の駒。
羽生は使用を快諾したものの、森内はしばし沈黙の後「２日目は別の駒で」。
これに対し羽生は「できれば２日間統一したもので」。
結局は万一に備えて連盟が用意してきたものを使うことになったそうだ。

決してぴりぴりした雰囲気ではなかったと言うが、盤外でも神経戦があったか。

イランの今井バカによくにてるからタイムリーなんだよ。
<顔の話

去年の名人戦で何局目か忘れたが虎斑使ってた気がする
そういうこったろ

いっそのこと、第二局は今井にやらしてみるか。

>>122
羽生はあんまり駒や盤にこだわらないみたい
他の棋士はうるさいようだけど
「２日間統一したもので」という発言は貸してくれた愛好家を気遣ったものじゃないかな

次は聖職者協会に立ち会ってもらおう

名人戦がアルジャジーラで中継されるかもｗ

森内もすっかり勝負師になったね。
「２日目は別の駒で」なんて以前の森内なら絶対言わないセリフだと
思う。こんなの対戦相手が承諾するはずないもんね。
羽生が反対するのを見越して言ってると思うのは勘ぐりすぎか？

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　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
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　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

２局目には俺のシャムツゲ使ってくれるよう連盟に電話する

＞前日の下見の際、両対局者から幾つか注文が出された。例えば、用意された盤駒は、
＞地元の愛棋家・小泉一成さん愛蔵の逸品だが、影水作の虎斑（とらふ）の駒が問題に
＞なった。羽生は使用を快諾したものの、斑の文様がやや強く、森内はしばし沈黙の後
＞「２日目は別の駒で」と注文をつけた。

＞ところが、これには羽生が「できれば２日間統一したもので」と難色を示し、結局、将棋
＞連盟が万一に備えて用意した掬水作の赤柾目（まさめ）を使うことで落ち着いた。決して
＞ぴりぴりした空気ではなかったが、対決前の微妙なやり取りは興味深く、シリーズの
＞決戦ムードはいやが上にも高まった。２人とも、重さをずっしり感じているのだ。

気に入らない駒だけど、提供者に悪いから一日だけ使おう、
という森内流の気配りだったんだろう。返って失礼だが。

>>117
将棋の神　がいるなら１６世名人の中原の次
１７世名人は名人１５期以上の羽生で確定

羽生ヲタは、ボロ負け続きの現状から現実逃避するしかないのか・・・

最盛期はいつまでも続かない。
いつかは弱くなるものなのに。

森内が使った戦法の愛称おしえて

必殺！超スーパーグレート森内戦法

ごきげん向飛車

>>139
それいいね

>>139
すでに「ゴキゲン中飛車」という戦法があるので、
その名前にあやかりすぎているよ。
「（森内の風情から）ムッツリ向飛車」
「（角道を開けたままという意味で）手抜き向飛車」
「天下御免向飛車」（こう言うほどにはすごくないかな）
とかがよいと思われ。

だれもがゴキゲン向飛車と思っただろう
それにしても優秀だった。
はやるかもよ

しかし、激指し相手に投了図から後手を持って指しても
何度やっても勝てん・・・

７手目角交換で、ゴキゲン角交換！

凸との竜王戦で圧倒的に不人気の中勝った事で厳しさも身についたのかな。
凸の突撃精神はみならわんで欲しいか゛。

でも森内はゴキゲンってタイプじゃ無いからなぁ

別に森内が最初にさしはじめた戦法じゃないから。

もしも将棋の神様がいるのなら、18世名人は羽生になるはずだ。

まきは向かい飛車にきまってるだろ！

挙動不審向かい飛車

歌舞伎向かい飛車

>>151
ワロタ

ノイローゼ向かい飛車

番長向かい飛車

初めての万引き厨房向かい飛車

こそドロ向かい飛車

焼肉向飛車
あ〜焼肉くいてえ

食いたいもん書いてるだけじゃねぇかｗ

こそドロカレー向かい飛車風味

千日手粉砕向かい飛車

不機嫌向かい飛車

むしゃくしゃしてやった向かい飛車

むしゃくしゃしてやった。
羽生を困らせてやろうと思った。

ついカッとなって千日手を狙った。
今は反省している。

>>164
羽生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

せめて森内が挙動不審でなければなぁ・・
普通に喋ってくれれば応援できるんだがアレでは。。

ぱっと見は阪田三吉とか升田みたいな昔風の無頼な勝負師に見えるんだけどなあ。
しゃべらせるとキモイ現代っ子

ずる向かい飛車

角上がり向かい飛車

ウティには、棋聖戦で頑張ってほしい。

グレートティーチャー森内

泳ぎ目向かい飛車

浮世絵界向かい飛車

チョコボール向かい飛車

向かい亜紀飛車

投了図から激指相手に指し継いでみますた

先手: 激指〜全戦型　四段 / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△３三角▲６八玉△２二飛▲７八玉
△４二銀▲５六歩△６二玉▲５七銀△７二玉▲６六歩△８二玉▲５八金右
△５三銀▲６七金△７四歩▲２五歩△６四歩▲７七角△５二金左▲８八玉
△６三金▲７八銀△９二香▲８六歩△９一玉▲８七銀△８二銀▲７八金△７一金
▲３六歩△４四銀▲４六歩△５二飛▲９六歩△５五歩▲同　歩△６五歩▲同　歩
△５五銀▲５六歩△６六歩▲同　銀△５六銀▲５五歩△６七銀成▲同　金
△６四歩▲５六銀△６五歩▲同銀直△６四金打▲６六金△６五金▲同　金
△６四銀▲６六金打△６五銀▲同　銀△６四金打▲５六銀打△６五金▲同　金
△６四銀▲６六金打△６五銀▲同　銀△６四歩▲５六銀△６五金▲６七銀打
△６六金▲同　銀△６五金▲６七金△５六金▲同　金△４七銀▲５七金打
△５六銀成▲同　金△６七金▲５九角△６六金▲同　金△５五飛▲同　金
△同　角▲７七角△６六銀▲５二飛△７七銀成▲同　桂△４六角▲３七銀
△７九角打▲８九玉△６七金▲８八銀△３七角成▲同　桂△４六角成▲３八飛
△４七馬▲３九飛△４八馬▲６九飛△６八銀▲同　飛△同　金▲３二飛成
△６二金引▲４五桂△７五歩▲９八玉△７六歩▲同　銀△６六馬▲８七金
△７五歩▲８五銀△５八飛▲６三歩△７二金寄▲６二歩成△同金寄▲６三歩
△７二金寄▲６二歩成△同金寄▲５九歩△５六飛成▲２一龍△７六歩▲７四桂
△７七歩成▲同　銀△７五桂▲６六銀△同　龍▲７六銀打△８七桂成▲同　銀
△７八銀▲８二桂成△同　金▲８八銀△７五桂
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generated by 激指３

これ視聴率どれくらいなの？

↑誤爆

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　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　|　
　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜　　　森内だけど、応援してくれてるよね？
　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　　
　　　 　＼　　　ー ｜　　　|
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

断る！

なんちゃってゴキゲン

>>133
ファン提供の駒を断る、というのも珍しいね。
地元の顔も潰れるわけだし。
2日目だけ、というのは確かに断り方としてはまずいかも。
虎斑の駒は確かに見づらいのが多いので個人的には好きじゃないけど。

ふむ

>>179
猪木にみえた

元は猪木

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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　森内世代の羽生には頑張ってもらいたい
　　　　 ＼　　　　　｜　　＼
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　 　 　 　 　 　 ＼＿|

>>186
似てる。ワロタ

>>186
そっくりじゃないかｗ

もう少しアゴの部分を改善すれば、将棋関連では屈指のＡＡになるぞ。

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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　>>188　こんなもんか？キヨちゃうでぇ
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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　>>188　こんなもんか？キヨちゃうでぇ
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こんだけ似てるとそこらじゅうにベタベタ貼りまくる厨が出てくるんだろうな・・・

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作った人、正直に手を挙げなさい！

・・・みんなして褒めてあげましょう。（似すぎ）

角刈りのドラキュラ

清原の顔をそのまま使っただけなんじゃない？

バトルより、よっぽどうまいな

その後、羽生が４連勝して防衛、18世名人の資格獲得になるヨカーン。

いつだったか趙治勲さんもタイトル戦二日制のとこ一日で終わっちゃって負けたのに、
結局そのタイトル防衛したからなあ。

名人（タイトル保持者）が途中で死んだらどうなるのでしょうか？
例えば羽生が1月頃に死んだ場合、森内（挑戦者）が
自動的に名人になるのでしょうか？

それを知ってどうするの？

つーか、そういう質問をするやつの頭の中身がどうなってんのか、
俺には理解不能だわ。

囲碁でアニメの話だと、ヒカルの碁で塔矢三冠だか四冠だかがsaiに負けて突然引退したとき、
タイトル戦只中のタイトルはタイトル挑戦者がタイトル保持者になって、挑戦者が決まっていないタイトルは
空位になったような。たぶん、そんなところじゃないの。

>>200
素朴な疑問って事でしょ。
いくらなんでも羽生を暗殺したりはしないだろ。

>>200
まったくあり得ない事じゃないだろう。
大山だって順位戦の途中で死んだンだから。
フリークラス６冠よりも可能性としては高い。

>>203
確かにあり得ない事ではないが、
人の生死をネタに質問するのはいかがなものか？
「チェスに転向して引退したら」とか
聞き方はほかにいくらでもあるだろう。

「森内に全然勝てる気がしないので突然失踪したら」とか。

>「チェスに転向して引退したら」
そうやって聞いたら
「永世位がかかっているこのタイミングで引退するわけがないだろ、バカ」
と答えるヤシが現れるだろう

例え話をマトモに考え過ぎ

そんなことよりもニュース速報板あたりに逝って
「３バカは死んだ方がよかった」
とか逝っているヤシをいちいち諭している方がなんぼかマシ

>>206
漏れは人の生死をお手軽に例え話に
使うような人間にはなりたくない。
おまいはどうか知らんがな。

適当に言うと
挑戦者が暫定名人なって次の年の挑戦者と名人位を争う
暫定名人は賞金貰えるが
獲得一期とはならないとかが妥当じゃね

ｼﾗｿけど

漏れとかヤシとかおまいとかキモイから死ねよ
２ｃｈ用語覚えたての小学生かてめーらは

ていうかさ、そういう縁起でもない事態に備えて予め規則作るか？
一度そういうことがありゃ、その時に決めたことが前例になるだろうけど
そんなのはそうなった時に考えりゃいいだろうよ。

>>199は思ったことを即、口に出すようなアホなんだろうけどさ。

例え話になぜそこまで必死なのか謎。
規定がないなら「規定がない」と答えてあげればいいじゃん。

>>211
例え話であっても愛する人を殺されるなんて耐えられない
あなたには乙女心がわからないのね

>>210
もう勘弁してやれ、>>210は余命一か月の宣告受けたんだろ。

>>212
やれやれ･･･。

「羽生が死んだら」、ではなくて、「名人が死んだら」といったように
一般論で話せばいいんでしょ。必死すぎて笑える。

羽生の防衛戦の度に出てくる質問、答えだなｗ

>>189がいちばん似てる

似てねぇよぉ。俺、福本マンガ好きだからつい・・・。

>>192はあごを削りすぎだな

,,_　　　　　 　)､
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　　　　　　　,-'"ヽ　　 　 ,ｲ　　　　　　 　`ヽ
　　　　　　/　　　i､　　_, i､(_, i ,r　)､,,　 　　 }
　　　　　　{ ﾉ　　　"'"　 ６ﾉｰﾆ-､(o )τ'"　 i
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　　　 　 /　　　　　　　 　｀i ;;i;;_;;;;:::::､" 　　/}
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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　　竜王、王将だけで済むと思ってる香具師は素人
　　　　 ＼　　　　　｜　　＼
　　　　　　＼　　　　|
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怖いよ〜森内
挙動不審だし

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　　来年は朝日も奪取する
　　　　 ＼　　　　　｜　　＼
　　　　　　＼　　　　|
　　　　　　　 ＼　 　|
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　　　　　　　　　　＼|

森内七冠達成！
こんな記事が目に浮かぶ。

>>219
ﾜﾗﾀ。元画像はこれか？
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/23/img/128.jpg

>>224
パグだっけ？
可愛いｗ

優駿流だけに、このまま７冠まで突っ走るのでしょうかね。棋界のシンボリルドルフ。

羽生の不調が続くなら四冠くらいはとるかもしれんな

この日、最後まで残ったのは羽生九段と○○五段戦だった。
結末が近づいているので、私は盤側に腰を据えた。
形勢は羽生が大差をつけて勝勢である。
しかし、顔に生気がなく、頬はこけ、眼の動きは、弱々しくたよりない。
残り時間をたしかめる声はかすれていた。

そんな気配を察し、○○五段は徹底的に粘りまくる。
その、ただ長引かせようという手は、迫力もなくだらしなく見える。
それなのに、一手指されるたびに、羽生はおろおろした。
あまりの手の見えなさに、私は同情を感じた。
かつては、終盤の鬼、羽生マジック、と恐れられたものだ。
まだ四十二歳、こんなに弱くなってしまうものだろうか。

>>228
よよよ・・・

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　　羽生弱えーーーーー
　　　　 ＼　　　　　｜　　＼
　　　　　　＼　　　　|
　　　　　　　 ＼　 　|
　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　　　＼|

羽生たんには、名人戦と朝日オープンで頑張ってほしい。

二十年前、小学生名人戦会場にて

羽生「私から名人を奪うのは、この子かも知れない・・・」

>>137->>142
>森内が使った戦法の愛称おしえて
角道を開けた向飛車で羽生を迎え撃ったから、　『向かえ撃ち飛車』　でいいでしょ。　

>>230
ﾜﾛﾀｗ

うわ、そっくりやなーーーｗ

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／ 去年まで名人だった
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　 今年は名人・竜王
　　　　 ＼　　　　　｜　　＼ マジおすすめ
　　　　　　＼　　　　|
　　　　　　　 ＼　 　|
　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　　　＼|

↑バカが真似しました。

俺もそう思ったｗ

厨房がうれしそうにAA貼ってるな

>>199
「月下の棋士」だと、タイトル戦戦ってた棋士が殺人罪で逮捕されたよな

既出かもしれんが、大山対加藤一のタイトル戦で、加藤が
「連盟から持ってきた駒を使いたい」
って言ったら、大山が
「何を言うか！地元の顔を立てなさい」
と怒ったそうな。

で、最終的には１日目は地元提供の駒を、２日目は連盟から持ってきた
駒を使ったそうな。

>>241
大山と加藤との関係、年齢差などはどうだったんだろう。

羽生と森内の場合は同年齢で幼なじみだということがまずあるので、
羽生の方から「地元の顔を立てろ」とは言いにくいだろう・・・

年齢差なんか関係ないと思うかも知れないけれど、同年齢や年下の人間が
年上の人間に一喝するのはなかなか難しいものだ。

森安氏の例があるだけに
「羽生が死んだら」なんて冗談でも笑えんな

まだやってんのかよ(ﾌﾟ
どこの世界でも不幸にして亡くなった人はおるがな。

4四不突向飛車

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

たのむから森内、手加減してくれ。
それしか羽生が勝つ望みは無い

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　　香落ちで勘弁してやるよ
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

　　　　　　　　　　 　　　　┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐　。←>> ウティ
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{.　,（ 　 ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

ズレてるぞ

>>251
それ、裸の女が魚でウティを打ったシーンを後ろから
見たところなんだろ？
外野席から見た視点で書き直してくれない？

森内のライバルは佐藤康光だった。
羽生はライバルと呼ぶには手の届かない存在だったからだ。

そしていまも森内にとって羽生はライバルではない。
弱いから・・・・。

>>250
しかしそっくりだのうｗ

羽生はわりといい男だから、嫁さんのコネを活用して
芸能界入りすると成功するかも知れん

>>255
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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　ありがとう。応援よろしく。
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

ズレてるよ

森内には、王将一冠がふさわしい、だから名人戦では負けろ。

森肉イラネ

羽生九段

既にいくつか永世称号を持ってる羽生に九段はありえんだろて。

実際どれを名乗るのが正しいかは解らんが。

>>262
羽生永世4冠？

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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
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ハブより香一本強い俺って・・・やっぱ神？

>>262
そう思ってる奴多いんだろな

>>262
永世称号なんてのは全盛期を過ぎた棋士が名乗るもんだろ
現役で名乗ってるのは会長と※だけだしな
まだ３０代の羽生が名乗るなんて考えられん

※は引退した。

現役で永世称号名乗ったのって、
大山（王将、１５世名人）、中原（永世十段）、米長（永世棋聖）の３人。

もっとも他に永世称号持ってるのって、
木村（１４世）、谷川（１７世）、羽生（王位、棋聖、王座、棋王）の３人だが。
要するに現役で永世称号名乗らなかったのは今のところ木村だけ。
羽生もその内名乗るんだろうけど、３０台ではないだろね。
谷川が次に無冠になったときどうすんだろ？
１７世の話が浮かんでも辞退するように思うけど。

引退するまで名乗らなかったのは木村１人
無冠になって名乗らなかったのは木村と谷川の２人って事だね

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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　 永世名人ですがなにか？
　　　　 ＼　　　　　｜　　＼
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　　　　　　　 ＼　 　|
　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　　　＼|

羽生たんには、キング七冠を目指してほしい。

永世7冠はすげぇイイ響きだなぁ(´･∀･`)

永世名人は現役を引退してから名乗ることになってたはずだけどな。
大山はあまりにも実績が偉大なんで特例で現役中に１５世を名乗ったが、
それも５０過ぎて無冠になってからじゃなかったか。
谷川は大山ほどの実績はないし、現役中に１７世名人を名乗ることはないだろうね。
可能性が高いのはあと１期の永世棋聖かな。

>>264
神です

羽生ＡＡがあったら「片岡篤史引退５秒前」にならって「羽生善治九段５秒前」スレ立てるんだけどな

>>272
誤）　あまりにも実績が偉大なんで
正）　独裁的権力を持っていたので

>>275
名人１８期は空前絶後の大記録だと思うが？

１８期　　　　　　大山：現役で永世名人を名乗れる
超えられない壁
１５期　　　　　　中原：名乗れない

羽生も名人を１６期以上、できれば１８期以上を取れば
独裁的権力などなくても現役で永世名人を名乗れる

大山並に名人十三連覇すれば最低ラインの名人１６期に到達できるよ

森内は一桁、うまくいっても１０個代のタイトルしか取れない。

覚えとけ。

「神」とか言っちゃって、お前只の羽生ヲタだろｗｗｗ

早く誰か羽生AA作れ

　　 　 ＿＿_
　　／::::::::::::::..｀ヽ
　/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
　!:::::::l ,二、,二.｜
　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）|
　(a'　　＿＿_ 　|) <森内、小学生名人やるから今度負けろ
　　 ＼　　　　／

　　 　 ＿＿_
　　／::::::::::::::..｀ヽ
　/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
　!:::::::l ,二、,二.｜
　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）|
　(a'　　＿＿_ 　|)
　　 ＼　　　　／

　　 　 __ 　 _
　　／::::::｀´:::｀ヽ
　/.::::::::;;;ノ｀ヽ::::|
　| ::::::/... 　 ...ヽj
　l :::/(三)-(三)|
　(a' 　 ＿＿ 　|)
　　 ＼ ￣￣／

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　/::::::::ノﾉハ::::|
　|::::::/　-　-ヽ!
　l::::/　(‐)^(‐)|
　(a'　　　Ｕ　 |)
　　 ＼　￣ ／
AA板に作成依頼したけど、佐藤が激似以外はちょっとあんましだなあ。

これをベースに改良してくれ。
俺はMacだからずれまくってだめだ。
2chブラウザでAA補正表示はできるんだが。
ちなみに上から２番目は谷川らしいが、、、、

>>281
佐藤さんわらた。

谷川は鼻をいれたら良くなりそう

　　 　 __ 　 _
　　／::::::｀´:::｀ヽ
　/.::::::::;;;ノ｀ヽ::::|
　| ::::::/... 　 ...ヽj
　l :::/(¬)-(¬)|
　(a'　､＿＿_,　|)
　　 ＼ ￣￣／
谷川改良してもらった。
お前らもっと改良しる！

谷川はあのダンゴ鼻が特徴なんだけどな〜

　　 　 __ 　 _
　　／::::::｀´:::｀ヽ
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　| ::::::/... 　 ...ヽ j
　l :::/(¬)ー(¬)|
　(a'　　 （＿）　 |)
　 　l　　　　　　 l
　　 ＼ ￣￣／

>>276
１８期　　　　　　大山：現役で永世名人を名乗れる
１５期　　　　　　中原：林葉直子との不倫がたたって名乗れない

超えられない壁

　５期　　　　　　谷川：名乗れない

だろ

たった５期で永世名人か

270だが、キング七冠じゃない、永世七冠だ。

名誉王座が入ってても永世七冠なのかよ

　　 　 ＿＿_
　 (／::::::::::::::..｀ヽ
　/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
　!:::::::l ,二、,二.｜
　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）|
　(a'　　＿＿_ 　|)
　　 ＼　　　　／

　寝癖つけてみた

羽生公文式

だいぶよくなってきたな。これ以降は雑談スレでさらに改良しますか。

　　 　 ＿＿_
　 (／::::::::::::::..｀ヽ
　/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
　!:::::::l ,二、,二.｜
　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）|
　(a'　　＿＿_ 　|)
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　　／::::::｀´:::｀ヽ
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　| ::::::/... 　 ...ヽ j
　l :::/(¬)ー(¬)|
　(a'　　 （＿）　 |)
　 　l　　　　　　 l
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　　 　 __　 _
　　／:::::｀´:::.ヽ
　/::::::::ノﾉハ::::|
　|::::::/　-　-ヽ!
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　(a'　　　Ｕ　 |)
　　 ＼　￣ ／


羽生谷川佐藤のAAです。もっと改良して激似にしましょう

　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　／
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　 嫌な目にもあったけど、羽生の事嫌いになれない
　　　　 ＼　　　　　｜　　＼
　　　　　　＼　　　　|
　　　　　　　 ＼　 　|
　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　　　＼|

雑談スレに貼るつもりが誤爆

将棋あんまりわかんないんだけど
羽生さん最近よく負けてる気がする。
なんで？

森内さんは昨年度すごかった。最優秀棋士賞もとったし。
羽生さんは受賞なにも無かった。
何かあったの？

>>298
嫁と倦怠期になり、オニギリばかり食わされているから

奥さんに、さんま御殿で私生活を暴露するぞと脅されているから。
メンタル面が重要な上に、プロの強さは紙一重なので、
それくらいの出来事でも成績にはかなりの影響がでる。

らくがきちょうになっちまったな

今度は月・火なんだね。

せっかく有料入ったのに、会社があるから、実況できない。

二日目の火曜日を有給で休んでくれ。

Air-Hがあるじゃないか。
俺は会社から2chしてるが。

Ｂフレッツ導入したけど、昔から携帯は持ってない。←最悪な俺

会社は銀行だけど、将棋サイトやにちゃんねるはＦＷでブロック←最悪な会社

でも、月・火と、１６時ころから実況できると思う。

>>268
大山は，最後の砦の王将を失った直後は，「前名人」と名乗る権利があったのに
　「九段」を名乗ったよ。永世王将は，王将失冠から半年ぐらい過ぎて名乗ることになった。
　中原は，王位を失って無冠になった直後に「前名人」を名乗ったが，実質として「九段」
　という見方もできる。

ところで、永世称号はシードのための方便ということをわかって議論してる？

>>278
惜しい！　大山オタですｗ

>>307
主観でものをいわれてもなー

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ハブとタニーには角落ちで互角かな。
モテ光は飛車落ち、1,000崎は飛香落ち
で指し分け。
ズラは2枚落ちね。

屋敷に負けたのは？･･･ﾌﾟｯ

ﾊﾌﾞ＜ｳﾃｨ＜お化け＜ﾊﾌﾞ･･････の三竦みだな。

両者の昨日のそれぞれの勝敗により、流れが変わるようなヨカーン。

屋敷は山田アマに負けた時点で過去の人かと思っていたが、まだ強いんだ！

>>314
蝋燭は消える直前が一番明るいという。
永世c1からb2に上がってしまったので（略）

羽生九段て呼ばれるのを見てみたいな。

>>309
中原・米長がフリークラスになっても、
タイトル保持者待遇のシードを受けていたのは事実なのだが。

>>317
なんで受けちゃいけないの？
と言っている。

功績に対して、対価が何もないって、
凄い悲惨だと思うんだけど。

>318
タイトル取ったときは充分な賞金を貰ってないのか？
そもそも、永世位を現役で名乗るだけで十分だと
思う。シード権まで貰えるのは優遇しすぎ。

永世位を持つタイトル戦のみシードならまだ許せるが。

中原は名人、十段、棋聖、王位、王座
羽生は棋聖、棋王、王位、王座
で永世位を持ってるからかなりシードされるとして問題は谷川か。

谷川は永世名人の資格持ってるんだから、一次予選免除で何の問題もないだろ
タイトル挑戦者にはなれないまでも、本戦リーグには入ってることは多いんだし

連盟HPのTOP写真変だな。
羽生と森内がﾁｭｰしそうに見える。

>>32
http://www.shogi.or.jp/shere_imgs/shere_imgs2/habu_moriuti_meizin.jpg
ワロタ
映画のポスターみたいだ

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指導名人戦はもう終わりにして、
渡辺君や山崎君や屋敷君たちと
名人戦やりたいな。
いいだろマコ？

【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html

【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html

シードは、「人気」という営利上のことを考えると
致し方ない点があるんだよな。
実力では本戦（もしくはプレ本戦）が難しい徃年の名棋士は、
知名度或いは昔からのファンがいるんで
本戦での勝敗が大きな話題になる。

谷川17世名人、羽生18世名人、丸山19世名人を見たい。

とうとう明日か〜

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ハブはオレのオモチャさ

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さて、神と指すか













俺が香車引いてｗ

さて、明日ですね。

>>329-330
なんか森内が悪人に思えてきた

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ハブも借りてきたミミズ
タニーも失速流
寅よ、「神様に指導将棋指してやった青年」
は名人就位式までに入稿しとけや

>>333
激しくﾜﾛﾀ

つまんね

>>333よーわからん
>>330くらい、かるめで頼む

笑うのおっさんぐらいだろ

>>337
あほいうな
書き込んだ本人くらいだろ

そうだよな。
書き込んでいる本人は爆笑してそうだね。

痛いな

虎の子って、今
奨励会どんくらい？

このままいくと名人戦の最中にgame6鯖がとびそうなんだが
今のうちに避難所を統一しとかない？

統一って、いくつもあるの？

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「ハブの頭脳」の結論を全て
完膚無きまでに覆した新作
「森肉の巨顎」6月発売予定
こうてや

戦形予想。


居飛車vs四間飛車 　３０％
角代わり腰掛銀　　 　１０％
相掛かり２八飛車　　　１０％
横歩取り８五飛車　　　６０％

矢倉は無いね。

test

鉄板流をたたいて砕く。羽生がやらねば誰がやる！

噛みつこうにも歯が欠ける。
いくら羽生でも歯が立たない。

>明日は名人戦第２局１日目。森内竜王の先手番ですね。朝日オープンに続いて戦型予想してみます。
>◎矢倉
>○角換わり
>▲相振飛車
>△横歩取り
>と見ました。

深浦に横歩で負けてるから横歩だと思う

朝日オープン第二局の新手▲４六香の局面にするんじゃねーの？

羽生対森内の名人戦は、将棋史上最高に意味のない名人戦だ。

羽生は一日目での投了を狙っている。

羽生今度はくだらない棋譜を作るなよ。
とりあえず詰みが見えるまでやってくれ

ＢＳキター

ﾊｼﾞﾏﾀ

羽生ブームども氏ね

いちおう貼っておきます
【将棋】 第62期名人戦スレッド 避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11243&KEY=1082548408&LAST=50

一二三九段ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

解説ひふみんか、明日はあわただしくなるな

ひふみんがんばれ

今日はカトピンだったのか！うれしいな

糞アナ朝からボケてんじゃねーよ

５四歩指せ

４勝差か
対戦成績拮抗してんなー

羽生のメガネ、いつから変わったの？

>>350
予想的中おめ

カトピンの後ろ頭がすごい

なんだあの絵は・・・

指し手入れていくからどなたか盤のうぷよろしく。

ボケアナ、消えてくれ

淡路はマニアックな研究してるな

羽生は序盤下手で、
羽生を倒すために序盤研究が進んだんじゃないの？

開始日時：2004/04/26(月) 09:00
棋戦：第62期名人戦七番勝負第二局
戦型：横歩取り△８五飛戦法対▲３八銀型
場所：山口県長門市「白木屋グランドホテル」
先手：羽生善治 名人・王座
後手：森内俊之 竜王・王将

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角
▲３六飛△４一玉▲８七歩△８五飛▲２六飛△２二銀▲５八玉△６二銀
▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩
まで29手で中断

森牛先手じゃないのか？

森内が先手です。

ｽﾏﾝ・・・

３５飛、３３角成り、同桂まで

大判解説のとき画面右上にずっと「白木屋」って出てたのがツボだった

白木屋の軟骨唐揚げｳﾏｰ

７五歩くらいまで一直線ですか

借ります。
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/687.html
pass 1234

あと、よろしく〜

３３手目　４６角

先日の朝日OP（深浦−羽生）の第二局と同じ進行

３４手目２５歩です。朝日OPでは１６飛でしたが・・

以下△２５歩▲１６飛△３４飛▲３５歩△４４飛▲９１角成△７３桂▲７５歩
が定跡だけど、定跡外れた場合の変化が知りたいな。

まだ１日目の午前なのにこんなに進むとは

どこぞの先生だったら「研究発表会みたいで嫌だね」とか言いそうだ。
年寄りにはついていけない将棋なんだよな・・横歩取り。
しかも、不調とはいえ羽生と森内の将棋だしなぁ・・

とりあえず貼っておきます
８．横歩取り　４．８五飛戦法の１
http://homepage2.nifty.com/shogi/joseki/yokofu/yokofu4/yokofu4-1.html

先手：鉄板
後手：名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩
▲３五歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４六角 △２五歩 ▲１六飛
35手まで

>>381
サンクス。
どんどん更新していきます。

横歩か・・・。

まだ定跡か

朝日OP第二局
ttp://www.asahi.com/shougi/kifu/040420.html

森内の勝ちｹﾃｰｲ
羽生さん(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

定跡とはいえ、どんどん更新されてますね

ここら辺で長考かな？

羽生に秘策があるとも思えないんだが・・　＞横太り
今の森内相手に連敗スタートは、いくら何でもきつすぎる
じゃあ、どうすればいいの？と聞かれても困るけど

先手：鉄板
後手：名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩
▲３五歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂
▲７五歩 △８八歩
42手まで

>>389から

△３四飛 ▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂
▲７五歩 △８八歩

42手まで

ウプローダもどんどん更新してるので、お使いください。

>>400
拝見してます。素早い更新に感謝です。

進行早いなー
ところで42手目△5五角なら、どうなるの？

..>>402
▲７七香で先手がよくなりそう。

>>403
なるほどー
▲7七香は全然思いつかなかったっす

今日中に羽生がボロ負けして終わりそう

ウプローダどこですか？

>>381

先手：鉄板
後手：名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩
▲３五歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂
▲７五歩 △８八歩 ▲同　銀 △２八角
▲７七桂 △１九角成 ▲３七桂
47手まで

もし一日目で終わったら二日目は皆で観光するの？それとも解散？

すごいもうこんなに進んでるの？
でもこの形、先週深浦にやられたよね＞ハブﾀﾝ

ひふみんの快勝譜解説を一日たっぷり

ttp://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~qoobob/php/source/up0499.jpg

>>412
うほ

この変化よく見るが、まだ結論出ないんだね。
それにしても早い。指定局面まで一直線か。

このあと▲４六香とするのが深浦案

今の森肉に勝つには研究勝ちしかない
よって力戦ではなく横太りだし、
しっかり研究してきたんだろうさすがのハブも

▲４六香には△2四飛か？

先に飛車を成らせた方が勝つのかな？

華麗（ｶﾚｰ）な封じ手が見れるかも

>>417
朝日第２局では▲４六香に△４五香だった
名人の意地で同じ戦形で連続負けは阻止と思うが
どこで手を帰るかだろね

羽生は相振りの次ぎに、横歩後手に興味があるんだろうか

高飛車な試合だねえ

>>417
今日の朝日新聞に朝日ＯＰの将棋の▲４６香〜▲７４歩まで
棋譜が掲載されてて▲４６香に△２４歩の変化が載ってたので書いとくね。
▲４６香に△２４飛（他の場所でも同じ）は▲７４歩△同飛▲９２馬
△２４飛▲３４歩△同飛▲５６馬と調子がいい。
また、△３４同飛で△１４香も▲２３歩△同銀▲３３歩成△同金▲４３香成
△同金▲４６飛くらいで先手がよいと井上８段がいってるみたい。
んで△４５香としたわけだが、これだと後手がつらいみたい。
井上８段と有吉９段が同意見だそうです。
なので▲４６香はなかなか好手だったことになると書いてあります。

＞火曜日は新宿・三井55ひろばで名人戦第２局の解説会をやります。
＞聞き手は中倉彰子女流初段で18時からです。

８５飛車の権威である渡辺の解説が聞ける上、あっこたんまで拝めるなんて東京はいいな〜
天気は大丈夫？

>>412
運が悪くて歩ばっかり５０体とか

カレー投了したときはこいつが羽生に勝つ日が来るなんて想像だにしなかったが・・・・

人多すぎで見られないので差し手を教えて下さらぬか。

鯖復活してたのねﾖｶﾀ

>>412
>>425
一箱に幾つ駒が入ってるんだろうか。
一箱一体だとすると効率良く集めても全駒揃うのに
150 * 40で6000円かかる(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>423
解説ありが�d

>>427
専用ブラウザを（ｒｙ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩
▲３五歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂
▲７五歩 △８八歩 ▲同　銀 △２八角
▲７七桂 △１九角成 ▲３七桂

ファイル名：687.kif
開始日時：2004/04/26(月) 09:00
棋戦：第62期名人戦七番勝負第二局
戦型：横歩取り△８五飛戦法対▲３八銀型
場所：山口県長門市「白木屋グランドホテル」
先手：森内俊之 竜王
後手：羽生善治 名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　飛
▲３三角成 △同　桂 ▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂 ▲７五歩 △８八歩
▲同　銀 △２八角 ▲７七桂 △１九角成 ▲３七桂

ありがとうございます。

△４五桂が羽生の用意していた手だったのか

>>424
明日の天気予報は雨。会場は屋内？

>>434
△４五桂は今年３月のＢ級の阿部ー高橋で高橋が指した手。
以下▲４６香△３７桂不成▲４４香△４９桂成。
勝負は高橋が勝ったらすぃ・・・。

>>436　なるほど。これか。

先手：阿部隆　２ｃｈ竜王
後手：高橋道雄　九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　飛
▲３三角成 △同　桂 ▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂 ▲７五歩 △８八歩
▲同　銀 △２八角 ▲７七桂 △１九角成 ▲３七桂 △４五桂
▲４六香 △３七桂不成▲４四香 △４九桂成 ▲同　銀 △２六金
▲２四桂 △１六金 ▲同　歩 △１八飛 ▲６九玉 △７六桂
▲２八歩 △同飛成 ▲２一飛 △３一歩 ▲７三馬 △同　銀
▲３二桂成 △５二玉 ▲３八金 △２九龍 ▲３九金打 △同　龍
▲同　金 △３二歩 ▲６五桂 △６八金 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △７六桂 ▲７八玉 △８八桂成 ▲同　玉 △５五馬
▲６六歩 △６五馬 ▲同　歩 △６六角 ▲７七角 △７六桂
▲７八玉 △７七角成 ▲同　玉 △５九角 ▲７六玉 △７五歩
▲６六玉 △７七銀
まで98手で後手の勝ち

△４五桂は手持ちで一番古いのは棋聖戦木村-森内戦(2004/01/22)で森内が指している (w
阿部-高橋戦(2004/03/12)はその後。

その将棋は森内が負けたヤシか

阿部-高橋戦は昨年度にこの板で一番盛り上がった順位戦じゃないか

そう。今の局面にいたるのに多少の手順前後はあるみたいだけど。

開始日時：2004/01/22
棋戦：第75期棋聖戦 最終予選
戦型：横歩取り ８五飛
先手：木村一基　七段
後手：森内俊之　竜王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　飛
▲３三角成 △同　桂 ▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂 ▲７五歩 △２八角
▲３七桂 △８八歩 ▲同　銀 △１九角成 ▲７七桂 △４五桂
▲４六香 △５七桂成 ▲同　玉 △５四飛 ▲５六歩 △７五歩
▲６六桂 △８四飛 ▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成
▲同　銀 △６五桂 ▲４八玉 △７五香 ▲７六歩 △７七桂成
▲６二と △同　金 ▲７七金 △７六香 ▲同　金 △８七飛成
▲２四桂 △７六龍 ▲３二桂成 △同　玉 ▲３四銀 △７八龍
▲５八香 △５二銀 ▲５五馬 △４二金 ▲２二馬 △同　玉
▲２三銀打 △３一玉 ▲３三桂
まで87手で先手の勝ち

２chの情報収集力恐るべし。これで手が読めれば鬼に金棒なのだが・・

>>442
ﾜﾛﾀ

まだ１日目の午後ですし、この辺りで長考の連続になるのかな・・・
やはり２日制というのはかったるくていかんな。
いくら名人戦といっても時代遅れじゃないか？

>>435
新宿三井ビル５５ひろば　第62期名人戦大盤解説会
時間 18時〜終局まで　雨天中止
ttp://joryukishikai.com/calendar/event.html#55

>>445
情報どうも。
ネット中継がはじまってから行ってないけど、最近はどうなんでしょうか。
前は数百人来てたけど・・・
東京地方、明日は雨の予報。第一局につづき・・・？

先手：鉄板
後手：名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩
▲３五歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂
▲７五歩 △８八歩 ▲同　銀 △２八角
▲７七桂 △１九角成 ▲３七桂 △４五桂
▲４六香
49手まで

なんだ、今日だったか忘れてた
またこの戦型か！
なんかすごい進んでるし・・

デクシ勝ったら奪取確実だな。

>>437そっくりだ

>>437は69手目の３八金が悪手で４八金なら先手よしらしいね

plala規制解除記念age

ぷらら規制解除おめ

▲4六香の局面は先手やや良しが通説ですか？

>>453 ありが�d
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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜皆さ〜ん　お茶が入りましたよ〜
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　　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　　　　　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　　　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　　　　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ぷらら再度規制しる

その森内のAA改造したやつ、いい加減に貼るのやめろや。

ここ2、3日規制かかって書き込めなかったんですが？

先手：鉄板
後手：名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩
▲３五歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂
▲７五歩 △８八歩 ▲同　銀 △２八角
▲７七桂 △１九角成 ▲３七桂 △４五桂
▲４六香 △３七桂不成 ▲４四香 △４九桂成 52手まで

森内AAはNGワード

皆さんも、人大杉になっっちゃいますか？

スレがぜんぜん読めません〜

ずっと人大杉でIEから読めない状態が続いてるのは俺だけ？
２ちゃんブラウザ普段使ってないから使いづらくてしょうがない。

今のgame6鯖にある板で2chブラウザ使わないなんてテロ行為

俺はかちゅーしゃ

2chブラウザ使おうよ
フリーソフトだし使い方簡単なやつもあるよ。人大杉にもならないし。

てなわけでギコナビのHP
ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

ブラウザですよ最後は

ブラクラ？

ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってんのは年輩のｵｻｰﾝなんじゃね？
ｵｻｰﾝに新しいことやれっていってもたぶん無理

>>459
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/687.html
更新しときますた

ブラウザ話は置いといて…
展開速すぎない？
もう優劣がはっきりしてそうなところまで、進んでるような気がする。
といっても、どちらが良いのかわからないが。
パッと見て、後手が良さそうな気がするけど。

ＩＥから専用ブラウザに乗り換えると、最初は見づらくてすごく疲れたもんだ。
いまじゃＩＥなんてリンク追うのが面倒で使ってられないけど。

乱立する2ch用ブラウザの比較
http://webmania.jp/~2browser/

>>469　まあ横歩は定跡が出来てる所は一直線でしょうから
羽生はスケジュール的に勝にしても負けるにしても
明日遅くならない方がいいだろうし

△2六金で飛車を取り返すのかな？
どっちも自信持ってるから進行早いんだろうね

2chブラウザ使えない奴はPC初心者だろｗ
恥ずかしいよな、おい。

■ 早い進行

　15時を過ぎた。現在は49手目▲４六香の後、△３七桂不成▲４四香△４九桂成まで
　進んでいる。1956年の名人戦第１局、大山康晴名人−花村元司八段戦（肩書は
　いずれも当時）では１日目で111手進んだこともあるそうだが、それはもちろん
　例外中の例外。２日制の１日目は、儀式のように手を進めないのが通例であった。
　森内がタイトル戦に出るようになって１日目の進行速度が変わった、というのは
　ある棋士の言。現在の森内はある程度までは、時間を使わずに指し進めていく。
　そして終盤に時間を残すことによって、いい結果につながっていることが多い。

　15時半を過ぎた。１日目で終わってしまったらどうなるのか、などと控え室で
　話し合われ始めたところで、森内は動かなくなった。


儀式って・・・、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こういうコピー将棋指すんなら2日もいらないんじゃないのかね？

>>474
同意。今時こんな話スナよ

それにしても2日目の午後並の盤面だね。
ここまでは羽生の用意してた研究手順なんだろうけど、
これから明日一日は差し手遅くなるだろうな。

このスレ見るためにギコナビインスコしたぞゴルァ！！これで人大杉ともおわかれだ！

>>474
自慢になりゃしない

2chブラウザの話はこっち行け

もうずっと人大杉
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082961814/

夕方の放送でゲスト誰かくるのかな？
横歩、終盤が強い人がいいな

今日はここまでかな？

1日目は何時まで？

５時半

中途半端な嘘を教えるなよ。

6時が封じ手の時刻だけど、延長は可能。

いまいち盛り上がり欠けてるような・・・

人少な杉

>２６日は午前９時に対局が開始され、午後５時半に指しかけとなる。

>>485
大杉さんの影響でしょ。一日目だし。

ともかく、羽生にとっては、最近の対森内戦での序盤必敗形はなくなった。
まあ、今後はこうやって主導権を握りながら指してほしいよ。

53手目は▲同銀の他に何か手があるの？

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜二枚替えなら歩ともせよってか？
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_____ 　ﾉ

▲４三香不成考えてるんじゃないの？

>>483

すまん、他の棋戦と勘違いしてた。

泡爺は粋なこと考えるなあ

>>491　そのあとどう攻めるんでしょうか？

>>494
▲43香不成、△同金なら、
▲21飛、△32玉、▲24桂、△21玉、▲26飛（つめろ）

これはもしかして結構難しい局面なのかな？
ぱっと見後手よさそうだけど簡単に決まりそうな感じでもないし、
９１馬の働きが勝敗を分けそうだね

▲24桂？

>>495
△同歩

>>495
この変化はさすがに先手勝ちっぽいので、
▲43香不成、△同金、▲21飛に対しては
△31銀、▲23桂・・・・というところかな。実践は。

>>499
どの局面での変化なの？

>>495 >>499
その順は▲４９同銀△２６金が入ってる変化なのか？
でも、レスの流れだとその２手は入ってないぽｗ

>>500
あ、>>495も>>499も、
現在の54手目（△26金）までの局面の次の森内からの手の予想です。

>>495
すみません２６飛車からがよくわからないのですが・・

BS

>>501
ああ、ごめんごめん、流れをみてなかった。
そうそう、その通り。
すでに局面は▲49同銀、△26金（54手まで）まで進んでます。

ＢＳキター

▲２４桂まで進んだみたいね

２６飛から寄るのか？
３３金や２３銀で受かってそうなんだけど？

と思っているうちに、
55手目、▲24桂馬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ついでにBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>495
▲２６飛に△３１香で駒の損得なしで飛車当たりの上に
▲９１馬の働きは▲７３馬しかすぐに利かないので
後手優勢と見る。

>>505
納得しました

この時間に指したって事は自身があるのか

BuSuキターなんてひどいね

>>510
なるほど。そうかも。
というわけで実戦ではあらかじめ▲24桂と布石を打っておくのが正解だったようです。

こ、これ、森内の勝ちっぽくない？

また画面右上に「白木屋」

ってか阿部ー高橋とまだ同一局面なわけだがｗ

ここまで実践例あるの？

>>517
>>437

羽生マジック━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>518
ｽﾏｿ。
後手勝ってるな。

しかし１２３はよう喋るなあ。

こんなとこまで過去と同一手順で指してるだけなのかよ

>>521
それでこそ123先生だ

次の羽生の△１６金か森内の▲１６同歩のどちらかを封じ手にすると
予想する。その先になると時間がどちらも必要な手になるので
今晩、ある程度考えるにはそのどちらかが自然。
但し、夜考えすぎて眠れなくなるタイプなら逆効果だが。

>>520
阿部の受けミスがあったからね

ああ、まだ実践例あるのか。
飛車とって△１８飛まではそのままいきそうだな

やっと会社から帰ってこれた。

ファイル名：名人-2004_04_26-01.ki2
開始日時：2004/04/26 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第２局
戦型：横歩取り
場所：山口県長門市「白木屋グランドホテル」
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△４一玉▲８七歩△８五飛
▲２六飛△２二銀▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△同　飛
▲３三角成△同桂▲４六角△２五歩▲１六飛△３四飛▲３五歩△４四飛▲９一角成△７三桂
▲７五歩△８八歩▲同銀△２八角▲７七桂△１九角成▲３七桂△４五桂▲４六香△３七桂不成
▲４四香△４九桂成▲同銀△２六金▲２四桂△１六金▲同歩△１八飛
まで58手で中断

1日で終わったことってあるの？

将棋では無いはず

この進み方だともうすぐ森内投了かな

カレーくらい食わせろ

プロの対局でまったく同じ棋譜というのはあるんですか？

加藤さんはずっと２１飛車を推してる

>>532
ないっしょ〜

>>532
近代将棋のコラムでは無いという話だった。

>>534-535
アリガ�d

>>532
プロの棋譜では、３月１２日の阿部−高橋の順位戦。
２４の棋譜では、のんびりさんが２局指したのを持ってる。

一日目の進行とは思えん

定期貼り
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/687.html

３８歩じゃあかんの・

>>540
２ふ

とうとう５時半になっちゃった

■ 封じ手直前

54手目、羽生の△２六金の次、森内は長考をしていた。そして17時頃、▲２四桂と打った。
いろいろな駒が「あたり」になっていて、局面は既に終盤の様相だ。金を逃げていては
▲２一飛や▲４三香成がある。羽生は△１六金と飛車を取った。以下▲同歩に、森内は
△１八飛。羽生の玉に「初王手」がかかった。

そろそろ17時30分。封じ手の時刻だ。控え室では淡路九段が封じ手用紙を収める封筒の
確認をして、対局室に向かっていった。

＞５４１
ありがとう。

>>543
あれ？　先手が森内じゃないのけ？
羽生の玉に王手？
なんだこれ？

>>545
すまそ。

控え室の検討をまるまるコピペしたので、
記者が勘違いしたんだと思う。

123もちつけ

リロードしてみた。

■ 封じ手直前

54手目、羽生の△２六金の次、森内は長考をしていた。そして17時頃、▲２四桂と打った。
いろいろな駒が「あたり」になっていて、局面は既に終盤の様相だ。金を逃げていては
▲２一飛や▲４三香成がある。羽生は△１六金と飛車を取った。以下▲同歩に、森内は
△１八飛。森内の玉に「初王手」がかかった。

そろそろ17時30分。封じ手の時刻だ。控え室では淡路九段が封じ手用紙を収める封筒の
確認をして、対局室に向かっていった。

２１飛車しかないと１２３先生が言っているｯ！！！
２１飛車だ森内！！！！！！

これは逃げるんだよなぁ
合い駒はしないよね？

>>550
中途半端な直し方だなｗ

>>548
森内は△１八飛。森内の玉に「初王手」がかかった。

なおってねえー

もう一度リロードしてみた。

■ 封じ手直前

54手目、羽生の△２六金の次、森内は長考をしていた。そして17時頃、▲２四桂と打った。
いろいろな駒が「あたり」になっていて、局面は既に終盤の様相だ。金を逃げていては
▲２一飛や▲４三香成がある。羽生は△１六金と飛車を取った。以下▲同歩に、羽生は
△１八飛。森内の玉に「初王手」がかかった。

そろそろ17時30分。封じ手の時刻だ。控え室では淡路九段が封じ手用紙を収める封筒の
確認をして、対局室に向かっていった。

阿部竜王ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

阿部ちゃん６時までにちょっと来てよ。

森内竜王の勝勢ですか

阿部竜王、森内竜王
ダブルドラゴンｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

阿部・高橋戦と同一局面？

>>553
やっと直ったのう

このスレみてんだろ！へたれ記者！

森内が封じるのか。。。

阿部ﾀﾝｺﾈ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

そろそろ2ch竜王のお出ましかな

激指３は加藤先生がけなしまくっている▲４八飛を最善手にしてるなぁ。
△３六桂には▲１八飛△同馬▲２一飛で先手勝勢になるから成立しないとみてるみたいだ。
AI2004は▲２八歩を指した。

阿部　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

安部キター

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ｱﾍﾞﾀｿｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡゜ﾟ･*☆

▲２八歩って意味あんの？
将来７三の桂馬がいなくなるとみこして、角筋に呼び込みたいの？

一応高橋に気を使う阿部

阿部…

カトピン絶叫

押される阿部

妙に噛み合う二人

■ 封じ手は森内の59手目

58手目、羽生が△１八飛と王手をしたのに対して、森内は21分使って、そのまま封じ手の時刻となった。
森内はすぐに手を封じる意思を示す。別室で封じ手用紙に次の一手を記入し、封に収め、正立会人の
淡路九段にそれを渡して本日１日目の対局が終わった。

消費時間は森内４時間15分。羽生２時間47分。（持ち時間各９時間）

▲阿部−△高橋戦の実戦例では、次の一手は▲６九玉。淡路九段の封じ手の予想も▲６九玉だった。

裏声対決！

棺おけ入りせよ→あべ

ファイル名：名人-2004_04_26-01.ki2
開始日時：2004/04/26 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第２局
戦型：横歩取り
場所：山口県長門市「白木屋グランドホテル」
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△４一玉▲８七歩△８五飛
▲２六飛△２二銀▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△同　飛
▲３三角成△同桂▲４六角△２五歩▲１六飛△３四飛▲３五歩△４四飛▲９一角成△７三桂
▲７五歩△８八歩▲同銀△２八角▲７七桂△１九角成▲３七桂△４五桂▲４六香△３七桂不成
▲４四香△４九桂成▲同銀△２六金▲２四桂△１六金▲同歩△１八飛
まで58手で中断

ひふみ先生、放送終了までに話し終えられるか？

すまん、棋譜みようと思って「最新５０」を
押すと「人大杉」って表示しか出てこない。
どなたか棋譜を頼みます。

たった二つ上のレスを読めないような奴ら相手にしてらんね

>>578
>>576

IE使うのやめたら？

う、タッチの差で掲載されてた。謝謝！

>>578
だからいい加減専用ブラウザ入れろって

もう時間ないのに他の変化やるの？

安部ちゃんテカリすぎ

これは後手がいいな。

阿部ﾀﾝ123先生に押されまくり。

淡路先生と１２３先生の迫力漫才も見てみたいなー。

■封じ手の予想

阿部七段の封じ手予想は▲６九玉。以下△７六桂に森内王将の方が手を変える可能性もあるのではないか、とのこと。

安倍幹事長

### 「中断ボタン」で中断されました。R局は再対局で再開可能。
### <羽生善治 >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>588
のんびりも２４の対局で６９玉を指していたと思う。

コピー将棋

なんていうかプロならもう69玉でほぼ確定なんでしょう？
封じ手プレゼントクイズないのかなー

淡路先生ならここから千日手に・・・

★参考棋譜

ファイル名：順位-2004_03_12-01.ki2
開始日時：2004/03/12 10:00
棋戦：順位戦第６２期Ｂ級１組１３回戦
戦型：横歩取り
場所：関西将棋会館
先手：阿部　隆　七段
後手：高橋　道雄　九段

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲５八玉△４一玉
▲８七歩△８五飛▲２六飛△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△同飛
▲３三角成△同桂▲４六角△２五歩▲１六飛△３四飛▲３五歩△４四飛▲９一角成△７三桂
▲７五歩△８八歩▲同銀△２八角▲７七桂△１九角成▲３七桂△４五桂▲４六香△３七桂不成
▲４四香△４九桂成▲同銀△２六金▲２四桂△１六金▲同歩△１八飛▲６九玉△７六桂
▲２八歩△同飛成▲２一飛△３一歩▲７三馬△同銀▲３二桂成△５二玉▲３八金△２九龍
▲３九金打△同龍▲同金△３二歩▲６五桂△６八金▲同金△同桂成▲同玉△７六桂
▲７八玉△８八桂成▲同玉△５五馬▲６六歩△６五馬▲同歩△６六角▲７七角△７六桂
▲７八玉△７七角成▲同玉△５九角▲７六玉△７五歩▲６六玉△７七銀
まで98手で後手の勝ち

もはや「こう進んだ局面は詰めろか？」とかまで検討しなきゃならんよね。
今夜は二人ともパソコン使って検討してたりして。
で、それがばれて、来年からタイトル戦の二日制廃止とか・・・

一応参考棋譜
開始日時：2004/04/05(月) 21:51:00
先手：FC-Sonic
後手：nonbiri2003
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲５八玉　　△６二銀　　
▲３六歩　　△５一金　　▲３八銀　　△７四歩　　▲３五歩　　△同　飛　　
▲３三角成　△同　桂　　▲４六角　　△２五歩　　▲１六飛　　△３四飛　　
▲３五歩　　△４四飛　　▲９一角成　△７三桂　　▲７五歩　　△８八歩　　
▲同　銀　　△２八角　　▲７七桂　　△１九角成　▲３七桂　　△４五桂　　
▲４六香　　△３七桂不成▲４四香　　△４九桂成　▲同　銀　　△２六金　　
▲２四桂　　△１六金　　▲同　歩　　△１八飛　　▲６九玉　　△４四歩　　
▲７四歩　　△６五桂　　▲同　桂　　△７五香　　▲３二桂成　△同　玉　　
▲２八歩　　△同　馬　　▲同　馬　　△７八香成　▲同　玉　　△２八飛成　
▲３八金　　△７五香　　▲７七香　　△２九竜　　▲２四桂　　△４一玉　　
▲７五香　　△４九竜　　▲４三香　　△５二玉　　▲４二金　　△同　金　　
▲同香成　　△同　玉　　▲３二飛　　△４三玉　　▲５三桂成　△同　銀　　
▲３四飛成　
　まで、91手で先手勝ち

あ、そうか。今日、名人戦だった。

羽生タン朝日の反省を生かして新研究してるね

http://www.shogitown.com/info/pro/meijin2004/meijin2004-02.html
＞この将棋の結末はまったく予想がつかない。しかし、過去の実戦例とその検討結果のまま、
＞羽生名人が何の勝負手、研究手もなく敗れるようなことがあれば、名人防衛は絶望的になりそうだ。

ついこの前見たような棋譜だな…デジャブか…？

ついこの前見たようなレスだな・・・デジャブか・・・？

羽生優勢だね

１００％ありえないと思うが封じて以降が>>597のように
２４の３０秒速指し将棋と同じ進行になったら・・

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最後に負けるのはハブ
アゴ２�aの差は埋まらない
才能ってのは残酷だね

ago

なんで森内は朝日オープンの▲４六香の局面にしなかったのか・・・・
観戦記には好手って書いてたのに

羽生が朝日のときみたいに△１八馬とは指さず、かわりに△４五桂と指したから、森内がどんなに頑張っても
朝日と同じ局面にすることは不可能だ。

阿部・高橋戦って終盤まで先手有利だったよね？

羽生、表情がおかしい。単に疲れている以上の顔付きでは。
名人戦おわったあと、りえちゃんと、思いも寄らないような
出来事があるような悪寒が、もれはするヨ。

週間将棋３月１７日号によると、微妙に形勢が揺れ動いているらしい。
そして、竜に当てた金が、先手の失着で後手が勝ち筋に入った。
ところが、後手の高橋もミスをするが、阿部も正解手を指せず、結局高橋が薄氷の勝利を得た。
ところで、羽生も森内もこの将棋を知っているの？
負けたほうの阿部七段が、この将棋を観戦している。

指し手の早やさから考えて知っていると考えるのが妥当なような。

羽生はなんで後手番でゴキゲンや四間飛車を指さないの？
ゴキゲンなんて最近１年で一局だけだし。
８５飛車ばっかりになってきたなあ＞最近の羽生。

これ以上羽生ﾀﾝを虐めないでください＞森内

何年か前の羽生さんのインタビューで
「現代将棋は勝負がはじまってからでは遅く勝負がはじまる前に
事前に用意（棋譜を知っておく）しておかなければ勝つのはむずかしい」
のようなコメントをしたことがあるので、今回の将棋も前例があることは
たぶん知ってるんじゃないかと思います。

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>>614
虐めたいくらい羽生さんを愛してるのさ

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タニーとハブは、突撃とオレの
間に咲いた徒花に過ぎん。

今更のようだけど>>597この人達よく勉強してるよなぁ

なんか将棋って覚えることおおいね。
定跡多すぎ・・

森内は、この間のNHK杯高橋-野月の解説で、B1の阿部-高橋戦についてコメントしていた

>>618
ほんとですよね
プロの名人戦の封じ手まで全く同じ進行なんですからね
２４のトップ観戦少し見る目変わりそう（いい意味で）

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4ヶ月で三冠。マジでおすすめ

┐(´ー｀)┌　やれやれ、コンピュータ名人も遠くないな。

>>610
そんなに深刻な表情なのか？

>>623
横歩の登場で遠くなったわけだが

また森内の勝ちかよ。
つまんね

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ハブ手応え無さ杉

あした解説会までに終わってそうだな

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これから羽生をボコっちゃうけどいいですか？

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この竜王はここまではすべて研究範囲で
明日は余裕をもっって勝つのでしょうか。

1日かけて過去の手順をなぞった訳ですが、






明日は数分で、又なぞるんですよね？

この攻め合いは羽生の勝ちやろ

うわ、また森内が勝ちそうですね

羽生ヲタの皆さん、ＡＡに続く負け惜しみの新ネタおねがいしますね

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さて、指導将棋はそろそろ終わりにして、本気を出すとするか

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そろそろおにぎり屋に転職する準備をしとけよ

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公文式のCMに出ることになりました。よろしく。

そ、そうか。
公文式、はやるといいな。

ＡＡ貼ってるのは森内本人

この勝負は羽生の勝ちだな
最終的に名人は森内になるけど

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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
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畠田理恵は最近俺のちんこにぞっこんです

>>597
nonbiri＝羽生ﾀﾝ！

誰か森内と同じ大きさの羽生のAA作って
荒らしバトルしてくれよ

もう、残りの名人戦は角落ちで指したらどうだ。

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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
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初日は遊ばせてやらないと
興行が成立しないからね
盤外戦術なしにここまで
強い俺って大山より格上の神

森内ばっかりしゃべると面白みもないし

羽生たんおめ

と、思ったけど後手も指せるな
こりゃ森内の連勝か

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面白いか面白くないかはどうでもいい
お前らはただひたすらオレにひれ伏すのみ

先手も指せるだった。
森内連勝だと、とうとう羽生は・・

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前は適当にさして圧勝だったから、
今回は定跡どおりさしてやってるよ

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余裕こいてますがこの好調がいつまで続くか
内心ガクブルです。

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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
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この顔で一億円プレーヤーですよ

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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
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カレー投了のことを思うと夜も眠れないんです

　　 　 ＿＿_
　 (／::::::::::::::..｀ヽ
　/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
　!:::::::l ,二、,二.｜
　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）|
　(a'　　＿＿_ 　|)
　　 ＼　　　　／

ウティのＡＡのほうがヒールっぽいな

２４の30秒将棋で差されたものが名人戦で出るとはねえ

ここだけの話ですよ。


羽生は特注の端末でトイレタイムの時に
過去の棋譜と自分の研究手順をカンニングしています。

B1順位戦でさされたものが24の30秒将棋でさされたにすぎん。

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣ 　
またAA作製依頼刷れに羽生のAAいらいしといてやったけど、
ま、しょぼいのしかできないだろうな。
勢いの差だなﾌﾟｹﾞﾗ

羽生投了五分前

　　 　 ＿＿_
　 (／::::::::::::::..｀ヽ
　/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
　!:::::::l ,二、,二.｜
　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）|
　(a'　　＿＿_ 　|)
　　 ＼　　　　／

元七冠王、タイトル５６期獲得のことを思うと一手頓死のことが忘れられる

地味と言われるよりは悪役で居る方が(・∀・)ｲｲ!か

ここから面白い将棋にしてゆくのが、
羽生と森内の凄い所

・・であって欲しい。

明日は新宿大盤解説会でも行って魔太郎解説でも聞こうと
思っていたが、また雨天中止っぽいのかよ…。
連盟行って高橋解説ってのもこの将棋に関しては面白いのだが、
やっぱ屋外でののほほ〜んとしたムードが好きなんだよな。

それ以前に大盤解説会開始前に投了てな最悪な展開になりそう。

阿部高橋戦の▲73馬の筋は背に腹は変えられない
実戦特有の非常手段の感じもするので、研究なら
もう少しリスクの小さい順を探したいところではあるかな。

いずれにせよ明日は午前中から目が離せない。

>>661
どうせなら、名人戦4-0か4-1で羽生から３連続タイトル奪取して、
｢羽生は、先崎より弱い｣的な挑発発言して、マスコミから将棋界のヒールとして
世間に売り出してもらってほしい。

一気に知名度が上がるし、次回の森内羽生のタイトル戦も注目される。

明日は、昼飯にカレーくって、午後一で投了だな

＞｢羽生は、先崎より弱い｣
世間は先崎のことなんか知らんか

訂正｢羽生は、ロッテより弱い｣

あんなオドオドしながらヒール発言って・・・

むしろ、これから羽生が悪役になるのはどうかな。

羽生「先崎レベルの将棋を指してしまった。」
とか。

また先崎かよ！

それにしても、636の顔はよく似てるなあ。

　　　 ＿＿＿＿＿
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　|:::::√　＜･>　< ･> |
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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜　羽生ﾀｿは強いよ！！
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_____ 　ﾉ
　　　　　 　(　O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>672
AAﾜﾗﾀ

っていうか、もうこの位になったら、強いソフトが
最後まで見通してくれるんじゃないのか？

もう少し進まないとだめ？

ｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!　　　　
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　’,　　・　;　. '　　　，．.　　∧＿∧　∴.'
　　　　　（　 ﾟДﾟ）,ﾖ　）-、　　　　　　＝　￣）'　. 人/ ∴.＼　(((::)´Д｀）∵`
　　　　／ ﾑ-'　　, ヽ、＿ー￣＿￣）,　・‘　　;人 人ｒ⌒>￣_／ ／ ・,‘
　　　（　 '´,　 ト､_ト､ = -＿- ― ＝￣　￣`　く　./:;;　　。,.　　⌒i ,.;:;:　 ∴.'
　　　　ｰ'^j, ~/t`　= ￣　＝　＿＿――＝人 人 |　　／　　ノ ｜∴.'∴.'
　 　 　　　｝　　　 ＿-―　￣＝＿　　　）く ‥＞, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　 |　　 ＝　￣＿＝＿　　`　）） 人 人　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　 　　　　 |. 　 |　￣__　＿　）￣＝＿）く ;; ＞／ 　／ ／.'　∴.' >>665>>667
　　　　　　| 　 j　　　）＿　＿ 　）＝人 人　　　／　,'
　　　　 　/ ` i'　　　　　　＝　 ＿） く　　 ＞／| 　|
　　　　　 ! 　/　　　　　　　 　　　　 　!､＿／ /　__〉
　 　　　　|　（　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　(uuO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -つ:：：*：.：∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__ノ.....∴:：：：（　´Д｀）・：.
　　ｵｵｵｵｵｵｵｵ　　　　　　　／ /　∴:：：*：.*：　_>　　⌒ヽ*：. >>ID:5zcaxuQ4
　　　　　,,,,,＿＿　　　　　／ ／― ＝￣:：：*...../　　　 へ ＼
　　　　(ｍｎ)＿ 　ヽ　　／ ／／・／　ｿ／　ﾉ /　 　 /　＼＼＼
　　　　　　∧＿∧　）_（　 /- ― ＝￣　￣ 　ﾚ　　ノ　　　　ヽ_ヽ_つ
　　ｍ　　（ﾟДﾟ　　）⌒:　／／・ｿ　／彡/　　/　 /
　　）| |　　　　_／　／　/- ― ＝￣　　　　/　 /|
　（　_￣￣￣　_／___　/彡ソ/　//／　　　（　（　､
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　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　 （　（　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　――― ★ ―――>>667ID:5zcaxuQ4
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　|　　 　　（　 ﾟДﾟ）　￣"⌒ヽ 　　　消えろーーーーーーーーーーーッ！！！！！
　　　|i　 　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､_
　　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!
　　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）
　　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,. ‐'"
　　　　　　|　　ｊ　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
　　　　　 　!　　ヽ　　 冫 ｙ'　　　.ﾉ
　　　　　　 `､　　＼　|　/ 　　／
　　　　　 　 　 ＼､ヾ |　|　　イ-､__
　　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ
　　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--'

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　玉や〜
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪

何をそんなに興奮しているのやら。

>>674
まだとても読みきれるほどの局面ではないけど、激指３で封じ手局面から学習機能をフル活用して(学習機能効果で指しなおす度に指し手がかわる)何度もコンピュータ同士で
対戦させてみたけどたいがい先手がよくなる。先手が指しやすい雰囲気だね。

金取ったら相当うすくなっちゃう？

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　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣
祝　ハブ100人と百面指しでも100勝達成！

なんか森内がとっておきの手を用意してそうな悪寒

ここの住人て、１日目終わっても封じ手予想とか
検討とかしないことに今きずいたｗ

封じ手は▲６９玉として、指し継がせました。
何度やっても、先手勝ちます。

先手: 激指〜居飛車　四段 / 後手: 激指〜居飛車　四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△４一玉
▲８七歩△８五飛▲２六飛△２二銀▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀
△７四歩▲３五歩△同　飛▲３三角成△同　桂▲４六角△２五歩▲１六飛
△３四飛▲３五歩△４四飛▲９一角成△７三桂▲７五歩△８八歩▲同　銀
△２八角▲７七桂△１九角成▲３七桂△４五桂▲４六香△３七桂不成▲４四香
△４九桂成▲同　銀△２六金▲２四桂△１六金▲同　歩△１八飛▲６九玉
△４四歩▲７四歩△６五桂▲７三歩成△５七桂不成▲７九玉△７三銀▲５二歩
△同　金▲２八歩△同　馬▲４八銀△１九飛成▲５九歩△４二玉▲３二桂成
△同　玉▲５七銀△５九龍▲６九金△５七龍▲２四桂△４三玉▲７三馬△同　馬
▲３四銀△４二玉▲３二飛△５一玉▲２二飛成△６一玉▲１一龍△７二玉
▲６五桂△６四馬▲８四銀△５一桂▲７三香△８二玉▲８三金△９一玉
▲９三銀成

>>595のプロ実戦例では後手勝ちなわけだが、先手の敗着はどこなのかな？

>>599を見ると、先手有利らしいな。アベリューオーは金の打ち所を間違えて逆転されたみたいだけど。というわけで、明日は羽生ボロ負け。

>>681ワロタ

test test

>>683
「（なぜか変換できない）」が抜けてるぞ。

>>683
もう少し、実戦例をなぞりそうだからね。
・・明日に備えてそろそろ寝るか。

>>690は森内

どうやら森内がかちそうなふいんき（なぜか変換されない）だね

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　　　　　　　　￣￣ ひどい将棋でした・・・・・・・・ブゲラ

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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　 せんてゆうせい
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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣
シロートと名人戦指すのいい加減飽きたよ

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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜　 あ・・・なんか暖かい
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　　　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　 （　 　）
　　　　　　　　　（へ　ノ）
　　　　　　　 ヽ（ 　´ 」｀ ）ノ
　　　　　　　　（　　'ー　　）

　香落ち戦マダー？（･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ﾅ?ﾂ逎ｶ､ﾏﾉｸｼ凜ｴ｣ｸﾈｽﾁﾛ､ｷ､ﾆ､ｪ､熙ﾞ､ｹ
ｻ荀ﾏﾌﾀﾆ?､ﾏｽｭｹ�､皃ﾊ､､､ﾎ､ﾇﾃｯ､ｫﾅ?ﾂ遉ﾇｽ､､ﾆ､荀ﾃ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､

東大６は封じ手４８飛を予想しております
私は明日は書き込めないので誰か東大で書いてやってください

なんか愛をささやき合ってるような画像でイヤだなｗ
http://www.shogi.or.jp/shere_imgs/shere_imgs2/habu_moriuti_meizin.jpg

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オレの高みから眺めれば、ハブとおまいらは同レベル

昔の中原と米長の関係って、
今の羽生と森内みたいな感じだったんだろうね・

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突撃と米長なんてもんじゃないだろ
突撃と佐瀬くらいの差が（ｒｙ

>>702
羽生も中原が名人を米長になかなか取らせなかったように
連覇、獲得数記録のかかった王座を死守するのでは？
名人は羽生本人も言っているように7分の1の価値しかないし
あっさり森内にやって王座を死守してほしい

＞平成１０年代中盤から、森内俊之は最盛期を迎えていた。
＞平成１８年には、羽生以来の六冠王（名人、竜王、棋聖、王位、棋王、王将）にもなっていた。
＞当時森内ファンは、「世界一将棋の強い男」と彼をもてはやした。
＞しかし、この表現にはファンの屈託もあらわれている。
＞囲碁と違い、将棋はほとんど日本でしか指されていない。
＞わざわざ「世界一」と書く必要もないはずなのだ。
＞それをあえてそう呼んだのは、森内がいろいろなタイトルを取り、
＞羽生・森内時代を築きながら、どうしても王座をとれなかったことにある。

１タイトル獲得数
1位：大山名人18期
2位：中原名人15期
3位：羽生王座13期

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軽〜く５年連続７冠王でもやっちゃおーかな
ハブは何年やってたの？

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突撃はキモい

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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
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将棋って簡単だね。俺って神？

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　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
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名人をオモチャのようにもてあそんだ男＝オレ
名人にオモチャのように○○○○○○女＝直子

阿部竜王と加藤名誉NHK杯の解説まだですか？

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　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

目が誰かに似てない？　ねえ、ねえ？　誰だっけ…？

この板ってホントに厨房率高いな

そんなにそのAA気に入ったか？つかｳﾞｧｶの一つ覚えのように貼りまくるなや、ｳﾞｫｹ

　　 　 ＿＿_
　 (／::::::::::::::..｀ヽ
　/::::::;ト```ヾヾ;;;〉　　　　森内センセ和歌山カレー
　!:::::::l ,二、,二.｜　　　　持ってキマスタ。　
　ｉ::::/（　ﾟ 八ﾟ　）|　　　　　ドゾー　
　(a'　　＿＿_ 　|)
　　 ＼　　　　／

あぼーん　ばっかりなのは森内AAのせいか

>>711
派手に貼りまくられる＝すぐ飽きて消滅する

しかし今日はあと十数手さしたら勝負がついてしまいそうな局面だな〜
珍しいよね。こんなの。
仕事から帰ってきたらもう終わってそうだ。

横不って、先に飛車を切った法が勝ちだと思うんだわ。
でも取られたと切ったの違いが微妙なところ。

後手がよくなるあの筋を誰も指摘しないのはなぜだろう。

なんでもそう。
成算ありで飛車切ったら勝ちだYO。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

どっちがいいの？

阿部いわく、まだまだ難しい

>>717
どの筋？

封じ手＝▲６九玉。
以降、△４四歩。
それで後手も指せる。

44歩はヘボの見本

>>721
そう言っておかないと仕事にならないからな。
まさか封じ手の局面で既に森内の勝ちですなんて言えない。

BSはじまり

消費時間
羽生：２時間４７分
森内：４時間１５分

69玉か

封手：６九玉

当たり前
いちいち報告するな

まぁ、69玉はこれしかないところだからね。
どっちが手をかえるかな？

７６桂

また右上に「白木屋」

ID:9CiSwJpX

彼の解説から目を離すな！

誰か加藤先生に正解を教えてあげろ

一二三ぬるぽ

ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/687.html

一二三・・

この１局　一番辛いのは矢内

おいおい１２３先生・・・
・ﾟ・(つД`)・ﾟ・

BS観れないので一二三たんが何言ってるのか教えてちょ

終盤力は

矢内 > ひふみん

ですか？

対局中って、対局者は席立った時誰かに教えてもらっていいの？

>>741
一二三「金打って詰みませんね」
矢内「いえ、詰みますよ先生」
そして矢内の言う通り詰んだ。

一二三先生も終盤力がなくなったのだなぁと、
しみじみ泣ける・ﾟ・(つД`)・ﾟ・

ひふみ痛々しい・・・

ファイル名：名人-2004_04_26-01.ki2
開始日時：2004/04/26 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第２局
戦型：横歩取り
場所：山口県長門市「白木屋グランドホテル」
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△４一玉▲８七歩△８五飛
▲２六飛△２二銀▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△同　飛
▲３三角成△同桂▲４六角△２五歩▲１六飛△３四飛▲３五歩△４四飛▲９一角成△７三桂
▲７五歩△８八歩▲同銀△２八角▲７七桂△１九角成▲３七桂△４五桂▲４六香△３七桂不成
▲４四香△４九桂成▲同銀△２六金▲２四桂△１六金▲同歩△１八飛▲６九玉△７六桂

まで60手で中断

別に悪い意味じゃないが、
矢内は、妖怪人間ベロに似てるな。
というか、ベロだな。

すぐ終わっちゃいそうだが。

コウの娘ちゅうことか。

>>741
いつものマシンガントーク。
後手の詰み筋を忘れてて矢内っちゃんが必死のフォロー。

>>744
ありがとう。一二三たんがんがれ・・・

後手切れてるの？

>>750
ははは、たしかにいつもどおりだね。観てなくても目に浮かぶw

きれてるわけねえだろ

羽生家は読売か朝日新聞で48金知らないんじゃないか？
きっと指されてビックリするよ羽生は。

>>755
マジそれあるかな、瞬間が見たいね。

あるわけねえだろ
まじでいってるなら笑える

nonbiriが24で2曲も指してたくらいだから、
プロ間でも注目の局面なんだろうね。
羽生が知らないはずはない。

どうでもいいけど>>712のＡＡって羽生なのね。
nonbiriとのびたをかけてるのかと思った・・・

マジで言ってる。君は何段？

48金で優勢とその時は思ったけど結構難しい 阿部談

こいつだめぽ

この2人はどっちが大御所？

まあ▲48金知らないはありえないと思うが・・・。
ただ森内の研究手順の虞が高いな。

へえ、あれ、詰むのか。

加藤先生が大先輩

普通に詰むね

>>762
123のが10歳年上
実績も断然違う

・・・現在の棋力は非常に微妙

>>766
きみ、かわいい。でも、ひふみんはもっとかわいい。

どうも。
貫禄だと断然淡爺のほうが上なんだけどな･･･。

名人戦有料化の今、ムータロ＆大崎このスレを確実見てる


間違いない！！

ひふみんは天才タイプで岡本太郎をいつも思い出す。

羽生小生

48金までいくと先手勝ちだろ

後手は馬をうまく利用する展開にしないとね
先手の馬は玉が逃げてきたときに役立ちそうな気もするし

アベの自信がない、というのが知りたいな。

阿部程度の棋士の研究がすべてのような言い方は対局者に失礼だね

長考だなあ、考えてあったはずだけどね。

いや、48金以外でも先手勝ちだな
38金が悪かっただけか。

なんていうか、阿部竜王を出せばいいんじゃないか？
二人とも阿部さん阿部さんばっかりだし。

うん、アベって全然評価してない。

ってか、28歩の瞬間に羽生が手変えないと
森内の勝ちが決定だね。

７４歩かぁ

▲7四歩！

はい、終了
羽生の勝ち

最近の森内は勝負所でよく時間を使うようになった気がするが
気のせいかな

▲７四歩は２４でのんびりさんが指してます。

ひふみんがこわれかかってる・・

>>787
普段通りです

森内の負け

28歩を打たずに74歩？

>>788
うむ、ただ意外な手で驚いてこわれたかと。

>>790
そう

参考棋譜
開始日時：04/03/22 21:56:43
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：nonbiri2003
後手：giga-competition

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　飛
▲３三角成 △同　桂 ▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲９一角成 △７三桂 ▲７五歩 △８八歩
▲同　銀 △２八角 ▲７七桂 △１九角成 ▲３七桂 △４五桂
▲４六香 △３七桂不成▲４四香 △４九桂成 ▲同　銀 △２六金
▲２四桂 △１六金 ▲同　歩 △１八飛 ▲６九玉 △７六桂
▲７四歩 △８八桂成 ▲同　金 △同飛成 ▲３二桂成 △同　玉
▲２四桂 △４一玉 ▲４三香不成△５二玉 ▲４二金 △６一玉
▲５一金 △同　銀 ▲７二金 △５二玉 ▲３二飛 △４二桂
▲同香成 △同　銀 ▲６二金
まで81手で先手の勝ち

ファイル名：名人-2004_04_26-01.ki2
開始日時：2004/04/26 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第２局
戦型：横歩取り
場所：山口県長門市「白木屋グランドホテル」
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△４一玉▲８七歩△８五飛
▲２六飛△２二銀▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△同　飛
▲３三角成△同桂▲４六角△２五歩▲１六飛△３四飛▲３五歩△４四飛▲９一角成△７三桂
▲７五歩△８八歩▲同銀△２八角▲７七桂△１九角成▲３七桂△４五桂▲４六香△３七桂不成
▲４四香△４九桂成▲同銀△２六金▲２四桂△１六金▲同歩△１八飛▲６九玉△７六桂
▲７四歩
まで61手で中断

>>786
24の探し方を教えてくれー

なんかまた森内が勝ちそうな気がしてきた・・・・

>>795
参考棋譜を見てね。

74歩は詰めろだってさ（by 123）

面白いな

初めて将棋の中継みてるんですが、何ですかこの解説のオッサンは？いつもこんな感じ？もちつけ！

29手詰めかよ・・

いまさらながらネクタイなげーｗ

これ、銀取られたらどうすんだろ・・・桂馬渡すと後手玉は即詰み？

ごめん、74歩に88桂成以下、先手に桂馬が入ると後手が詰む、でした

▲74歩が詰めろか。

最後87で詰むのﾜﾛﾀ

>>800　まったく普段通り

なんかこの解説者、忙しい人だな

うちの柿木君は74歩で後手やや優勢（840）とでますた

要は慣れですね

おい、誰かひふみんにﾊﾞﾅﾅ用意してやれ！

頭の回転に口がついていかないんだよね＜解説者

123、羽生の長考を予想。

一二三！もちつけ！

過激将棋

>>809
詰みが読めてないだけだよ
激指もだいぶ時間かかった
けど逆転したよ

2004年4月27日 9:30AM現在
連盟のサイト（ホーム）で、羽生と森内が（ry

ここはたぶん2時間くらい考えるな

羽生はここで手を変えないと苦しいのか

たぶんここで羽生は封じ手だな

123
74歩に「44歩は73歩成が間に合いそうでダメだろう」

どうせ2時間考えるなら、昼食に突入するね

44歩だな

>>793

すごい・・・っていうかノンビリは早指しでこの棋譜はつみまでの変化を研究しているって事だよな。
そっちのほうに驚いたかもｗ

１６時までに終わらない様にお願いします

ｵﾜﾀ

ｵﾜﾀ

「森内竜王はこれで、きっと、大丈夫だろうと読んでるんでしょうけど、
わたくしたちが、今、見る限りでは、はなはだ危険な手を選んだものだな
という感じをもちますけどもね。えぇ。」
森内の74歩に対して123談（ハイトーン・早口で）

おれだったら森内の王をボンドでくっつけるがな

昼食の時点でどちらかがカレーを頼みそう…

■ 早くも最終盤

森内の封じ手▲６九玉に対し、羽生はすぐに△７六桂と打つ。もう最終盤だ。

ここで先手が
（１）▲３二桂成△同玉▲３四金△４四歩▲２三歩と迫っていけば後手玉は受けなしとなる。
しかし桂と香を渡すため、△７八飛成▲同玉△８八桂成▲６九玉△６八香で先手玉は詰んでしまう。

以下
（Ａ）▲５八玉は△６九銀▲５九玉△３七馬▲４八金合△５八香（２枚目の香を打つ）▲同銀△同銀成▲同玉
△６九銀▲４九玉△５八金▲同金△同銀成▲同玉△５九金▲６八玉△７六桂まで。

（Ｂ）▲５九玉△３七馬▲４八金合△６九金▲５八玉△４六桂▲同歩△４七銀▲同金△５九馬まで。

以上が現局面の前提である。よってどう指すか。

（２）▲７九銀と引くのは「真の壁銀」（阿部七段）で、△３七馬と引かれて受け難い。
▲阿部−△高橋戦では、阿部七段は（３）▲２八歩と打った。
後手の飛と馬の利きに打つ「焦点の歩」だ。

以下△同飛成▲２一飛△３一歩▲７三馬△同銀（△同馬とできないのは焦点の歩の効果）
▲３二桂成△５二玉に▲４八金（実戦では▲３八金）で先手よしではないか、というのが現時点での結論。

しかし阿部七段はずっと、よいとされている先手側の森内王将が手を変える可能性もあるのではないか、と語っていた。

はたして本譜、森内は（４）▲７四歩と手を変えた。

なんか森内の方が奥が深いような気がしてきた

ここで羽生が正解手見つけて将棋は終わります

好きです封じ手

△８八桂成▲同金△６八銀▲７八玉△７七銀成▲同玉△６五桂から
馬を抜かれたら、先手負けそうな気がするのは気のせい？

森内が主導権をにぎり、それにハブが振り回される図？

>>830
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>834
馬を抜いた瞬間、つまされないか？

>>793
これすごいね〜。。
知らなきゃ指せないような手順なんでしょ？
２４のトップ将棋にはプロの最先端将棋が現れてるんだね〜

>>834今詰めろがかかってんの。

詰みはないか。でも馬ぬいた局面では激指３では先手勝勢なんだよな。

>>834で詰めろが消えてるかも。

みんなテレビが見れていいなぁ。
そんなに１２３の解説面白いんだぁ。

詰めろじゃないよね。
桂馬が入った瞬間に詰めろがかかるってことだよね？

>>837
詰手順がﾜｶﾗｿ
△８八桂成▲同金△同飛成の時は、９一に馬がいるから▲７二金!があったけど、
馬が消えると、この手は無効になる。
右に逃げきれそうな気がする。

>>839
手順は？

>>843
そうだね

馬の素抜きぐらいは二人とも見越していると思われ

△８八桂成で後手良しとしか思えないが、
それなら一晩考えた森内が指すはずはない。
▲同金ではない気がする。

素抜きの手順は、６５桂〜７６玉だと、後手が詰むっぽい（柿木）。
罠かも。

羽生大長考の末、８８桂成る同金同飛なりの形作りというオチ

あれ？44歩っちゃうのか・・・

>>849
その手順でも詰むのか。

だめぽ(´･ω･`)

>>849
参考までに、91馬と素抜いた後の手順を教えてもらえませんでしょうか？

>>849
東大6でも41手詰みとでた。

馬抜いてもその時点で先手玉が詰めろじゃないから、
先手勝ちじゃないかな？

東大将棋６も△８八桂成には同金と取ってないな

６５桂に７６玉以外（６６玉、８６玉）は不詰めっぽい（柿木）。
森内は、昨晩のうちにソフト使って研究したのでは？と疑いたくなってしまう。

41手詰みって人間は読めるの？

こりゃコンピューターでも無茶苦茶難しい局面だね。

>>858
妙な手筋がなければプロなら解けると思われ。

プロなら臭いを感じそうだよね。
臭いを感じれば、これだけ時間があるのだから発見できそう

■ どちらの勝ちか？

61手目▲７四歩を見て阿部七段は、「正直言って、この手は読まなかったです。
こういう手があるんですね」と語った。もう詰むや詰まざるやという局面だ。

10時を過ぎた。モニターテレビからは、両対局者の姿が消えた。部屋に帰って
盤を持ち出して研究しているのでは……、とは控え室の冗談。もちろんそんな
ことをするわけはない。しかし夕刊に勝負の結果を載せることになるかも知れない、
というのは冗談に聞こえなくなってきた。

控え室の継ぎ盤の周りには加藤九段、淡路九段、青野九段、阿部七段が集まって、
検討を続けている。はたしてどちらが勝っているのか。

>>860
妙な手筋とかあるの？
と聞きたかったのです。ｽﾏｿ

結構現在の局面が勝負の分かれ目なのかもね

あーひふみん面白かった。
そのうち解説中に興奮しすぎで市ぬな。

41手詰なら30分考えればこのレベルの人たちなら楽に解けそう。

素抜きの手順で、６５桂ではなく８５桂だと、今のところ詰み手順を発見できない（柿木）。

おや、青野名人来てるのか
阿部竜王と2ch最高位の二人が揃い踏みだね！！！

いや、森内は研究済みとみた
結婚してから覚醒したよ。

＞モニターテレビからは、両対局者の姿が消えた。部屋に帰って
＞盤を持ち出して研究しているのでは……、とは控え室の冗談

部屋に帰ってパソコンを持ち出してたりして

横歩の将棋は一瞬で決まるから、素人には解説抜きでの鑑賞は厳しいよ(´･ω･`)

△４２金寄はどうだろうか？

>>870
えーそんなのｱﾘｶﾖ・・・

△７六桂の変化は結局、先手勝ちですか？

素抜いた後、詰むの？？

プロって一人で研究する時はあんまり駒並べないんでしょ？

▲２八歩△同龍の交換を入れておけば、▲７四歩で楽に勝っていたと思う。

ちなみに素抜きの手順（６５桂）の詰み（柿木）。

△８八桂成 ▲同　金 △６八銀 ▲７八玉 △７七銀成 ▲同　玉 △６五桂 ▲７六玉 △９一馬
▲３二桂成 △同　玉 ▲２四桂 △４一玉 ▲４三香不成△５二玉 ▲４二金 △６一玉 ▲５一金 △７二玉
▲６一銀 △８一玉 ▲８五飛 △８二歩 ▲７二銀不成△同　玉 ▲７三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲７四歩 △同　玉 ▲７五飛 △８三玉 ▲８四銀 △同　玉 ▲７四金 △９四玉 ▲９五飛 △同　玉
▲９六歩 △９四玉 ▲９五歩

>>872
▲73歩成が間に合うから多分負け。

素抜いた局面が先手詰めろかどうかもあやしい。

なーるほろ
馬がいなくてもやっぱ詰んじゃうんだね

さんきゅ。

>>878
80手目（通算）▲５一金に△同銀は？

６５桂のところ、８５桂だと、７６玉でも詰まないっぽいが、形勢がどうかはわからない。

素抜きの手順(△６五桂)の詰み手順　東大６
△８八桂成▲同　金△６八銀▲７八玉△７七銀成▲同　玉
△６五桂▲７六玉△９一馬▲３二桂成△同　玉▲２四桂△４一玉▲４三香不成
△４二歩▲３二金△５二玉▲４二金△６一玉▲５一金△７二玉▲６一銀△８一玉
▲７二金△９二玉▲８二金打△同　馬▲同　金△同　玉▲７三角△同　銀
▲同歩成△同　玉▲７一飛△６四玉▲７五飛成△５四玉▲６五龍△４三玉
▲４五龍△４四金▲３四銀△４二玉▲４四龍△５一玉▲５二金

初手からの棋譜きぼん

>>853
△６八銀 ▲７八玉 △７七銀成 ▲同　玉 △６五桂 ▲８六玉
△９一馬
▲７六玉 △９一馬 ▲３二桂成 △同　玉 ▲２四桂 △４一玉
▲４三香不成△５二玉 ▲４二金 △６一玉 ▲５一金 △７二玉
▲６一銀 △８一玉 ▲８五飛 △８二歩 ▲７二銀不成△同　玉
▲７三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲７四歩 △同　玉
▲７五飛 △８三玉 ▲８四銀 △同　玉 ▲７四金 △９四玉
▲９五飛 △同　玉 ▲９六歩 △９四玉 ▲９五歩

ここで詰み手順をカキコしてるのが森内だったりしたら笑える

>>878
△６一玉 ▲５一金 △７二玉

▲５一金 に同銀は？　△７二玉でなく

どうあがいても先手の勝ちか・・

>>886
ファイル名：名人-2004_04_26-01.ki2
開始日時：2004/04/26 09:00
棋戦：名人戦第６２期七番勝負第２局
戦型：横歩取り
場所：山口県長門市「白木屋グランドホテル」
先手：森内　俊之　竜王・王将
後手：羽生　善治　名人・王座

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△４一玉▲８七歩△８五飛
▲２六飛△２二銀▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△同　飛
▲３三角成△同桂▲４六角△２五歩▲１六飛△３四飛▲３五歩△４四飛▲９一角成△７三桂
▲７五歩△８八歩▲同銀△２八角▲７七桂△１九角成▲３七桂△４五桂▲４六香△３七桂不成
▲４四香△４九桂成▲同銀△２六金▲２四桂△１六金▲同歩△１八飛▲６九玉△７六桂
▲７四歩
まで61手で中断

お手数かけて申し訳ないですが、85に跳ねた場合の手順も頂けませんでしょうかね？

>>883 >>889

▲７二金 △同　玉 ▲７三銀 △同　馬 ▲同歩成 △同　玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲７一飛 △６四玉
▲７五飛成 △５四玉 ▲６五龍 △４三玉 ▲５五桂 △４四玉 ▲３四金 △４五玉 ▲５四角 △同　歩
▲５六龍

２手早く詰むと出ました。

８五桂でも41手で詰むと東大６がもうしています。

これは面白いね。
8五桂で素抜いた順で相当考えているんだろうな。
昼休みまではこのままでしょう。

よく考えると、羽生たんがここで長考するってことは研究範囲外？
昼食休憩まで考えてるようならたぶん先手勝ちだろうね

>>894
ええええ。じゃあもうだめぽ(´･ω･`)

そもそも、▲２八歩△同龍を間に入れておけば、素抜きの筋も無く先手完勝だったと思う。

>>894
あらら、そうかい。
じゃあ、もうダメだ。

だめぽって、88桂なり以外の秘手を名人が出せれば

結局森内の思惑通りか

>>891
ありがとです！

>>898
素抜いて詰むなら罠を張っとくと思われ。
かかってくれるかもしれないし。

ていうかここの解説見てる限り、
森内鬼のように強いなぁ。

ここで羽生マジックが出れば祭だな

名人戦からしてこれだとつまらんな。
将棋そのものの将来に暗雲が立ち込めてきた。

うちの柿木君では、８５桂の場合の詰みを発見できないです。無念。

shogitown見れ。更新されている

棋譜あぷろだ
定期age
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/687.html

>>898
素抜きの手順をあえて残しておいて、
それでも勝てるのならウティは凄い、となるんでは。

>>905
最近の羽生は、そういう勝ち方できなくなったっぽい。

森内は本当にここぞというときに間違えなくなったね

>>905
そもそもマジックなんて無いんだろうな・・

これを機に二日制が無くなるかも

>>914
禿同
要らないよ2日制は

こりゃ森内はソフトで研究済みだな。凄すぎる

ごめん。８五桂でつみ発見は間違い。申し訳ない。

間違えるから鉄板の必要があったんだけど、間違えないだけの自信がついてきたから積極的な指し回しになってきたのかね？

つまり、△７六桂は悪手？

>>903
それもそうか。

>>917
おお。じゃあまだどっちに転ぶか分からんな。

既に研究量では森内が圧倒してるって事か。

７６桂馬は悪手には絶対見えないんだけどなぁ・・・
凄いね森内

>>858
詰将棋なら､このくらい。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054107378/646

それにしても、局面はなかなか動きそうにないですね。

>>917
え？詰まないの？

>>898
>そもそも、▲２八歩△同龍を間に入れておけば、素抜きの筋も無く先手完勝だったと思う。
先手完勝かはともかく、この交換は入れておきたかった感じはするね。
一歩損はあまり関係なさそうだし。

ソフトに一喜一憂させられる俺達

だったら単に△６５桂は？
▲同桂は馬を抜いたあと銀がないので不詰め
▲１９馬なら△同竜が詰めろ

>>917
しゃしゃしゃ、謝罪と賠（ｒｙ

この41手詰は読むのはそうとう大変だよ。

羽生は次からは森内の研究外さないとどうしようもないな････

今まではけっこうどうでもいいところで時間を使ってたような気がする
最近は、勝負所をよくとらえて腰を据えて読んでくるから間違えないんだろう
勝負勘みたいなのがよく働いているんだろうね

森内本当に読みきってるのか？
もうワケワカラン

森内は凄いね。昨日の時点で勝ちを確信したんだろうなぁ。。。

次スレ立てちゃうよ？

そもそも、先手玉詰めろっぽくないからァ素抜かないと思われ

>>936
　夜露死苦！

>>936
ﾖﾛ

>>936
たてたほうがいいかもわからんね。よろぴく

>>926
うん、８五桂だと詰み発見できていない。解析局面ちと間違えた。。さいど解析中

>>936
いい仕事期待してます。

nonbiriの棋譜を知ってるかどうかの勝負か・・・
一概に研究将棋を否定するつもりもないけど、
名人戦でこれではなんかつまんないね

あんましつこくnonbiri言われても・・・

羽生さんは８５桂馬で詰まないのを読んでいた！

と言ってみる

>>943
同一棋譜になるかもね

>>941
nonbiriたのんます

のんびりココに来ないかな・・

どなたか、よろしくですm(_ _)m

★次スレ　【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】テンプレ

羽生善治 名人　VS　森内俊之 竜王　：18世名人誕生か？　2年振りの名人復位か？

★過去の対戦成績　羽生 31−27 森内　：本年度は、羽生 0-2 森内　(昨年度は、羽生 8−8 森内)

MSN-Mainichi INTERACTIVE　将棋　第62期名人戦七番勝負
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/index.html

@nifty:Mainichi INTERACTIVE 名人戦棋譜速報（有料ページ入り口）
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html

■第62期七番勝負日程
■第1局　4月13・14日（火・水）千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」　● 羽生善治 名人−森内俊之 竜王 ○ (86手)
■第2局　4月26・27日（月・火）山口県長門市「白木屋グランドホテル」
■第3局　5月12・13日（水・木）鳥取県羽合町「望湖楼」
■第4局　5月19・20日（水・木）三重県菰野町「グランドホテル向陽」
■第5局　6月 3・ 4日（木・金）札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局　6月10・11日（木・金）山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局　6月21・22日（月・火）愛知県蒲郡市「銀波荘」

★過去ログ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/

【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/

【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/

(　´∀｀)つ ミ

【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/

８五飛車戦法に関しては、森内よりも羽生よりも、のんびりが強い

△６５桂や△５５桂の代わりに△５５馬ってどうだろ

俺今会社で携帯でﾛﾑってるんだが、退社後(18時ぐらい)新宿の解説会行こうと思ってたんだが、強いおまいら、どうよ？持ちそうか？('д`)

>>929
６５桂　１９馬　同竜　は　３２桂成以下詰みのよう．

>>953
無理。。

>>953
持たない

>>953
ムリ筋

>955>956('д`)ｳﾍｯ

間違えた

△６５桂や△８５桂の代わりに△５５馬ってどうだろ
香の方を素抜く手順

>>929
同桂、同馬は後手に桂が入れば先手玉が詰めろになる。
ちょっと難しいね。

そうかぁ('д`)初魔太郎しに行こうと思ってたのになぁ

▲７四歩 はウティマジックって感じだな。羽生も新手を用意してきただろうに、読み筋を外されてしまった。

>>953
雨天中止になるかもなんで、注意

△65桂のとこで△55馬は全然ヘボ?

ﾗｼﾞｬｰ(ﾉ'д`)

ごてよくなりそうな変化がひとつも出てこないね。
もしかしてここで投了ってことは・・・プロの解説が聞きたい

深浦渡辺の見解聞きてーざますね(・_ゝ･)

>>964
それもある。一二三解説にちょっと出た

複雑な41手詰みとかいくらなんでもよめないんじゃぁ

時間がありゃ読めるやろ、諦めなければ。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜　羽生っちもう終わり〜？
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_____ 　ﾉ
　　　　　 　(　O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>969
もしそうなったら将棋も二日制廃止

解説会あきらめるしかないか･･･じゃあ誰か今日呑むべ(~ー~)18時に新宿な。

>>970
時間が沢山あるとはいえ、無限じゃないわけで。
そこが将棋の面白さとも言えるが。
心理戦とか絡まないと、人間対人間の意味がないじゃないか。

後手の玉を詰ますのに４４香がひと役買っているようなので
その香を外せばとりあえず安泰かと思うんだが＞△５５馬
それに隅っこの馬が守りと攻撃に働いてきそうな気がするんだが

>>974
いやいや、詰ますだけの鍛錬積んでるやろって意味。

７７銀成で桂を取って王手したら羽生の負け。
５７銀不成で王手なら羽生の勝ち。
５７銀不成は神の一手なので羽生ごときでは気づかないと思われるが。

>>972
確かに長い方が読みやすいだろうけど、
長ければ確実に読めるってわけじゃないでしょ。
変化筋も考えなきゃいけないし。

５５馬だとすこしは長くなりそうなの？

矢倉、四間なら二日制でいいけど、横歩は向いてないね。

BS4時から？
確実にオワットルな・・・

>>976
そうでしたか。ニュアンス読めずにすみません。

>>976
相手の応じたすべての変化のそれぞれについて
何パターンもの複雑な詰めを発見するのは不可能

もしこれで森内がそういう勝ち方をしたら研究かソフト

7 名前： ◆0zjytRweNE [sage] 投稿日： 04/04/27 11:02 ID:Z5DEOrTh
こんな書き込みが名人戦掲示板に

あきら
△76桂に▲74歩で先手勝ちだと思うのですがなにか対策があるんでしょうか。楽しみに待ちます。

あきら
▲74歩指しましたね。どうなるんだろう。。。

あきら
研究会で先手勝ちと言われているこの変化が名人戦で現れるとは思いませんでした。驚いています。
本日、新宿で解説会担当なのですがこれは終わってしまうかもしれませんね。

渡辺曰くこの形は▲７四歩 で先手勝ちと研究会で結論出ている様子。

>>981
一二三先生と淡路先生の漫才が始まるので平気です。
内藤先生が歌まで歌ってくれますよきっと。

次〜
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/

>>982
いえいえ、とは言え人間なので何が起こるかわかんないっす。

4時から123の独演会か・・・

>>984
ﾅﾆｰ恨み念法かよー

>>793の90手目、5三王の続きを誰か・・・・

間違えた>>597です

>>988
演題「円とネクタイと私」

７４歩に直接６５桂の場合の進行例

△６五桂 ▲同　桂 △９一馬 ▲３二桂成 △同　玉 ▲７三歩成 △７八飛成 ▲同　玉 △８八桂成
▲同　玉 △７六桂 ▲７八玉 △７七歩 ▲同　玉 △８八角 ▲７六玉 △４四角成

先手よしかも知れない。ここまででも一応先手玉に詰めろはかかってはいるが。

>>983
研究かソフトというより二者択一ではなく
ソフトで研究のが正しいんじゃ。

このまま終わっちまうのかorz

1000ならいきなりの封じ手炸裂

1000なら　ひふみん名人

１０００なら新宿へ逝く

1000

１６時からＢＳよろしく

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