囲碁は年寄りも強いけど、将棋は年寄りが弱い

私はどっちもど素人ですが、これはどうして？
囲碁の方が奥が深いから？
将棋の方が変化が速いから？
小林光一九段はまだタイトルを取れるのに、
中原誠十段はもうタイトルを取れないのは何故？

2get

おちんちんの勃起角度が将棋には影響してると思うよ。
鈴木大介も早指しなら昔のほうが強かったっていってる。

将棋は読み
囲碁は感性だから

囲碁は将棋で言えば中盤が長い感じ

ほんっと禿同
だいたい将棋道場にいるジジイは弱杉
なのに３段とかなんとか適当に言いやがる。
昔は強かった・・・は頻出の言い訳。




まぁ囲碁はほとんど知らないんだけどね

最初に将棋を、それから囲碁に手を出した者としての個人的感想だと
「ふりかわり」がなかなかできなかった
将棋だと局地戦の優劣が殆どの場合、全体の優劣と直結しているので
どうしても囲碁でも全ての局地戦で優位に立とうとしてしまう
ここ譲ってもあっち取りゃチャラ、あるいはやや優勢という決断がなかなかできなかった

この将棋における局地戦を制する一点を深く正確に読む能力というのは、
集中力のある若い時のほうがいいのかもしれない

>>1は年寄り

そりゃ囲碁はモンゴのゲームだから

中原誠十段はもうタイトルを取れないのは何故？

を語るスレになりました

年寄りが強いんでなく、単に若手が弱いだけ
韓国なんか初段とトップの差がほとんどないと聞くよ
将棋でも最近の若手はダメなの多くよ
いずれ囲碁なみになると思われ

＞中原誠十段
十段取れてるやん

>>8はモンゴ

囲碁はモンゴのゲームだからモンゴが強いのは当たり前

囲碁はモンゴのゲームだからモンゴが強いのは当たり前

囲碁はモンゴのゲームだからモンゴが強いのは当たり前

囲碁はモンゴのゲームなの？初めて聞いた。

だれか11につっこんでやれよ。
スルーしたら、あまりに11が哀れだぞ。

（結論）囲碁はモンゴが幅を利かせているゲーム

11 ：名無し名人 ：04/04/03 23:22 ID:gG0vKu/n
＞中原誠十段
十段取れてるやん

11 名前：名無し名人 ：04/04/03 23:22 ID:gG0vKu/n
＞中原誠十段
十段取れてるやん

年寄りマジで弱いな。勝ってもフラストレーションが溜まる時がある。
礼儀は知らないし、感想戦もしないし、まあ中には強い人もいるんだけどね。

将棋道場に居るじいさんが若い頃からずっと将棋やってるとは限らないが・・。
仕事引退して、新しい趣味として始めてるのかもしれないし。

中原誠がタイトル取れないのはしょうがないでしょう。羽生世代＋谷川が強すぎ

俺は囲碁しかやらんけど、確かに囲碁の方がベテランが強いのは事実。
でも昔は将棋もそうだったでしょ？生涯Ａ級の大山は別格としても。
羽生世代以降研究が一気に進んで、質的に将棋が変わってしまったなんて
ことがあるんかね？

碁は大局観がすごい武器になるからねぇ・・・・

碁だって若手が圧倒してるよ

将棋は序盤の研究重視になってから若手が有利になった
囲碁も数年すれば、序盤重視になって若手がのびて来ると思う

もう既に序盤研究の差で韓国にボロ負けの日本

>>1
羽生が史上最強の棋士だからだろ
羽生が４０代５０代になってからタイトル取れなくなったら
そのときこそ「年寄りは弱い」と言ってくれ

谷川より上の世代は不作の世代だから。
中原はそれなりに頑張ってるが。
アマチュアだと６０代、７０代で県代表になってるおっさん、じいさんだっている訳で・・・
それと序盤重視っていうか、終盤では若手には読みの速さ深さで、年寄りはかなわない。
だから、年寄りは序盤中盤で優位に立つ必要がある。しかし、終盤が強い若手の方が序盤中盤をちゃんと勉強している。
羽生世代について、中堅棋士が将棋ばかりして遊ばないのはけしからんという趣旨のことを言ってたが、
終盤が強くて序盤中盤の研究量が違うのだから、かなう訳がない。

囲碁の「強い年寄り」が第一線に登場してきたころは、
逆に「囲碁は２０代で頂点に立てるような底の浅いものなのか」
という議論が盛んになされました。
要は、その世代（木谷門＋林海峯）が、
ちょうど将棋の羽生世代のように強かった、
逆にいえばそれ以降の世代がだらしがないということでしょう。

とりあえず韓国に勝てるようになってほしいよな
この前のはショッキングだた

>>30
林海峯が谷川で、木谷門が羽生世代みたいなもん、ということでしょうか。

囲碁はね右脳を使うゲームなんだよ
だからとしとってもきたえられるわけ
将棋はね左脳を使うゲームなんだよ
だから年をとるたびに衰退してくわけ
ほんにかいてあったよ

>>33
下3行の真偽は知らないが、上2行はおいらもみたことある。
金子先生という医師によれば、脳の病気になった碁打ちの高齢者を観察すると、
左脳をやられても何とか碁の形になっていたのに対し、
右脳をやられてしまうと支離滅裂で碁にならなかった。

だから囲碁はモンゴのゲームだという結論で
糸冬了

俺将棋はめちゃめちゃ弱いが
囲碁なら高校時代県代表。

やっぱりね、数学で処理できる囲碁の方が俺には向いてる

>>35
藻舞の人生が終了
>>36
漏れも将棋弱くて囲碁高校県代表だが国語が得意だったぞ

将棋が左脳だとは思えん。
字も読めないような小さな子供は左脳は未発達だけども
教えると恐ろしく上達する。
それは右脳で直感で勝負勘が身につくから。
将棋は右脳で指す方が強い。

左脳派代表が谷川で、
右脳派代表が羽生、
と聞いたが、それが本当なら興味深い。

いちおう貼っときやす
http://member.nifty.ne.jp/wadakg/habu/habuwhat1.html

羽生君

>>40
０次元が点、１次元が線、２次元が面、３次元が立体、なんだけど、まぁいいか。

将棋は頭の使い方としては槍のような鋭さが必要だが
囲碁の頭の良さは感性とセンスが求められるから、囲碁は方針さえ立てればかなりいい加減に打ってもいいところがある

確かに、一路くらいの差なら「どう打っても一局」ってケースは普通によくある

将棋は複雑なゲームだけど囲碁は単純。

>>40の考察は突っ込みどころ満載だなｗ
語句だけ妙に知識的なようで内容は陳腐すぎるな
こういう誰にでも言えるようなことをまわりくどく書いてるだけの駄文は読んでてたまらんな
スレ違いすまん

将棋は読みの正確さが重要。
また、将棋の場合には、絶対の一手が出現することが多い。
特に終盤は、一度間違うと負けに直接結びつくことが多い。
囲碁は、場合の数が将棋よりも多いため、人間の脳では将棋ほどの高レベルで読むことができない。
だから、経験に頼る比重が将棋よりも大きくなる。

まあ、将棋は常に囲碁の攻め合いをやってると思えば間違いはない。

５次元てなあに？

>>49
電波

時間の短い将棋では若い人が強い
昨日のNHK杯の高橋みたいに中〜終盤でミスが出ると勝てない

>>51
逆に囲碁ではベテランの小林光一は早碁三冠（NHK、NEC、竜星）。
将棋ではありえないことだろうか。

囲碁はモンゴのゲームだから年寄りが強いのは当たり前

モンゴ？モンゴリアン？
どうでもいいや
NHK杯囲碁みたらわかるけど明らかに年寄りは弱い

モンゴとは？

モンゴとは「じじい」という意味

>>1のお話を一段上から見るとこうなる↓
囲碁は若手も弱いけど
将棋は若手が強い（というか羽生世代）

囲碁と将棋は仕組みが違うのも大きい
将棋のほうが純粋実力制を取っているのでよい。

それは違うべ。

aeg

囲碁は年を取ると弱くなりますよ

スレタイからして間違っている

落ちるスピードは将棋の方が早いだろ。大体衰えってプロレベルの話だし。

中韓は若手がｶﾅｰﾘ強い。日本で第一線で戦えるベテランが多いのは
若者の囲碁離れと育成機関の手抜きによる人材不足が一番の原因と思われ。
30代はヨーダ、20代は張栩たんを筆頭に数名怖い人材が育ってきたが最近の話。
長い間、若い世代にライバルが居なかった。

将棋も羽生世代が40になったらタイトルホルダー全員40代になりかねん。

age

>>64
同意。
今の羽生世代の強さは、はっきり言って異常。

年寄りでも非常に強い人はいる

将棋で３０歳くらいから大駒一枚かそれちかくに強くなった人いますか？

>>68
３０過ぎてから将棋始めて代表になった人や５０過ぎてから大駒強くなった人なんてゴロゴロいる。

ある意味、囲碁の方が奥が深いという証明で砂

年寄りというか日々アタマを鍛えている人ほど強いな。

ボケてたら弱くなるﾖ注意力と思考力ががた落ちだからね

ポロシャツの爺多杉

>>72

ﾜﾛﾀ

age

個人差が大きすぎて、100まで逝くスレとは思えない。

碁会所の数が異常に多いこととその殆どが老人サークル状態であることを考慮すると
競技人口の差の影響の方が遥かに大きいよな。
ゲームの性質がどの程度影響してるのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。

>>42
七次元は愛

>>76
きっとそうだ
韓国の若手が強いのもブームだったからだ
サッカーや野球よりも盛り上がったことがあるってぐらいだからな

将棋は左脳を主に使う。つまり、計算力がものをいう。だから年と共に力が落ちる。しかしは囲碁は左脳よりも右脳をよくつかう。右脳は鍛えれば年をとっても力を維持できる。だから囲碁は老人も強い。

年取ると坂田さんでさえ全く勝てなくなるじゃん。

将棋はルールぐらいしか知らないけど、将棋も右脳が中心のゲームに感じるけどなぁ

囲碁は一般人は右脳を使うが左脳も使える人は強い
将棋は一般人は左脳を使うが右脳も使える人は強い

将棋は駆け引き
囲碁は対話

将棋は短距離走、囲碁はマラソン。

世界アマの優勝はまたしても菊池。
確かに碁は年寄りが強い。

将棋は早漏、囲碁は遅漏。逝き方の違い、当然だな。

将棋は論理と定石研究、囲碁は論理と感覚だから。

年寄りが強いというより菊池さんが強いだけじゃね？

強情さだけでも囲碁は勝てるからね

囲碁が年寄りが強いのは、ゲームの解に比べて、人間のレベルが低いから。
だから未だに道策から進歩していない。

そう思うならば囲碁というゲームがどういう表現方法なのかを考えナ

これからの高齢化社会を考えた場合
囲碁の普及は欠かせないね。

>>90
また阿呆のお前か。将棋は知識重視だから研究が進めば過去の将棋が役に立たなくなるだけだ。

囲碁は部分的な別れがいくら研究されても全局的な石の配置によって優劣が決まる。そして全局的な石の配置となると
もはや人知を超えて分岐が広すぎるということ。

よーするに研究を進めた結果がそのままゲームの進歩につながっちゃう将棋の方が底が浅いんだよ。
いくら部分的な研究が進んでも全局的な判断に優れているのは個人の資質による。つまり囲碁の方が奥が深くて
部分的な研究がゲーム全体のレベルUPに必ずしもつながらないからこそ、棋理に明るい人は昔の人でも強いということだ。

むろん、全局的な判断や棋理そのものが進歩してもいる。そして革命的に棋理を進歩させた歴史的な第一人者が道策なわけ。
だからこそ道策の棋譜は現代でも研究価値がある。棋理が発展したまさにその転換点に位置する人物なのだから。



何も知らずに阿呆な事をほざくだけオノレの馬鹿さ加減をさらしてるだけだぞおまえは。いい加減に自分が赤っ恥かいてる
だけだってことを知れ馬鹿。

煽りに煽りでレスは勘弁願いたい

将棋で４０過ぎてから大駒２枚以上強く」なった人いますか？

飛車角抜きといえば碁でいう4〜5子くらいか。

>>95
40過ぎて将棋を覚えたって人なら
たいていその条件クリアしてるんじゃね？

シネシネシねしねしねしね

中原は、４０代に突撃を繰り返して、急速に衰えたね。

test

どっちも23歳までが一番強いよ。
そこまでにタイトル獲れないようじゃ、本物じゃないね。

呉清源は９０歳だが、碁の能力が衰えたとは聞かない。

>>109
丸田先生も衰えた話は聞きませんが何か？

脳の使う部分の問題じゃね？
じじいにいつまでもでしゃばってもらってたら若手が飯食えねえ

体力を環境の問題かもしれん。

「老人が強い」ゲームって　イイとおもう。
儒教の国々でさかんな囲碁。
とっつきにくいケド　囲碁ってイイ。

将棋は１０代のときが最強だな。２０歳でただの人。

>>114
今一番強い人は何歳ですか？
お前はただの馬鹿ですか？

いまのジイサマ連中が寿命むかえちまったら
囲碁・将棋　は　衰滅するんだろうな・・・・
これから１０年経ったら・・・・さびしくなるな
さらに１０年経ったら　古典文化のカテゴリで
逆に注目あつめるだろうな

年とっててきめんに衰えるのは記憶力とひらめきだな。
この二つが重要な仕事は若いひとが優れてる。
お笑いだと漫才コントは若いうちが華。
年とっても衰えないのは落語のような話芸。
将棋と碁も通じるものがある

囲碁は場合の数が多すぎて、道策の時代から進歩してないの。
ゲームの解から程遠い争いをやってるわけ。
だから芸が重視される、まっ旦那芸だけどね。
将棋は囲碁より場合の数は少ないだけ、ゲームの解に近づいてる訳。
そうすると芸ではなく、研究が物を言うわけ。

　研究がモノをいう度合　・・・・・・　　　
　　　　　
　囲碁　＜＜＜＜　将棋　＜＜＜＜＜＜＜＜　数学　　　
　　　　　
　１１８　にしたがうと、数学が一番、アサイ。

束としては羽生世代が今後どうかだろうな。
囲碁の強い年寄りっていうのは＝若い時からすごかったからな。

>>119
まあ、囲碁はまだまだ非合理なぶん、自己満足に浸れるということは認めるがね。
チェスチャンピオンがディープブルーに負けても、チェス人口は減ってないけどね。
囲碁厨は後千年くらい、山の麓をうろついてな。

コンピューターに負けたからって
それまでやってた人がやめるとは考えにくいと思う。
全局面解析して最善がわかったとかなら別だろうけど

>>118
今は宇宙流とか新布石が色々あるんじゃないの?

量子コンピュータは老人。

そんなことない。
将棋連盟府中支部には、羽生を飛車落ちで、１対１、200人の前で堂々と破った老人がいる。
あくまで個人差だ。
私は羽生さんには２枚落ち、十面指しで勝たせてもらったが、この人には角落ちで教えてもらったが、勝てなかった。
うわさでは、七段らしい。すばらしい！！

でも、そんな老人は一人だけなんじゃないかって気がする。

羽生もフランスの餓鬼にルーク落ちで勝てるだろうか?
爺だから難しい気がする｡

谷川も年よりだから弱いんだ・・・・

囲碁は椅子席可、将棋はダメ（プロの場合）
従って、将棋のほうが体力の落ちて来る年寄りが辛い
環境といえる。

囲碁の若手が糞なだけだろ
将棋みたいな羽生世代に匹敵する集団が無い
だから韓国の若手にボロ糞に負けるのも理解できる。

｢将棋は左脳を徹底的に使う｣
｢囲碁は左脳と右脳をバランス良く使う｣

という認識を個人的には持っている。

将棋は安上がりな子供の遊びで、囲碁は生涯の趣味。これでいいじゃん。

>>129
椅子の上で正座する囲碁棋士も居ると知ると笑うだろうな。

>>130
日本の若手って予選通過できないから韓国の若手と戦う機会がないような。

保守。
中国の囲碁棋士は老人になるとヨワイらしいぜ？

>>134
ageんなよ