○●○　もっとも「平凡」な棋士は誰か　●○●

　それなりに期待をされて四段になり、
　そこそこの星は残すが、
　C1〜B2あたりでくすぶり、
　タイトル挑戦には縁がなく、
　ファンも特にいるわけではなく、
　嫌われているわけでもない。
　
　最強を争うのもいい。
　最弱棋士を嘲笑うのもいい。
　しかし、「究極の平凡棋士」は誰かを語るのも
　また趣があるとは思わないか。

お疲れサンタ

畠山鎮

↓囲碁将棋判別厨

なんだ将棋かよ！　○●なんてありゃ囲碁スレと思って当然だろっ。
ちっとは考えろチンカス>>1野郎

全ての人間の顔を機械で平均化すると、美男美女の顔になるという。
つまり最も平均的な棋士とは、最も棋士らしい棋士であろう。
で、平均と平凡の違いは何なのだろうか？

1だが、最も平凡な囲碁棋士についてこのスレで語っても別に良いですよ。

鈴木と田中

ノミネートしてみるテスト

小野修一 八段　　　佐藤秀司 六段　　　西川慶二 七段　　　石川陽生 六段
飯塚祐紀 六段　　　東 和男 七段　　　　小林 宏 六段　　　　堀口弘治 七段
高田尚平 六段　　　安西勝一 六段　　　藤原直哉 六段　　　木下浩一 六段

まずメガネ着用は必須。
で、灰色の背広。
背は高くもなく低くもなく。
髪の毛はちょっとちぢれてる。
目はやや細め。


俺の抱く棋士とはそんなイメージだ。

>>1
B2の西川七段かな。
B2以上で最も目立たない棋士だと思うぞ

第２こーやんスレはここですか？

引退したけれど、劔持八段。

>>13
デビュー当時の塚田（当時16歳）をほぼ全駒にしたことがあるとか。

で、それでもがんばる塚田に前に取った駒を駒台から落としてしまい
「床においてもいいかのう？もう上には乗り切れんけん（･∀･）」



この言葉でついに塚田は投了したとか。

劔持さんは羽生にも勝ってるしね。このスレの趣旨には合わないのでは。
やっぱり富岡英作八段ではないでしょうか。でも結構アンチいるのかな？

>>15
富岡のキャラは悪い意味で立ってるので
平凡とか目立たないというのはちょっと・・・

それにA級昇級の可能性も高かったわけだし
（B1で7-2、連敗して7−4で×）

富岡て、めちゃ個性あるやん。
相手の駒取るとき右手でもって左手に移し変えるのこいつぐらいやで。
猿顔やし。チビやし。偉そうやし。ホンマ。

新人王戦に優勝している奴は除外だな。
趣旨から外れるが，Ａ級に行った棋士では，タイトル挑戦の無い
板谷進や小林健二が相当するな。
板谷は，現代でいうと青野みたいな存在だったな。

突然、伊豆大島に引きこもったりするしな。

>>19は富岡のことね

コバケンは十分濃い。
勝浦かな。A級で頑張った割りに存在感ないのは。

小林健二は、全棋士参加棋戦の「早指し選手権戦」の優勝経験あるよ。

○なのに将棋なのか・・・
もう滅茶苦茶だな・・・

とりあえず、
>1 氏ね

1度でもA級に上がったらもう平凡じゃないんじゃね？

まあこの板は将棋：囲碁は７：３くらいの比率だからな・・・カキコやネタが。

なんでだろうね？
漏れも将棋は24でも指すけど囲碁は囲むことしかしらない人間だし（ｗ

勝率の中田君は？

>>26
「勝率の」が枕詞につく時点でどうして平凡なのかと小一時間。
おまえは単に気になる棋士の情報やカキコがスレに関係なく
欲しかっただけちゃうかと（ｒｙ

平藤眞吾４０才。これで決まりでしょ。

劔持さんのエピソードには爆笑した。
武市しかり、ときどきＣ級棋士にも鬼が居るよね。

A行ったら除外でしょ。
>>9
小野修一 八段　昔は結構評価高くなかったか？
佐藤秀司 六段　新人王経験あり。
飯塚祐紀 六段　平凡って言われるほどの年でもないかな。
高田尚平 六段　独特の戦法。強くなくても、武市、児玉ベクトルの個性がありかと。
木下浩一 六段　鹿島杯の解説で、斉田に対して「いつまでも"ミス"四間飛車ですね」などと
　　　　　　　 結婚できない事をほのめかすなど、ヘラヘラしてて悪い意味でキャラ濃い。

高田は奨励会時代、その美貌から「ベルサイユ高田」とよばれていたとか。

勝又清和

>>28
平藤センセイは「現アマ女王（当時12歳）に将棋界というものを絶望させた」
というすばらしい実績をお持ちです。


・・・あんまりひどいことばっかりいうのもアレだけど
　　このヒトの実力はＢ２でも十分つとまりそうなもんだがなあ、ムラがありすぎるんだね。

>>30
http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/takada.jpg

>>33
うーむｗ　まあ、きっと郷田と同じで昔は美形だったんだろう。

藤倉

たいらひとし

＞それなりに期待をされて四段になり、
屋敷・先崎
＞そこそこの星は残すが、
屋敷・先崎　
＞C1〜B2あたりでくすぶり、
屋敷・先崎
＞タイトル挑戦には縁がなく、
先崎
＞ファンも特にいるわけではなく、
先崎
＞嫌われているわけでもない。
･･････。

条件厳しいね。

>>37
＞C1〜B2あたりでくすぶり、
屋敷・先崎


先崎はA級二期の実績で今もB1ですが何か？

だな37には無理があるな

今現在の格で言うと平凡どころが下の下だけど、ある程度ベテランで最盛期にはB2まで行き、
落ちて現在フリークラスの
佐藤義則や滝誠一郎あたりかな

>>40
二人ともキャラ起ちすぎ（ｗ

力が落ちて凡化した人達を除くと・・・
やっぱ第１候補は西川かな。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/7dan/nisikawa.html

を見ても、文句のない平凡っぷり。
ギリギリ１０代で４段になってるのにねぇ。

>>42
師匠も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なヒト（他にも前田とか弟子いるけど）だし
B2といっても「いったいアンタいつ上がったんだ？」って感じだしね。

師匠は名記録係として、一応逸話がある人なんだけどね。

中田宏樹はかなり有力だと思うけどなあ
クラス的にも

>>45
タイトル挑戦もして、将棋大賞も取って、あだ名（デビル）もあって、
どこが平凡なのかと・・・
「実力の割には知名度がない」事は確かだが、
平凡とはそういう意味ではない。

１番センター　永遠の体育「3」
２番ショート　初犯のインド人
３番ライト　お昼の顔
４番ファースト　ナベツネの犬
５番サード　千代の富士
６番キャッチャー　アメリカの大統領
７番レフト　ベトナムの難民
８番セカンド　人間のはしくれ
９番ピッチャー　そこの本取って

>>42
この人完璧だよ、うちのチームの監督に欲しい

東和男いがいありえない(ｗ

>>49
理事やってるので却下

達正光、中尾敏之、大島映二、川上猛、山本信也、桜井昇とかどーよ。
エピソードとかあんまり聞いた事ないけど。

>>49
面倒見がいいみたいで、先崎の話にはしょっちゅう出てくるね。

>>51
あぅ、川上猛いたね(ｗ
桜井昇はよく見る名前でつよ。達サンもそこそこ。
大島、山本はいい線かも・・・。

やっぱ、酒井順吉にしとく。

Ｃ２止まりの人は、平凡というより底辺だと思う・・・

中尾敏之ってだれ？

>>54
酒井順吉は，予断の頃に大活躍して『将棋世界』にも特集が載った。
　そういう話題が無い棋士がふさわしい。

凄い難しい条件だｗ

当時話題の野球選手をぱくって「棋界のサッシー」と呼ばれていた

>>59
俺も「サッシー」のことを書こうと思ったが，
　本家サッシーのことを書くのが面倒臭かった。

大島さんって　いいキャラしてない？
ＢＳの俳句か短歌の番組にも出てたし。

>>52
それは東じゃなくて滝＠丸出し理事

>>51
達正光に一票。平凡というべきか何というべきかは分からんが…

どうせこの話題200レス持たないだろうしどこかで平凡な囲碁棋士スレになるだろう。

桜井センセは微妙だな。
从｀ш´ﾉ　をはじめ門下生が多く、弟子育成に力入れてるから（って関係ないか？

・通算勝率5割以上、6割未満
・順位戦で降級点 or 降級無し
・タイトル挑戦無し
・棋戦優勝無し

これらすべてに該当する棋士

(´-`).｡oO(・・・なんか野球板の園川スレみたくなってきたな・・・・・・)

でもベテランになればなるほど通算5割維持は難しいぞ。

取り敢えず、達と平藤は該当するようだ

達は名前のインパクトがこのスレ向きでないな。
安達とかならぴったりなのに。

>>64
平凡な囲碁棋士はﾏｼﾞ大杉
漏れの場合6〜7割の棋士が
名前も顔も知らないような気がする

>>66
通算で勝ち越してるのは人数で言えば半分いない、少数。
年間でも２０勝ち越す人は出ても２０負け越すのは困難だしね。
降級、降級点無しは若手ならともかく、並の棋士でベテランなら取ってるよ。
その条件だと非凡になってしまう。

小林宏、木下浩一、高野秀行あたりは候補として入れておきたいところ
名前が平凡なところもポイント高い。

しかし、西川の平凡ぷりは群を抜いているか。
七段、順位戦Ｂ２、竜王戦３組、順位戦４年連続４勝６敗。
棋風も本格派で居飛車中心。
10年ぐらい前から存在感のなさがまったく変わらない。
ある意味、武市神に匹敵する平凡ぷり。
このスレタイ見て真っ先に顔が浮かんだしな。

順位戦Ｂ２、竜王戦３組というのは、平均よりはかなり高いクラスじゃないか？

小林宏って佐藤康光に勝って早指し新鋭戦優勝したことなかったけ？

>>74
あった。あと竜王戦の挑戦者決定戦で森下と戦ったこともある。
でも今見たら竜王戦６組に落ちてるんだな・・・・・・・。

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレか将棋スレかチェススレかオセロスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

ageるな、でいいじゃん。

西川七段の息子も四段になれば父親並みの万年中堅棋士になりそう

西川慶二と井上慶太の区別がつかなかった。

>>78
いま奨励会にいるの？

西川先生に一票！

>>80
関西奨励会１級

>>82
17歳で1級か。なんともビミョーだね、棋士になれるかどうか

虎の息子は
平凡な奨励会員？

>>84
初段から落ちる可能性がまた出てきたよ。

西川・・・永久平凡ってことでキャラが立ちそうで恐いな

ほぼ結論が出揃ったようだなｗ

これからは西川七段の平凡ぶりをヲチするスレとなりました

関係ないけどきよし師匠の西川かのこってR-1グランプリで
準決勝までいったのか。どうせコネだったんだろうが。
（もちろん準決勝で敗退）

ここに新たなキャラ付けが確立した

「永世平凡」西川慶二

その他
「永世律儀」森下卓
「永世殴打」大内延介
「永世突撃」中原誠
「永世地蔵」南芳一

>>90
「永世厨房」フサギコ

一昔前なら吉田利勝とか

小林健二　中村修　鈴木大介　佐藤義則　小林宏
名前だけなら(全て一発変換できました)これが五人衆かと。
女流なら山田久美でしょうか。

「永世明星」は誰かな？

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレか将棋スレかチェススレかオセロスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

>>51
平凡なヤツが谷川に完勝するか？しかも立石流でだ。10年も前だけど・・・

↓囲碁将棋判断厨房

こうやって考えると将棋界がいかに変人ばっかりかよく分かるなw

んだんだ。
個性的ｲｲ！

100西川age

>>96
川上のことだね？
だけどそんな事言ってたら非凡な棋士だらけになってしまうが・・・

谷川は誰にでも負けます。

>>88
永世平凡・西川先生の今後の対局予定ｷﾎﾞｰﾝ

小野ってしってるか？

>96
誰？

室岡だと思う。
今日、屋敷に勝ったら非凡だけど。。

>>104
B1で2位までいったので却下

もう一人の小野も却下

B1で2位までいったので、じゃなくて
いったわりに平凡ってのは無し？
記憶より記録重視？

>>108
目立たないなら同意だが平凡とは言いがたし＞B1の2位

土佐も地味なイメージあるけどどうなの？

土佐は天才肌の人間だからなぁ…　あれで努力とか諦めの悪さとか持ってればA級も狙えたものを…。

「西川永世凡人」の方がしっくりくる

土佐は四段時代は「日本一強い四段」とよばれていた。
谷川もものの見事に負かされて「こんなに強い人がいるのか」と驚いたとか。

>>113
確かに強かったが、日本一強い四段はないだろう。
土佐の四段時代S52〜S58の同段者には
谷川・寅彦・コバ健・福崎・脇・55年組等が絶え間なく続いたのだから。

>>114
実際に日本一だったかどうかはともかく、そうよばれてはいた。
まあ実力があるのにいつまでも昇段しないからそうよばれてたんだろうけど。

かつて西川とＢ２への昇級を懸けた一番を戦った室岡はＣ２か・・・。
あの一戦が凡人決定戦だったのかも

>>115
そういう意味で呼ばれていたのなら納得。

今回のB2最終戦にしたって大勝勢の将棋をちょっと怪しい状態になった所であっさりと投げちゃったからな。
他の人から見ればなんでそんな所で…って感じなんだけど、なんか粘るって気が無い人だから
仕方が無いのかも。

土佐のことかい？>>118
そう書いておかないと分からん人が多いぞ。

>>118
あぁごめんごめんそうだった、あれは土佐の事。
土佐って名前なのに出身は新潟だ。

土佐は平凡棋士ではないだろう。早指し戦優勝者だし・・・
現在40代半ばで、順位戦はC級1組、竜王戦5組、王位リーグ入りは過去に一度、
新人王戦は準決勝が最高、NHK杯は二度参加、生涯勝率．480って感じかな？
こんな棋士いるだろうか？

通算勝率の中央値は45％くらいですか・・・？
奨励会通過の中央値は２４歳くらいですか？
降級（点を含む）は（年齢／１０）―２でどうでしょうか
個人的には年齢４０台降級１回でＣ級あたりだと底辺ではあるが平凡ですよね

>>121
かつては十段リーグ入りしたこともある。確か残留したよ。

>>121

> 現在40代半ばで、順位戦はC級1組、竜王戦5組、王位リーグ入りは過去に一度、
> 新人王戦は準決勝が最高、NHK杯は二度参加、生涯勝率．480って感じかな？
> こんな棋士いるだろうか？

室岡克彦（むろおか　かつひこ）七段（棋士番号153）
■生年月日　1959年3月21日

■竜王戦−5組
■順位戦−Ｃ級1組

通算成績　730戦 350勝 380敗 勝率0.4794

こんな感じ？

>>124
確かに平凡という感じだな。
実直そうだし、結果はどうあれどんな相手とでもそこそこ勝負形にはなる。

このスレで初めて西川平凡棋士を知りました。

記録も記憶も、かなりパーフェクトに凡人ですね。

土佐は早見え、天才という評価が微妙。
確かお好み将棋でも羽生ら若手を唸らせる手順を披露したことが
あったと思う。

西川は，芹沢に「有望」と目されていたな。

西川は20歳で四段、27歳でB2昇級
ここまでならエリート棋士なのだが・・・

早見え即ち天才って評価の仕方がおかしいと思うね
棋界にはそういう見方が多いけど

西川は凡人と言うより中堅棋士という感じだが。
順位戦はＢ２、竜王戦は３組以上（２組にも４期いた）を維持してるし。
棋士としては成功した部類なんじゃないか。

金沢ってどうよ？

土佐は天才肌…な。天才って言うのとは似てるようで違う。

園川スレッドみたいに「平凡でも節目節目になにか”（本人の意思とは
関係なく）目立つ」のがあると最高なんだが。

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレか将棋スレかチェススレかオセロスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　再開　　-------------------------

どれに使ってもいいスレなんだよ！

------------------------------　　再開　　-------------------------

全ての囲碁棋士を抽選で引いてみたら何度やっても知らない平凡棋士ばっかりだった

------------------------------　　終了　　-------------------------



スレタイからは囲碁スレか将棋スレかチェススレかオセロスレか連珠スレか
分からないスレが 立ったのは仕方がないにしても、
それを正常に機能させようとするんじゃねぇ！
ageられたら迷惑だろうが！



------------------------------　　終了　　-------------------------

------------------------------　　再開　　-------------------------

どれに使ってもいいスレなんだよ！

------------------------------　　再開　　-------------------------

>>137
すべての将棋棋士を抽選でひいてみたら、
中原誠、神吉宏光、近藤正和、高野秀行、岡崎洋、加藤一二三、達正光、酒井順吉、菊地常夫、井上慶太

堀口、と言いたいが、将棋ルールブックを上梓した実績があるなあ。

絵に描いたような棋士像という意味では、升田こそ平凡。

なんか西川は平凡っていうより目立たない人って感じだなあ
まあ、それが平凡って事なのかな

春になるとコテハン女性棋士みたいな粘着ストーカー犯罪者がリアルでも
いっぱい冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

このスレタイは囲碁みたいでまぎらわしい。
○●○　●○●　これは囲碁用。

この松本佳介という人はどうかな。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
今日中井前名人のご主人と対局みたいだけど。

>146
イイ線いっていると思う。
千葉涼子にも名前を間違えられるくらいだし。

西川二冠（凡人・中堅）への挑戦者募集

西川永世平凡、age

　 ∧＿∧
　（`･ω･´)　　>>696
　（つ旦と）　　落ちるのは書き込み時間が古いものからなので
　と_＿）＿）　ageとsageは特に区別ありません。
　　　　　　　　今の状況なら数日に１回sageで書けば心配ないですね。

　　　　　　　　最下層近くまでくると味なスレタイが増えてきますね。
　　　　　　　　○●○　もっとも「平凡」な棋士は誰か　●○●
　　　　　　　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078538406/
　　　　　　　　なかなか読み応えがありました。
　　　　　　　　

　 ∧＿∧
　（；`･ω･´)　　誤爆・・・・
　（つ旦と）　　
　と_＿）＿）

このスレの紹介する誤爆とは、わかりやすいがなかなか非凡。

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html
安西勝一

このスレ健在だったか
とっくに消えたかと思っていたが

で、今んとこ、西川優勢か？

誤爆するにもほどがあるね。。。激しくワロタ

やはり大島映二を語らずして、平凡棋士を語ることはできんだろう。

新四段2人はここにくる素質がありそう。最近は逸材が多すぎて

Ａ級に在籍したのを含めれば、やはり石田和男

test

tes

吉田利勝八段
1970年に36歳でＢ２に昇級してから、1992年に58歳で引退するまで２０年以上
ずっとＢ２を維持。
その間ほとんど４〜６勝の間の成績で、たまに降級点を取るとすぐに解消。
1989年には昇級まで後一歩というとこまで行ったが、惜しくも次点。

西川、大島、室岡、安西が四天王。

>>161
吉田（相掛かりの名手、塚スペの原型とも言える発想も）はキャラ立ちすぎ。
当時２ちゃんがあればスレ立ち必至。

>>163
それプラス指してる時のっ天然の態度の悪さも有名。
無神経の行動を平気でとって多くの棋士に顰蹙を買ったが
本人全く気にもせず。

羽生に怪勝したこともあったな

2001年2月27日（火曜日）
○ 西川慶二 三浦弘行 ● 竜王戦3組 2回戦

>>165
相掛かり序盤の一手パスの手だね。

ここ3年ほどの対戦結果を見てみたけど、西川七段は
絵に書いたような平凡さだな
ベテランにも中堅にも若手にもロートルにも勝ったり
負けたりして実に平凡な成績

活躍したのに影が薄いといえば　この人しかいない。
桐山清澄

タイトル経験者の中では一番地味かも。

地味ではあるけれども、平凡とは言わないよね。

で、桐山予備軍、南、高橋。

>>169
桐山さんの指す手は渋みがあって
俺にとっちゃ素敵な棋士なので地味と言って欲しくないんだが・・・。

なんて言えばいいの？いぶし銀？
でも、いぶし銀は指し手のことだよね。

随分前の話しだが、ＴＶ将棋の解説で石田九段が「名大関」と表現してた覚えがある。

岡崎洋

保守

あ

あｇ

話題の西川７段を検索したらなんか番組持ってるらしい…
ttp://www.igoshogi.net/sho_kouzalist.cfm#sho13

しかし囲碁将棋チャンネルってマニアックなコンテンツ多いな
講師が武市三郎・西川慶二・谷川治恵とか
ものすごく安いギャラなんだろうなぁ

保守

保守

西川はほんと平凡だなー
順位戦スレでB2の人かでも全く名前が出てこない

西川1級って息子？

.

大山康晴

囲碁房だけど１８５にはﾂｯｺﾐたい

引退したと思うけど

池田修一とかは？

>>187
「『弘前の天才』と言われていた」という話題があったから却下Ｗ