角交換四間飛車穴熊

▲７６歩△３４歩▲２６歩△４２飛

あれは上手い人専用だよ。
下手糞同士だと居飛車が端から突撃してきて終わる。
相穴熊になると四間ウマー。
それ以外は手待ちも出来ないしマズー。

取りあえずだれかタイトル戦でささねーかな
谷川がやりそうな気がするんだが

棋譜きぼん

プロになれなかった（３段）り―グ落ち者が
冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

石田流の含みもあって有力ではないかと

　出だしは鬼六流だな・・

有力．
24の高段者もやってる

将棋世界4月号の棋譜特集にのってる。
プロもやるんだなこの形。

二手損戦法、振り飛車・角交換・穴熊...
でもこれが意外と有力らしい。現に公式戦で指されているし。

手得主義に対する挑戦だな

朝日オープンで三浦が指してたな
新聞で観戦記見たから朝日オープンの公式サイトでも見れるかも

振り飛車側から角交換しないで駒組続けたらどうなるの？

>>12
発見

http://www.asahi.com/shougi/open22/h16/index.htm

棋譜再生
http://www.asahi.com/shougi/kifu/040209.html

>>14

それと全く同じ棋譜を24の6段同士の戦いで見たよ！
15分のレーティングだったんだけど、あれは盤面再現しながら
研究してたのかな。最後の一手まで全く同じだもん。

>>15
自作自演だろｗ

そうか　ｗ

疑惑浮上

居飛車が角道止めたらどうするの？

藤井システムにでも移行すれば？
居飛車からの急戦はしにくいだろうし

　(一応後手番の戦法として)▲6八玉の瞬間に△8八角なりと交換して居飛車を
穴熊に組みにくくする。これもこの戦法の狙いの一つ。飛車先も突きながら
居玉で角道止めるの?気合い負けもいいとこだなW

序盤から角の打ち込みを警戒しながら指す将棋って面白い？

ちょくちょくやってるけど、正直あまり爽快感のない戦法なかんじ

△番だから別にどうなったっていいんだよ

地球上最狂の基地害を目指してますが、何か？
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=checkers
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=chess
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=spades
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=hearts

>>21
究極手順

▲７６歩△３４歩▲２６歩△８８角成り▲同銀△２２銀
▲２５歩△３３銀▲７７銀△４２飛

升田幸三賞候補あげ

後手版の救世主あげ

捕手

これってＮＨＫ杯で佐藤（豚）がやった戦法でつか？？

いや、別に角交換せんでええから
四間穴で十分やし。

>>31 それだと相穴熊にされる。角交換すれば居飛車側は穴熊には組みにくい。
>>27.28の言うこともおおげさじゃないと思う。なんせめっちゃ簡単にできるし。
でも、この戦法で勝ってもなんかうれしくない。
居飛車党の自分としては、決定的な欠陥が見つかればいいと思ってる。

開始日時：2004/07/04(日)
棋戦：第54回ＮＨＫ杯一回戦
先手：中井広恵女流
後手：佐藤秀司六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七銀 △８二玉 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △９二香 ▲５八金右 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲７八金 △７一金
▲６六歩 △２二飛 ▲９六歩 △２四歩 ▲９五歩 △４四銀 ▲８六歩 △５二金
▲６八金右 △６二金寄 ▲８五歩 △７二金寄 ▲３六歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３八飛 △３六歩 ▲３四角 △２五歩 ▲同　歩 △４九角 ▲２八飛 △３七歩成
▲同　桂 △３六銀 ▲４五桂 △４七銀成 ▲４三角成 △２七歩 ▲１八飛 △３七成銀
▲５八飛 △同角成 ▲同　金 △４九飛 ▲４八歩 △２八歩成 ▲５五角 △２三飛
▲３四馬 △３八と ▲２三馬 △４八と ▲６八金右 △４七成銀 ▲４八銀 △同飛成
▲２四馬 △４六歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲３一飛 △５七銀 ▲６七金直 △５八銀成
▲４九歩 △同　龍 ▲８三歩 △同　銀 ▲２一飛成 △５七成銀寄▲同　金 △同成銀
▲４六馬 △６七金 ▲５七馬 △同　金 ▲７五桂 △８二金上 ▲７一銀 △６九角
▲８二銀成 △同　金 ▲７九金打 △６七銀 ▲８三桂不成△同　金 ▲８七銀 △７八角成
▲同　金 △同銀不成 ▲同　銀 △７九金 ▲６九銀打 △７八金 ▲同　銀 △７九金
▲６九銀打 △７八金 ▲同　銀 △８五桂 ▲８六銀 △７二銀 ▲７一金 △６八金
▲６九金 △同　龍 ▲同　銀 △７九銀 ▲８七玉 △８八金 ▲９六玉 △６九金
▲８五銀 △８七銀 ▲８六玉 △８五歩 ▲７七玉 △７八銀不成▲６五歩 △６八金
▲８一金 △同　銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲５一飛 △７一銀 ▲７二銀 △同　玉
▲８四桂 △同　金 ▲７三角成 △同　玉 ▲７一飛成
まで149手で先手の勝ち

最高にずるい先方です。

開始日時：2003/12/5(金)
棋戦：朝日オープン選手権22回本戦1回戦第16局
戦型：角交換四間飛車
場所：関西将棋会館
先手：井上慶太　八段
後手：三浦弘行　八段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲６八玉
△８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７八玉 △３三銀 ▲４八銀 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲４六歩 △９二香 ▲４七銀
△２二飛 ▲７七銀 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲７八金 △７一金
▲９六歩 △４四銀 ▲５六銀 △６二金寄 ▲６六歩 △７二金寄 ▲９五歩
△７四歩 ▲４七金 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲４五歩 △７三角
▲１八飛 △５五銀 ▲６五銀 △３六歩 ▲７四銀 △８四角 ▲８六歩
△６六銀 ▲８五歩 △７七銀成 ▲同　桂 △５一角 ▲３一角 △５二飛
▲６四歩 △同　歩 ▲６三銀打 △１二飛 ▲５三角成 △７五歩 ▲４三馬
△７六歩 ▲同　馬 △７三歩 ▲７二銀成 △同　金 ▲２一馬 △７四歩
▲１二馬 △同　香 ▲５二飛 △７六銀 ▲８七金打 △６七銀打 ▲７六金
△同銀成 ▲８七銀 △６一金 ▲５六飛成 △８七成銀 ▲同　金 △３三角
▲４四銀 △２二角 ▲６二歩 △同金直 ▲６三歩 △６一金 ▲７八歩
△４三歩 ▲５五銀 △５八歩 ▲４四歩 △５九歩成 ▲６八飛 △５八銀
▲４八金 △６九銀成 ▲６六飛 △７九角 ▲９八玉 △６八成銀

まで104手で後手の勝ち

開始日時：2002/09/18
棋戦：第74期棋聖戦１次予選
戦型：角交換四間飛車穴熊
場所：東京・将棋会館
先手：植山悦行
後手：木下浩一

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉
△８八角成 ▲同　銀 △７二玉 ▲７七銀 △２二銀 ▲７八玉 △３三銀
▲５六歩 △８二玉 ▲６八金 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲６六歩
△８二銀 ▲６五歩 △５二金左 ▲５八金上 △２二飛 ▲２五歩 △６二金寄
▲３六歩 △７一金 ▲４六歩 △４四銀 ▲９六歩 △７四歩 ▲９五歩
△３三桂 ▲６六銀左 △７三金 ▲６七金右 △６四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７七桂 △６三金 ▲４一角 △６二飛 ▲２四歩 △４七角 ▲２三歩成
△２七歩 ▲同　飛 △３六角成 ▲３七飛 △同　馬 ▲同　桂 △３九飛
▲６九歩 △１九飛成 ▲３三と △同　銀 ▲８六桂 △６四香 ▲７四桂
△同　金 ▲同角成 △６六香 ▲同　銀 △５九銀 ▲５八金打 △５四桂
▲６四香 △６六桂 ▲同　金 △７二飛 ▲６五馬 △５四銀 ▲同　馬
△同　歩 ▲６三香成 △６八銀成 ▲同　金 △５九角 ▲７二成香 △同　金
▲６四桂 △６八角成 ▲同　歩 △７一歩 ▲７二桂成 △同　歩 ▲６二銀
△７四桂 ▲６三飛 △５八金 ▲７五歩 △６一歩 ▲同銀成 △６九龍
▲６七玉 △７三金 ▲６二飛成 △６八龍 ▲７六玉 △６六龍 ▲同　龍
△同　桂 ▲７一銀

まで107手で先手の勝ち

玉頭の位取って仕掛け封じて
じっくり待てば、自爆してくれる。

四間飛車が一歩間違えれば完封負けしねーか
な〜〜んもやることがなくなって

開始日時：2004/07/11(日)
棋戦：第54回ＮＨＫ杯一回戦
先手：山崎隆之五段
後手：福崎文吾八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △４二銀
▲７七角 △４五歩 ▲８八玉 △７七角成 ▲同　桂 △９二香 ▲７八銀 △９一玉
▲６六歩 △８二銀 ▲５七銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △３三銀
▲６五歩 △４四銀 ▲６七金 △３五銀 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６六角 △４三金 ▲８五歩 △７一金 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　角 △２四歩
▲同　歩 △２五歩 ▲６六角 △２四飛 ▲８四歩 △７二金 ▲３六歩 △同　銀
▲８三歩成 △同　銀 ▲８四歩 △同　銀 ▲同　角 △２六歩 ▲１五銀 △２二飛
▲２六飛 △２五銀 ▲２八飛 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲２八飛 △３六角
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △８三金 ▲９三桂成 △同　桂
▲６六角 △８二飛 ▲８七香 △８六歩 ▲同　香 △８五歩 ▲９四歩 △同　金
▲９五香 △同　金 ▲９三角成 △９二香 ▲８三歩 △９三香 ▲８二歩成 △同　玉
▲７五桂 △４六歩 ▲５二飛 △７一玉 ▲８三桂成 △６一玉 ▲３二飛成 △９六桂
▲８九玉 △９四角 ▲７三成桂
まで107手で先手の勝ち

▲６五角〜▲８四歩で歩交換は参考になると思った

質問！
新丸山ワクチンみたいのように、角交換を自ら行い（８８銀型を避ける）、
７８銀型から、美濃に囲うのはどうですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７八銀

それなら後手も手の損得がなくなるから同様に穴熊に組んで一局だと思う。
結局銀冠になるだろうから８８銀型でも組めるだけに余り有力な対策ではないでしょうね

角落ち上手みたいな陣形とられると困るなあ

穴熊に組んだら向かい飛車。
銀冠、玉頭位取りの崩し方の暗記。

age

棋譜探した見たけど、美濃囲いにするのを含めても15局しか探せなかった…

ネット発の指方だけど
自陣角含みの腰掛け銀型が優秀。

>>43
穴熊に組んだら向かい飛車というのは、どのような手順でしょうか？
角交換を拒否したら向かい飛車の相穴グマということですか？

47の質問が気になる

>>47

>>33>>35>>36みたいに穴熊に組んだら、相手が銀冠だろうが穴熊だろうが位取りだろうが
向かい飛車にして手を作ってリードしていくのが定跡みたいな。

覚える事がマジで少ない戦法

>>49

この将棋は昔から千葉のアマ５段の得意戦法ですよね
プロも指すようになったんだね

しかしプロだと勝率悪杉
それなりに立派な戦法ではあるけど
どちらかというとアマの一発勝負用な希ガス

千日手狙いの戦法だもんな。まだチャンスがあれば仕掛けられる
８５飛のほうがいいと思うけどなぁ・・・・

http://img.2chan.net/b/res/18578997.htm

重要スレage
植山が三浦に使って快勝してた将棋を囲碁将棋ちゃんねるで解説してるのをみた

七七（三三）の銀が動きずらいし、形が限定してくるし、あんまりいい戦法とは思わない
振り飛車でいい戦法だと思ったのは一時期の藤井システムぐらい
あと金銀が左右に分裂する形は感覚がわかりずらい

最近ネットでは後手番ばっかりでこの戦法しか指さなかったので、市の大会で指してみたら２勝１敗。
後は相振りで２勝１敗で惜しくも１位にはなれませんでした。チャンスだったのに・・・。

やはりトップクラスでは対策できてる人が多くて、この戦法指してきたら「しめた」と思ってるみたい。
手詰まり模様の将棋から無理やり暴れて負けたのも含めて中盤は指しにくいです。
ただこちらだけ穴熊なので攻められて駒が入ったあと、絶や一手隙になったら勝てますね。

中級クラスの方で戦法知らない方なら、中盤も五分以上の捌き（一方的な馬つくり）などできて、
圧勝する場合もあります。銀損くらいしても飛車角捌ければいい勝負です。

_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

yahoo!将棋でレート１５００くらいの方にも苦戦。　やはり戦法が単純すぎるのか・・・。
この戦法のおかげで１８５０くらいまでいったのだが、どうやって勝っていたのか思い出せない。
たまたまこの戦法知らなかった方ばっかりだったのかな。

ちなみに最近は藤井システム含みの四間飛車を指すことが多いですが、
この戦法ずっとやってたせいか若干弱くなっちゃった気が・・・・。　orz

保守

あげ

test

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大きなブームになることもなく終了しちゃったね
この戦法はダメって結論はもうでたの？

つーか単純すぎるだろ。仕掛けの部分が。

俺は、定跡将棋に飽きてきて、ためしにこの戦法を使い始めたが、
24で勝率がアップ。Ｒ1900くらいなら、ふつうにやっていけてるよ。
この戦法、穴熊にせず、相手の出方次第で急戦にいくやり方も……
以下、秘密。

ただ、ネット対局ではいいんだけど、序盤すぐに角交換するのは、
リアル対局では恥ずかしいね。なんだか、やりづらい。

>>65
明確にダメって手順は無いと思う
つまらないからやらないだけじゃないかな

>>68
それは気にするな
68玉の瞬間に角交換するのはゴキゲンでも出てくる手筋

どうやってとがめるんだこの戦法。。

詳しく

別にこの戦法に限らず力戦になった時、自分が経験ないような戦形になった時に真の実力が出ると思う

ある程度強くなってきたらどんな形になっても対応できるからそれまでは分からんかもしれんな

自分が苦手な戦法は逆に自分が指してみるのも一つの手

居飛車は腰掛銀にして穴熊にするか8筋位取り？

ノータイム指しだと有効。
15だと結構難しい。相手がミスるしかない。

.

test

あげ

普通各高官して穴熊って、陣形がやたらかたよりそうだけど（少なくとも居飛車穴熊は）、振り飛車だとそれほどでもないのか？

片寄るけど意外と角の打ち込み場所はない。
穴熊の４二金を３二金と寄るのを４四銀と上がる前にしなければOK.。

穴熊が組めたら４四銀と３三桂と２二飛車のさばきを考えつつ、
角の打ち込みなどを狙うのが基本かな。
相手に隙があれば４二金のまま仕掛けることもあるよ。

>>78
34以外に全く歩を突かないと角打ちの隙は意外と無いもんだよ
通常の振り飛車だと43や31への打ち込みを常に狙われるけど

本出るやん
畠山ってのが
どうかわからんが

>>14
何だかな〜って感じだな
でも、慣れればかなり使えそうな気もする
どうせなら三浦が本を出してくんないかな

わちゃぁ〜、金の位置がおかしいね。ｽﾏｿ　以下訂正版↓


片寄るけど意外と角の打ち込み場所はない。
穴熊の６二金を７二金と寄るのを４四銀と上がる前にしなければOK.。

穴熊が組めたら４四銀と３三桂と２二飛車のさばきを考えつつ、
角の打ち込みなどを狙うのが基本かな。 飛車がさばければ多少駒損でもおｋ。
相手に隙があれば６二金のまま仕掛けることもあるよ。

>>81
詳しく

穴熊が７二金寄るのまって７六あたりから自陣角打つ
居飛車の対策が優秀。

変態戦法

>>84
詳しくもなにも
来月出るよ。

>>87
出版社とかどこ？

>>88
あいにく（笑）創元社です。

まあ角交換四間入門向けにうまく作ってくれそうだけどね。

買ったよ
参考にはなるね

タイトル　何？

ttp://www.bk1.co.jp/product/02572962?partnerid=ovt502270

この戦法、高段者狩りにかなり使えるね。
居飛車党相手の後手番には全局これで対応してます。

ただ自分は居飛車党なので、
▲７６歩△３４歩▲２６歩△８８角成り
が出来る時のみだけど。

東大定跡に入っていた定跡手順を参考
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △２四歩 ▲７八玉 △２二飛
▲８八玉 △５二金左 ▲７八金 △８二玉 ▲６六歩 △９二香
▲６五歩 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △７一金
▲５八金 △４四銀 ▲６八金右 △３三桂 ▲４六歩 △６二金寄
▲１六角 △２三角 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六銀右 △１四歩
▲４九角 △３五歩 ▲６七角 △１五歩 ▲８六歩 △７二金寄
▲７六銀 △１四角 ▲５五歩 △２五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲５四歩 △５九飛 ▲５三歩成 △同　銀
▲５一飛 △４七角成 ▲８七銀 △４八馬 ▲７七銀 △５六歩
▲５八歩 △６二銀 ▲２一飛成 △４七馬 ▲７六角 △４六馬
▲６四歩 △４五桂

7七桂戦法も面白いが飛車交換したあと意外と勝てない

畠山の本買ったけど、意外と面白そう。

この戦法使ってるけど、穴熊にすると２７の地点が急所過ぎてどうも勝ちにくい。
地下鉄飛車にされる可能性もあって、大局観が無いと序盤で作戦負けする。

ただの美濃囲いのまま仕掛けた方が、相手の囲いも脆弱なのでいい感じ。

序盤、早い攻めを見せられたので、穴熊に囲わず美濃にしてしまったけど、
穴熊でも大丈夫だったのかな？

先手: R2400 / 後手: 自分
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲３八銀△３三銀
▲７七銀△４二飛▲４六歩△５二金左▲４七銀△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八玉△８二玉▲３六歩△２二飛▲５八金右△１四歩▲５六銀△７二銀
▲４七金△２四歩▲３七桂△１三桂▲６六角△４二金▲６八金△２一飛▲１六歩
△４四角▲５五銀△３五歩▲同　歩△２五歩▲同　歩△３五角▲３六歩△４四角
▲５六金△３四銀▲４四銀△同　歩▲同　角△２五桂▲同　桂△同　飛▲同　飛
△同　銀▲２二飛△３二桂▲５五角△６四銀▲同　角△同　歩▲２五飛成
△３九飛▲２一龍△１二角▲２八龍△４九飛成▲２三銀△４四桂▲６九桂
△５六桂▲同　歩△２三角▲同　龍△５九銀▲５七金△４八銀不成▲５八銀
△１九龍▲２九歩△５七銀成▲同　銀△１八龍▲６八銀打△５八金▲４七角
△６五香▲２八桂△５七金▲同　桂△４八金▲６五桂△同　歩▲６四香△４七金
▲６一香成△同　銀▲２一龍△４一歩▲３四角△５二桂▲５一金△６二銀
▲５二金△同　金▲同角成△２九龍▲７九金△５一金▲４一龍△６九銀▲８八玉
△４一金▲６二馬△７八飛▲同　金△同銀成▲同　玉△６九角▲８八玉
△８七角成▲同　玉△８九龍▲８八桂△９五桂▲９六玉△７五金▲７二飛

>>97
7手目筋違い角にされたらどうしますか?

>>98
▲４五角と筋違い角されたら、この戦法は使えないわな。
定跡から外れた力戦将棋でそれもまた一局ということで、そっからはスレ違い角か。
ただ、されると四間穴熊には出来なくなるので、自分にはイヤな手だね。

激指の定跡では7手目は、
▲４八銀
▲７七銀
▲３八銀
▲６八玉
となっていた。

>>99
やっぱりそうですか。自分もそのへんが気になってるのですが。
畠山本を見るとそのへんはスルーですねｗ

先手の立場からすると、その局面で筋違い角は打ちにくいけど。
武市チックな振り飛車にすると▲２六歩がマイナスの手になるだろうし、古典的な棒銀の受け方はみんな知ってそう。
ってことは、居飛車で持久戦ってことになるんだろうけど、角が邪魔で玉を堅めにくいからなあ。

筋違い角やる奴は三手目に角換えるだろ
わざわざ七手目まで待ったりしないと思う

>>102
この戦法嫌う香具師が使う可能性はあるよ。
とりあえず阻止するという意味で。

7手目▲４五角の対処法としては、△８五角でどう？
お互い馬を作りあえば、先手は飛車先がキズで飛車を回せず後手有利そうな気がする。

保守

この戦法、オレは重宝してるんだが人気無いな。

イ尾車の玉形がいまいちまとめずらい

あげ

愛用しているが，45角，54角には，平凡に美濃囲いにくんで，
四間にして，そうは不満ないと思う

穴熊好きの居飛車党が使う場合、美濃に組む理由が無い。

もう少し、この戦法の側が勝ってるプロの棋譜ってないもんですかねえ。
そんなにプロだと勝率悪いの？

居尾車側は結局どうさすのがベストなの？

3局に1回はこの戦型を指す自分の対局では、居飛車側は以下の対応をしてくる。

◎矢倉：右の金銀は63銀52金と通常の角換わりと同じで陣形で一番オーソドックス。
◎穴熊：居飛車側が穴熊にするには銀を33→22と2手損しないといけないが、四間側も飛車振りで2手損しているし玉形を考えれば実戦的。
○銀冠：一度しか見た事がないので、善悪は不明。（負けた）
△地下鉄飛車：飛車が睨みあった戦型なので、転回する上手いタイミングはそうそう無い。
△急戦棒銀：これをされると美濃に組むしかなくなるが、捌きあった後相手の陣形が脆いので楽。

こんなところかね。

>>97
ま、なかなか面白い応酬だけど、
実戦的には、居飛車は五筋を突かないほうがいいんじゃないかな。

後手番の居飛車で８５飛車で勝てなくなり
→４５角戦法も試したが先手よくなる個人的結論でやめ
→一手損角換わりは，棒銀とかで攻められるのが気分が悪くやめ
この戦法に落ち着いた。
先手だとこの戦法にくめないのが不満なくらい気に入っている
定跡覚えなくていいし，いい戦法だ。

>>115
＞先手だとこの戦法にくめないのが不満なくらい気に入っている

先手でも組めますよ。
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲２二角成
or
▲７六歩△８四歩▲９六歩△３四歩▲２二角成

先手番で指せば、一手早い分端歩や桂跳ねに余裕が出てくる。

>>116　おー！ありがと，なぜか気付かなかった

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲桂│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

▲６六角って打たれて困ったんだがどうすればいいの？

>>112
角換わり腰掛銀みたいに組んで68金右としてから穴熊に組替えるといいよ
そのままでも67銀と引けばなかなか固い

>>118
ありがちな局面だな。
これだけだと64角しか無いが。

>>118
そうだね、よく出てくる局面。△６四角と打つ。
そのあと、△５五銀と出る手があるから、先手は▲５六歩かな。

>>118
漏れは、▲５六角に対する対処の仕方に悩むけどね。

あと▲７六角の筋があるんで△７二金寄まで穴熊に組みにくい
のであまりやる気しない。

あと▲７六角の筋があるんで△７二金寄まで穴熊に組みにくい
のであまりやる気しない。

ゴキ中の角交換型の時とか、対右玉の時もそうだけど、
先手居飛車の時なら、右金の位置はどこにしてますか？
局面にもよるけど、駒組の段階で。
>>119氏は▲６八金右でがっちり固めてるみたいですね。
それで隙は無いはず…なんですよね？
▲５八金や▲４八金もあるだろうけど。

>>118
自分としては居飛車側が飛車先をのばして来てるなら、銀は44に上がらないかな。
居飛車側は飛車先交換をされない為に大抵飛車先を26で保留するので、後手は24歩と返す。
そうなった後に銀を44に上げるというのがいつもの展開だ。

切れ負けの試合とかはやざしでしか勝てないな、この戦法の愛用者だが。

早指しでやったら自陣角打たれて惨敗した。

先手: 角換わり四間穴熊
後手: 矢倉
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲２二角成△同　銀▲７七銀△３三銀
▲６八飛△４二玉▲５八金左△６二銀▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右
▲２八玉△６四歩▲８八飛△６三銀▲１八香△２二玉▲１九玉△４四歩▲２八銀
△１四歩▲３九金△３二金▲４八金寄△７四歩▲９六歩△９四歩▲８六歩
△１五歩▲６六銀△２四歩▲７七桂△４三角▲８五歩
*▲８七角と打つべきだったか？
△７六角▲８六飛
*▲８四歩の一手だった。
△６七角成

かなり研究したから近々ホムペたちあげる予定。
つきつめていくと、やはり勝ちにくい戦法な気がしてる。

>>129
おおっ、期待してます。

奇襲大全に載っている手順。なかなか面白いと思う。

ファイル名：角換わり四間穴熊.kif

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６六銀 △８五歩 ▲７五銀 △６二飛 ▲２八玉 △５二金右
▲３八金 △４二金上 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩
▲２八銀 △４四歩 ▲３九金 △３五歩 ▲５八金 △３四銀
▲４八金寄 △２四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同金直
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛
まで先手よし

>>129
出来たらおしえれ。見に行くで〜

>>118　
�@　54角と打っちゃう。狙いは，36角から84歩。
�A　まず，54歩とつくと，55銀があるので，56歩となる。
　　その後，55歩，58飛車とヒラメ戦法みたいな感じに指す。
�B　そもそも33桂馬跳ねるのが早すぎ，桂馬は戻れないからな
　　

居飛車側から、露骨に端攻め陣形（角で歩交換、桂跳ね）
にされると、もろくねえか？

あげ

「非定跡党」の棋譜集の中の「角交換四間穴熊」のところを見てきたが、
やっぱりちょっと勝率悪いような……。

穴熊に組んで飛車交換してからが意外と難しい。
攻めが細くなって(と金が作りづらい)こっちが穴熊でも案外良い勝負になってしまう。
畠山本も「早指しで有効」とわざわざ書いてるしね。

プロ間での勝率なんてアマレベルではさほど影響せず、
戦法への慣れの方が大きい。

自分はこの戦法と心中するつもりで磨いてますよ。

タブトップでこの戦法が使われて勝っていたので、貼ってみる。
ちょい無理攻めぽい気もするけど。


先手: papaguma（R2701）
後手: tyokurin（R2555）
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４二飛▲２五歩△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△２二銀▲７八玉△３三銀▲４八銀△７二玉▲３六歩△５二金左
▲４六歩△２二飛▲３七桂△８二玉▲４七銀△９二香▲５八金右△９一玉
▲７七銀△８二銀▲８八玉△７一金▲７八金△６二金寄▲９六歩△９四歩
▲１六歩△４四銀▲４五歩△３三銀▲５六銀△７四歩▲６六歩△７二金寄
▲６八金右△１四歩▲６五銀△７三金▲５六銀△７二金引▲５八金△１五歩
▲同　歩△３五歩▲同　歩△１五香▲同　香△３六歩▲３八香△６二飛▲２六飛
△６四歩▲３四歩△同　銀▲３六飛△３五歩▲２六飛△１七角▲２九飛△３六歩
▲４七金△３五銀▲２四歩△同　歩▲２七歩△１八歩▲４四歩△同　歩▲４五桂
△同　歩▲３六香△４六歩▲３七金△１九歩成▲７九飛△２八角成▲３八歩
△３六銀▲同　金△４四桂▲３七金△５六桂▲同　歩△３六歩▲同　金
△４七歩成▲８六桂△８五銀▲９五歩△同　歩▲９三歩△同　香▲９四歩
△同　香▲９七桂△８六銀▲同　銀△９二香▲８五桂△８四歩▲９三歩△同　桂
▲同桂成△同　香▲５一角△９六歩▲６二角成△同金寄▲８九桂△２七馬
▲３一飛△６一桂▲５一銀△７二金寄▲４二銀成△２二角▲２一飛成△６六角
▲７七銀打△５七角成

こんな戦法するヤシはアホに決まっとる。　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

この戦法のおかげで４段に昇段することができました。
これまでありがとうございました。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △３三銀
▲６六歩 △４二飛 ▲６七銀 △５二金左 ▲６八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲６五歩 △９二香
▲５七銀 △９一玉 ▲７八玉 △８二銀 ▲７七桂 △７一金
▲５八金左 △６二金寄 ▲４八飛 △２二飛 ▲３八金 △２四歩
▲４六歩 △２五歩 ▲４五歩 △１四歩 ▲４九飛 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲９六歩 △３五歩
▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △７二金寄 ▲９五歩 △７四歩
▲８九飛 △７三角 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △３四銀
▲３一角 △５二飛 ▲４九飛 △３三角 ▲５四歩 △６二金寄
▲６四歩 △同　歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲６五歩 △５四金
▲４四歩 △同　歩 ▲６四歩 △３二飛 ▲５五歩 △同　金
▲５三角成 △６二歩 ▲６三歩成 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩
▲６三馬 △４五歩 ▲６六歩 △７五歩 ▲６五桂 △７六歩
▲６八玉 △７七歩成 ▲同　玉 △６五金 ▲５四馬 △６二飛
▲４四歩 △５六歩 ▲６五歩 △５七歩成 ▲同　金 △４三銀打
▲５五馬 △４四角 ▲同　馬 △同　銀 ▲６六金打 △５四桂
▲５一角 △７二飛 ▲７六歩 △６六桂 ▲８四角成 △７五歩
▲６六金 △７六歩 ▲同　金 △８三歩 ▲７三歩 △５二飛
▲７五馬 △７四歩 ▲６六馬 △５五銀 ▲同　馬 △同　飛
▲５六歩 △５二飛 ▲６三銀 △２二飛 ▲７四銀成 △７三銀
▲同成銀 △同　桂 ▲７四銀 △７五歩 ▲同　金 △５七角
▲６六銀 △６八銀 ▲６七玉 △６六角成 ▲同　玉 △７七角
▲７六玉 △８六金 ▲６七玉 △６六銀 ▲７八玉 △７五銀
▲５五角 △６六銀 ▲７三角成 △８二金 ▲８八歩 △７三金
▲同銀成 △６七角
まで152手で後手の勝ち

楽なようで意外と難しい戦法だ

これ美濃でもいいんじゃね？
速攻だと位取られて美濃の弱み出たりしにくいし
玉形差って相手より固いかそうじゃないかっていう
相対的なものだから美濃で十分な気がする

>>144
畠山本だと美濃囲いもちゃんとあつかってるよ。

朝日オープンの記事によると、久保に「一手損角換わり四間飛車（美濃）」で来られた北島は、
「格下扱いをされた」と思ったらしい。（結果は北島の勝利）
プロは指された時にそう思うんだなあ……。

穴熊、美濃、どちらが指しやすいんかなぁ・・・。
みんなはどっち愛用？

>>146
てゆーかフツーに北島のほうが格下じゃん

格下扱いしたわけではないだろうけど

>>147
振飛車党が使うなら美濃
居飛車党が使うなら穴熊
なんじゃないかね？

美濃だと薄い（銀が三三付近に残りやすい）し、アナグマだと位とられまくって身動きとれなくなる可能性高いし

どうしたらいんだ○｜￣｜＿
アナグマまで組むのは、あんまよくないんかな

>>150
位から遠ざかるために穴熊にするんじゃないの？

穴熊でかつ位も取ればいい。
俺はいつもそうしてる。

>>152
詳しく

>>146
角換わり四間とか45角などは自分と同ﾚﾍﾞﾙの香具師と指すなら
たいしたことない。受け方知ってれば圧勝

>>153
銀冠△24歩には▲２６歩。
以下4枚穴熊を目指すの。
玉頭でやりあうと穴熊のほうが遠い分有利。

つい最近のアマ竜王戦ベスト８の人のこの戦法についてのコメント

俺も結構、昔にその戦法使っとったで。
やけどアレ仕掛けんの難しいし、押さえ込まれたら勝ちにくいよな。
プロで前流行ってすぐ廃れてったのもわかる。
角交換するとやっぱ袖飛車にして玉頭狙って攻め潰すのも難しいしな。
まぁ相手の出方見て、逆にこっちが急戦仕掛けたりして潰すのがベストやな。
最初っから穴熊にする。って決めやんと。状況判断が大事。
才能がある人しか使いこなせやんな。
佐藤康光とかが使いこなせそう。
石田流にしたり、単に美濃囲いにしたり、
状況判断が優れとる人専用の戦法やな。意外にオールラウンダー向け。
まぁアマの県代表争いにギリギリ入れやんくらいのレベルまでやったら
フツーにやって勝てるかもしれやんな。
よく知らんけど（笑

こんな感じのようなこと言ってました。

才能だけで指してる俺向きの戦法ということか。

>>157
ばれがん

致命的な弱点はないってこと？

あるでしょ。
強い人しかその弱点を突く事ができないだけ。

あげ

保守しとく

保守

保守

俺はノーマルな振り飛車よりも、角交換四間やゴキゲンの方が圧倒的に
勝率が良い。適当に指せば勝負になる＾＾

実は俺も。受身のノーマルはとても指す気になれん。

おっ実は俺も
ノーマル四間に飽きたってのもあるけど何と言っても穴熊に組まれにくいのがよいね

ソフト相手にこの戦法やったら最悪につまらん

この戦法はトッププロが研究したら、すぐに結論が出るんだろうけど
あまりにもマイナーな戦法で、定跡化されることがないからしばらく使えそう

そう言っても、そこまで悪い戦法じゃないと思うから十分使えると思う。
振り飛車党相手にやると、心理的にも有利になるしな。

そういう意味では面白い戦法だと思う

この戦法は、あまり定跡化されていないからイビシャ側が色々な形
で対抗してくるのが面白いです。
畠山先生の本では、美濃囲いと穴熊が解説されてるけど皆はどっち派？
俺は急戦が狙えそうなら美濃で、じっくりとした展開なら穴にしてます。
美濃で持久戦になると、銀冠になるんだけど、お尻がスウスウして
気持ちが悪いです。美濃に比べて、戦場から一路遠いとか上部
に厚いというメリットはあるんだけど、手数を掛けたわりに囲いが固く
なったとは思えない。持久戦の展開で美濃から銀冠にすると勝率が著しく
悪いです。

相手に手は見ずに穴に潜ってから考えれるので楽な戦法だね。
美濃とかもやってみたけど、持久戦になるならやっぱり穴熊にしてた方がマシって事になる。

美濃でいいじゃん

いずれにしろ使えない戦法。

>>174
プロの公式戦で登場しているわけだが
結構色々な棋書でも紹介されてるぞ

ひしゃのライン（七七にを睨む）に角を打たれるときつすぎる

>>176
そうでもない

175具体的にどんな本ですか？

>>178
角交換四間飛車
B級戦法の達人
奇襲大全

あと将棋世界にいくつか載ってた希ガス

178 それらの本は持ってます。当方24で2000位です。他には本は出てないですよね？

今年中に、この戦法の本が出る予感・・・・
けど、個人的にはあまり定跡化して欲しくないな

>>181
あの、もう出ているんですが・・・

182 畠山７段の｢角交換振り飛車｣創元社ですか

>>129さん
ホムペ出来たらURL教えて下さい!!
角交四間穴を道場行ってで指しますが，対策練られ行き詰まり気味で･･･

激指しに、この戦法の定跡が収録されてるって聞いたけど本当ですか？

>>185
一応、入っているけど基本手順だけだから、それほど参考にはならんよ

hosyu

久しぶりに指してみたが、居飛車側に手損上等の居飛車穴熊にされて負けてしもた。
相アナは攻めが細くなるから難しいなあ（・ω・｀）。

確かに攻めは細いね。ただこの線形、うまく捌けば勝ちやすい。そして、序盤中盤が非常に難しい。

中盤以降必敗の酷い将棋ながら、穴熊のおかげで最後間違えてくれてトン死勝ち
42手目で指す手が無くなるとどうすればいいのか分からん。

先手: フリー五段
後手: 自分
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲７七銀△３三銀
▲３八銀△４二飛▲３六歩△５二金左▲２五歩△６二玉▲６八玉△７二玉
▲４六歩△８二玉▲４七銀△２二飛▲３七桂△９二香▲７八玉△９一玉
▲５八金右△８二銀▲５六銀△７一金▲６六歩△６二金寄▲６八金上△７四歩
▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲４七金△７三金▲８八玉△６四歩▲７八金
△１三桂▲１五歩△２四歩▲４五桂△２五歩▲３三桂成△２四飛▲１四歩
△２六歩▲１三歩成△２七歩成▲３四成桂△２五飛▲５八飛△３八と▲同　飛
△２九飛成▲１八飛△２七角▲１四飛△３八角成▲５八銀△２六歩▲２四飛
△２七歩成▲１四香△３七と▲２九飛△４七と▲２二飛成△５八と▲６七金
△４八馬▲５二飛△６一金打▲４二飛成△５七と▲４三成桂△５六と▲同　金
△６七銀▲８五桂△８四金▲５七歩△５八馬▲５二成桂△７二金左▲４五角
△６九馬▲２九龍△７八馬

この戦法は序盤の数手で可否が決まるわけだけど、
飛車を先に振らない（通常振り飛車にしない為）場合で、
可能な限り角替わり四間飛車に出来るケースを考えてみた。
後手ケース�Bの後手二手損角替わりはいくらなんでも無理があるかな？


後手ケース�@（通常の後手一手損角替わり）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀

後手ケース�A（後手０手損角替わり）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲３三角成 △同　銀

後手ケース�B（後手二手損角替わり）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀

先手ケース�@（先手一手損角替わり）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀

先手ケース�A（先手二手損角替わり）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △３三銀

後手ケースは分かるけど、
先手ケースは有段より上でするヤシいないだろ。

>>191
後手ケース�@は筋違い角やられる可能性あるので、対策知ってないと危ないね。

>>193
飛車先突いてて筋違い角は、定跡にはないですが少々無理がありそうですな。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４五角△６二飛
▲３四角△３二金▲６六歩△６四歩
こんな感じにすれば、先手は飛車先を突いてしまっているので、飛車が６筋に回りにくい。
（通常の筋違い角定跡では、飛車先が突いていないので、６八に回れる）

よほど自信があるか、相手をみくびっていないと後手一手損に対して筋違い角はしないのでは。

>>194
確かにそうかも。なんとなく思ったこと書いただけだからだったから。
一応俺の考えを書いときます。
△６二飛と回ってきて、▲６六歩とはしたくありません。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４五角△６二飛▲３四角△３二金▲７七銀△６四歩▲４五角
などとして１八角か２七角と引けば次には６筋に飛車回れるし、角が相手の動きを牽制できるのでまぁまぁかと思うんですが。
上ではわかりやすくするため△６四歩としましたが、当然他の手もあります。それでも▲４五角のラインは結構嫌だと思います。ただ６四歩ではなく４四歩なら、当然４五角とはできませんから、１六角などになると思います。
この局面は、プロや高段者なら後手良しかもしれませんが、アマならたぶん互角だと思います（激指５に解析させたら先手＋７０くらいでした）。

△３二金に、すぐ▲５六角と引くのは？

そこで優駿流ですよ

>>194
なんで飛車先突いてるのに振り飛車にしようとするの？

>>196
いいと思います。相手の筋違い角を消しつつ、８三の地点を狙うという訳ですね。こちらの方が得かもしれませんね。

▲５六角とすぐ引いた場合、こんな感じでしょうか？

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８八角成　▲同　銀　△２二銀　　▲４五角　　△６二飛　　▲３四角　　△３二金　　▲５六角　　△７二銀　　▲７七銀　　△５四歩　　▲４六歩　　△５五歩　　▲３八角　　△５二飛　　

８三の地点はとりあえず△７二銀と受けてみました。すると、玉が囲いにくいので５筋を突き、飛車を振り直して囲えるようにしました。

Rob Royって人の棋譜見てみ。いい勉強になるよ。

>>201
全然「角交換」「穴熊」じゃなかったぞｺﾞﾙｧ

でもなるほどって感じだった

居玉穴熊はどうだろう
玉はほっといて囲いだけ作るの。

>>203
釣りですか？

誤爆だと思ふ

早稲田の大窪が指してた奴だっけ？
初心者には難しいかな？

>>206
203の言ってた居玉穴熊のことですか？
棋譜張ってくれたら嬉しいです。

>>207
言葉足らずでｽﾏｿ
多分、奇襲大全のは彼のヤツだったと思う
四間のまま攻めていくのが多いのかな？

因みに、初心者には難しいの下りはこの戦法を使うのが難しいのかな？　という意味。念のため。

この戦法には棒金＋銀で完全押さえ込みをしてみたいな。

この戦法の急戦棒銀への対策はこんなんどうでしょう？

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲２五歩△３三銀
▲７八金△４二飛▲３八銀△５二金左▲２七銀△６二玉▲２六銀△２二飛
▲７七銀△７二玉▲１六歩△２四歩▲同　歩△同　飛▲２五銀△２二飛▲２四歩
△２六歩

ここで、先手の応手は23角・46角・66角と言ったあたりで、形勢不明かな？（同飛は35角で先手有望）

訂正
×：（同飛は35角で先手有望）
○：（同飛は35角で後手有望）

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　(>>210)
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>212
いや、釣ってないから。

この戦法に囲わないで▲２六銀型はしたくないな。
そんなことしないでも▲３６歩型で大概受かってるし。

>>214
とりあえず、>>210は26銀型への対策が前提なんだけど、居飛車が一手囲うことにした場合は

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲２五歩△３三銀
▲７八金△４二飛▲３八銀△５二金左▲２七銀△６二玉▲２六銀△２二飛
▲７七銀△７二玉▲６八玉△２四歩▲同　歩△同　飛▲２五銀△２二飛▲２四歩
となるかな。

これの方が>>210より居飛車がマシかな。
後手は26歩が今度は打てないので、82玉から囲っていってどうなるかというところか。

age

>>210
>>215
というかなんで飛車先換えるんだよｗ
▲２四歩じゃなくて▲２三歩とかもあるし完全なお手伝いじゃねーか
放置して美濃にする一手だろ
まあクマれない事もないだろうが

後手が千日手を狙うなら美濃囲いの方が良い気がする（自分は居飛車側だけど美濃の方が嫌）
昔天守閣美濃46銀を指していたけどそのとき32銀型で角交換を迫られ角交換をすると打開し難かった
無論早目の角交換は先手にも対応策を与えるけど下図の陣形を狙われた方が嫌な感じだ（というか勝てない）

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│☆銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲玉│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>217
▲２三歩が何のことだか分からんが、
>>210なら飛先交換していいだろう。
>>215は後手が１歩持ってるし、微妙な形勢。

手に乗って飛車先制圧されてて振り飛車不利なのでは？
▲２三角の筋あるし。

>>220
>>215は先手が飛先制圧しているが、身動きがそうそう取れない。
△８二玉とかに▲２三角というなら、△４二飛▲３四銀で△２二銀or４四銀となるか。
んー、振り飛車不利と言えるのか難しいな。

捌きにくい▲２六銀をわざわざ相手にする△２四歩からの
飛先交換はかなりスカな手順でしょ。

>>221
放っておいても先手は身動き取れないわけだが。
つーかこの戦法に対して２６銀とか普通は１秒も考えないな

>>219
▲２三歩ってのは▽同飛に▲３二角って意味。
まあそれが良いかはさておき。

言いたい意味は>>222-223と同じ。
個人的には２筋歩交換が好手になる可能性は100％ありえないと思うんだけど・・・。

飛車先交換する奴なんていねーだろｗ
玉囲って中央で戦い起こして２６で銀豪遊させときゃいいし

age

保守ついでに疑問

▲76歩△34歩▲22角成△同銀▲88銀
っていう、相手が飛車先を突かない状況でもこの戦法は使えるのかな？

次に△65角とされると筋違い角になるけど、
筋違い角と角交換四間飛車の二つの戦法だけ覚えればほとんど対応出来るなら楽だなぁと思って。
それとも、ここでは△65角が絶対なのかな？

age

相振り気にならないならどうぞ

保守ついでに穴熊じゃないけど棋譜貼り付け
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △７二玉 ▲７八玉 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲６八金 △５二金左 ▲９六歩 △６四歩
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △６三金 ▲７五歩 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲７六銀 △２四歩 ▲６七金 △２二飛
▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △３三桂 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △２五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂
▲２八飛 △２四歩 ▲３二角 △５四角 ▲２三角成 △２七飛
▲同　飛 △同角成 ▲５九金 △２八飛 ▲６八銀 △２九飛成
▲３四馬 △３七馬 ▲６九金 △８六桂 ▲７九玉 △６九龍
▲同　玉 △４七馬 ▲５八飛 △３七桂成
まで64手で後手の勝ち

>>230
いいセンスしてますね

穴熊に組む時にわざと隙を見せて、こんな形にするのはどうかな？

▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△１四歩▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△４二金▲２八玉
△５二金上▲１八香△７四歩▲１九玉△７五歩▲同　歩△５四角▲２八銀
△８七角成▲７六角△同　馬▲同　銀

>>232
それ、相手が飛車先突いてない時にやってる
左側が軽いし８三狙えてうれしい展開ではある
けっこうやってきてくれる人多い

飛車先1つ突かれててもできそうだな

>>233

なんで引っかかるんだｗ

>>232と同じ形でハメたと思ったら、思わぬ打開をされた。
26手目は44角とでもするべきだったか。


▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲７七銀△３三銀
▲４八銀△４二飛▲７八金△６二玉▲３六歩△７二玉▲６八玉△８二玉▲３五歩
△同　歩▲４五角△５二金左▲２三角成△３四角▲３三馬△同　桂▲２四銀
△３二飛▲３五銀△１二角▲３四歩△４五桂▲４六歩△３四角▲同　銀△同　飛
▲２三角△３七銀▲同　桂△同桂成▲３四角成△２八成桂▲３一飛△７二銀
▲５六馬△２七角▲３八銀△同成桂▲同　馬△同角成▲同飛成△３六歩▲３九歩
△３七桂▲５九金△２七歩▲同　龍△４九角▲３六龍△２九飛▲３七龍
△２七角成▲３一龍△１九飛成▲５五角△２六馬▲６一龍△同　銀▲７四桂

最後のあっけない負け方は見なかったことにしてね。

>>235
２４手目は△４四角が有力だが、△３二飛でも問題ない
２８手目△１二角の所は△４五角で△２七角を狙うのがいいと思う。
５４手目は△２九角。本譜は無理攻め

攻めスジで質問なんですが、一通り囲ったあと
飛車を２筋に回しますよね。そこから

1.銀が44銀と上がって33桂はね

2.飛車が３筋に回って棒銀っぽく35歩と仕掛ける

この２つの使い分けの基準はなんでしょうか?
いつもどちらを使うかで迷ってしまうのですが･･･

好きなほうでいいんじゃね

穴熊じゃないがこのタイプも面白いと思う。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４五歩
▲６六歩 △３五歩 ▲５七銀 △３二金 ▲７七角 △４四飛
▲５八金右 △６二金 ▲８八玉 △１四歩 ▲９八香 △９四歩
▲９九玉 △９五歩 ▲８八銀 △４二銀 ▲６八金寄 △５四歩
▲７八金寄 △５三銀 ▲７九金寄 △３三桂 ▲６五歩 △３四飛
▲６六銀 △１三角 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６六銀 △４六歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７五銀 △３九飛成 ▲２七飛 △４六角 ▲４七飛 △４五歩
▲３四歩 △同　龍 ▲３七歩 △５五角 ▲６八角 △４六歩
▲６七飛 △４五桂 ▲５六歩 △８八角成 ▲同金上 △５八銀
▲６六飛 △４七歩成 ▲６四歩 △同　歩 ▲１六角 △４四龍
▲６四銀 △同　銀 ▲同　飛 △６三歩 ▲５五銀 △４一龍
▲５四飛 △５三歩 ▲４四飛 △同　龍 ▲同　銀 △５七桂成
▲８六角 △６七成桂 ▲同　金 △同銀成 ▲５三銀成 △同　金
▲同角成 △６二金 ▲同　馬 △同　銀 ▲６一金 △４三歩
▲６二金 △同　玉 ▲８二飛 △７二銀 ▲５四桂 △７一玉
▲７二飛成 △同　玉 ▲６一銀 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉
▲７二銀成 △６六角 ▲８二銀不成△９四玉 ▲７七金打 △６八飛
まで114手で後手の勝ち

先手が穴熊にしたじてんで見るのやめた

>>239
角交換してないじゃないか、スレタイみてくれ。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △５二金右 ▲６六歩 △４二玉 ▲６五歩 △６二銀
▲６八飛 △３二玉 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六飛 △９四歩
▲９六歩 △２二玉 ▲８六歩 △３二金 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲４八金 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲６八銀 △３五歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △４二銀右
▲７六飛 △５三銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △４二金右 ▲９五歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香
▲９一角 △７二飛 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　桂 △８四歩
▲７三桂成 △同　桂 ▲同角成 △７一飛 ▲７二歩 △６一飛
▲８三馬 △９四角 ▲同　馬 △同　香 ▲７一歩成 △３一飛
▲７二飛成 △９六歩 ▲６一と △９七歩成 ▲６二と △８七と
▲６八金 △９九香成 ▲５二と △同　金 ▲同　龍 △４二金
▲７二龍 △７一香 ▲９二龍 △７七と ▲５八金左 △４三桂
▲４六歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四銀左 ▲５三桂成 △同　銀
▲６六角 △５五歩 ▲同　歩
まで93手で先手の勝ち

>>242
54手目△８四歩の大悪手が無ければ後手有利の展開だな。
5手目▲７七桂型の定跡は知らんが、先手も囲いを強化してから仕掛けた方がええんでないの？