【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】

羽生善治 名人　VS　森内俊之 竜王

18世名人誕生か？　2年振りの名人復位か？
今期も、『羽生 VS 森内』の黄金カードで4/13（火）に開幕！

★過去の対戦成績　　羽生 31−25 森内　（※昨年度は、羽生 8−8 森内）

毎日インタラクティブ　第62期名人戦七番勝負
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/index.html

■第62期七番勝負日程
■第1局　4月13・14日（火・水）千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
■第2局　4月26・27日（月・火）山口県長門市「白木屋グランドホテル」
■第3局　5月12・13日（水・木）鳥取県羽合町「望湖楼」
■第4局　5月19・20日（水・木）三重県菰野町「グランドホテル向陽」
■第5局　6月 3・ 4日（木・金）札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局　6月10・11日（木・金）山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局　6月21・22日（月・火）愛知県蒲郡市「銀波荘」

オツ２

それでは、かろやかに　　３get！

フォッフォッフォッ　４

Go! Go! 5!

関連スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078292854/

セブン、セブン、セブン〜〜、７・７・７！　　フィーバー！！

2

バトルロイヤル風間が書くうっちーははぶに負けてないなぁと思う。

見る人が見れば男前なのか。

歌舞伎役者並みの整った顔立ちやん

今回はフルセットまで行きそうな気がする
４勝３敗で森内の勝ちと予想しておこう

いや、せいぜい3勝2敗くらいだろ。

今の森内の勢いなら
５勝くらい行けそうだ

森内の羽生に対する後手戦法選択（昨年度）

名人２→●→角換わり
名人４→△→急戦（VS四間飛車）
王位Ｌ→●→角換わり
竜王１→○→四間飛車
竜王３→○→矢倉
王将２→△→三間飛車
朝日Ｔ→●→角換わり
王将３→○→四間飛車
王将５→●→矢倉

◎振り飛車（２勝）
△矢倉（１勝１敗）
×角換わり（３敗）
────────
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

6勝1敗で森内勝ちと予想

この名人戦は、羽生のストレート防衛で終わるだろう。

森内が勝てばタイトル保持者の中で羽生が序列最下位か

5勝2敗で羽生防衛かな

7勝2敗同士でプレーオフの末、森内奪取とみた

振り駒、やらせて。立てるのうまいよ〜

３勝３敗だとジュースになるようにして、
２勝差がついたら決着のほうが、
真の最強を決めるのにはふさわしいと思う。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/hpmtmd/photo/photo1/habu01.jpg
ホントにチェスが好きなんだな

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/15/02.html

>>21
永遠に終わらない可能性がある。

名人戦は、谷川VS羽生以外見る価値なし。

羽生−森内　見飽きたぞおおおぉぉぉぉ〜〜〜ーーーーッ！！

竜王戦、名人戦以外もBSでやりゃあいいのに。
棋聖戦なら囲碁では最高位だし、序列三位だからいいだろ。

これが本当の戦いだと小倉優子は言ってた。

森内が最優秀棋士賞だって。まぁ、当然か。

「第３１回将棋大賞」が決定いたしました。

最優秀棋士賞＝森内俊之竜王・王将
殊勲賞＝久保利明八段
敢闘賞＝渡辺明五段
技能賞＝深浦康市朝日選手権者
升田賞＝谷川浩司王位
東京将棋記者会賞＝二上達也九段

羽生は何も受賞しなかったのか。

いまさら羽生に三賞でもないしな。
谷川の升田賞も谷川になんか賞やりたいというので決まった気がする。

選考委員のオナニー賞だったか

棋聖戦は羽生が渡辺に勝ったもよう。準決勝でまたまた羽生−森内の激突。

>>35
またか・・・
まあ内容濃いだろうからいいか
ここで勝った方がいきそうですね

名人戦の合間でも落とせない勝負だな

羽生は中二日で中田と王位戦、中一日で朝日・・ハードスケジュールだな・・
　谷川の升田賞って何? なんか新しい戦法なんてやってたっけ?

羽生の18世名人獲得以外は、意味がないので、ストレートで終わってほしい。

今、連盟ｈｐを見て思ったんだけど、羽生さん棋聖戦１回戦で渡辺に勝って
２回戦森内さんとやるんだけど、その日程が４月１０日だってさ・・

すごいねぇ〜このハードスケジュール。尋常じゃない対局の付きかた。
７日に深浦と朝日の第1局、中２日で棋聖戦2回戦、そして名人戦・・
どうにかならんのかな？

名人、朝日、棋聖が重なると日程はひどくなる。
2001年の谷川もそうだった。谷川はこの5戦を1勝4敗だったけど、
羽生はまず棋聖戦を勝ったのはさすが。

2001/04/03 全日プロ
2001/04/06 棋聖戦決勝トーナメント
2001/04/09 王位リーグ
2001/04/12 名人戦
2001/04/17 全日プロ
（以下同様）

羽生は八冠制覇を狙っている。

むしろ八連制覇を

谷川のいない名人戦なんて、名人戦じゃない。

天兆五輪出場を

俄然、棋聖戦に注目だな。
勝った方が、初戦も勢いで取るなら、
森内データより、そこで勝負が決まってしまう。

１０日に勝った方がとりあえず暫定３冠

名人戦は、羽生のストレート防衛と18世獲得で終わってほしい。

>>44
いない方が普通

97年　谷川　羽生
98年　佐藤　谷川
99年　佐藤　谷川
00年　丸山　佐藤
01年　丸山　谷川
このあたりは、毎年のように谷川が出ていたので分かる気もするのだが。

斬られ役でね。

谷川というか羽生森内戦以外をＢＳで見たいもんだ。

名人戦はＢＳでやるんですか？

ここで羽生が永世名人になれないと、谷川みたいにその後に
一期だけ復活して、かろうじて永世資格となりそうな予感。

森内永世名人は勘弁してほしいので羽生頑張ってくれ。

>>53
やる

羽生には18世名人がお似合い、森内は王将だけで充分。

羽生九段

羽生九段が九段下でお腹を九段下（くだした）

（　´_ゝ`）

羽生9段きぼんぬ

森内永世9段

森永9段にみえた

はぶきゅう

前回は名人戦会場にならなかった羽合の方よかったですね
前回とは別人が出てきますよよっぽど好カードになりましたよ
しかし、羽生の追い詰められ方からして永世名人をかけての戦いであることを
すっかり忘れてしまっていた今日この頃

もう一度、羽生と谷川の夢の名人戦が見たい。

夢かよ・・・

この名人戦は、羽生の18世名人獲得以外は、見る価値がない。

>>68
じゃあ最終戦だけ見ればいいじゃん

森内さんここで負けたら，一年で９段になるだろう。

ならねぇよ

おに亭はつええぞ。
四月に入ってからも三連勝だ。
森内はどう立ち向かうのだろうか。

まずは紀勢線

来年こそは、羽生と谷川の夢の名人戦が見たい。

>>74
あれ？　谷川と羽生って名人戦やったことなかったっけ？

２回はあると思う
確か大２冠なった時も羽生から取ったんでしょ
勘違いして出した「復活」とかいう本見たし

>>76
調べてみました。

谷川 − 羽生　の名人戦は第５５期（1997）の１回だけだね。
谷川が４−２で奪取している。

羽生の名人戦登場は第５２、５３、５４、５５、６１期の５回。
意外と少ないね。
ちなみに、谷川９回、森内３回、佐藤３回、丸山３回。
とくに第５４期からは上記４人と羽生を含めた５人で名人位を
取り合ってる。

また、挑戦回数（Ａ級順位戦を勝ち抜いた数）の多さでは、
升田８回
米長７回
大山６回
谷川４回
中原３回
二上３回
加藤３回

>>77
森内も３回だよ。

>>78
おっと、そうだった。
今度の挑戦で３回目だね。

今後、対羽生の勝ち数をどこまで伸ばすか。。。
最近は風格すら出てきた。
奪取ということにでもなれば、歴代３人目の名人・竜王の誕生。

とりあえずは、羽生の十八世を阻止してﾎｽｨが、
いよいよ森内時代の幕開けか？　と思うのは時期尚早。
タイトルは防衛してこそ本物。

ちなみに、名人を “２期” 以上防衛したのは、

木村、大山、中原、羽生

の４人だけ。

第一局の解説と聞き手は誰ですか？

森内ごときが名人なんて格が違う
おとなしく王将でも防衛してろ

羽生は一期で名人を失う

羽生も正念場だなあ？
なんで、急に、森内は羽生に勝てるようになったんだろう？

羽生の勝負術が、森内に通用しなくなってきたのかな？

去年も名人戦が始まる前は６連勝してたから、
急に勝てるようになったわけではないかな

>>85　意味不明ｗ

>>80
連続２期防衛ならそれで合っているけど、通算２期防衛なら谷川も該当するよ。

>>86
？

>>86
？？

>>86
？？？

>>86
？？？？

>86
?????

>86
??????

そんなに、いじめてやるな

名人戦は、羽生が第一局目を取るか取らないかで決まりそう。

羽生が第一局目を取れば、羽生が防衛しそう。もしも第一局を
落とす様なことになると、奪取されそう・・そんな予感がする。

明日棋聖戦の準決勝で羽生対森内の名人戦の前哨戦があるね。
これも大きな大きな一局だからね。どうなるんだろうか？

とりあえず羽生さんは、朝日で先手番の第一局目を先取しているから
幾らか気持ちも楽だろうね。早く朝日を決着つけて、名人戦に気持ちを
集中したいだろうな・・でも、羽生さんの場合はちょっと過密ｽｹｼﾞｭｰﾙ
くらいが丁度いいのかな？まぁ、明日の結果はとても気になります。

明日は事実上の棋聖決定戦。

前哨戦age

谷川対羽生は、名人戦においては実現されなければならないカードなのだよ。

第一局のNHK解説は高橋らしい。

高橋さんの解説はとても分かりやすくて、いいと思う。
言葉遣いが丁寧で穏やかな口調でｶﾂﾚﾂもいいし。（ｶﾂﾚﾂって言う
漢字ってなかったっけ？ｶﾂﾚﾂが悪いのｶﾂﾚﾂ？音がそもそも違う？
どうしても出てこないよ・・）あれ？(･＿･？)

括←★こんな漢字使わなかったっけ？ごめん、漢字の質問のコーナーじゃ
ないんだよね。　とにかく高橋さんの解説はとてもわかり易い。例えば塚田さんの
場合、ｶﾂﾚﾂの悪いのを必死になって聴き取ろうとするとｽﾄﾚｽが溜まるよね。これは
大きい。塚田さんでも言ってることはとても為になる解説なんだけど、なかなか
聴き取るのが容易じゃない。アレは本当に勘弁して欲しい。折角内容はいいのに
勿体無いと思う。中村さん、島さんは程よい。俺は昭和５５年組の中では高橋さんが
一番解説が上手いと思っているよ。

勝つぜツ

>>101
かつぜつ。滑舌。

あぁ、ありました！でも、辞書には載ってないですね。

ネットで調べたら見付かった。本当にネットは辞書代りだな。
ありがとうございました！(⌒▽⌒)　これで何かすごくスッキリしました！

発声・発音・滑舌（かつぜつ）

>>104
今度からはちゃんと

言葉遣いが丁寧で穏やかな口調でｶﾂﾚﾂ（←なぜか変換できない）もいいし。

て書くようにな。

音って案外間違って覚えているものですね。言葉で発していると
気付かない部類の言葉ですね。会話中の流れで、『あの人のｶﾂﾚﾂって
悪いよねぇ〜』とかの流れではまずその間違いに気付かないですもんね。
饒舌のぜつと言われればすぐに今まで自分が間違って覚えていたことが
すぐに分かるのに、誰も教えてくれなかった、、、って言うか俺がその
間違いに気付かなかった。多分、漢字を出されて、この読みは？と言われたら
推測でカツレツではなくカツゼツと解答用紙に書けるだろう。

他には、ふいんき。キーボードを百回叩いても【雰囲気】とは出てきては
くれませんもんねぇ〜。

いつまで同じネタで引っ張る気？
ﾂﾏﾝﾈ

>>106
囲碁のスレも見ているが、最近これはやってるのか？

紀勢線の情報ない？

羽生に勝ってほしい気もするが。

森内かつも又よしか？

森内-佐藤のタイトル戦も観てみたい。最近佐藤は森内に相当やられているから
この辺でキッチリと借りを返しておきたいところだろう。

>>109
ほれ
ttp://express22.hp.infoseek.co.jp/jwkisei.htm
イヒヒ

なにげに今後あまりチャンスないかもしれないから今回の棋聖戦で実現するなら。
佐藤−森内戦せめて1回くらいは･･･

カツゼツ（滑舌、割舌）は業界用語と思った方がいいんじゃないの？
俺は高校のとき演劇部だからよく使ったけれど、どの辞書にも載ってないんだよね

囲碁将棋板は純粋な人が多い

ま、それがいいところですが

>101
割礼（カツレイ）だよ
辞書にも載ってる

婚約発表は佐藤棋聖、結婚式では佐藤九段になるんだろうな……

で、今日の棋聖戦はどうなってんだーーーーーー？？？？？

まあ、スレ違いだな。

紀勢線スレ無いもんな。

そんなに知りたければ、連盟か週将に電話したら？

今連盟に電話した。
実力通りの結果だった。

↑
月曜日まで待ちなよ

森内か？

てゆうか実は
「お教えできません。
明日までお待ちください」って言われた
からむかついて即去り（即切り）した。

持ち時間３時間だから、もう終わってても良い頃かな。

どうなったんだろ？

【将棋】棋戦情報総合スレッドその６
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080930022/

>>125 DQN

>>125
このスレを見ている厨房は見習わないように。
こういう大人になってはいけません。

産経新聞主催なんだから産経が情報出すまで結果を載せるわけにはいかんわな。

(´-`).｡oO(産経さん、はやく結果出してくれないかなぁ・・)

>>73
鉄道ファンと見た。

>>117
禿げ藁

>>125
テレビ棋戦のネタばれしてる連盟がよく言うよ。

半日くらい待てや

前哨戦は森内勝ち　

――――――――――――――――――――――――――[対局結果]――
◆棋聖戦、森内が挑決進出
―――――――――――――――――――――――――――――――――
　第75期棋聖戦本戦1回戦の羽生善治名人−森内俊之竜王戦が10日に行わ
れ、森内が勝って挑戦者決定戦に進出しました。もう一組の準決勝の久保
利明八段−木村一基七段戦は21日に行われます。

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全勝で挑戦・最近の充実ぶり
普通に森内勝ちでしょ

ウティが棋聖戦で勝った事により、羽生たんの名人防衛が確定した。

>>139
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>139
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあ、勝負なんて蓋を開けてみないと分からないけどな。
おそらく初戦に勝った方が取ると思われるが。
ここはあえて羽生4連勝と予想してみる。

ウッティの４勝１敗が妥当

森内ほどオーラの無いトップ棋士は珍しい。
出世欲も無く淡々と仕事をこなす、
うだつの上がらない中小企業のサラリーマンって感じにしか見えない。

あんな挙動不審じゃまとまる商談もまとまらん

>>145
営業は無理だろうから、経理でもやらせるしかないだろうな

森内が４冠になる予感。。

あ−、うんこがしたくなった

うだつの上がらない中小企業のサラリーマンって感じにしか見えない。


このセリフはかって中原によく言われたことだよ。
後10年位したら女流に突撃してるかもよ｡

>>149
若い頃の中原は森内よりは華があったよ。中小企業ではなく
大企業のサラリーマンというイメージの方が合う。
羽生はベンチャー企業の社長という感じかな。

どちらが勝っても不思議ではないけど、棋聖戦の結果から少し教授ノリかな。

羽生勝ちを予想する人が多い事にﾋﾞｸｰﾘしたよ
予想というより願望か
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/

羽生が勝つと思う人が多いのは当然、康光と○とウティのファン以外は。

将棋あんま知らなければ、羽生が今でも最強と考えてる人がほとんど。

森内に投票すますた

羽生の4-0が２４Ｐの最多
高飛車な２ｃｈの羽生ヲタでさえここまでは言わないのになｗ

将棋しない人から見たら羽生防衛は普通だろ

羽生、谷川以外だと、凸、※、一撃くらいしか知名度ないからしかたないよ。

かえってプレッシャーがかかるな・・・

凸、※、一撃はそれぞれなにを表しているんでしょうか？（w）

一撃って、大内？
だったら、一般の知名度はないに等しいでしょ。
>>160
凸は中原、※は米長。

まあ、森内の知名度は中原・米長にも遠く及ばないのは確かだろうけど。

将棋知らない人対象にあんなアンケートする意味あるのかねぇ

森内の4-1に投票した

一撃は新聞やテレビで取り上げられたから、うちのかーちゃんも知ってたぞｗ

毎日のほうで羽生の４連勝が多いのは、羽生しかしらない一般の人も混じっているからだとおもう。

こっちでも同じアンケートをとっている。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/

竜王戦・王将戦見たら森内が勝ちが普通の予想と思うけどなー

>>161
おまいら内藤國雄を忘れとるじゃろ。
それと、大内延介より加藤一二三の方が知名度は高いのと違うかな。

森内がかってもつまんないから負けろ

将棋にあんま詳しくない人の感覚。

（天才）羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内（一般人の成り上り）

森内の4-2が妥当なとこでは

多分、森内奪取だろうな

４ー３で羽生防衛
まあこんなところだろう。
今回は羽生も永世名人がかかっているから手抜きはせんだろう。

>>169
（理恵の旦那）羽生＞＞＞＞＞森内（誰、この挙動不審？）

羽生ヲタなんと低俗で見苦しい。

配慮と教養あふれるタニーヲタとはやっぱ違うな。

正直、一般人には森下と森内の区別すらつかない。

俺は屋敷と丸山の区別さえつかない。

古田＞＞＞清原

羽生の方がハードスケジュールで研究する時間もろくに取れ無そうだ。
というわけで森内有利と考える。

実戦こそ最高の研究、と誰かが言ってたが。

★「ＮＨＫニュース10」（13日・22時〜23時）の中で数分間、
　第62期名人戦の特集があります。（変更の場合あり）お見逃しなく！

>>180
あんた、トンミーの故郷便じゃないだろうな？
ﾊﾌﾞ応援板で情報部長とよばれている奴。同じ内容が既にあっても、新たに親記事を作る奴。
全く同じ文をNo.11645に後から追加しただろ。

>>180
教えてくれてありがと

羽生時代の終焉か、て感じで盛り上げるのかねえ。

3馬鹿早く出て来い！
中継中に速報入ったらどーすんだよｺﾞﾙｧ!

>>184
人質家族代表で言うが、てめえが身代わりになれや！木瓜!!

日本国民を代表して言うが、自己責任です

羽生はこれまで研究で他の棋士を圧倒してきたが
他の棋士もそれにおいついてきたって感じですな
どうも最近序盤の研究をあまりしてないのか
序盤で差をつけられる展開が多い気がする

羽生踏ん張りどころだな
最近の森内は面白いから個人的に好きなんだが、羽生タンとりあえず頑張れよ！！！！

今日から開幕

きのう東大寺に行ってきた。
一年前、四連敗のスタートとなった地だ。
しかし全く昔のことのように思えた。
今は期待しかしてない。

とりあえず、戦型は相振り飛車になる、と断言しておこう。

　　２００４年4月１２日早朝　あすかあきお　記す

★毎日アンケート

羽生勝ち→72％
森内勝ち→28％

★日経アンケート

羽生勝ち→56％
森内勝ち→44％

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/news/20040413k0000m040017000c.html
前日の様子（動画アリ）

羽生が勝てば　死んだふりしていた
負ければ　もうおわりと　いはれる

4‐2で森肉が勝つよ

>>187
そう？
研究怠って、更に鋭さと正確性が薄れてきた感じだが。。

怠るっつーか暇がない
今年度はその暇があるから持ち直すんでね？

個人的には電波な意見だろうが、興味はチェスへって説で

森内が勝ったら将棋界も終わりだな

嫁さんはどっち勝ち？

この名人戦は、羽生の18世名人資格獲得以外は見所がない。

もうそろそろか
森内が序盤ちゃちゃっと指すから見逃せないな

康光は何してんだ？

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 ^王座戦控え室 2400 0 0 0 151070
2 ^朝日OP控え室 2400 0 0 0 156679
3 ^棋王戦控え室 2400 0 0 0 156678
4 ^竜王戦控え室 2400 0 0 0 151071
5 ^王将戦控え室 2400 0 0 0 156677

名人戦のは無しか

NHKの衛星が見れるアドレスをおせーて

羽生先手

キター

森下や島くらい呼べ

>>206
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1081789334/

あっここんなにぶさいくだったっけ？

あっこたんブサイクになってないか？

森内寝てるかと思った

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 四間ＶＳ早仕掛けきぼんぬ

5分考えるとこか

横歩はやめてね

村上アナ「中座飛車はありますかね？」
あっこたん「えっあっ…」

>>216 横歩の悪寒・・

中座ネタ振り過ぎｗ

中座って言いたいだけちゃうんかと

村上アナ「中倉さんに縁のある中座飛車…」

またかい

セクハラに近いものがある。中座ネタ

横歩か振り飛車かね

中飛車か

△５四歩かぁ

手が遅いな

>>210
MediaPlayerで見れるアドレスがあった気がするけど、知りませんか・

順位船のときもそうだったけどＶＴＲ作って秋させないようなつくりにしてる

森内からいまいちオーラが感じられないのは、
目がキョドキョドしてて挙動不審っぽいてのは指摘されてたけど、
歯並びが悪いのも大きいね。
今思った。
矯正汁！

高橋はいらんなぁ。

山村

クソしてんのか？

お互い指しているの、棋譜をお願いします

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲４八銀

>>227
マジレスすると、昔はあったけど、今はＢＳ１しかない
・・・と、前に見た。

長糞だな

聞き手、東京の娘は見飽きてるから大阪の娘がイイ。

>>227
>>235
韓国のサイトだったよね。
俺は、潰れた・・と、前に見た気がする。

すいません何で片方いないの？
バックレちゃった？

BS1ももう無いんじゃねえの
こないだ大リーグ見てるときに探してる奴がいたけど無かったようだし

普通に羽生が負けそう

結論早いな

どうせ羽生ブームかなんかで将棋始めたようなチンカス野郎まで混じって実況してんだろ

名人戦だから高橋16連射名人が解説という訳か？

しかしｱｯｺﾀﾝ少し不細工になったな・・・

森内新趣向ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!

３３角きたね

新手一生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>240
BSは見れなくなったの、残念です

ふうむ…俺にはよく分からん。
これはどういった目的の手なのか教えて偉い人。

68玉

メガネいわく千日手狙いのいやらしい手だそうで

>>248
アンテナつければ？
結構簡単だよ。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ▲６八玉が一番手広い指し方やろか

丸太まだ生きてるんだ

22飛

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 後手は５四歩突いてるから、振るなら向かいor中やろね。
　　　　　　　先に△４二銀としておいて４四歩から振るのも１局やけどそうはならへんやろ。

この間は何？
とっとと指せよ。

【ヲタ】小学生女児に暴行、無職の"オタク男"逮捕【氏ね】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1077884705/

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉

聞き手は、やはり山田久美にかぎるな

なんでこんなマスゲームでこんなに考えてるんだ
頭悪いよなほんと

飛車先を２５まで突いていないのに
向かい飛車とはなんとも異型な。

升田式ぽくなっとる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀

今からおでかけ、あとはよろ

ｱｺﾀﾝ下膨れ＆眼が細くなった・・・

森内の勝ちだな。

ｵﾜﾀ

幸せぶとりってやつですか？

開始日時：2004/04/13(火) 09:00
棋戦：第６２期名人戦 第１局
戦型：向飛車
場所：成田山新勝寺・奥殿
先手：羽生善治 名人王座
後手：森内俊之 竜王王将

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△３三角▲６八玉△２二飛
▲７八玉△４二銀

今回のようにお寺などで指す場合には、
ドリンク、おやつなどはどのように用意しているのでしょうか？

夕食は外で食べるとしても、丸のようにおやつに｢ホットケーキ｣の場合もありますし・・

>>268
むしろストレス太りの方面かと・・・
やつれてしまって、今やｲﾓﾄのほうが見栄えがいい。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ゴキ中ＶＳワクチンの角換わらないＶｅｒと思えは普通やね。
　　　　　　 後手は６二玉から囲いができたら早めに攻勢の狙いやろうけど
　　　　　　 先に４二銀入れておく方が無難そうやね。

後は有料放送の人しか駄目か。
今回はお寺だから携帯実況も無理かな、しょうがないね(つД｀)

▲２５歩ついてないからちがうような・・

まだ柿木の定跡からすら外れてないので、前例はかなりありそう。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 先手、穴熊狙いなら５六歩から右銀を守りに使いたいところやね。
　　　　　　 こういう戦型なら後手から角交換もありやけど、手損になるから
　　　　　　 するなら先手が固めようとした動きを見せた時やな。

なんか千日手っぽいな。

>>269から

▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀
13手まで

将棋はもう終わってます

>>278
太陽楠！

１３手目まで　同一局面の棋譜が４つヒットした。
04/02/13　木村一基　行方尚史　第62期順位戦　向飛車　107　先手の勝ち
03/04/14　丸山忠久　鈴木大介　第74期棋聖戦　向飛車　145　先手の勝ち
03/03/07　富岡英作　畠山成幸　第61期順位戦　向飛車　100　後手の勝ち
03/02/14　泉　正樹　森けい二　第61期順位戦　向飛車　123　先手の勝ち

森内も普通に戦っては勝てないと踏んだか
それでも羽生の勝ちだけどな

>>278
神　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

13手目で柿木・激指２の定跡ファイルからは外れた。
東大定跡道場等では、７二玉と５三銀の実戦例あり。

△７二玉▲３六歩△８二玉と予想

もしかして中継は例のごとく有料？

↓将棋タウンの感想速報が出た
http://www.shogitown.com/info/pro/meijin2004/meijin2004-01.html

毎日ってマイクロソフトの傘下なのか？

ヤフー初級者ラウンジ6　テーブル1

>>278から

△７二玉 ▲６六歩
15手まで

ｔｈｘ。

>>288
ただの対局じゃないか。

>>288
ｔｈｘ。

２４で羽玉と森肉で中継しようよ。

281の木村行方戦とまだ合ってるね。

開始日時：2004/02/13
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
先手：木村一基
後手：行方尚史
▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲４八銀△３三角▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲５六歩△６二玉▲５七銀△７二玉▲６六歩△８二玉▲５八金右△５三銀▲７七角△６四歩
▲８八玉△５二金左▲９八香△９二香▲９九玉△９一玉▲８八銀△８二銀▲７九金△７四歩
▲６七金△７一金▲３六歩△６三金▲２五歩△４四歩▲３五歩△同歩▲３八飛△７五歩
▲同歩△２四歩▲３五飛△２五歩▲３七桂△７六歩▲８六角△２六歩▲２五飛△同飛
▲同桂△２四角▲４六歩△３九飛▲２二飛△３三桂▲２四飛成△２五桂▲５二角△６二銀
▲２五角成△１九飛成▲６九馬△７七桂▲同桂△８四香▲８五桂△６九龍▲同金△８五香
▲５九角△７七桂▲６八金直△６九角▲７六金△８七香成▲７七金引△同成香▲６九金△７六歩
▲７七角△同歩成▲同銀△８七金▲６八銀右△７八角▲同金△同金▲８九角△７七金
▲同銀△７六歩▲８八銀△７七金▲７八香△６八銀▲８六角△６五歩▲７七香△同歩成
▲同角△同銀成▲同銀△６六歩▲８八金△６七角▲７六銀打
まで107手で先手の勝ち

>>293
自分でやってください。

時間制限、人数制限はどうすんだよ・・・

>>289
続いて△８二玉かな、
一手づつだとウザイ…？

２４ではできません。

>>288のは良くある時間制限なしの仮レの対戦だぞ。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 粂っちに悪金食らうかもしれない諸刃の剣

ID:xTBKgEM9さんの報告と合ってるので
>>288も正しい中継と思われ

＞一手ずつ
大歓迎だが、情報が混乱するので、有料見てる人の報告キボン

>>289から

△８二玉 ▲５八金右 △５三銀
18手まで

YAHOOだとラウンジ全体で100人という制限があるよね。
裏口使えば問題ないけど。
でも仮レの対戦でそんなにあつまるのかなぁ・・・。

>>287
この四月から毎日サイトとMSNが提携。
従来のMSNサイトの記事は毎日新聞のものを扱うようになっている。

>>301
バカ

>>288
>ヤフー初級者ラウンジ6　テーブル1

これは違うのでは？

１９手目以降▲６七金△７二銀▲３六歩と予想

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ３六歩も１局やけど、４四銀〜３二飛のような形で後手に
　　　　　　 攻撃の手段を与えかねない諸刃の剣。穴熊にするかしないかは
　　　　　　 別として、７七角から８八玉を優先させた方がええんちゃう？

22:00 NHKニュース10
▽イラク日本人人質事件情報交錯、募る不安…3人の解放はいつに？
▽羽生名人 VS 森内竜王 宿命の軌跡

そろそろ飯時か

東大６定跡に戻っています。

向かい飛車か
森内

>>302から

▲６七金 △７四歩
20手まで

加護ちゃん朝も早よから珍しいな

今知ったが羽生タン、この前の棋聖戦準決勝でも森内に敗れてるのか・・・。
なんとか流れを止めてくれ。

開始日時：2004/04/13(火) 09:00
棋戦：第６２期名人戦 第１局
戦型：向飛車
場所：成田山新勝寺・奥殿
先手：羽生善治 名人王座
後手：森内俊之 竜王王将

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△３三角▲６八玉△２二飛
▲７八玉△４二銀▲５六歩△６二玉▲５七銀△７二玉▲６六歩△８二玉
▲５八金右△５三銀▲６七金△７四歩
まで20手で中断

20手目で、前例の見つからない局面へ

東大６によれば△74歩から再び定跡をはずれました。（定跡は△６４歩か△72銀）

開始日時：2004/04/13(火) 09:00
棋戦：第６２期名人戦 第１局
戦型：向飛車
場所：成田山新勝寺・奥殿
先手：羽生善治 名人王座
後手：森内俊之 竜王王将

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５三銀
▲６七金 △７四歩
まで20手

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ７四歩は凄い手やね。６四銀から７三銀と固める含みもあるけど
　　　　　　 ７二飛と振りなおして玉頭狙いが真意ぽ。この形で後手は穴熊を目指しそうやな。

昼飯内容よろ

カップ麺と、ﾊﾟﾝ(ﾟ~д~ﾟ)

しかし、何で寺で名人戦なんやろな
天竜寺の決戦とかナンゼン寺の決戦とかをイメージしてるんかな

風光明媚なホテルでエエとおもうけどな

>>321
おまえのじゃねーよ

突っ込みにワロタ

>>315 今知ったが羽生タン、この前の棋聖戦準決勝でも森内に敗れてるのか・・・。

土曜日。死んだフリ。

棋聖戦準決勝の棋譜を誰か貼ってくれ

イメージ戦略であってると思われ。＞寺で名人戦

昨日突貫で和室を作りましたーみたいなホテルより、
名刹の薄暗い中での将棋のほうが注目は集めると思う。

もしも森内が名人を奪取したら、
谷川が果たし得なかった羽生からの３タイトル連続奪取となる。
この１０年間に羽生以外の棋士が三冠王となるのは、森内が初めてとなる。
さらに棋聖戦の挑戦者になったら、森内の佐藤との相性の良さを考えると
棋聖奪取の可能性は大きい。
そうなると、森内四冠王。
王位戦も、挑戦者になる可能性が大きい。
谷川王位が森内四冠王の五冠王への挑戦を受けて、
冷静に戦えるかどうか（谷川は四冠王まで）。
十分に森内五冠王の可能性はある。

そううまくいかないのが世の中ってことよ

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 見てみたい名人戦決戦の場所
　　　　　　　１富士山頂　２恐山山麓　３万里の長城　４自由の女神　５尖閣諸島

>>330
恐山は本当にありうるかも。
でも本当につまらないところですよ。

酸素の薄い富士山頂で対局をやる気になる棋士なんていないと思われ

自然もばっちり　竹島はどうよ？

>>333
竹島と尖閣諸島なら、林海峰と趙治勲の囲碁名人戦の方が適しているかも。

軍艦島はどうかな？

>>332
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 立会いは丸田先生でおながいします

合法的な殺人事件だな…。

丸田先生！　挑戦者の森内が、樹海で迷って到着しません。

問題は、いつ森内の調子が下がりはじめるかってことかな。

20手目、森内が△７四歩と指した後、羽生は32分使ってそのまま昼食休憩に入った。
ここまでの消費時間は羽生１時間37分。森内１時間41分。（持ち時間各９時間）

豪華客船で対局したら一日目と二日目で指してる場所が変わるので面白そう。

>>341
魅力的だが
金がかかりすぎる。毎日には到底無理ぽ

なら竜王戦で

船上だと船酔いしないほうが勝ちそうだ。

対局前日の様子の動画。出だしにビビった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/meijin/etc/movie/

森内 竜王・名人・棋聖・王位・王将
渡辺 王座
谷川 棋王

羽生 朝日　

羽生朝日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079492302/l50

王位は山崎が来るよー

森内より山�ｱの方がいいが、谷川王位のままが一番。

昔、北海道のアルファトマムでタイトル戦やったことあるけど、
周辺になんにもなくてえらいつまらんかったそうな。

２１手目：▲２五歩

24でやってないの。？

>>300

森内は防衛の苦しさを知らない、昨年も名人を防衛できず
今年、竜王と王将を防衛できるかが最大のポイント
挑戦者としては強かったが、王者としては弱かった
ここが羽生との違いかもしれない

防衛戦を一回しか経験していないんだからその結論はどうかと思う。

森内は成長してるぞ。つい、この前まで、挑決で弱かったんだから。

今、森内に話聞いてきた。
かなりやばいらしい。

だから単純に羽生と比べるには各が違うと思う
調子の波はあると思うので森内は将棋人生で最大の波かもしれない
羽生に続くのは、やはり、谷川だと思う

羽生も最初の防衛戦で竜王失冠しているしな。

どうして、森内は最近強くなったの？
教えてエロイ人

＞羽生に続くのは、やはり、谷川だと思う

ﾌﾟ

>>353
ありがと

２２手目：△６四歩

羽生はどう囲むつもりなのだ
森内は嫌らしい攻めだな

矢倉にして、引き角にするとか。ないよな。

▲25歩を見て、▽64歩か

本局みたいに▲26歩のまま向飛車にした場合、▲25歩▽23歩の関係と
▲26歩▽24歩の関係はどちらがどう得なのかな？
▲25歩を決めると、向飛車側の言い分としては何といっても向飛車にしやすい
ということだし（本局は違うが）、居飛車の言い分としては飛車先が伸びている分
居飛車がいいという意見もありそうだし

それなら本局に限れば、先手は早めに▲66歩とついて持久戦モードなのだから
▽24歩と受けておくのも一策だったような気もする
その辺のことを強い人、序盤に自信のある人に聞いてみたい
この時間じゃいないかな

２３手目：▲７七角
２４手目：△５二金左

羽生王座、頑張れ！

>>360
以前の森内は手厚い＝負けにくい手を好んで？指してしていしてたが、
裏を返すと自分の読みにイマイチ自信がなかったわけだ、
名人戦で４タコ食らって開き直ったのか、竜王戦で４タコ返し、
その過程で自信もつけ、今は純粋に最善手を模索してるよーに感じる。

>>368
まだ名人です

昨年のNHK杯谷川戦を見ると未だに鉄板好みっぽいがな

後手は袖飛車を匂わせながら、自分だけ熊ろうということでしょうか。

２５手目：▲８八玉
２６手目：△６三金

>>371
ありゃ時間がねー将棋だかんな　昔の悪いクセが出てもしゃーねー
だがどんなに手厚い手でも最善手ぢゃねー限りは相手に最善手を
指されると差は詰まるわけだ

出だしは鬼ごろし向かい飛車っぽかったなあ。かつて島との順位戦で指して勝ってたな。
でも今回は違うみたいね。

開始日時：2004/04/13(火) 09:00
棋戦：第62期名人戦 第１局
戦型：向飛車
場所：成田山新勝寺・奥殿
先手：羽生善治 名人・王座
後手：森内俊之 竜王・王将

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５三銀
▲６七金 △７四歩 ▲２五歩 △６四歩 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △６三金

▽64歩を見ると後手の袖飛車の筋はないように思う
▽64銀の応援が効かなくなったことや、▽72飛からの一歩交換も必ずしも
得とは限らないという認識が相穴熊の場合あるから（▲75桂等のキズ）

おそらく先手が穴熊に組むことを後手も左金をあがってしまったことで
直接咎める手段はないように思える

森内の狙いは、相穴熊による手詰まり・・・千日手ではないか
通常の相穴熊と異なり後手の角道が止まっていないことが先手の打開を
かなり難しくするように見える

週刊将棋の先崎か佐藤かの分析によると
森内は以前は常に最善手を求めて読みふけったが
今は勝負の観点から１０％くらい読みの量を減らして
決断が早くなったとか。

森内は羽生に対して強くなっただけでは？
棋聖戦で挑戦者になれば佐藤との戦いで分かるかも

>>379
Ａ級全勝だぜ

事実としてあるのは、
以前羽生は森内以外には圧倒的な強さを維持しているということ。
森内は意外な相手に負けることも結構ある。
羽生対策を見つけただけなんじゃ？

＞３６９
そう、なんかモードを若干変えたというか・・・
だから私はこの人は、デビュー当時から強さはあまり変わってないというか、
今ぐらいの強さは既にあった人だと思ってます。
羽生もそれを知っていて、ライバルにはたいていこの人を上げていたのではないかと。

数少ない死角の一つが、全く新しかった90年代後半の８５飛横歩取りで、
先取りした●にボコられましたが、その後自分のものにしてからリベンジしたわけです。

以前、ではなく依然ね

>>382
ンだな　あと>>378がゆーよーに時間の使い方っつーか
勝負のコツをつかんだっつーか

携帯サイトでも実況やってくれてるようだね

2７手目以降▲７八銀△７二銀▲３六歩と予想

また村上か。。。
だから将棋番組ってイメージ悪くなるんだよ

>>387
どういう事？

ウティは久保流か？

それとは逆に、デビュー当時から最も伸びたのが実はタニーではないかとｗ
最初中原、そして羽生世代にもまれてｗいっそう伸びた感じがします。
奨励会や、デビュー後の２流棋士が相手では、その潜在能力は発揮されず、
強い人と当たって初めてもともとの潜在能力が引き出されるというか・・
ライバルが５５年組みだけだったら、もっと弱いままでそれなりのタイトル数を数えていたと思います。
伸びシロが大きいことが天才の証なのでしょうが。

あと、若い頃の中原にもそういう傾向があって、大内レベルから弱い将棋と言われてました。

手数が進まないようなので長文スマソ、もう止めます。

羽生も七冠時のような執念無くなったからね。
絶好調の森内には、七冠時の羽生くらいじゃないと太刀打ち出来ない。

七冠時の森内との名人戦の時の羽生さんは妙手を連発してた。

>>386
某所に誤爆ﾊｹｰﾝ

>>392
m(_ _)m

珍しく、森内が初手に５分もかけたね。

Q「俺、羽生って苦手なんだよなあ」
A「苦手じゃない奴いるのか？」
Q「羽生にだけでいいから勝てる方法ないかなあ」
A「絶対ない！！」

これって相穴熊になるのかな？

最近の羽生は七冠を目指していたころのように、振り駒に強いね。

とりあえず永世名人だけは確保しておいて欲しい

永世七冠が見たいよー

>>376から

▲７八銀 △９二香
28手まで

森内必死だな

今日だったのか。
10年位前なら楽しみにして全部ビデオにとってたんだけど
全然気が付かなかった。

そりゃあ必死だろう　ｗ

　　　　　　　　　　　　　　穴熊　　　　　矢倉　　　　　　銀冠　　　美濃　　　舟囲い
　　　　　　　　　　　　 　　＋-　-　-　- ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>398
永世七冠に何が何期、足りないの

>>404
名人１期
竜王１期
王将３期
王座は永世ではなく名誉王座

竜王は連続5期か通算１０期じゃなかったけ

>>406
否。通産７期

ﾎｰじゃあ森内が出てこなければ
色々と収穫期だったんだな

>>405
王将がまだまだ長いなあ、先日の失冠が痛い
竜王も防衛で決定だったんだあ

名人と竜王は今年の可能性があるわけかあ。

>>405
ホームページより

平成7年3月　史上初の「永世棋王」の資格を得る
　　　7年7月　4人目の「永世棋聖」の資格を得る
　　　8年9月　2人目の「名誉王座」の資格を得る
　　　9年8月　「永世王位」の資格を得る

154 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/01/25 22:01 ID:aRh387eV
永世竜王 連続5期もしくは通算7期保持 　
なし
永世名人 通算5期保持
（故）木村義雄・（故）大山康晴・中原誠・谷川浩司
永世十段 通算10期保持
（故）大山康晴・中原誠
永世棋聖 通算5期保持
（故）大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治
永世王位 連続5期もしくは通算10期保持
（故）大山康晴・中原誠・羽生善治
名誉王座 連続5期もしくは通算10期保持
中原誠・羽生善治
永世棋王 連続5期
羽生善治
永世王将 通算10期保持
（故）大山康晴

※名誉王座の獲得期数には第1回から第30回も含む

【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/154

衛星ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

キター

穏やかな展開ですね

いつも思うんだけどさ



一日目のこの時間の放送ってあんま意味ないよな

森内の強さの秘密を語ってくれてありがとう
エロイ人たち！

高橋解説
「先手は岐路に立っている。
「速攻に行くか、もっと守るか。

森内が良さそうだな

横に立ったｗ

アッコたんって既婚なの？

今日の夕食代が主催者持ちなのか自腹なのかが気になって仕方ない森内。

さっそくボケるあっこ

4筋と5筋の間の割れ目が気になる

羽生が次の手を指す可能性はどれくらい？

マジな話、アッコってブラジャーいらないんじゃないかな

あっこたんに予想とか

絆創膏で充分だな。

よそ様のおっぱい心配せんでえぇ

封じ手１８：００じゃなかったのか

1時間半以上考えてるのか

先手番？

>>404
聞く前に自分で調べろヴォケ

アマ好みの戦型だな

ここまで考えたからには速攻なんでしょうな。

今、透けて見えたぞ

朝からやってたんですか
気の長い話ですね

終了

ビデオを回してた女性は毎日関係か？

今、何手目？

▲７六歩
△３四歩
▲２六歩
△５四歩
▲４八銀
だけ？

開始日時：2004/04/13 09:00
棋戦：第62期名人戦七番勝負第一局
戦型：向飛車
場所：千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
先手：羽生善治名人・王座
後手：森内俊之竜王・王将
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△３三角▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲５六歩△６二玉▲５七銀△７二玉▲６六歩△８二玉▲５八金右△５三銀▲６七金△７四歩
▲２五歩△６四歩▲７七角△５二金左▲８八玉△６三金▲７八銀△９二香

２８手目まで

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　ここは８六歩でハッピー。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

■ 両者長考

27手目、羽生が▲７八銀と組んだのを見て、森内は動かなくなった。
16時少し前、森内は61分使ったところで△９二香と上がり、穴熊の作戦を宣言した。

森内が△３四歩〜△５四歩〜△３三角とする作戦は、約１ヶ月前の３月12日におこなわれた
王位戦リーグ白組２回戦、対山崎隆之五段戦でも見せている。そのときは△５五歩〜△５二飛で
５筋位取り中飛車になり、大熱戦の末山崎五段が勝った。全５回戦のリーグで、森内は現在１勝１敗。
谷川浩司王位に挑戦する可能戦は十分に残っている。森内の今の勢いを持ってすれば、名人、棋聖、王位、
すべて奪って五冠王に、ということもあるのかも知れない。

17時を過ぎた。現在は羽生が考え込んでいるところだ。

これ勝つと賞金とかあるんですか？

久保キター

久保ＮＨＫ杯

久保八段って競馬の水上学と似てる

>>440
トンクス
また動きがあったらおせえて〜

無給

無窮か。説明下手だなー。

無窮

久保登場。nhkも抜かりなくなったなあ。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/683.html
pass 1234
借ります

久保タイトルとって関西に帰って来い

和服じゃないと小さく見えるな

村上は封じ手の説明で毎回噛むな
何百回も説明してるだろうに

>>446
つまり、久保は弟子を血統の配合で決めると

微妙に関西弁が出るな

>>452
おぉ
これは素晴らしい

弄りすぎでしょ

羽生ブームども市ね

徹夜明けの朝飯が吉牛の売れないホストみたいだな

羽生ミレニアムきぼんぬ

ここは▲３６歩から仕掛けるんでしょうね
△の囲いが完成しないうちに仕掛けたい

羽生は、早いうちに角を交換したほうがいい？

考えてみたらA級どうしの解説なのか

■ 封じ手は羽生の29手目

先ごろおこなわれた王将戦七番勝負では、18時になった時点で手番の側が封じ手をおこなうという規定であった。
名人戦では、それが17時半となる。羽生は１時間36分考え、そのまま29手目を封じた。

ここまでの消費時間は羽生３時間54分。森内３時間20分。（持ち時間各９時間）

高橋九段のあげた候補手は▲９六歩（端歩を突く）、▲８六歩（以下▲８七銀と銀冠への組換えを目指す）、
▲３六歩（攻めを見せる）、▲４六銀（後手が△４四歩と突いていないので、▲４五銀の筋がある）など。

もうｵﾜﾘなの！

それにしても、中途半端に仕切るアナウンサーだ。

会場すくな

今回の向飛車の戦形で穴熊 vs 左美濃の対局は下記があった。
封じ手は▲８六歩かな？

開始日時：2003/09/19(金)
棋戦：第62期順位戦
戦型：向飛車
先手：堀口一史座
後手：杉本昌隆
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲６六歩 △５三銀
▲７七角 △６四歩 ▲６七金 △９二香 ▲８八玉 △９一玉
▲７八銀 △８二銀 ▲８六歩 △７一金 ▲８七銀 △７四歩
▲７八金 △５二金 ▲９六歩 △６三金 ▲３六歩 △７二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲２五歩 △３三角
▲３五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲３四歩 △４四角 ▲２四飛 △２二歩 ▲５五歩 △同　飛
▲５六金 △同　飛 ▲同　銀 △６二銀 ▲２五飛 △１四歩
▲５三歩 △１三桂 ▲２八飛 △５三金 ▲３三歩成 △７五金
▲６七金 △６五歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　歩 △５六歩
▲５五歩 △６六歩 ▲同　角 △５七銀 ▲７七金打 △６六銀成
▲同金左 △３三角 ▲７二歩 △同　金 ▲７三歩 △同銀右
▲５六金上 △６八歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲７三歩 △同　銀
▲３二飛 △７一歩 ▲３三飛成 △６九歩成 ▲３六角 △５八歩
▲７二角成 △同　歩 ▲３一龍 △６一歩 ▲同　龍 △５二角
▲５一龍 △６一歩 ▲７一銀 △６八と ▲５四歩 △７五銀
▲５三歩成 △６六銀 ▲同　金 △８二金 ▲５二龍 △３九角
▲５五角
まで115手で先手の勝ち

このカードぢゃ珍しく１日目で駒がぶつからなかったな

森内は名人戦って事を考えた時間の使い方なんだろうか？

なんじゃこりゃ。３０手いってないのか。
２９手を一日かけて考えるなんて狂気の沙汰。
どんな手でも一局じゃん。このへんは。いくら考えても結論でないし。

その分、明日は大激戦が見られそうだね。

佐藤新手は角道止めずに組めるし、久保も有力と言ってたな

佐藤新手ってなんだ？
ぐぐってもあんまりよくわからんかった…

封じ手予想▲36歩、後手が穴熊というならここで突きたい。▲25歩を決めていないので参考棋譜とはちょっと違うんじゃ。

>>473
お前甘いよ
局面が動き出したら１本道になることが多いから、序盤の駒組みが重要なんだろ

△３三角と上がった手だよ。△五四歩を先に

>>473
30年くらい前の人みたいだ

>>473
去年の王位戦は一日目23手で封じられた。
甘すぎ。

第1局目ね。

BSみたけど森内ってイラクで誘拐された
若い人に雰囲気が似てるな

>>478
ほう・・・勉強になりますた。
自分がその手をやると、角交換されてなんとなく厳しい展開になりそうです

　▲3六歩には△9一玉と言ってたっけ?それなら▲3五歩△同歩▲3八飛車と行く
とどうなるのかな?

>>484
フツーに△44銀で

▲4六銀

>>485 ▲4六銀

>>452
乙〜。自分もうpしようかと思ってた。重複しないでよかった。

14回駒を動かすのが一日の仕事と言うのは一般人にはわかり辛いだろうな。

>>486
△32飛で▲35銀にゃ△15角や△37歩があるからいいとヲモタが
ちゃんと読んだらどの変化も大変だな。。。。わがんね

>>490 美濃囲い同士なら無理ぎみだけど森内の玉型を見るとなんとか行けそう
な気もする。

1日で28手か・・・まだばりばりの序盤だな。
２日制の将棋は必要ないような気もするぞ。
全部1日制にしても棋譜の質は変わらないじゃないか？

>>473
甘すぎ

小倉優子は羽生の勝利を願ってるそうです

もきい

よしはるー

盤上のことだけ考えて３時間も使ったわけじゃないでしょ？
この流れになった昔の棋譜や相手の棋譜を思い出して、攻め方検討してんでしょ？

ちなみにその佐藤新手とやらで角交換されたらどういう風にすすめるの？

ここまでは先手やや模様良しでしょう

角換わり相腰掛銀で20数手で１日め終わったら逆に神だけどな
ま、この序盤なら考えるでしょ　特に羽生タンは王将第1戦で中盤で糸冬った
苦い経験も生々しいし

森内の夕食はカレーですか

>>501
お寺なので精進料理です。

>>498
角交換されたときの一例。これは東大6の定跡に登録されてるのでたぶんプロの実戦譜だと思う。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △２二飛 ▲５三角 △４二角
▲８六角成 △同　角 ▲同　歩 △２四歩 ▲７八玉 △４二銀
▲８八銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８七銀 △５二金左
▲７七桂 △７四歩 ▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △７一玉
▲６六歩 △６四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５九金 △６三金
▲３六歩 △８二玉 ▲１六角 △７五歩 ▲同　歩 △５五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲３五歩 △２四飛
▲２五歩 △１四飛 ▲２四歩 △１六飛 ▲同　歩 △４四角
▲２三歩成 △４五桂 ▲５六飛 △７三角 ▲４六歩 △５五角左
▲４七銀 △５四銀 ▲７六銀 △７四歩 ▲６八飛 △７五歩
▲８七銀

>>473
明日の昼休後に千日手が成立します

>>492
同意！　実際、一日制のタイトル戦の方が面白い。

　両対局者の昼食は、羽生はスパゲティーナポリタンとハムサラダ。森内は大海老フライ。いずれも対局場の近所のレストラン「金時（きんとき）」から届けられたものだ。

>>504
千日手が成立した場合ってその後はどうなんの？
ド素人でスマソ

>>507
先後入れ替えて指し直し

>> 508
どもども。
指し直しってのは千日手になった手から先後を入れ替え？

ムカッ

>>509
それじゃまた千日手になるだろ
初手初手

>>503
13手目あたりでﾜﾛﾀ

■１日目終了

解説の久保利明NHK杯は
「森内王将が意欲的な作戦を見せ、羽生名人は穏やかな指し方を選びました。
しばらくは駒組みが続き、本格的な戦いはまだ先になるでしょう」
と語った。

封じ手の予想として久保NHK杯があげた手は、▲９六歩、▲８六歩、▲３六歩、▲４六歩など。
「いずれにせよ、どこかの筋の歩を突くと思います」。

現局面はもちろん形勢をうんぬんする段階ではないが、振り飛車党の久保八段は、
やはり後手の森内側を持ちたいようだ。

明日２日目は、午前９時に再開される。

NHKニュース10を、お忘れなく

後手はこの後、▽９一玉、▽８二銀、▽７一金から▽７二飛

今期の羽生-森内の名人戦はここ数年の将棋界の流れを占う大きな勝負だけに
棋士及び関係者の中でも非常に注目されている七番勝負。
初戦の勝敗が大きく流れを決めるだけに明日、２日目の戦いが楽しみである。
羽生の封じ手はここが良いタイミング。▲３６歩や▲４６銀（▲４６歩は
△４４歩と突かれて僅かに損な気もするが十分可能性はある手）から
▲３５歩と角頭を狙う急戦模様でいくか▲８６歩や▲９６歩（いずれも以下
▲９６歩−▲８６歩−▲８７銀−▲７８金−▲９５歩−▲８５歩−▲８６角等
王頭を厚くする手順）の持久戦模様でいくか、次の一手が大きな分岐点に
なるからである。（▲１６歩の様子見もあるが△１４歩とすぐに受けてくれるか
どうかわからないので善悪は微妙）森内側からすれば△９１王−△８２銀−△７１金の３手
（最低△９１王−△８２銀の２手）は自陣に手を掛けたいし、羽生の動きに合わせて
△５３銀が△４４銀−△５５歩（△５２飛を含めて）と動くか、
△６２銀と更に固めるか（以下△７３金や△７３銀左等）、
いずれにしても羽生の封じ手によって大きく将棋の流れが決まる局面である。

丸田GICE先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

今の森内に先手番で、しかも第一局を負ける様な事があると・・
竜王戦の二の舞いになる可能性もある。森内は丸山の時もそうだったが、
初戦を制すと一気に最後まで力が持続するみたいだ。Ａ級順位戦の対久保
の時も相当苦しい将棋を引っくり返しているし、やはり今の森内は強い。

ただ、羽生も竜王、王将と立て続けにタイトルを奪われているので、
名人位だけは死守する気持ちで臨んでいるだろう。明日の終盤は必見。
千日手は断然森内有利だろう。もしかしたら、狙っているかも知れない。

NHKニュース10でどう取り扱われるか楽しみ。

>>519
期待しない方がいいんじゃない
あの３人の事件があるし、１日目だし、防衛or奪取が決まったわけじゃないし

22:00 NHKニュース10
▽イラク日本人人質事件情報交錯、募る不安…3人の解放はいつに？
▽羽生名人 VS 森内竜王 宿命の軌跡

音楽ｶｯﾁｮｴｰ！！

ＮＨＫｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

NHKで特集やってる

NHK（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

連盟の道場

やっぱ森内は男前だな

情熱大陸よりよっぽどいい作りだ。いいぞNHK。

なかなかおもろかった

ニュースどうでしたか？
まあ普通ですかね

うむ、NHKｽﾍﾟｼｬﾙ的な将棋の特集が頻繁にあっても良いな、とｵﾓﾀ。

いまはじめてNHKみたら人面犬が映ってた・・・・

森内は写真で見ると普通だが、動画でみるとどこか不気味だ

>>533
セーラームーンの実写ドラマを見るようなもんか。

開始日時：2004/04/13 09:00
棋戦：第62期名人戦七番勝負第一局
戦型：向飛車
場所：千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
先手：羽生善治名人・王座
後手：森内俊之竜王・王将
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△３三角▲６八玉△２二飛▲７八玉△４二銀
▲５六歩△６二玉▲５七銀△７二玉▲６六歩△８二玉▲５八金右△５三銀▲６七金△７四歩
▲２五歩△６四歩▲７七角△５二金左▲８八玉△６三金▲７八銀△９二香

三井ビル広場聞き手付きになったんだね。
いつからだろ

封じ手は▲３六歩やな

三井ビル行って見たいんですけどどんな感じですか？
めちゃめちゃ込んでるとか？

２９手って確かに少なすぎだけどどんだけこの中に歴史と重み、価値がわからない人は
かわいそう・・・

（ ；´_ゝ`）

名人戦はやっぱりこれくらい持ち時間がないと

>>539
日本語で話してくれ。

二日目の終局って大体いつも何時ごろですか？

封じ手は▲９六歩。
戦いは4筋で起こると激しく予想してみる。

大体とごろが重なってる。曖昧に曖昧を好む日本人を見る思いですな。
夕食休憩があるからね。早けりゃ夕休直後、長けりゃ日を跨ぐ。

>>539>>541 去年の一局目の羽生の封じ手の△4四角は封じ手だからさらにいい手
になったと思う。

どうもありがとうございます。わたくし曖昧が美徳の生粋の日本人でございます。
明日千駄ヶ谷いこうかな。どうしようかな。優柔不断。

>>543　今回は早くて７時頃と勝手に予想　それか千日手で夜中か

むしろ1週間制の対局も見てみたい。
将棋内容が大分変わるのだろうか。

ＢＳ中継１日目やらなくていいから２日目の１９時からやってほすぃ。
明日は棋譜うｐしてくれる神に期待しとく。

>>549 昔は建物の裏で弟子と相談しながら指したらしいけど、今はA級の友達
が多い方が勝つ。W

明日は大盤解説会だけど仕事で観戦断念。

>>538
一人で行くのなら席は結構あるから空いてりゃ座れる。運悪く
空いてなきゃ階段のところに新聞紙でも敷いてビール片手に
また〜りと。酔っ払って他の人に迷惑だけはかけないでね。
ま、明日はおそらく雨天中止だろうけどね。

>>551
パソも忘れるべからずだよ。

寄付貼りｵﾂ。出来れば二日制の戦いは現在の消費時間とかも知りたいな。

三井広場渡辺だよな。
あいつ去年もやってたな。三井広場で

ハブ朝日がんばってください

封じ手の中には羽生のちん毛が一本

封じ手に一言




「またおにぎり屋を始めました。」

>>555
いや、第１局は豊川氏。渡辺くんは第２局ではないかと。
三井広場ってなんだかのどかですきだけどなー。通りがかりの人とかが「王手飛車とリー」とかさけんでったりして。

1週間のタイトル戦があったら、定跡形ではなく、完全に手将棋になるんじゃないかな。
研究で決まってしまうようなことは避けるだろうし。
最近のタイトル戦で力戦形が多いのも研究ではなく、本当の力だけで勝負したいと
羽生や谷川が考えているからじゃないかな。
森内は力戦でも研究局面でも、どちらでもかまわないと思っていそうだ。

封じ手に一言




「結婚してから調子良すぎるんだよ」

封じ手に一言




「うんこちんちん」

ｱｯｺたんのアソコを封じたい。

封じ手に一言




「ホームラン出すぎだろ」

１週間制っていったら昔の阪田と木村・花田の持ち時間各三十時間というのがあった。
有名な「後手初手の端歩」の局で、木村が一手目７六歩を１８分考えて指したのを、
阪田が同じく１８分考えて９四歩と指し、木村は次の手を指すのに１時間近く考え込
んでしまった。３０手目には木村の封じ手を見た阪田が３６０分の長考をして次の手を
指し、さらに木村が１２８分考えたため、２手で日が暮れてしまった・・・。

・・・今、同じことやったらやっている最中に世間から忘れ去られてしまうぞ。
大盤解説もテレビ中継も到底間がもたん！

その間談笑してたんだろうな

なんとなく横歩取りが消えそうだな

相手が一手指すごとに自室に戻って研究

>>565
爺さん二人ボケてたんじゃないか？

>>569
その頃の木村はとても爺さんって言える歳じゃないぞ。
寧ろ若手

まあ、俺はどうせ大盤解説会なんて行かないし、
名人ｖｓ竜王の一番勝負、持ち時間30時間、とか、
A級棋士5人ｖｓ5人、ディープブルー（コンピューター）も使用可、
といった神の棋譜に迫れるような対局も見てみたいぞ。

羽生ブームども市ね

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　　　　　/　　 　 おまいら　　　　 /　　/　　　/
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