NHK杯 谷川王位、本日、手ミスは１６２手目？
1 ：名無し名人：
本日のＮＨＫ杯、谷川王位、久保氏の対極・・・
収録等をしている奴等がいたら、再度、思考を絞ってみてくれ・・・！
１６２手目以降、詰逃に指すこと、１８０手目頃でお手上げになるはずだ・・・！
ヒントは、
谷川王位の実際の指しては、
３８竜と銀を取ったが、実際には、２５角と打つ方が正しい・・・！
返答を望む・・・！
収録等をしている奴等がいたら、再度、思考を絞ってみてくれ・・・！
１６２手目以降、詰逃に指すこと、１８０手目頃でお手上げになるはずだ・・・！
ヒントは、
谷川王位の実際の指しては、
３８竜と銀を取ったが、実際には、２５角と打つ方が正しい・・・！
返答を望む・・・！
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2 ：名無し名人：04/03/14 13:21 ID:WqG3+ahY
いかくさい
羽生
4 ：名無し名人：04/03/14 13:22 ID:IpKoYjAo
将棋講座買えよ
5 ：名無し名人：04/03/14 13:23 ID:ljhho3lt
手ミスってなに
6 ：名無し名人：04/03/14 13:26 ID:D8C7WHMX
俺なら、150手目△２五歩の代わりに△３五角だな
7 ：名無し名人：04/03/14 13:48 ID:DYh6TsQe
ママ、イク〜〜ッ！！（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ‥
>>1
村山聖に聞くといいよ
村山聖に聞くといいよ
さすがタニー。こんなスレたっても、ブーイングさせない。
10 ：名無し名人：04/03/14 13:54 ID:krI5TTSG
１６２手目 指すなら、２５角、以後、詰逃の連続で積まで行くはずだ・・・！
後手 谷川王位 持駒 角
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│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│
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│▽香│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│▲桂│▽銀│▲香│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
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│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽歩│▲玉│
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│▽歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│▲銀│▲歩│▲香│
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│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│＿＿│
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先手 久保氏 持駒 桂 香 歩×７
これっ・・・！書くのめんどくさかった。もう、２度とやらん・・・！
後手 谷川王位 持駒 角
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│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
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│▽歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│▲銀│▲歩│▲香│
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│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│＿＿│
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先手 久保氏 持駒 桂 香 歩×７
これっ・・・！書くのめんどくさかった。もう、２度とやらん・・・！
11 ：名無し名人：04/03/14 14:07 ID:krI5TTSG
これっ・・・！答えね・・・！１８０手目、先手が３６桂と打って投了だ・・・！
後手 谷川王位 持駒 角 金 歩×２
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│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲香│▲銀│
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│▽歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲香│
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│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
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先手 久保氏 持駒 飛 角 歩×７
詰逃に指しながら積もうとすると、この形になるはずだ・・・！
他、正しいかどうかは自己の判断でお願いする。
後手 谷川王位 持駒 角 金 歩×２
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│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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先手 久保氏 持駒 飛 角 歩×７
詰逃に指しながら積もうとすると、この形になるはずだ・・・！
他、正しいかどうかは自己の判断でお願いする。
12 ：名無し名人：04/03/14 14:08 ID:krI5TTSG
字、間違っている。後手だ・・・！
13 ：名無し名人：04/03/14 14:18 ID:PECGnQZE
ＮＨＫ杯スレでやれよ。
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
NHK将棋トーナメント Part66
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/
重複
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
NHK将棋トーナメント Part66
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/
重複
16 ：名無し名人：04/03/14 14:40 ID:krI5TTSG
ここって、将棋のレスじゃないの・・・！
もう少し、強い奴が集まるサイトに書けばよかった・・・！
これ、寄について書いているのだがな・・・！
ネタ・・・マニアックと思うのだが・・・！
手順分かる奴は、詰め将棋のように書いてほしいのだが・・・！
分からないなら仕方が無いが・・・！
答えは、教えないよ〜！
素人じゃないならば、分かるはずだから・・・！
雑魚以下の連中とは、将棋は指さん・・・！
もう少し、強い奴が集まるサイトに書けばよかった・・・！
これ、寄について書いているのだがな・・・！
ネタ・・・マニアックと思うのだが・・・！
手順分かる奴は、詰め将棋のように書いてほしいのだが・・・！
分からないなら仕方が無いが・・・！
答えは、教えないよ〜！
素人じゃないならば、分かるはずだから・・・！
雑魚以下の連中とは、将棋は指さん・・・！
ネタスレなのか、>>1 が単なるアホなのか、よくわからん。
18 ：名無し名人：04/03/14 15:21 ID:TYTeASHP
>10
柿木の盤面の形にすれば取り込んで出力出来るツールがいくつかあったはず。
柿木の盤面の形にすれば取り込んで出力出来るツールがいくつかあったはず。
テレビ将棋見ていてプロが指した手より良い手を見つけた（と激しく思いこむ）
２ｃｈの将棋板で自慢しよう スレを立てる
悲しいかな日本語が不自由で大方に無視される（少数の煽りスレあり）
現在に至る
２ｃｈの将棋板で自慢しよう スレを立てる
悲しいかな日本語が不自由で大方に無視される（少数の煽りスレあり）
現在に至る
糞スレﾏﾝｾｰ
>16見る限り基地外としか思えんな(´ー`)y━~~
>16見る限り基地外としか思えんな(´ー`)y━~~
38龍で49龍同銀25金17玉24龍とかやりたかったな
11飛車があってだめか・・・・鬱
24 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：04/03/14 21:54 ID:tImjKZEC
25 ：名無し名人：04/03/14 22:31 ID:krI5TTSG
やっぱり、話にならない・・・！
プロといっても、残り時間が無かったじゃないか・・・！
考える時間がないと読みきるにも限界がある。
思い込むと書く奴は、将棋の世界ならば、雑魚以下の存在でしかない。
少なくとも、詰め将棋を知らない奴だろう。
もう、めんどくさいから解答を書いておくよ。
後手より
２５角打→１７玉→４９竜→１６歩打→３８竜→３９桂打→１９銀打→３６歩→３６角→２６銀→４４竜→２５香打→２７角成→２７桂→２８竜→２８馬→２８銀→２８玉→３６桂
この通りに打たないと、もっと、早めの詰になる。
少しは、骨のある奴を集めてほしいものだ。
俺もそこまで強いわけでもないし。
やはり、強い奴の集まるサイトじゃないと、タダの書損だな・・・！
たまたま、気が付いたから書いただけだ・・・！
谷川王位といえども、ミスをするということだ・・・！
考える時間が無いならば、プロだろうが勝つチャンスは十分にある。
プロといっても、残り時間が無かったじゃないか・・・！
考える時間がないと読みきるにも限界がある。
思い込むと書く奴は、将棋の世界ならば、雑魚以下の存在でしかない。
少なくとも、詰め将棋を知らない奴だろう。
もう、めんどくさいから解答を書いておくよ。
後手より
２５角打→１７玉→４９竜→１６歩打→３８竜→３９桂打→１９銀打→３６歩→３６角→２６銀→４４竜→２５香打→２７角成→２７桂→２８竜→２８馬→２８銀→２８玉→３６桂
この通りに打たないと、もっと、早めの詰になる。
少しは、骨のある奴を集めてほしいものだ。
俺もそこまで強いわけでもないし。
やはり、強い奴の集まるサイトじゃないと、タダの書損だな・・・！
たまたま、気が付いたから書いただけだ・・・！
谷川王位といえども、ミスをするということだ・・・！
考える時間が無いならば、プロだろうが勝つチャンスは十分にある。
バカだなァｗ
カイジスレかと思った
>>25
神経症？病院行ったらそうでるよ、あんた
神経症？病院行ったらそうでるよ、あんた
29 ：名無し名人：04/03/14 22:52 ID:krI5TTSG
nIhd+HLL
お前は、この書き込みの中では、もっとも、雑魚以下の存在だ。
２チャンネルって、たしか、クラッカー等の餌食になるほど、優秀な奴がいると思ったが、大したこと無いね・・・！
俺は、最近まで、全然指していなかったが、その道のマニアすら、集まらない、最低サイトの様だ・・・！
まあ、書き込む内用には、十分に規制を持って書いてはいるが・・・？
お前は、この書き込みの中では、もっとも、雑魚以下の存在だ。
２チャンネルって、たしか、クラッカー等の餌食になるほど、優秀な奴がいると思ったが、大したこと無いね・・・！
俺は、最近まで、全然指していなかったが、その道のマニアすら、集まらない、最低サイトの様だ・・・！
まあ、書き込む内用には、十分に規制を持って書いてはいるが・・・？
30 ：名無し名人：04/03/14 22:54 ID:GzAFnqFh
最初の△２５角に▲２６玉とすると？
31 ：名無し名人：04/03/14 23:13 ID:GzAFnqFh
ID:krI5TTSG
最初の△２５角に▲２６玉とすると？
なぜ答えが無いのかわからん、早く教えてくれ
あんたの手順だと、わざわざ△４９竜が詰めろになるように逃げて、後手をひいて銀まで取られている
これは▲２６玉だと詰むかまたはわかりやすい負けになってしまうとあんたが考えているからだろう
（それ以外こんな手順考えられない）、早くその手順を教えてくれ
最初の△２５角に▲２６玉とすると？
なぜ答えが無いのかわからん、早く教えてくれ
あんたの手順だと、わざわざ△４９竜が詰めろになるように逃げて、後手をひいて銀まで取られている
これは▲２６玉だと詰むかまたはわかりやすい負けになってしまうとあんたが考えているからだろう
（それ以外こんな手順考えられない）、早くその手順を教えてくれ
ひさびさだなこういうの。
なんだかすっげえわくわくしてきたぞ。
なんだかすっげえわくわくしてきたぞ。
34 ：名無し名人：04/03/14 23:34 ID:GzAFnqFh
35 ：名無し名人：04/03/14 23:37 ID:cYtWKFcE
なんだ廃児か
36 ：名無し名人：04/03/14 23:45 ID:h9WmVmdg
ID:krI5TTSGさん、あなたの人生の課題ができました。
▲２６玉のあとどうすれば良いか、残りの人生を費やしてください。
▲２６玉のあとどうすれば良いか、残りの人生を費やしてください。
37 ：名無し名人：04/03/14 23:52 ID:Ao4O13Wv
２６には地雷を仕掛けてあるので逃げられません。
38 ：名無し名人：04/03/15 00:03 ID:jS3cNXdA
ｔ
39 ：名無し名人：04/03/15 00:03 ID:kes74ZbP
他人の指摘を利用してID:krI5TTSGをいじめているやつがいるが、
>>1の目のつけどころは良いよ。
谷川は、162手目に△３８龍、▲同金、△２５銀打、▲１７玉、△２４龍で必至と勘違いしたのさ。
実際、部分的には必至だが、△２４龍にひとつ▲１１飛を効かしてからの▲２４銀で破綻する。
恐らく△３８龍に平然と▲同金とされて気付いたんだろう。
それであわてて△４９角と軌道修正したものと思われる。
>>1の目のつけどころは良いよ。
谷川は、162手目に△３８龍、▲同金、△２５銀打、▲１７玉、△２４龍で必至と勘違いしたのさ。
実際、部分的には必至だが、△２４龍にひとつ▲１１飛を効かしてからの▲２４銀で破綻する。
恐らく△３８龍に平然と▲同金とされて気付いたんだろう。
それであわてて△４９角と軌道修正したものと思われる。
３八龍では49龍同銀25金17玉13龍だろ。
41 ：名無し名人：04/03/15 00:12 ID:hjINF/w+
２６玉の場合、こちらの方が確かに手がかかるが、
２５角→２６玉→５５竜→５５馬→５５金→９１飛打→７１金→１３桂→３５角打→２７玉→４４角→２５桂→２５銀→３５桂
こんな感じに進んで詰まで行きます。
とにかく、受ける方法が無いんですよ。特に３５桂に対する受けをやりますと、やはり、即、詰んでしまいます。
途中、２４竜と香車をとっても詰みますし。
２５角→２６玉→５５竜→５５馬→５５金→９１飛打→７１金→１３桂→３５角打→２７玉→４４角→２５桂→２５銀→３５桂
こんな感じに進んで詰まで行きます。
とにかく、受ける方法が無いんですよ。特に３５桂に対する受けをやりますと、やはり、即、詰んでしまいます。
途中、２４竜と香車をとっても詰みますし。
42 ：名無し名人：04/03/15 00:12 ID:kes74ZbP
正解は
162手目に△３８龍ではなく△４９龍と金を取る。
162手目より△４９龍、▲同銀、△２５金、▲１７玉、△１３龍（前述の▲１１飛防止）とする。
対して▲１６歩は△１５龍で無効だから、▲１４歩か▲１４桂の一手だが、
いずれにしろ△２４龍で必至。
途中先手からの飛車打ちには△６２玉で大丈夫です。
以上我々アマでも１０秒もかからないくらい簡単なんだが、谷川は先週も簡単な詰みを逃したし
調子が変だね。中盤の感覚がおかしいのならわかるが、簡単な寄せが見えないのは解せない。
162手目に△３８龍ではなく△４９龍と金を取る。
162手目より△４９龍、▲同銀、△２５金、▲１７玉、△１３龍（前述の▲１１飛防止）とする。
対して▲１６歩は△１５龍で無効だから、▲１４歩か▲１４桂の一手だが、
いずれにしろ△２４龍で必至。
途中先手からの飛車打ちには△６２玉で大丈夫です。
以上我々アマでも１０秒もかからないくらい簡単なんだが、谷川は先週も簡単な詰みを逃したし
調子が変だね。中盤の感覚がおかしいのならわかるが、簡単な寄せが見えないのは解せない。
ID:krI5TTSG
バカだなァｗ
バカだなァｗ
ちっともワカラソ・・・
45 ：名無し名人：04/03/15 00:22 ID:kes74ZbP
>>43
何もわからんヘボは黙れ！
>>41
確かにその順でも勝てそうだが難しい。つーか自信がない。
>>40 >>42のわかりやすい勝ちがあるので、他の順は真剣に考える気がしない。
谷川がなぜ寄せを間違ったかというと、>>39が先に見えてしまったってこと。
以上でこのスレは 【 終 了 】
何もわからんヘボは黙れ！
>>41
確かにその順でも勝てそうだが難しい。つーか自信がない。
>>40 >>42のわかりやすい勝ちがあるので、他の順は真剣に考える気がしない。
谷川がなぜ寄せを間違ったかというと、>>39が先に見えてしまったってこと。
以上でこのスレは 【 終 了 】
46 ：名無し名人：04/03/15 00:31 ID:kes74ZbP
>>44
次の162手目の局面をコピーし柿木に貼り付けてから、>>39 >>42をよく読むんだな。
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v金 ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・v龍 ・ ・|三
|v香 ・ ・v金v歩 桂v銀 香 ・|四
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 銀|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 馬 ・v歩 玉|六
|v歩 ・ 桂 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ 銀 歩 香|八
| ・ ・v銀 ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 香 歩七
後手番
△４九龍 ▲同銀 △２五金 ▲１七玉 △１三龍 ▲１四歩 △２四龍
次の162手目の局面をコピーし柿木に貼り付けてから、>>39 >>42をよく読むんだな。
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v金 ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・v龍 ・ ・|三
|v香 ・ ・v金v歩 桂v銀 香 ・|四
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 銀|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 馬 ・v歩 玉|六
|v歩 ・ 桂 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ 銀 歩 香|八
| ・ ・v銀 ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 香 歩七
後手番
△４九龍 ▲同銀 △２五金 ▲１七玉 △１三龍 ▲１四歩 △２四龍
ワカラソと言ったのは >>41 の手順
48 ：名無し名人：04/03/15 00:48 ID:kes74ZbP
49 ：名無し名人：04/03/15 01:12 ID:YyBwiV26
恥の上塗り
50 ：名無し名人：04/03/15 01:26 ID:hjINF/w+
本当の正解を答えてくれた人、やっとでましたか。
実にその通り、４９竜、正解です。
少し、良さそうな感じにしたのだが、できる人、確かに要ることの確認ができました。
実は、３５桂対策には、先に、２７桂を打つことで対策できるんだな・・・！
では、また、良い題材を探してくるか・・・！
実にその通り、４９竜、正解です。
少し、良さそうな感じにしたのだが、できる人、確かに要ることの確認ができました。
実は、３５桂対策には、先に、２７桂を打つことで対策できるんだな・・・！
では、また、良い題材を探してくるか・・・！
51 ：名無し名人：04/03/15 01:31 ID:YyBwiV26
>本当の正解
ｗ
ｗ
やっぱり基地外か（藁
糞スレ立てて悦に浸るなんざ
春を感じるね
糞スレ立てて悦に浸るなんざ
春を感じるね
おわり
おまいらまだやってたのか
早く寝ろよ
早く寝ろよ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ちょっとお前ら聞いてくれよ・・・！
今日糞スレが立ったんですよ・・・？
本当にここはだめなサイトだな。もうちょっとマシなやつがいるかと
思って問題を出したんですが・・・！
だめだ。真性の真似は難しい・・・！
58 ：名無し名人：04/03/15 06:41 ID:vDQyCvev
久保の勝因は和服
59 ：名無し名人：04/03/15 07:25 ID:kes74ZbP
>>55
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/284-304
見てるほうは一手１０秒しか無かったんだが、けっこう核心ついてたよ。
ちなみに299はオレねｗ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/284-304
見てるほうは一手１０秒しか無かったんだが、けっこう核心ついてたよ。
ちなみに299はオレねｗ
60 ：名無し名人：04/03/15 09:03 ID:WkGkwsyn
>>1はウスラ
ｶﾝﾄﾝ
62 ：名無し名人：04/03/16 02:28 ID:CX2zMbb1
>>1は逃亡したままか？
>>1
バカだなァｗ
バカだなァｗ
64 ：名無し名人：04/03/16 05:49 ID:qa02tZoa
３八竜のあと２五銀でもなんとかなったということはありませんか。
中段の玉はよせにくいので 上からおさえつけるという意味で・・・
私はテレビでなんで金（４九金）をとらないのとは思ったが。
中段の玉はよせにくいので 上からおさえつけるという意味で・・・
私はテレビでなんで金（４九金）をとらないのとは思ったが。
65 ：名無し名人：04/03/16 08:59 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ
66 ：名無し名人：04/03/16 09:00 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ
67 ：名無し名人：04/03/16 09:01 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ
68 ：名無し名人：04/03/16 09:02 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ
69 ：名無し名人：04/03/16 09:03 ID:Ojn29LMQ
>>1はウスラ
>>1
わろた
わろた
>>1はウズラ
72 ：名無し名人：04/03/16 23:50 ID:Zew7gPTj
ちんこ
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,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
/ ヽ
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/ ／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__ __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼ ヽ
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| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
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75 ：名無し名人：04/03/17 17:15 ID:uDJr2I4C
>>1は
梅酢コンブ
梅酢コンブ
>>65-69
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77 ：名無し名人：04/03/30 16:10 ID:+2gUVGeP
>>1の格調高い文章に涙が止まりません
78 ：名無し名人：04/03/30 20:17 ID:jUVW27Mv
>>1は変化無限以下のウスラ