元奨励会の香具師はｱﾏ棋界から出てけ　ｺﾞﾙｧ

ｱﾏﾁｭｱ棋戦にｴﾗｿｰに出ている元奨励会のｳﾞｫｹ

純粋なｱﾏに勝つのは当たり前
ﾌﾟﾛの養成機関にいたんだからな
それよりﾌﾟﾛになれなかった鬱憤をｱﾏ相手にはらすのはやめれ

敗残兵は黙って去るべし

2ゲット！

>>1
そんなムゴイ事ゆーなよ

アマトップクラスでも早咲、山田、清水上は元奨じゃないでしょ。

>>1鬱憤をここで晴らすのは如何なものか

まずネラーの元奨励会員は何人いるかな・・・と。

自分は元奨、現役奨の人にだいぶん教わって
将棋強くなったからなあ。
この前も、ある大会で元奨３段且つアマ名人経験者の人と指した。
自分としてはめちゃくちゃうまく指せたけど、
最後の最後で地力の違いで負けた。
感想もいろいろ教わった。
24で祖父と指しに負けまくって自分の将棋に
自信を失っていたが少し自信を取り戻した。
それから24のRが200点戻った。

>>7
今のRは？

>>4
そういう純粋なｱﾏで競われるのがあるべき姿

>>8
2250くらい

四段 R点:2256
勝:973 敗:821 分:3

奨励会がアマ棋界に入ることで、
確かにアマのレベルは上がった。
これは24時間将棋を考えている
廃人にとっては嬉しいことだろう。
しかし休みの日に１局指すぐらいの
普通の人は、大会に出ようとは思わない状況になった。

レベルは上がった。
しかし普及に役立っているかっていうと
役立ってないと言えると思う。

指導棋士の肩書きをもらって、普段は働き、
休みの日に無償で地域の子供に将棋を教える、
なんて潔い生き方はしないんだな。

いまだに勝つことを追い求める変な人たち。
トップのレベルでは才能なしとつき返されているというのにね。

退会したらアマ復帰できない、となると奨励会を受験、入会する人が激減する恐れあり
まあそれはそれで面白そうだけど。
香ばしいスレを立てた>>1に感謝、感謝

>>11
当たり
あと、怖いのでソフトらしきのと
あまり指さないようにしている

もし自分が元奨３段とかだったら、落ちぶれた自分を認識するのが
嫌だからアマの棋戦になんか出たくないが。

ほう、2250のレベルでも、今のソフトに勝てないのか。

>>14
暇潰しにちょっと書いただけ。
ＨＮも地域も伏せたから許してくれｗ

あたってたら言わんと思う

>>12
>指導棋士の肩書きをもらって、普段は働き、
>休みの日に無償で地域の子供に将棋を教える、
>なんて潔い生き方はしないんだな。
そういう人にも教わったことがある。
ただ、指導棋士になる前に3、4年アマチュアの大会に出ていた。
自分の中で完全燃焼しきれていない部分があったのではと思う

別にプロだからとか元奨励会だからとか気にしたくないね。プロでも弱くなったら
アマ棋戦に出てほしいぐらいだ。そのほうがアマのレベルが上がるから。

>>1が出ていった方が手っ取り早いと思われ

今日が初日だった朝日アマ全国大会、俺がざっと見たところでは
出場３２名中元奨励会は５人（元三段３名、級位２名）。

朝日オープン出場権のあるベスト８は元奨３名（元三段の３人）で
ベスト４には一人だけ残った。

これくらいだとそんなに目くじら立てるほどでもないかな？

柿沼さんが凄いな

この面子とはリアルでは2勝4敗か
柿沼さんはご存知かもしれんが24の有名人だからなあ。
リアルでは指していないが24では通算60局以上指したからなあ
70才過ぎでも実戦感覚は落ちてないはずだよ。

>24

柿沼さんのアマ名人戦初代表は３５年前だけど、
今７０過ぎだとすると当時既に３０代後半だったの？

３８歳

あってると思うけど
初代表で東日本優勝ってことになるね

自分は元奨、現役奨の人にだいぶん教わって
将棋強くなったからなあ。
この前も、ある道場で元奨３段且つアマ名人経験者の人と指した。
自分としてはめちゃくちゃうまく指せたけど、
最後の最後で地力の違いで負けた。
感想もいろいろ教わった。
24で祖父と指しに負けまくって自分の将棋に
自信を失っていたが少し自信を取り戻した。
それから24のRが300点戻った。

>>7＝いんちわーむ

>>28
釣られますが
教わったときより+200くらい
最低Rよりは+370くらい。
点数調整とか言われて灰汁金になりたくないしね

>>20
>　プロでも弱くなったら
>　アマ棋戦に出てほしいぐらいだ。そのほうがアマのレベルが上がるから。

島本、藤倉両先生、お待ちしております。

力こそが全てだよ。
元奨に勝てないからって元奨の参加を禁止しようとは情けない。
そんな事を言う人は元奨が出ようが出まいがどっちみち勝てない。
＞１は釣りだろうが。

>>28
気付かなかった。
＞ある道場
じゃないよ。ある大会
レーティングが500点下がっても頑張る自分は
そんな見栄は張らないよ

元奨って就職とかどうすんの？

大学出直して職探しか
将棋関連の職

最近　加藤みないがライターやめたんかな

>>24
俺も〜
30局くらいは指したけど、大きく負け越し・・・（汗

退会したからって趣味で指すのまでやめれといってるわけじゃない
道場で真剣指すもよし、２４でＲ稼ぎまくるもよし、社団戦は微妙だがまあそれも大目にみよう

ただ個人のﾀｲﾄﾙ、ｱﾏ名人とかｱﾏ竜王には生粋のｱﾏﾁｭｱ畑でがんがって強くなってきた人に取ってほしいだけ

>>32
漏れはそんなﾚｳﾞｪﾙではない
ﾓﾄｼｮｳと指した事もない　たぶん

それからﾓﾄｼｮｳの力を借りてｱﾏのﾚｳﾞｪﾙが上がったとしても漏れはちっともうれしくない

公式戦でプロと対局して勝つチャンスがほかに無いからなあ。
プロ棋戦に元奨励会員枠でも作るならアマ戦禁止も有りだろうが。

朝日アマ挑戦者はいわゆる純粋アマである天野高志氏に決定。

天野氏はネット将棋は指さないし、社会人になってからは駒を
持つのはメジャーなアマ大会のときだけという、日本有数の(?)
勉強しないアマ強豪。

…将棋に打ち込んでいるアマ強豪からすると、ある意味で元奨
よりよほど滅入らせてくれる存在かもしれない。

>39
大筋はそのとおりだけど、↓の朝日オープン観戦記によると
駒落ちの上手くらいはたまに指すらしい。

>現在の天野さんはたまに駒落ちの上手を持って指す程度で、
>将棋の本も読まず、流行のインターネットも触らず、平手の
>将棋を指すのは年に４度の大会出場の時だけという。

ttp://www.asahi.com/shougi/open22/k-yosen9-3.html

何年か前テレビ対局で元奨のＳ川ともう一人のアマが羽生と角落の２面指しやったが、二人ともボコられた。
Ｓ川にとってはすごい屈辱だったろうね。

角落ちスレに逝け、というかスレ違いな話題でageないでほしい。

>>41
なぜそう思う
相手は瀬川がなりたくてもなれなかったプロの頂点に立ってる椰子だよ
対等に考えるのは勝手だけど
あくまで指導だし

ところで福岡の藤本はどうなったのだ？

最近のアマは相当強いし、
プロは平手で負けても屈辱に思う必要はないよね。
プロがはるか格上に思いたがるのは勝手だけど。

>>32
元奨励会員も
奨励会で必死こいて頑張ったわけだが‥
その分、就職なんかは準備不足だろうし

>>40のリンクを読んだらやる気なくすな・・・
そうですか、なーんにもしなくても強い人は強いと。

>>47
確かに凄いな。竜王戦で○（当時４段）に
２局とも必勝形を作った人の発言だから重みがある。

天野氏の発言は屋敷のように釣りとは思えないなぁ。。

>47
しかも対振り飛車は今でも棒銀オンリーらしい ＜ 天野氏

ここで一二三ブチギレ

元奨励会員が国際映画祭に参加するような映画監督になってるじゃん。
去年の作品の舞台挨拶で、主演俳優が
「監督は将棋の名人で・・・」と言ってた。
言われた本人としては複雑な気持ちもあるだろうけど、
制作現場で、みんなで将棋やってるんだなあ、と微笑ましくも思った。

>>52
なんて映画か教えてくらはい

>>53
「監督は将棋の名人で・・・」
ttp://www.cinecomi.com/column/st2003070916.asp

その最新作・公式サイト
ttp://www.9souls.com/

うお、青い春の監督じゃねえか
すごいな

全国大会は、例えば６４名出場の場合、５０名前後を県代表（純粋アマ）、
残りの１４名を奨励会枠として東京と大阪で予選させればよいと思う。

お、将棋ファンと映画ファンも少しはかぶるか。
カキコした甲斐あった。ありがと。

>52
将棋スレ的には、奨励会三段が主役の 「王手」 で原作・脚本・助監督を
していた人と言ったほうが通りがいいかも。

>56
俺自身、地区予選で何度も元奨に痛い目にあっているけど、それは
自分が弱いからなので仕方ないと割り切っているし、大会参加者には

「元奨励会のトップアマと県予選で指せるかもしれないのが楽しみ」

という、どのみち全国大会にいけないレベルの人だって少なくないと
思う。（俺は大会以外でも指せる機会があるけど）

また、アマ全国クラスの強豪たちにはむしろ元奨の参加を歓迎している
人達もいる。（最後にパイナップルの記事のコピペを貼り付けておく）

結局、元奨の参加を制限しろと騒ぎ立てるのは
「全国では絶対通用しないけど、ラッキーがあれば県代表になれるかも」
みたいなレベルの人か、単に騒ぎたいだけの野次馬のような気がするの
だがどうなんだろう？　　長文スマソ。

47: 名前：新井田投稿日：2001/05/26(土) 00:35

某連盟幹部「奨励会3段の方が3年して出場することにどう思われますか」
私「大反対ですね」
幹部「やはりね。新井田さんあたりでも反対なんだから大勢は快く思っていないですよね」
私「いや、そういう意味じゃないです。すぐに出たほうがいいということです」
幹部「…………」
私「3年たってどっぷりサラリーマンになってしまってから出てもどうなんでしょうかね」

何かの口答アンケートでしたが、この私の答えはどこにも載りませんでした。

>>54
この人近将か何かのインタビューに出てた気がするけど違うかな？
８才か９才で奨励会入ったていう･･･で結局やめてから荒れたとかﾅﾝﾄｶ。
そのときはもう将棋は全然やらないって言ってた気がするけど。別の人かな？

退会してからアマ復帰規定で待機させられるのが問題だ、と二位ださんは言いたい訳だ

60>>
１年は長いよな・・・・・
まして有段の連中は・・・・・・・
そろそろ４月・・・・・・・・・・
２年前の３段連中はだれだっけ？

何かの大会で「元奨励会員が優勝したら記念対局の権利は準優勝者に」
というのを見て、無関係の二位ださんが噛み付いていたなあ

ハンデを付けるべきか
元奨励会員は3時のおやつ抜きとか

>>62-63
２位よりも３位が悔しいだろうな・・・・
ハンデイつけるなら「定先」だな・・・できれば「引分」下手勝ち（２４手合に準じる）

アマトップは、元奨励会の大会参加を歓迎している。

直接、利害が関係しているのは彼らだけで、
彼らがいいと言ってるんだから、いいのでは？

他の関係ない人が反対する意味がわからん。

>>59
レス遅くてすまんです。
近将は知らないけど、別冊宝島のインタビューは読みました。
内容は大ざっぱにしか覚えてないけど、
将棋雑誌には出来ないような（？）、まともなものでした。

>直接、利害が関係しているのは彼らだけで、
>彼らがいいと言ってるんだから、いいのでは？

二位ださんは確かに立派だ
だが>彼ら　なんて言い切ってるとまるでﾏｼﾞｮﾘﾃｨの意見みたいだな

結局>>58も>>65も実利の面でしか、このｽﾚを捉えてないな

>>37で書いたように漏れは元奨が大会に出なくなったからといって上がれるﾚﾍﾞｪﾙではない
だから自分の利害には関係ない
じゃあなぜこんなｽﾚ立てたかというと要は感情のみ

いつもながら思うのだが、ﾄｯﾌﾟｱﾏの強さはほんとに尊敬してしまう
漏れとか縁台将棋のｵｻｰﾝ達を含めた全国ﾂﾂｳﾗｳﾗの将棋好きの代表だと思ってる
自分の仕事を持ちながらよくもそこまで強くなれると感心もしている

漏れの大きな望みをいおうか

そういう我々の代表である強いｱﾏが竜王戦６組から勝ちあがり、果てはﾌﾟﾛの竜王を倒して欲しいってことなんだ
まあ途方もない夢だがな
可能性は0%に近いかもしれないが0%ではない

この大きな願いの中に元奨の存在はどこにもないんだ
漏れや縁台将棋のｵｻｰﾝ達の代表たりえないんだ

だがたぶん純粋ｱﾏがﾌﾟﾛ竜王を倒すより、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀがﾌﾟﾛ竜王を倒す日の方が先に来るんだろうな
寂しいが

新井田さんの意見がアマトップの総意かが怪しい
というのは同意。
（というか >58 もそう言ってはいない）

ただ、自分と同一化できるかどうかは別問題として、
いったん夢破れた男が雌伏の後に再起して上り詰め
ていくというのも十分にロマンのある話で応援できる
とは思わないか？

まあ元奨よりも無礼な学生のアホ（一応純粋アマ）をなんとかせい、って話の方が実は深刻

>>68
わかるけど、応援はできない

心狭くてｽﾏｿ

確かに学生将棋の連中はＤ君が多いから元奨励会よりウザいね

1の言い分はつまり一時でもプロに居た身分の人間は純粋アマじゃないって事だろう？
これは有る意味プロでなければアマって言う意見と相反するものじゃないかなと思う。
1の考えとしては、純粋なアマ（と言う言い方が正しいかどうかは疑問だが）だけの世界観を
プロに居た人間と混ぜてほしくないっていう感覚なんだろうな。
……まぁ、分からないでも無いけど…難しいものだな。

>>54
遅レスだが、アンチェインの監督さんかよっ
ソウルフラワーのサントラ、人から借りて聴いたよー。
ボ・ガンボスのトンネル抜けてをカバーしてて、すごい良かったよー･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
ライナーもその豊田って人が書いてたような。
今度ビデオ借りて観てみるわ。情報ありがとう。

このスレいま初めて読んで、一番驚いたのが>>24
２４の有名人で柿沼さんの棋風ときたら・・・・・

あの人だよな？あの人が柿沼さんなのか・・・？

けつの穴が小さい

>>74
hakuba87

将棋界のことはよくわかりませんが、奨励会員はプロなんでしょうか？
私の感じとしては、奨励会員はいわばテスト生で、
４段になれなかった元奨励会の人は、
「プロ野球の入団テスト受けたけど不合格だった人」のようなもので
別にアマチュアの大会に出たって何も問題ないように思いますが。

>77
テスト制だと組織に所属したことにはならないので、例えるならば
サッカーＪリーグ球団の下部組織であるユースやジュニアユース
のほうがよりふさわしい。 ＜ 奨励会＆育成会

給料を貰ってない人間に対して
趣味を禁止させるとは、どういう了見だ？

>>1=>>37
趣味を禁止させるとは言っていない。

保守age

ﾌﾟﾛになれなかったくせにﾌﾟﾛ気取りで本まで出している香具師いるな　ﾌﾟﾌﾟ
なにがか○い○○だ、Ａ春さんよ

>82
「売れる見込み有り」 と判断して出版社が持ちかけたのだから
本人が文句を言われる筋合いではない。

むしろ、プロのくせに出版の話がまったく来ない棋士の方が深刻。

加藤ライタ−今何してるの

早咲さんって将棋覚えたの遅いほうだよね。
すげーなあの人。

元奨励会員も、奨励会に入る前は、アマチュアだった。
その頃から、そこそこ強かったから奨励会に行ったわけで、
そういう奴はアマの大会に出るな、と言うのは、
「若い頃から将棋の強かった奴は、大会に出るな」と言っているみたいで、
なんか、虚しい。

田舎なんかだと地元の元奨が大会出てくれないと恥ずかしくて仕方ないんですよ。

競馬で外国産馬に（外）ってつけるように
アマ将棋会では元奨励会に（奨）ってつけろとか？