【囲碁】関棋ネットで強くなろう！【まだ無料】

本格的に強くなりたい人へ！プロ、院生、アマ強豪が多数参加！
ネット対局場の決定版か？　無料お試し期間よ、永遠に！＾＾；

○●○関連サイト○●○
関棋ネット
http://kanki.net
関西棋院
http://kansaikiin.jp/
関西棋院的掲示板
http://bbs3.cgiboy.com/utide/

○●○関連スレ○●○
関西棋院応援スレッド２「勝ちたいんやっ！」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078931723/
□■囲碁きっず！□■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027785066/

うるせーばか

ほんまに有料会員なろかな

一体、いつから有料になるんだろうか？

仮にいまの人数で有料化したら、誰もいなくなるかも。

有料化するには、少なくとも会員数が５００人を越える必要があると思う。

むりょうだからいいじゃん

有名棋士が定期的に来れば少しは考えるよ
知ってるのが結城と瀬戸ぐらいしかいないが・・

とにかく、まだ人が少ないね
でもここ二晩はプロ棋士三人の指導碁イベントのおかげで
６，７０人位来ていて、久々の盛況でした。

指導碁のあと、すぐに手直ししてくれるのもいいね。
あの検討機能付き碁盤は素晴らしい！

そうだね。あの検討機能は使い勝手がすごくいい。

僕の友人が指導碁に当選して打ってもらったそうだが、
思っていたよりもたくさん手直ししてもらえたと喜んでいた。
そして何より、プロの手の読め方や手どころを逃さないところとかに
感動していた。（そいつはプロに打ってもらうのは初めて。）

いいな〜。有料化になるみたいで迷っていたけど、
指導碁サービスのためだけにでも有料会員になろうかな。
もちろん料金にもよるけどね。

検討機能自体は囲碁きっずなどiGo棋院系と同じだと思うが、
そこにプロ棋士が組み合わさると確かに最強かもしれん

ネット碁でもっとも辛い級って本当かしら
とんでもない五級を発見したのだけど

棋力確定マーク＊ついてた？

>>11
それほどでもないと思う。
プロが７〜９段にいるのでややカラ目だけど、
プロと何子で打てるかがよく分かっていい。

一番カラいのはやはりWingでしょう、あそこは
手合い割りが訳若芽だが。。。

＊最初に過小申告する香具師はどこにでもいるよ。

１１です
棋譜検索で見ただけだったんですけど、過小の反対の意味でした
でもそんなこといったらかわいそうですよね
すいませんでした

>>14
過大申告でしたか。
珍しい人だけど、確かに最初に負け続けるのでかわいそうね。
そういうのって、サンドバッガーって言うのでしたか？

>>10
これからのプロはチャットの速度が要求されるね（打出さんくらいの）。
指導料を取るなら、リアルチャットが出来るよう開発してほしい。

棋譜検索でいろいろと見ていますと、「時間切れ勝ち」が異様に多い人が
いるのに気が付きました。
たとえば、某六段は、直近の昇級戦１０局を８勝２敗で昇段していますが、
８勝のうち５勝が「時間切れ勝ち」です。（本人の「時間切れ負け」はありません）
それで気になって、更にその人の３月以降に打った昇級戦を見てみました。
昇級戦は２２局打って１６勝６敗という好成績。ところが１６勝のうち相手の
「時間切れ勝ち」が１０局もありました。中には対局開始２〜３分で「時間
切れ勝ち」もいくつかありました。（ちなみにこれまた本人の「時間切れ負
け」はゼロでした。「時間切れ勝ち」を除くと、６勝６敗という平凡な成績
になります。しかも２２局中、上手や同格の相手と打った碁は１局もありま
せんでした）

この人は異常に短い時間で打つのが得意な人なのでしょうか。
もしかしたら対局の半数を「時間切れ勝ち」を見込めるほどに、短い時間で
勝負するのがうまい人かもしれませんね。

しかし当ネットで「六段」というのはアマ最高クラス。
相手の時間切れを狙ったような勝ち方で（しかも同段あるいは上手とは
１局も打たずに）昇段するというのはどうなのでしょう。
もちろん「どんな勝ち方でも勝つ人が強い人なのだ」という考え方も正しいのですが・・・

話は変わりますが、この対局場では、昇級規定が非常に甘いように思います。

碁会所で打っていると誰でも経験あることですが、調子のいい時は６連勝くら
い簡単にします。それで１子上がるというのはどうなのでしょう。
ましてアマ最高クラスにもそれで到達してしまえるのですから。
もちろん６連敗で降級するから釣り合いがとれているといえばそうなのですが・・。

人は人　自分は自分
楽しく碁を打つために参加してるんだから
関係ない他人の段位などどうでもいいこと
ネットじゃへんな人もたくさんいるのはしょうがない
気にせず放置しなされ

>>17
>>18

コピペ？それとも本人？

昇級規定が甘めに設定してあるのは正解だと思われ
あがったり下がったりが激しいほうが対局数が増えるだろうし面白い
あとはどれだけ会員を増やせるかだけだ

それよりも打たないプロイラネ、早碁で一局でも打ってばいいのに

有料化は、夏以降になったようですね

秒読みの声が田村千明初段だという噂をきいたけどホント？
関棋ネットのＨＰのどっかに書いてる？

Ｐ．Ｓ．
梅沢由香里さん破っての女流名人戦本戦入り、おめでと〜
明日の週刊碁に載るかな〜

>>23

関棋日記より　抜粋

＞ちなみに、対局場の秒読み音声で可愛らしい声を披露なさっているのは、誰あろう田村千明プロ。
トーナメントは１時間打ち切りのため、秒読み音声が流れることはありませんが、
田村プロは普段の対局ではご自身の声による秒読みをお聞きになりながら対局に臨んでいらっしゃるわけです。
どのようなお気持ちなのか、一度うかがってみたいですね。

>>23
「田村　大物連破！」と写真入りのカコミ記事出たね。

＞17 ：名無し名人 ：04/04/12 11:39 ID:Srrm07s3
＞ 棋譜検索でいろいろと見ていますと、「時間切れ勝ち」が異様に多い人が
＞ いるのに気が付きました。
＞　 たとえば、某六段は、・・・・・　
＞ ・・・・・・・・・・中には対局開始２〜３分で「時間
＞ 切れ勝ち」もいくつかありました。

それは見え見えなイカサマだね。
自分で複数の会員登録をしておいて、ジサクジエンで対局して勝ち数を稼いでいる。
丁寧にジサクジエンするのが面倒になってきた為に、放置するから時間切れという
結果になるということだ。

>>26
なるほど〜そういう手がありましたか！

でも、そうまでして得られるものは何？
分不相応な段級位になっても、打てば当然負け続けるわけだから
面白くないと思うけどな

>>26

もちろん有料になったら使えない手段ですねー
まあ二人分払う余裕があればできますけどね＾＾

５，６段連中でも、結構ポカを打ってるね
安心したよ

昼間の対局数が少ないね

ここで打ってると勝敗に関係なくイライラする事が多い。
一番の理由が、対局後にすぐ部屋を出て行く人ばかり。
せっかく検討機能が充実しているのに意味がない。

そして、喋らない人多すぎる。定型文のみの会話。
CASE1：対局前「よろしくお願いします。」→対局後「ありがとうございました。」→すぐ退場。

あと退場する前にこっちが一言喋っても、何も答えない人が多い。
CASE2：（自分が負けた対局にて）自分「どこが悪かったですか？」→無言で相手退場
CASE3：（見損じですぐに勝敗がついた碁）自分「見損じしました。もう一局お願いできますか？」→
相手が無言で碁盤を動かして、しばらくして相手退場→ちょっとムッとしてＰＭを送る「何か一言いったらどうですか？」
→相手「ありがとうございます。」　意味不明。。。（おそらく定型文しか送れない人か）

他にこんなものも。
CASE4：対局前に自分「こんばんは。」→いきなり対局開始→相手「onegaisimasu」→自分「お願いします」→対局後、自分「ありがとうございました。」→相手「ｔｈｘ」　完全になめてる。。。

ここはネット碁会所じゃなくてネット対局場なんだねぇ。
友達作りは期待できない。。。

愚痴みたいですみません。
前にいたネット碁会所が居心地よすぎて・・・。でもそこは閉鎖( p_q)

>>31
関棋ネットでは数局打っただけで、しばらくログインしていません。
登録棋力は１０級です。
こんな私でも友達（師匠？）になって、指導していただけますか。

「初段」さんという名前で関棋ネットに参加しているのではないですよね。

>31
チャット苦手な人もいるんだから…。
検討だって、した方がいいに決まっているけど
しなきゃいけないものでもない。
「自分程度で人の検討なんて」って思っている人もいると思うけど。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。　

誰か34を削除しる！

>>35
お前が気になるなら
お前がやれよ

すみません、気分が悪い時に書き込むものじゃないですね。

>>32
返事ありがとうです。
師匠なんて大それたこと出来ませんが、一緒に検討しあえたらな、と思っています＾＾
名前は初段ではないです。いつ会いましょう？

>>33
チャットが苦手でも、遅くてもいいから何か一言ぐらいは・・・、と思う。
ネットで打つからには多少の会話が出来ることがマナーだと思うんだけど・・・。

望みすぎかなぁ。。<(; ^ ー^) 　ネット碁はそういうものかも。

ちょっと質問いいですか
今までの流れをぶった切る質問なんですが

これって、チャットしなければダメですか？
６０歳の親父がネットで囲碁をしたいといってるのですが
キーボードなんて触ったことないし、マウス操作はさすがにできるのだけど

２４将棋のように、マウスをクリックしたら、よろしくお願いしますを言う
ありがとうございましたを言うなど定型文を言うことできたら、オヤジでもできると思うのですが
キーボード操作は必要ですか？

>>37
うちのオヤジは極端かもしれないが
将棋や囲碁は結構としいった人もやってると思う
チャットが苦手、遅い、またはほとんどできない、という人も少なくなさそう

２４将棋初めてやったとき、えらい機能が親切で驚いた
クリックすればよろしくお願いしますと定型文でるし
チャットが難しい年配の人も考慮してるなと思った

年配の人も参加する可能性が十分高いゲームだと思うし
チャットできない人の可能性も十分あるかな、と
自分が２４将棋するときにはそう思うし
チャット無視されても仕方ないと思ってる
まあ、できた方がいいんだろうけど

話が長くなった、よろしくお願いします

>>39
チャットはできる限りで十分です
出来るに越した事はありませんが出来なくても何も問題ありません

マナーにうるさい人は相手をしないかもしれませんが
他の人がいますし他のネット碁会所もあります
自分にあった場所・人と打つのがいいでしょう

igoのシステム使ってるとこは老人にはお勧めできないが・・・

>>40
レスサンクス
いやあ、みんなチャットとかしてるのかなあ、と思って
２４ならほとんどみんな無言だし
挨拶ぐらいはボタンでできるから

>>41
サンクス
igoのシステムってのがわからないが
ここはやめといた方がいいかな
KGSってところの方がいいのかな

どっちにしても総合スレで聞いた方がよさそうですね
ありがとうございました

老人にＫＧＳはもっと無理。
金払ってパンダネット汁

金払うならパンダよりサイバーの方がいいと思われ

サンクス
パンダ、サイバー
ちょっと調べてきま

インストールとか手続きは自分がやるのでOKなんですが
そんなにムズイものなのですか

自分が試せたらいいんだけど、囲碁はルールぐらいしかわからないので

でもここも、いずれは有料になるんじゃないの？

http://igo.cc　はずっと無料

http://kawa.igo.cc/club/register.html　ここで登録して

「iGo棋院ネット本館」

と言うボタン押して

名前とパスワード入れればOK

そのぐらいなら教えれるだろ親子なんだから

>>46
そこには老人の相手はあまりいないとおもわれ

老人の相手とか言う住み分けが理解できんな
囲碁が打てればそれでいいのでは無いのか？

それともそれ以外の何かを求めてるのか？

>>46
サンクス
それは簡単そうでいいかも
もちろん操作方法は教えますよ、手続きとかは自分がやりますけど
でも、あまりにシステムが複雑だと一人でできなくなって困るので

>>48
自分もそうです
ほかのネトゲやってますけど、相手の年齢や性別は関係ありません
相手に望むのはただ強さのみ、強ければ強いほど魅力的

チャットもしますが、やはり相手に求めるのはそのゲームの強さだけですね
そりゃ性格がめちゃめちゃな人は少し困りますが

まあ、チャットが目的の人もいますし、その中間の人も、
おのおのが楽しめればいいんですけどね

スレタイと関係ない方向にいってしまいました、すいません

避難所にスレッドを開設しました。

【囲碁】関西棋院関連スレッド＠避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1084268223/l100

少し淋しい感がありますが、保守を兼ねて。

久しぶりにage

サーバーダウン会？

ここの段級位ってＫＧＳよりも厳しくありませんか。
ＫＧＳのｋプラス２級くらい？

級位の方はしんねぇども、段位はそんなにカライとは思わんねぇ〜

＞54
七段でプロ・全国優勝クラス、六段で県代表クラスと言う設定。
だが正体を知る人物で考えると全国アマは八段、県代表クラス七段。
自分は六段だが、本当は県代表経験者にサシではまず勝てない。
設定棋力を保ちたいならプロを常時５人は呼んで県代表クラスの
相手をさせるべきだ。

>>55

昨日は小西先生が打ってました
残念ながら負けてましたが^^;

>>55
なるほど、プロアマ対局が少ないと共通段位の意味がなくなるというわけだ。
アマ同士でばかり打っていると、どうしても段級位のインフレは進むね。

インフレになるかデフレになるかは層によるだろ
関棋ネットがインフレ状態ならそれは関棋ネットで打ちたいと思ってる段位者が居ないだけ

なぜ段位ユーザーが関棋ネットで打ちたいと思わないのかをよく考える事だな

コニタンアマの方に先でまけちゃやばいんじゃ？

>>59

相手が８段だと　隠れプロの可能性があります

週刊碁に関棋ネット調印って出てたね。
ネクステックってここかな？？？
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/02/23/67f00c4a866eed3d3b8b362588836e7f.html

http://kanki.net/html/event/pr/pr20040522.html

掲示板も管理人日記もＭＬも数ヶ月間ほぼ止まったまま。
最初の頃に比べてプロの参加が激減。
以前あったままこ杯やプロアマ戦や指導碁といったようなイベントもなくなって、
有料化されたあと、きちんとサービス提供できるのでしょうか？＾＾；
なんとなく不安です。

だって、関西棋院だもの…

ここニ日くらいで見かけたプロといえば

清成先生　勝間先生　久保先生でしょうか

また増えて有料化にむけて増えてきてるのかも

とりあえず今は　音声システムの開発に全力を注いでいる模様

今の段階ではきっずファイブが主となってやっているのではないですか？
管理人さんの日記もファイブの方のお名前ですし、ＭＬ創設も…
関西棋院でやっているなら、ある程度の更新くらいやりそうな気がします。
棋院ＨＰの手合い情報とか棋院的掲示板とか、こまめに更新されてますし＾＾

ファイブの方がイベント中に対局相手の級位者を馬鹿にする発言をして、
観戦していたプロが来づらくなったという事件があったようです。
それまでは関棋ネットによく参加・対局していた棋士だとか。
他にもプロが来にくくなるような事件があったのかもしれませんね＾＾；

やっと動き出したと思ったら準備不足で音声解説会中止...
熱心に様々なサイトで宣伝してくださった前田先生の立場は一体＾＾；
その場凌ぎの見切り発進はやめていただきたいものです。

日記，MLってどうやったら見れるの？

日記はどうやら消滅かな？
MLはログインすると、画面の下方にあるよ

使って見たけどここは良い。

igo棋院ネットワークのバージョンアップ版ですね。
棋院に比べて盤が大きくなってることと、レーティングがあること。
定型文に標準語・関西弁って2種類あるは笑える。
検討するのが好きな人には凄くいいとこだと思う。

もうすぐ有料化されるとのことですが、igo棋院ネットワークと比べて月1600円払う価値はありますか？

>>72
アマチュア同士打つだけなら無料サイトで十分。
プロ棋士の指導碁が受けられるようになれば、一考の余地あり。

せっかく棋院が手がけてるんだし、今以上にプロが前面に出てきてほしいよね。

日曜プロ勝ち抜き戦のプロのコメント
関西にはプロの権威、九段の権威つーもんはないんかい！

．．．．．ないんだよね、きっと（笑）
このノリでトコトン突っ走っると最強サイトになる悪寒

何時有料になるの？有料はやばいでしょう。
将棋のＮＳＮみたいになっちゃうよ。無料だから価値があるんだよ。
有料化は500人ぐらいになるまで待った方が良い。
今は多くても100人集まらないもんね。

有料ならパンダを選ぶと思うぞ。パンダの方が高級感があるもん。
パンダと比べて盤が安っぽいし、音がドラムを叩くような音だもん。

http://kanki.net/event/kachinuki/
宣伝age

有料化するならば月1局の指導碁と関西棋院の解説付棋譜10譜で３０００円/月くらいにすればいいと思う
全部有料化すると人いな杉になるからレーティング対局は無料でできるようにして
無料会員の画面には広告いっぱいつければいい
貧乏人から搾り取ろうとしたってたかが知れてる
小利を貪りなんとやらとはこのことだ

今、久保八段−勝間八段戦やってる。

基本使用料有料化は９月１日から（遅くても１０月１日から）
月１６００円条件は３社の契約内容に含まれているので変更不可
指導碁、教室、講座は別料金で定員有の予約制というような噂を聞きました

日本棋院がサイバーオロと提携して秋にサービス提供を目指してますね
どこを選ぶか難しいです．．．

有料になれば閑古鳥が鳴くでしょうね。
ＮＳＮみたいになって何れ人に迷惑をかけることになる。

そうは言っても現に経費はかかるわけですし、いつまでも無料と
いうわけにはいかないでしょう。時期や料金が適当かどうかはともかく。

時期が早いよ。
無料の今でも１００人こないのに。

将棋２４なんかは最初、席主と一人のアマチュア強豪から
スタートして今はピークで３０００人超すビッグサイトになってる。
席主の偉いところは常駐してて、強い人の相手をしてたって
ことなんだと思う。徐々に強豪が集まるようになって、プロまで
使うようになった。

もしこういうサイトを立ち上げるのであれば、プロを常駐させる
ことが不可欠なんだよ。別に院生だっていい。
レッスンプロってのもあるんだから、ネットに常駐するプロがいても
おかしくない。人材は豊富なんだからそれができない訳ない。

まず人を集める努力しなきゃ、しょうがないでしょう。
たまにイベントとしてプロが出てきて、それでお金貰おうったって
無理なんだよ。立ち枯れは目に見えてるね。

ちょっと違うかもしらんが。
思うに、これプロが研究会などで利用できるようにならないのかな？
プライベートな感じの別室みたいな物を作ったらどうなんだろ。
碁盤を提供するサイトなんだから、プロだって利用価値はあると思うが
非現実的な話なんだろうか。関西棋院の物なんだから、自分達が
使えるような物を作るのが自然だと思うけど、素朴な疑問。

プロはあまりみかけないけど６〜７段のアマ強豪レベルはよく対局してるような。

>>84
KGSにはそんなのゴロゴロいるからなぁ。

囲碁きっずのが伝染してプロも厨房化したりしてな

寒気ネットつながんねえ。HPまでいかないよ。
どないした？

こちらから、どーぞ
http://www.kids5.com/kansaikiin/web/

KGSに慣れた身としては対局相手をつかまえるまでが煩わしい

>>89
人が少ないからだろね。

夕べ初めて、プロ勝ち抜き戦を見ますた
面白かったす

夕べ初めて、プロに勝ち抜きました。
面白かったです

なんで、プロも使うようなものができんのかな。
タイトル戦の検討なんかでも便利だと思うが。

金にならないから？

プロも無料で奉仕するほど暇じゃないから

奉仕にならないようにできないのかって話でしょ。

プロはいいものがあったら使うと思う。
「金にならない」の主語は「プロが」じゃなく、「開発・運営側が」ってことじゃない？
金になるようにするならプロを見せ物扱いして一般公開することになるんだろうけど、
荒らしや個人メッセの対応ができなければ使い物にならないんじゃないかな。
田村初段がしてた「ちあ研」も院生を名乗る荒らしのせいでなくなったし、
荒木三段が参加してる「ままこ杯」もまたみつ氏が初級者を追い出したせいでしばらく休止してた。
環境が良くならなければ参加棋士も増えないのでは？

>>97
え、そんな事あったの？　＜院生を名乗る荒らし
それで無くなったのは残念。

プロと一般人が自由に会話できるのも問題あるかもね。
日曜日のプロ戦の観戦の時に、なんかくだらんセリフを言ってる人とかいるんだけど、
ウザイと思う人はいないのかな？
あと「お、のぞきました」とかアマに状況説明されるのもねぇ。。
検討の質問とかだったらいいんだけど。

六段以上の下手打ちは勝ちは半勝、負けたら１敗って制度はどうかね。
それだと置碁を打ちたくない人も出るんじゃないかな？
プロがいないんだったら彼らに期待するしかないんだが。

負けたら半敗扱いにすれば十分だと思うけど。

>>97
またみつそんなことしたのか、ひどい奴だな

今のプロ対局だって客寄せのための見せ物に過ぎない
実際プロ対局の時間になるとあれだけ人が集まる

あの対局を見せ物にせず非公開でやっても関棋ネットは何の利益も出ないだろう

公開しなけりゃ、金にならんって考えはどうかと思う。
あくまでもターゲットは金を払ってくれる客だろ。

自分の考えだけど、プロがHNを使って対局をしても、
レベルの高い客が集まってくる。

場違いな質問する人も出てくるだろうけど、そこを
どうするかが工夫のしどころなんだと思う。
例えば、観戦者が検討に加われないオプションを
設けるとか。何が良いかは難しいことなんだけど、
課題はそこなんだと思う。
とにかく、プロでも使用価値のあるサイトにすること
でしょ。使用価値が高ければ、中にはサービスして
くれる人も出てくるでしょう。広がりを見せると思うけどね。

>>101
> プロがHNを使って対局をして客が集まってくる
> 場違いな質問する人も出てくるだろう
> 観戦者が検討に加われないオプションを設ける
ここまでは全て「公開」を前提とした話では？

> あくまでもターゲットは金を払ってくれる客だろ
無料対局場サイトが多い中、プロに関して非公開で一般利用者も少なく
対局相手がなかなか見つからないサイトに金を払い続ける客はどれくらいいるのかな。
論点ずれてたらごめんなさい。

>>102
無料という選択枝はないんで。
その上で金を払う客を集めるにはどうするかって話。

無料の選択肢がなければ人は集まらないと断言しておく

アマ同士の対局は無料で、プロの指導碁は有料（でも格安）って選択はないのか？
どれくらい需要があるのかわからんが。

>>104
プロの集団がやってる以上無料を永久に継続する訳にはいかんだろ。

考えなければいけないことは、どうすれば客の質が上がるかってことでしょ。
今の発想は、無料指向の客からどうやったら金が取れるかってもんで、
そこから既に間違ってると思うけどね。実際にパンダなどの有料サイトが
成立してる訳で、関西棋院でそれができないとなると問題だよね。

どういう人がお金を払う意思を持ってるかてーと、
大会などに出るような棋力向上指向が強い人でしょう。
ターゲットをそこに絞り込めば、商売が成立すると思うけどね。

その為にはプロが普段から普通に使用してるような、そんなサイトに
なることが必要なんじゃないか、というのが自分の考えです。
手段としては困難かもしれないけど、そうしないことには将棋のNSN
みたいになって恥を晒すことになると思うよ。

> プロが普段から普通に使用してるようなサイト
どんなサイトなら使うんだろう？
日曜のイベントを除けば、Yahooやハンゲや本部や佐為の碁なんかのほうが棋士との遭遇率が高い気がする。
無料で指導碁を打ってくれたり講座をしてくれる人もいる。
100%ホンモノだとは言えないが、オフに参加する棋士もいるので一部は間違いなく本物。

客の質はどこもそれほど変わらないように思うけど。
今まで聞いたことのある理由は
本名使用を強制されたとかイベント時のスタッフの言葉が高圧的だったとか
雰囲気が刺々しくて嫌だとか意見出しても取り合ってもらえなかったとか
スタッフ方面への不満が多かったよ。

> 大会などに出るような棋力向上指向が強い人がお金を払う意思を持ってる
親バカ状態の母親もたとえ碁のことは知らなくても子どものためなら出すよ。
知り合いの小学生と中学生の子を持つ母親なんかは関棋ネットも覗いてみたが
雰囲気が嫌だとかでリンスに登録したらしい。
ここも基本料有料で関西棋院棋士の別料金指導碁が1つのウリになってるサイトだよね。
ママさんネットワークってある意味すごいから数人掴めるか逃げられるかでかなりの差になるかもね。

所詮、囲碁きっずのスタッフということですか？

リンスは日本棋院の棋士の指導碁と、アマ強豪の指導碁もあるよ。

>>107
公人でなく私人としてプロが使用できるような環境を
整えることだと思います。
それがどんなものかって部外者が考えても意味ない
かもしれない。関西棋院自身の問題だもん。

プロであってもネットを使用することによって練習量を
増やすことができて、棋力を向上させることができる
んじゃないかな。

指導碁では人は集められないよ。
むしろ、そういったものは無料にするべきでしょね。
そんなんでお金取ってもしれてるでしょう。

リンスは日本棋院・関西棋院・アマが協力している形ということ？
そっちのほうが素晴らしいね。
無料期間中の関棋ネットより有料のリンスを選ぶのはそのへんも関係あるのかな。

リンス社員粘着注意報発令中

リンスなんて名前すら聞いたことがないんだが
要するにプロが活躍して荒らしのいない環境のいい状態を保つには
人に知られず影でひっそりやってるようなとこじゃないと駄目ってことか？

リンスは去年まで料金が高かったから、なんとなくイメージがなあ。
プロの指導碁が多いみたいだけど。あとKGSで打つようになってからリンスからﾒｰﾙが来るようになった。
KGSでヤフーメールを公開してるからかな。という事は社員がチェックしてるんだな、きっと。
個人的にはWWgoとKGSで充分だ。

リンスは月1500円で料金はまあまあ。
実名が原則だから荒らしは全くいない。
ただ、強い人はそんなにいないかな。
碁会所７段ぐらいまでの人はちらほらいるけど。
五のつく日と、十日、二十日、三十日はたしかプロの指導碁が千円だったような…。
時間の設定が細かくできないこと、検討機能が無いことが難点かな。

プロが集まるとどうしてああいう発想になるのかね。
レッスンプロがやることをネットでやろうとしてる。
あんなちまちましたことして儲かる訳ないでしょ。

儲けよりもサービス重視？

鯖落ちなのか何なのか繋がらないことが多いです。
どうしてですか？

本当だ。
プロプロ戦見に行こうと思ったら、全然繋がらない。
これじゃ、意味無いな。人寄せでやってんのに。
かえって、人を遠ざけている。

○むがままこ杯に参加...
きっずの女王というだけでは満足できなくなったのか？
これ以上碁を楽しんでる人をつぶさないで欲しい

もうすぐ10月になりますがまだ有料化のアナウンスがないね。
サービス充実に向けて進んでいるのか止まっているのか利用者にわかりにくい。

ところで、日曜プロ勝ち抜き戦のページに
>2004/9/27 勝抜戦、来週から二巡目に入ります。このまま１２月半ばまで継続の予定です。 来年からさらにパワーアップしたイベントとなるよう企画中です。
と書いてあったんだが、
開始から2ヶ月経たずに二巡目は早過ぎないか？
自由意志に任せた結果11名しか協力してもらえなかったのか、選抜されたメンバーなのか。
他サイトで普及ボランティア活動中の棋士の参加もなく残念。
このままでは今協力している棋士の士気も下がる一方なのが目に見えている。
棋士が少ないなら院生やアマ高段を呼ぶのかもしれないが、イメージダウンは避けられないだろう。
もっと関西棋院内での呼びかけ、広報宣伝活動、経営ノウハウを持った人材の確保、スポンサー集めに力を入れるべきではないだろうか。
ある程度軌道に乗るまで金と手間はかかるけどね。

今でさえ閑散としてるのに有料化したら本当に人がいなくなる

棋士に負担になるような物をやろうとしても
うまくいかないんだって。

日本棋院の対局場スタートしましたね。
どうしても比べてしまいます。
元が韓国のネット対局場なので使いづらさは残るものの、
日本棋院のほうが雰囲気も明るく内容も充実していきそうですね。
世界プロアマトーナメントも予定されているようですし、人の多いのに安定している点も魅力。
関棋ネットのトロさが目立つ状況に見えます。
まだWINGやWWWGOあたりと契約してくれたら良かったのに、なぜ知名度が低く評判も悪いきっずファイブなのか．．．
ウリであるはずの音声指導システムが予定どおり導入されていればまた違った比較もできたかもしれませんが、それもまだ未定。
いつまでも利用者が待ってくれると思っているのでしょうか．．．

日本棋院の対局場ってなんか日本人ほとんど見かけないんですけど。

日本人だけ課金するとか。。。。。

入り口からして違いすぎるな

関棋ネット　登録に個人情報集めすぎフリーアドレス不可
日本棋院　登録は簡単。個人情報一切なしフリーアドレスでも問題ない

門戸を閉ざすと人は集まらないよ

>>127
>関棋ネット　登録に個人情報集めすぎフリーアドレス不可
金に困ったら個人情報データ売る気かもよ？ｗ

日本人だけ課金するとか。。。。。 って、韓国、中国人は無料なんでしょうか？
あと、金盗るにしても、９８０円以下だっぺな。

★★さてクイズです！★★

床を蹴る動物は次の３つのうちのどうれでしょう？

１．シマウマ
２．ブサイクなうさぎ
３．きりん

当たった人には、豪華景品を準備してます。

ほとんど人いねえ。対局相手も見つからん状態。
相当やばいよ。。。。

だってここ魅力がないもん
あんながちがちの会員登録じゃ人は増えないし

もし日本棋院より先に有料化したら間違いなく潰れるな

>>133

当然先に有料化されるでしょう
まあ　有料になっても　ただで打てるけど

>>134　Ω　ΩΩ　な、なんだってー！

>>135

多少制限はあるでしょうけど
打つだけなら打てるようですよ
レーティングは有料専用かな

良いのにね。人いねぇ。もうあきらめた。

タイミング次第ではプロと無料で打てるのは魅力的だが有料化してしまうとそれもなくなるのかなぁ。
級位者に親切に指導してくれるプロもいるし好きなんだけどなぁ。

だってもうやる気ないでしょ？きっずファイブの人達

協力してる棋士の間では有料化するにしても高すぎてつぶれるっていう意見がけっこう出てるらしい。。。
きっずファイブの人達は高齢者にターゲットを絞って高額ふっかけるつもりのようだけど。
意見聞いてもらえなくて関棋ネットから離れた棋士もいると聞いた。
アマへのサービス精神旺盛な棋士の中には別サイトに移動して無料で指導してくれる人もいるよ。

リンスのサービス終了から流れてくる人狙いで金稼ぎに関してはやる気出てきたかもね。

有料化になったら、月額１６００円じゃないの？

１００人会員が居たとしてもたった１６万じゃひとり分の給料も出ないと言う現実

聞いたウワサなので真偽はわからないが
月額１６００円は基本料
指導碁は１局五千円前後、授業料は数万
今棋院やサロンや教室でやってる設定をそのままネットに持ち込む感覚か
このウワサが本当なら固定客狙いだろうがリピーターになってもらえるほどのサービス提供ができるのだろうか

パンダの指導碁は、九段〜五段のプロ…2,100円
　　　　　　　　　四段〜初段のプロ…1,575円

…関棋ネット大丈夫だろうか。

そうこう言っているうちに、来年３月末までは無料の予感

月額１６００円なら、日本棋院に楽勝や
但し指導碁も一局２０００円以内に収めなあかんな

有料化は日本棋院が有料化してから暫くしてからやろう

age

星川一族が新会社設立してネット事業やりだしたようですが
関棋ネットに見切りをつけたってことかな？

>>148

どこだろう
ぐぐったけどよくわからない

ttp://www.go-shogi.com/erins/index2.htm

これ？？

age

…さて、有料になりそうな気配は？

ない

死ねよカス囲碁厨

友達が関棋ネット主催のままこ杯っていうリーグに参加希望出してたけど、ずっと無視されてもう行きたくないって言ってた。
またみつさんかナゾさんと仲良しの人じゃなかったら、級の人はおもいきり差別されるっていううわさは本当なの？

囲碁きっずと組んだのは間違いだったな

>>154
差別はされませんよ
相手されないだけです

そっか。。。156さんも無視されたの？(T^T)
友達に「行かないほうがいいよー」て教えるね。
こうみんかんでも関棋ネットの話してたから、おじいちゃんたちにも言っておきます。
156さん教えてくれてありがとー（＾＾）

もう駄目って思ってたけど、地味に粘ってるね。
徐々に客増えてない？

けっこう良いのに人気ないんだもんね。

URLが見つかりません

夜中ひどいサーバーダウンだったけど何のサポートもないね。
ユーザーMLへの状況説明もなし。
管理する気ないのかな？

いくらシステムは良くてもさ、お客さんを無視したり棋力によって差別したりする席亭の碁会所なんて物好きしか行かないでしょ。
関西棋院の棋士や院生の中でも雰囲気の悪さを嫌がってる人がいるらしい。
席亭の知り合いにとってはいいかもね。優遇されるようだから優越感に浸れる。

かん太郎（笑）

囲碁きっ○の中の掲示板からコピペ

関棋ネットについて　投稿者：またみつ 投稿日：2005/04/03(Sun) 10:30 No.5057
関棋ネットの運用をしている者です。
すでにどなたかに削除いただいたようですが、昨日、葛湯さんから下記の投稿があったのでお答えしておきます。

> 関棋ネットは、よっぽど強い人以外はやめたほうがいいです。
> 級〜低段のうちは行っても無視されて不愉快になるだけ。
> 対局どころじゃないです。
> すでに知り合いがいるなら話は別ですが。
>
> 最近の話では、13路のイベントに参加希望している人がずっと無視され続けて、半月後に
> 見かねた1参加者が返事をするということがありました。
> 基本的には管理人さんの知り合いと高段者のためのサイトというウワサです

この１３路イベント＝ままこ杯のことで、不手際でそのようなことがあったのは事実です。

朝日のネット碁記事の「主な」インターネット対局サイトにパンダ・WWGO・ヤフー・
幽玄の間と並んで関棋があったが正直関西棋院の面子のためだけに掲載された希ガス

機能はいい方でも、人数的に（特に高段者）な…今回の新聞掲載で少しでも増えてくれるとよいが。

なんの気もなしにメーリングリストに申しこんでたら、
知らぬ間にままこ杯のリストに入ってて、驚いたことが
あったなぁ。
（あとで説明を読むと、そーゆー仕組みだったが）

いまだにトップで「棋聖戦、富士山麓〜」なんて言って
るとこ見ると、とっても忙しいのか、やる気がないかの、
どちらかですね。

やる気なんてあるわけないじゃない惰性だよ惰性
関西棋院のWeb中継でさえあれだけ人を集めるのに
その1割も関棋ネットは集められない話にならないよ

ナゾ氏のブログによると、
「囲碁きっず」「関棋ネット」に続いて「第３のサイト」を作るらしい。
きっずも関棋ネットもやる気がないのは当然だね。

またみつ氏もブログ持ってるんだね
読書記録が主だった
朝晩瞑想して、昼間は好きな本読んで、夜は遊び歩いたりブログを書いたり
とっても忙しそうだ

撫子杯ってどうよ？

相変わらず級位者は無視です

ユーザー主導の　リーグ戦等はむしろ級位者の集まり