【将棋上達雑記帳】

やっちまったなｗ

【将棋上達雑記帳巻之二】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122828138/

誰か俺にさくらたんとは何なのか教えてくれ

CCさくら
http://anime.2ch.net/sakura/

次スレではまずセフィラ氏や357氏やその他みんなが書いてきたものを整理する方向でどうだろう。

死ね

ばーか

みんなそんなに上達せんでくれよ
せっかく三段になれたのにキープするのが難しくなるやん
羽生が言う交通渋滞におもいっきり巻き込まれそうだよ

方法論より持続力が大事なのはあまり議論にならんけど
上に行けばいくほど更に辛くなるんだろうな・・・
もう止めようかな将棋。。

>>950、>>955
確かに、まとめや整理したものがあった方がいいかもしれない。
ただ、量が多いので、うまくまとまるかどうか難しいですね。
50レスくらいでうまく整理できますかね。

>>958
たしかに持続していく力は重要ですね。
上に行けばいくほどつらくなるのかも知れませんが、
上に行けば行くほど将棋の面白みがわかるという話も
よく聞く話です。
楽しく上達していくのが理想ですね。

テンプレに50レスは、いくら何でも多過ぎ。
どうしてもそれだけ掛かるなら、まとめサイトでも作ってリンクした方が良い。

・・とは書いたものの、「セフィラ氏の50レスまとめ」は凄く読みたい。。。

>>960
ですよね、多いですよね。
でも、とりあえずどれくらいになるか
まとめを考えてみますね。
(時間かかりそう。。。）

終盤で手を読んでいる時、『こう打って、こう取って、こうして、こうなって』
っていう途中にすぐ盤面がこんがらかって訳わからなくなってしまいます。
で、結局ま、これでいいやと半ば投げやりな感じに陥ります。

『こう打って、こう取って、こうして、こうなって』になっても盤面が混乱せず
に自分と相手の持ち駒も正確に把握できるために上級者の皆さんはどんなことを
して訓練したのでしょうか？またはコツみたいなのってあるんでしょうか・・・

やったことのない詰将棋を解く

>>963
とにかく一心不乱に解き続けるということでしょうか

ていうか、盤面が混乱して持ち駒もわからなくなってくるなんて俺だけか。。。　orz

読みがぼやけないように注意してやればよいよ
繰り返し問いたり雑にやるのは手筋を使えるようにする訓練かな
駒位置とか持ち駒とか利きに敏感になるのに詰将棋はぴったりだと思う

３５７だ。
962>>氏。
それは簡単。ＰＣ相手に急所の場面で延々と「あーなって・・こーなって」
って根気よく何分も何時間でも考える。
そーやって「脳に汗をかく」ことを何局も繰り返し脳を思考に慣らせ！
（ＰＣ相手ってのは人間相手に何時間も一手に掛けれないから。）
こーゆー思考の癖をつけるとより将棋が面白くなるぞ！
がんばれ！！

棋譜並べしてると「この手は何か違う」とか「そろそろ何か利かす時期かな」とかいうのが分かるね。
そのお陰か少々の作戦負けなら中盤から終盤の初めでひっくり返せるようになってきた。

ただ、最近寄せを間違えることが多い。
構想は悪くなさそうなのに読み負けしてる。
詰むや詰まざるやの局面でも間違えてるし、詰め将棋が足りないかな。

森内が防衛した羽生との何年か前の名人戦の第二局の終盤、
７四歩でこれはすばらしい手だ！と裏で観戦棋士達がざわついた
とか書いてあったけど、どこがすばらしいのかまったく分からなくて落ち込む

>>969
森内が防衛したのは今期（前期？）が初めてですよ。

じゃあ今年か去年
本がうす汚れてたんで数年前って勝手に判断しただけです・・・

さくらたんの襲来で幕を閉じるのか・・・・・

とりあえず誰か次スレ。
テンプレは>>945で良いよね？

>>969
この戦形の結論が決まりつつあった所に、
まったく逆の結論を出しそうな手が出たからじゃないの？

自分の得意戦法のプロ実戦譜を丸暗記する。

特に好きな棋士の(女流ＯＫ！！)勝棋譜なら効果大！！
暗記出来た数に比例して実力も上がる。

駒を並べて目と手で覚える。努力の価値は必ずある。
あと、同棋力の人間と100円玉を賭けると自然に強くなる。
500円玉なら更なる効果があるかもしれないが経済力で判断してください。

うまく初段に勝てる様になってきたらあっという間ですね。
経験者は語ります。
もし勝てない相手がいたらその相手の得意戦法の丸暗記です。
あえて相手の懐のなかで勝負して勝つ事に意義があるのです。

100円賭けはいいかもね。

子供の場合は勝ったら１００円にしたら強くなりそうやね

24で勝率悪い人には効果的ですよ
レートだと100点ぐらい高い人と指してけば結構上がるし

無断コピペ御免
＞高速棋譜並べに関してはＰＣはだめだと思う。
やってみれば分るが、盤駒で慣れてくると手が勝手に動いて、棋譜から駒へ
脳の伝 達が直接伝わるような感じになる。
ところがＰＣを使うと棋譜から駒の間に機械操作っていう侠雑物が入り、
この感覚 が出来にくい。というか出来ない。だから高速棋譜並べをＰＣでや
るのはやめた方 が良いよ。
でも従来の変化手順とか解説とかを味わいながら並べる方法とか、一手一手
じっくり考えながら並べる分には盤駒でもＰＣでも大差ないんじゃないかな。
盤駒使わなければだめっていうなら棋書を読むとか、詰め将棋を図面だけ見
て 考えるなんて上達法もだめって事になる。
プロの中にはは「ネット将棋じゃ上達しない」って言ってるのもいるが、
でも そういわれても２４やヤフーには行くでしょう？
棋譜並べは盤駒でやれ、っていうのは単に、その方が気持ちが入る、って
だけであんまり気にすることないんじゃない？
ＰＣの方が好きな人もいるんだから。

良い事言ってるんじゃない？盤駒かＰＣか、なんて結局これだけの事だった
んだね。

これは私個人的にと断っておくが、PCだとどうしても検討が便利すぎて深く考えられなくなってしまう。
クリック一つで変化戻せたりするから。
盤駒だと変化戻したりするの結構大変で、覚えてないと戻せなかったりすることもしばしば。
そのプロセスが自分的には実力に結び付いているような気がしてますよ。
人それぞれだろうけど参考までに。

>>979
散々がいしゅつだがな。


次スレは？

次スレたてますた

【将棋上達雑記帳2】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123318730/

セフィラさんのテンプレを待ちたい気もしたが・・、まぁ乙。

はあ？

>>945

このスレ読んでとても参考になりました。
今２４で低級者なんですが、とりあえず３５７氏の「高速棋譜ならべ」と
「短手数の詰め将棋解き」をやっていこうと思います。
それと平行してセフィラさんの理論でも手筋などの本を読んでいこうと思います。
いままで漠然と棋書を読んでいるだけだったので、これをやっていったら
強くなれそうな気がしてきました。
本当に参考になるいいスレですね。

短手数の詰め将棋をたくさんやるっていうのは、いいことだと思います。
それから、ちょっと長めの手数のやつは、答えから先に見ちゃうってのも一つの手ですよね。

>982
重複スレたてるなよ。
>>952使ってからにしろ。

普通に考えて>>952はこのスレと無関係だろ。

>987 >>952のスレタイ見たらどう考えても次スレだろ？

>普通に考えて>>952はこのスレと無関係だろ。

この「普通」っていうのはどういう意味だ？

お前、アホだろ。
よし晒しageだ！

何だ？最近afoな発言がブームなのか？

一年百五十一日。

>>989
前スレで話がまとまる前にめちゃくちゃな1で立てられた、タイトルが似てるだけのスレを
正統な次スレと認める奴がいるとは
偏狭な常識しか持たない俺には想像もできない人間の多様性を見せつけられたよ。

わざわざ煽り返すあなたの心の余裕の無さに俺には想像もできない人間の多様性を見せつけられたよ。

ここはいろんな人のいるインターネッツですね

荒らしの立てたスレはスルー。これ基本ね。

それにしても良いスレだったな。
セフィラさん、ありがとう。

どういたしまして。
お役に立てたのならなによりですよ。

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　　/　　●　　　● |　　　こいつすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
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