【駒落ちで】坂東香菜子６【ガキにボロ負け】

棋界のアイドル、坂東香菜子女流二級の応援スレです
過去スレ
∬ 女流棋士 坂東香菜子 ５ ∬　
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072440068/
　
坂東香菜子応援スレ♪4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059692425/

★☆★女流棋士ばんかな〜３曲目〜★☆★
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1041/1041499980.html

女流棋士　ばんかな
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024189604.html

『新女流棋士　坂東香菜子ですけど・・・』　
http://game.2ch.net/bgame/kako/1001/10018/1001812516.html

過去スレ168氏提供「将棋まるごと90分」動画(・∀・)ｲｲ!!
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/5468/bankana47.mov
将棋ぱいなぽーエッセー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｴﾊﾅｼﾔ
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay045.htm
ばんかなの生声（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
http://soft.mycom.co.jp/av/bankana.wav

　.'⌒⌒'ヽ　　
..（从 从）.|　 坂東香菜子女流二級HP　
　iﾘ､ﾟ ｰ ﾟ.i＜ Kanako's Room　　
　（|__Ｖ__|）　http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako.htm
..ノ|_|_|_|_ゝ　
　（___（＿）　

前にたてられたスレは名前が間違っていたので、改めて
立てました

さて、どう処理してほしい？

このスレを本スレの方向で。
名前間違ってるほうは放置でいいでしょう

【駒落ちで】坂東香奈子６【ガキにボロ負け】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077872160/

【駒落ちで】坂東香菜子６【ガキにボロ負け】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077878493/

ばんどうかなこですよ〜

　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::', 　　駒落ちでガキにボロ負けしても
　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::', 　可愛くて人気があればOK
　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　マジおすすめ
　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
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　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

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　　　　__r ''´ └' -'ィ!H{ ﾄ!| !ｨ〒!ﾘ/! |
　　_／ |　　　　 ﾆつ＿　　　 ヒﾉ,,ﾚ'　|
　ノ ＼　`フ /厂ヾ!´￣ 　 ,　　 "// i |
ｲ　　　 了　/八　ヽヽ、 ヽ≡' ／/　|　!　キモヲタ童貞野郎はとっとと死ねでございます
　＼　 /　 //ハヽ ヽ┴` ー ' ﾚ'〉i　|　 !
--一/-‐ '"⌒＾ト-ﾍ　＼「＼|o∨|　||TTヽ
　　/}　　　　 ／ト- !|ヽ ├-l　|　ﾄ　||├}-ﾍ
／ /─　￣　 　 ﾄ- || | ∧　|o| 厂!/　V/　 ＼

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　 　　　　　　　　　　ヽ
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　|　　 |　　　　　 ﾊ　 　 　　|　　|
　 |　　|　　　　　()()　　　　 |　 |
　　|　 |　　　　 　‖　 　　　|　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｌ ｌ |＼　　＜二＞ 　／ | ｌ ｌ　　＜　そんなに可愛くないわね
　　　　　 |＼＿＿＿_／|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コピペワロタ

重複スレは無視の方向で

こちらはサゲ進行でどうですか？

了解しますた。
誰か削除以来出して来い

スレたて時刻見たが、これが正統スレだと思う

１２は取り消しね。間違えた

みじめだね〜、２４の自称三段・・・手合わせしようとすると、逃げて論旨が分かってないと言い訳。
自称大学生・・・算数できず・・寝てたと言い訳。
漢字わからずぶちきれ。バンカナ中傷スレ立てて通報されるか・・・。
おらしらね。（ｗ

＞漢字わからずぶちきれ。

そのスレ立てたの俺じゃないけどな。

なんだ今日は寝てないのかｗｗｗｗｗ

中傷してて楽しい？

どうせ、やったらやったで「ソフト指し」とか言われるんだろうなあ

ソフトってどんなの使ってるの？
東大６？ｗ

東大５は持ってるよ。
ソフト指しはしてないよ。

ねえ、議論に勝てないからって中傷してて楽しい？
画面の向こうにはリアルの人間がいる事を考えて書き込みしろよ。
恥ずかしくないの？大好きなオナペットが批判されていらつくのは分かるんだけど。

つーか三段レベルなら、んなソフト意味ないじゃんｗ
何が中傷だよ。
自分が言ったことだろ？ｗ

スレの代表者が将棋で勝負して勝った奴のスレ採用すればいいじゃん？

賛成に一票！

＞つーか三段レベルなら、んなソフト意味ないじゃんｗ

そうでもないぞ。ソフトのマスターとやって結構負かされる。
終盤の異様な強さがあるから、攻め合いになったら手ごわいぞ。

>>26
しょせん機械だからね。
中盤おかしな手指してくるから、なめちゃうのがいけないと思う。

ばんかな大好き！第6局！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881121/
【坂東】坂東香菜子part6【香菜子】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881432/
【駒落ちで】坂東香奈子６【ガキにボロ負け】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077872160/
【駒落ちで】坂東香菜子６【ガキにボロ負け】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077878493/

>>24
坂東スレ住人の異常な誹謗中傷癖を見てると、将棋で勝負してもやれ
ソフト使っただの勝手に嘘を流通させられるような気がする。

>>29
誰もソフト指しなんて言ってないけど・・・。
それいってるのはスレ主ただ一人。
これは事実だが。違うか？

>>27
対抗形ならそうかも。中盤で押さえ込めるからね。
右玉のような玉の薄い戦法採用したら一気の寄せがあるから怖いでつ。

俺が苦手なだけだろうけどね

>>30
だって私が回線切ってる深夜に算数の問題出して、朝見たら
「算数もろくにできないでやーんの」と中傷する連中だよ。
それを何度も何度も繰り返していつのまにか既成事実化する。

そんあ奴だから仮に２４で対局しても「将棋ソフトだ」と中傷されるのが
オチ。

age

１　スレタイ（アンチ）　名前間違い
２　スレタイ（アンチ）
３　スレタイ（ファン）　略称（検索不可）
４　スレタイ（中立）

１のテンプレは４つとも殆ど同じ



全部の削除依頼出して削除人に任せるかｗ

じゃあ俺も！
俺、ボブサップに勝てるけど。
やると、薬使ったとか云われるからやらないだけだよ。（ｗｗ




あほくさ・・・・

「ｗ」を使ってる方の主張が間違ってるように感じるね。
内容うんぬんじゃなくて（大した争いじゃなさそうだし読んでない）、書いてる奴がともかく頭悪そう。

何も主張なんかしてないわけだが・・・。
単にここで遊んでるだけだよ。

議論がしたいんだったらコテハンにしたほうがいいんじゃないの？
IDがかわったらわかりにくいし・・・。
あと論点を簡単にしめしてよ。
もう算数とかはいいじゃんｗ

誹謗中傷されたのなんの言う前に、自分の異常なまでの粘着ぶりを振り返ってみろよ・・・
揚句にこのスレ立てかよ。

つーかスレ主自体がコテハンないじゃん。
２４でも捨てHNでいいと云われてたのに、逃げたし・・・。
人にそれを強制するのはおかしい。

論理的に破綻してるかな？ｗ

大会でいいじゃん。前哨戦として俺たいはるもにあ

ばんかな大好き！第6局！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881121/

【坂東】坂東香菜子part6【香菜子】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881432/

【駒落ちで】坂東香菜子６【ガキにボロ負け】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077878493/

この上のスレ三つをうまく活用できないだろうか。
例えば大好きスレでは画像貼りがメインとかさ。


【駒落ちで】坂東香奈子６【ガキにボロ負け】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077872160/

このスレは論外。削除。

いやいやコテハンにしたほうがいいってのはスレ主にいったんです。
スレ主のやたら議論議論いうところは歴史オタっぽいですね。
なんにせよきもちわるいですね。

今までのこの板の慣行からすると
ファンスレ一つアンチスレ一つが限界だろうな（それも今回認められるかどうかはわからん）


６．重複スレッド
　　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優
　　先順位で総合的に判断します。
　　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止
　　処置をすることとします。

>>44

■萌え以上半角未満の画像を集めるスレ■
ばんかな大好き！第6局！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881121/

■ファンスレ■
【坂東】坂東香菜子part6【香菜子】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881432/

■アンチスレ■
【駒落ちで】坂東香菜子６【ガキにボロ負け】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077878493/

来月発売の将棋世界で批判派に有無を言わせぬ将棋を指しているよ。
きっと。

将棋世界って大体何日発売？ついでに近将もおしえて栗

きんしょうは２６日
将棋世界は２日

>>48
きんしょうは６８０円
将棋世界は７５０円




日にちは知らなかったんだよね、サンクス

>>前スレ何番か忘れたが

恐い山田に勝てる確率20％付近。レーティングに換算でおそらく２００〜２５０差。

sage

開始日時：2002/05/23
棋戦：レディースオープン16回予選２組決勝
戦型：四間対左美濃右四間
場所：東京将棋会館
先手：碓井涼子女流三段
後手：坂東香菜子女流２級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △３二銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △４三銀
▲５六銀 △７一玉 ▲４八飛 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △１二香
▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △５四銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲３七桂 △２二角 ▲４五歩 △３五歩 ▲４四歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲４六飛 △２四歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △３四銀 ▲４三銀 △４五銀
▲４二銀成 △同　金 ▲２三飛 △３二金 ▲２四飛成 △４九飛 ▲３三歩 △同　桂
▲４三歩成 △２五桂 ▲２二角成 △同　金 ▲同　龍 △７九銀 ▲３三角 △５四角
▲５三と △７五桂 ▲７七玉 △３二歩 ▲４四角成 △６五角 ▲６二と △５四銀
▲５三馬 △６二金 ▲同　馬 △５五銀 ▲７一金 △７三銀 ▲７二金 △９二玉
▲７一馬 △６九飛成 ▲９三金
まで83手で先手の勝ち

sage

↑　さげんなや、ごらぁ。
レス数が多いから、ココが正当派ですね！
記念パピコ。

ここか。

へぇ〜、このクラスの女流って詰む一手前まで指すのか。
清水、中井辺りだと、もうちょっと手前で投了するよね。

どもども、盛況でなにより。
＞スレ主のやたら議論議論いうところは歴史オタっぽいですね。
なんにせよきもちわるいですね。

すんまそん。誹謗中傷があまりに酷かったもんで
「今月の将棋世界の坂東の指導対局の是非についての議論に戻そうや」
という意味で言いました。
>>52
女流の棋譜はあんま手に入らないんで貴重ですね。

まあ山田に勝ったら見直しますけどねえ・・

>>52
並べますた。
坂東、中終盤がぐちゃぐちゃやね・・・

なんか中終盤の力勝負で決まるようなアマチュア臭い将棋だ・・
序盤の研ぎ澄まされた感覚がみたいなあ・・

５８も僕です。一々名乗るのめんどくさい・・

トリップつけりゃいいじゃん

歴史オタといってすんまそん。名乗るのめんどうだったらコテハンにすれば・・・。
まだ将棋世界読んでないんだけど指導がヘタクソだったらうまくなってほしいわね。
それとバンカナが弱いっていうのは勝率をみれば明らかだから議論の余地もないわな。
ただ「こんなのをチヤホヤするから将棋界はだめになる」ってのはなんで？
商品価値ってものを考えたらルックスとかキャラも重要だし「銭の論理」で仕事
の依頼がきてるんでしょ？それも｢プロ」として受けるのは当然でしょ？

ルックス良けりゃチヤホヤされて当然。
どんな世界だってそうだろうが。

むしろ目立てない女流はガンガン整形すべきだ。絶対に元は取れる。

52の棋譜って銀得したところは大優勢にみえるけど、そうでもないの香奈？

もう寝ろよ・・・

>>58
そういうのが見たけりゃ、奨励会抜けた方のプロのを見ろ。
今の女流（特に級位者）に、ないものねだりしてるんじゃない。
もともとそんな厳しい選抜をくぐりぬけて、なったプロじゃないんだよ、女流プロってのは。

オッハー、ばんかなさん。

>>81
＞それとバンカナが弱いっていうのは勝率をみれば明らかだから議論の余地もないわな。
ただ「こんなのをチヤホヤするから将棋界はだめになる」ってのはなんで？

いい棋譜を残す棋士、真面目に研究してる棋士よりもタレント棋士をちやほやしたら
多くの女流棋士はいい棋譜を残そうとするより、タレントとしての商品価値を
高めようとするだろう。
タレント性が高い棋士が増えることはもちろん「銭の論理」から肯定すべきだと思うけど
棋士としての本業をなおざりにしてまでタレント活動にいそしむのはいかがなものか。
いい棋譜を残すインセンティブより、タレント活動のインセンティブが上回ってしまったら
女流棋界のレベルも上がらないし、対局をおざなりにする人間が出てくるともかぎらない。
そういう「棋士としての倫理性」を失った棋士が増える事は将棋界にとってプラスにならないと思います。

少なくとも本業で恥ずかしくない成績をあげている棋士が、付加価値を高める一貫として
タレント活動をやるのはまだわかるけど、通算勝率が３割前半の女流棋士がルックスだけで
もてはやされるような状況を作ってしまったら、女流棋士の方向性が変わってくると
思う。

要は程度問題なんだよな。
本業の成績が惨憺たる有様なのに、資金集めパーティーやったりするから
「将棋を利用したタレント活動が本業」だといわれてもおかしくない。

いまの坂東の人気は、見世物としての人気だから将棋界にプラスにならないよ。
将棋が好きなんでなく、坂東が好きな人間増やしてもどうしようもないだろう。

>>63
その局面で後手もちたい？先手の攻めより、速い攻めが見つかる？
>>65
だけどアマチュアレベルの将棋はやっぱりまずいでしょ。

指導対局にしても、あまりに子供をバカにしてて何を教えたいか
狙いがさっぱり分からないから、ここまで批判されるんだけどね。

>>1さんは、おそらく
クラシック音楽界のことを何もご存知ない方なのでしょうね。
資金集めなんてとんでもない。プロデュース料は１００万単位で
請求されてもおかしくない企画でしょう。坂東さんの負担金はいくら？
というのが常識的な反応かと思います。

>>1よ。
おまえのいう　>本業で恥ずかしくない成績とはどれくらいよ？
おまえが女流棋士に求めてる棋力はどれくらいよ？
具体的に言ってみそ。

>>71
とすると坂東が持ち出ししてまでパーティーをする意図は何でしょうか・・
儲からないと普通はやらないと思いますけど・・
>>72
最低限勝率５割付近は欲しいですよね。
男性棋士の四段の場合、熊坂が勝率４割であれだけぼろくそに言われてるんだから
勝率３割前半の坂東の酷さが分かるものです。

熊坂が仮に物凄いイケメンでタレントのように振舞ったら批判はこんなもんじゃ
ないだろうに、なぜ坂東にはそんなに批判が集まらないのか・・

棋力としては「片手間に将棋をやってる人間よりも、明らかに強い」レベル
はプロとして最低、求められるでしょう。山田や早咲など将棋に心血を
注いだアマは別にして、普通の人には負けちゃいかんですよ。

具体的には２４の「強い四段」くらいが最低ラインだと思います。

いま>>1が良い事言った。

あんな可愛い子が将棋みたいな地味なものに一生懸命取り組んでくれている。
それだけで十分。

>>73
>具体的には２４の「強い四段」くらいが最低ラインだと思います。
それくらいなのかよ。だったら>>58でおまえが言ってた
>序盤の研ぎ澄まされた感覚がみたいなあ・・
はただの嫌がらせか？

>>71の言う通り。>>1よ、勝手な思い込みはよくないぞ。

つーか､君は一体何がしたいのだ？しつこいにも程がある。
同じ事を散々書いたんだから､もういいだろう。
君の目には坂東のファンはロクに議論も出来ずにすぐに誹謗中傷する人間
ばかりに見えるんだろ､だったらもう放っておけよ､そんな人間は。
それともそういう人間を啓蒙しようとでも思ってるの？

とりあえず、sageろよ……

私個人の事を言うと１８歳の時、全くの初心者から将棋を
覚えて２４のレートでは２０００を越える事ができました。

その時四段の人と将棋を指して思ったのは中盤の手の作り方や終盤の演算力よりも
大局観やバランス感覚（「絶対感覚」というやつでしょうか）が全く違い、
将棋そのものの構想力が段違いだという事です。
この将棋を組み立てる「構想力」について考えながらプロ棋譜ならべをする事で
プロの棋譜の理解が進んだように思います。

持ち時間の長い対局でプロがアマに対して絶対的に強いかといえば、それは
この「構想力」の違いだと思います。少なくともプロならばアマを唸らせる
構想を組み立てて欲しい。

先の坂東の棋譜では中終盤のねじりあいでどうにでもなる極めてアマチュア
臭い将棋です。構想もへったくれもありません。

>>76
あくまで「最低限」ですけどね。
森内のような序盤はもちろん全ての棋士に期待できないけど、
２４の「強い四段、五段」クラスならば、将棋を鍛えこんだ人物だと
思いますけど・・

確かに「研ぎ澄まされた序盤」を求めるのは少し酷かもしれませんが、プロなら
その片鱗でも見せて欲しい。

>>77
坂東は熊坂・島本以上に批判されるべき棋士だと思っています。
だからその事を理を尽くして説明してるのです。

>>80
本当におまえの棋力が、その申告どおりで、
マジでそういうものを今の「女流」プロに求めてるなら、
クラシック音楽界のことに加えて、将棋界のこともを何もわかってないんだな。
つーか、理を尽くしてじゃなくてただの粘着だ。あきれたよ。

>>79
デビュー３局目くらいの棋譜を今とやかくいうより、最近の将棋を見たいですね。
対山下、対北尾など。

音楽界に縁のない方に説明するのは難しいけど、
音楽、とくにクラシックやる人は持ち出しリサイタルが当然というか常識なんですよ。
そういうことが可能な家庭の子女だけが、音楽を続けていけるのです。
坂東さんの場合、本人は将棋を選んだわけだけど、ピアノの先生への義理とか
恩返しみたいな意味もあって、そういう企画を持ち込まれたら断れなかったと思うし
周囲も「デビューおめでとう」という感じになるんですよ。

どこからも企画してもらえず、自分でリサイタル演出する人だっていっぱいいるんだから
話がくれば断る手はないし、断ったら「お金出せないのかしら」ってことにも
なりかねませんからね。そういう世界です。

ふ〜〜ん

確かに、１のいうのは１理あるな。
近代将棋道場なんかでは、女流棋士が２段で指してたりするが
坂東もこのレベルだろう。

2000もいかないようならアマ強豪というにもふさわしくないよね。

>>82
＞本当におまえの棋力が、その申告どおりで、

本当です。嘘はいってません。

＞マジでそういうものを今の「女流」プロに求めてるなら、
クラシック音楽界のことに加えて、将棋界のこともを何もわかってないんだな。

なぜでしょうか？？
逆に聞きますが、あなたは女流プロに何を求めてるのでしょうか？
私自身、今でも将棋世界に掲載される女流の先生の棋譜を並べてますが、
研究に嵌った時の中盤のねじりあいは見ごたえがありますよ。明らかな
悪手あったり渋くいい手があまりないので棋譜としての水準は高くないのかも
しれませんが、攻めの狙いが分かりやすいためアマチュアの棋力向上の参考に
なる棋譜は多いですよ。

女流の先生の棋譜を並べておっしゃってますか？

>>83
＞デビュー３局目くらいの棋譜を今とやかくいうより、最近の将棋を見たいですね。
対山下、対北尾など。

そうですね。次の山田戦は試金石となる一戦ですね。

＞音楽界に縁のない方に説明するのは難しいけど、
音楽、とくにクラシックやる人は持ち出しリサイタルが当然というか常識なんですよ。
そういうことが可能な家庭の子女だけが、音楽を続けていけるのです。
坂東さんの場合、本人は将棋を選んだわけだけど、ピアノの先生への義理とか
恩返しみたいな意味もあって、そういう企画を持ち込まれたら断れなかったと思うし
周囲も「デビューおめでとう」という感じになるんですよ。
どこからも企画してもらえず、自分でリサイタル演出する人だっていっぱいいるんだから
話がくれば断る手はないし、断ったら「お金出せないのかしら」ってことにも
なりかねませんからね。そういう世界です。

なるほどね。勉強になります。

>>83
音楽の世界って、なんか階層社会っぽくていやですね。
やっぱり、貧乏人でも実力があれば胸晴れる将棋が一番ですね。
２４の実戦で強くなる分にはお金かからないしね。

バンかな先生は僕に会いたくってパーティーを催したんではないかと
ゲスのかんぐりなんぞしてしまいます。
当日会場で、紹介とかされたら、思わず射精してしまいそうで怖いです。
ドキドキ。

はるもにあ対ハイジがみたい

で、>>1はなんで「女流」プロという制度があると思っているの？
どういう考えでこんな制度が作られ､明らかに棋力が落ちる人をプロとしていると思うの？
「女流」プロの､それも２級くらいの棋士の実力をそんなに執拗に批判することが
どれだけ生産的なのだ？

>>89
高橋二段スレでも行ったけど、「棋士」として応援してあげような。

>>91
言いたい事は分かるが、掲示板への書き込みは罵倒に限らず基本的に非生産的なもの。

で、音楽界でもある程度の演奏技術があれば
あとは容姿とか、「女流棋士」というような付加価値が優先されて、
そこにまた>>1みたいな人が現れて
「実績もないのに容姿でチヤホヤされて」とか「もっと技術を磨け」とか
言うんですけどね。

需要があって商売になるから成り立つんだろうから、不快に思う人は
将棋世界を買わない、買ってもばんかなコーナーは読まない、将棋世界に直接
苦情を言う。音楽界でいえば、気に入らないアーティストのコンサートには行かない
ＣＤ買わない、容姿と関係なく演奏技術の高いひとのコンサートに行く、
そんなんでいいんじゃないでしょうか。

>>91
＞で、>>1はなんで「女流」プロという制度があると思っているの？
どういう考えでこんな制度が作られ､明らかに棋力が落ちる人をプロとしていると思うの？

女性を将棋マーケットに取り込むためだと思いますけど・・
下駄をはかせてプロにしても強い女流プロが出れば注目もされるし、
将棋をやる女性の励みにもなるでしょうし、新しく将棋を始める
女性も出てくるでしょう。

女流プロになるのが今より簡単だった時代にプロになった女流で
強くなったのはゴロゴロいますよね。

あとはこれは結果的ですけど「女流の棋譜は、アマチュアにとってわかりやすい
」（レベルが低いというより、相手の狙いを消す手をあまり指さないから
ある意味「素直な」棋譜が多い）
からライトファンにとっては棋譜並べの対象として取っ掛かりやすいというのもあると思います

実際羽生、谷川戦並べて楽しめる人って将棋ファンの何割もいないのだから、
女流の棋譜を並べるというのも立派な楽しみ方だと思いますよ

>>95
裏打ちされた筋は良く分からんが、
羽生、谷川の棋譜は見ていて楽しいぞ。

>>95
大山の棋譜も見ていて楽しく、しかも棋力アップの参考になるぞ。
女流の棋譜なぞ参考にする必要は無い。

>>97
それもどうだろう。
女流の棋譜は24上級の俺には役に立つけどな。

人によりけりだけど、女流の棋譜並べて棋力向上の助けになれば
それはそれでいいんじゃないかと思うけどな。

清水とか大向こうに受けそうな棋風だと思います

100

>>98
言い方が極端だったか。
女流の棋譜も役に立つときもあろう。
だがそれは、２４のお気に入りのアマ強豪の棋譜並べが
役に立つというのと同じ。
プロの棋譜として参考になるというのとはまた違う。

>>101
どうにしろ役に立つならいいじゃん

>>99
清水、弱いプロもしくはアマトップレベル。
坂東　そのへんのどこにでもいるアマ強豪。
両者を女流として一くくりにして論じると清水・中井は
不愉快だろう。
１は論点を坂東レべルの女流に絞るべきだろう。

>>103
その論法は、
「羽生は負けた対局を除くと全勝なので最強」
と言ってるようなものだぞ。

>>１が言いたいのは、実力を伴わない女流が、ルックスだけで
タレントのようにちやほやされると、他の若手女流が将棋の
実力アップより、タレント性を気にしだすから
よろしくないということだろ？

だから、このスレでは実力を伴い、しかも年配でもある
清水の名前など・ださないほうがいいということだけだが・・・。

別に俺はどっちの味方とかそういうんじゃないんであしからず。

私が８６以降で「女流の先生の棋譜を並べるのは棋力向上の意味がある」
と言ってるのは女流のトップクラスの事です。
このスレに貼ってある坂東の棋譜を並べても何のためにもならないという点には
同意します。

女流のレゾンデートルを考えた時、
トップクラスでは「分かりやすく、レベルがそんなに低くない
棋譜が多く、並べる価値は十分にある」ってのは大いに意味があると思うんですよね。

まあ確かにそれは２４のアマ強豪でも変わらんのですがｗ

>>105
９５のステイトメントには清水は十分当てはまってますね。
だが坂東レベルのゴミのような棋譜を並べるのは下手すりゃ棋力向上に
とって有害でしょうね。

それは将棋世界の指導対局でもいえると思います。
正直、あの「指導」はアマチュアの子供の向上歴にとってプラスだったかは
強い疑問があります。坂東はあの指導で何を教えようとしたのでしょうか、
その哲学が伝わってきません。

「指導対局」ってのはただ単に駒落として手を抜いて負けてあげる事だというくらいに
捉えてるふしが坂東にはありますね。

>>107に同意。
坂東の場合、打倒清水、中井は困難でも、
同世代で奨励会在籍経験の無い石橋レベルまで強くなってくれればと
期待しているよ。その場合、強くなる過程で一心不乱に将棋に
打ち込む年月があってもいいと思うのだが。

仮にも、その道のプロを名乗るのならね。

「女流としての責任を十分に果たしてる棋士」と
「そうでない棋士」を分けて議論しなきゃなりませんな。

私は８６以降で書いてる通り、女流の先生の棋譜が付加価値が無いとも
存在意義がないとも思っていません。

しかし坂東のように女流棋士という肩書をを利用して、適当にタレント気分を
味わいたいようなそんな感があります。いい棋譜を残そうとか
アマチュアに対して思い出になるような指導をしようとかそういう意識がまるでない。

谷川王位が中学生の時、持ってた意識の１００分の１も坂東にはないのです。

みんなー、応援しようよ！ばんかなを！！！
あと、SAGEていこうぜ。

>>109
そうですね。将棋が強くなる事、棋戦での
活躍を応援する事が本当の坂東のファンだと思います。

勘違いタレント志向を助長させるようなファンは将棋も、坂東も
真に好きではないのでしょう。そもそも「カワイイ女の子」として
しか女流棋士を見ないのって、本質的な次元で彼女らを馬鹿にしてると
思うんですよね。はるもにあ、とかさ・・・

結局、ファンも将棋もどっかバカにしてて、真剣に対局や指導に
打ち込んでないのでしょうね。そうした棋士をしっかり批判するのが
ファンだと思いますけどねえ。

sageないとまた来るよ〜

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　カレーでも食べなよ。
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;MICKIIHOUS 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

479 名前： 名無し名人 投稿日： 04/02/27 12:21 ID:3Gn5eEHp

>プロ棋士なんだから強い・弱いの批判を受けるのは当たり前なんだけどね。

>前に坂東のエッセイ読んでたら女流の棋力を悪し様に言ってるファン（男）
>に「だったらあんたが女流棋士になればいいだろ」と逆切れしたそうだ。

>この馬鹿、プロとアマの違いを本質的にわかってない。
>「最近の新四段は弱くなった」と批判したら「お前は勝てるのか？？｝と絡む
>厨房とレベルが変わらない。

>こんな人間をちやほやするから将棋界がおかしくなるんだけどね。

あっちこちに貼ってるけど、怨恨？
ただの妬みかな？

去年か一昨年の正月のＮＨＫの時のバンカナのコメント聞いたら泣くぞおまえら

もう、泣いたよ・・・・。らぶりー、ばんかな。
一生をかけて、守りたいです。
神よ、まだ僕に隠された力があるのでしたら、どうぞバンかなを
お守りください。　拝

＞＞1
　俺は熊坂がイケメンでタレント活動しても批判しませんよ？
　女性誌やトーク番組で将棋についての話をしてほしいしそれで女性ファンが
　ふえたら結果としていいじゃないですか。（勿論批判はあっていい）
　バンカナに関して言うと「タレント活動」ってなんかしてましたっけ
　「将棋」の雑誌、本、ゲームソフト、イベントにでるのを本業以外っていわんでしょう
　ピアノと将棋の会ってのもなかなかおもしろいアイデアだとおもいます

女流棋士の本業は対局。プロだから指導は勝って当然。￥６０００のチケットは資金集め。雑誌にグラビア載れば
「本人はタレント気分」・・・あまりに短絡的というか余裕のない考え方ですね。

あのグラビアを見て、私は逆に彼女はこの仕事を断りたかったんじゃないかとさえ思いました。そんな表情にも見えます。
彼女自身子供時代に駒落指導を受けた経験から「全部負けては子供がかわいそう」と思ったかもしれません。
うまく負ける技術がないからああいう結果になることもあるとは思いませんか。
徹底的に子供を叩きのめして毎回毎回全勝するのが狙いなら、将棋世界は彼女を登用しなかったとは思いませんか。おそらくこれからも勝率５割ペースが続くのではないでしょうか。

>>1さんは、テニスサークルのために大学に通う女子大生とか、大卒なのに何の資格も持たない専業主婦とか、大学院出ても高卒並にしか出世しないサラリーマンとかも叩くタイプでしょうか。

あなたには気に入らないことでも、それを求める向きもある、それで十分と思う人もいるということ。いちいち躍起になるのは、いかにも余裕がない感じがします。
あくまで私見ですが、地方出身の、あまり経済的に豊かでない中で苦労して学歴を手に入れ、その割りに
報われない人、自分が認められないのは世間が悪いと思いこんでいる人は、ばんかなのような
一見苦労なしの軽やかな人生を歩んでいる人に、限りない憧憬と相反する嫌悪を抱くようです。
わたしの父がそういうタイプでした。

ばんかな、全国の女の子を相手の行脚だったら無難だったかもしれないね。

みなさん、考え方が冷たすぎると思います
ばんかなって結構可愛いですよねえ
そりゃ将棋指しとしてはまだまだ未完成（発展途上）でしょうけど
あ〜ゆ〜可愛い女の子が棋士として存在していることが
将棋の普及には欠かせないと思うんですよ
それにまだまだ若いし、今後の彼女の努力次第では
女流のトップとして君臨する日もやって来そう・・・

指導対局がヘタとか
長岡クンとできてるとか
上川の子分（レズ）だとか
未来のある若い女の子なんだから、そのくらいは
許してあげてくださいね

これだけ２ちゃんで騒いでも
本人はどこ吹く風状態に１０００点

52の棋譜は、ばんかなは33歩を見落としたのか？
もし気付いていたら49飛のところでもう一手受けて圧勝してたはず。
本譜は銀得が混戦になって流れ的にはもう勝てない。
弱くて負けたというよりは、経験不足で負けた感じか。

1人算数にこだわってばかりの
ホームラン級ヴァカがいますね

今日もバンカナの夢でも見られるように、念じてねるわ。
　（　´∀｀）　おやしみ〜

>>124
リアル厨房が宿題やらそうとしたんなら、笑えるな。

>>115
あちこちって「女流って何で弱いの」スレと坂東スレ以外は貼ってませんよ。
>>118
将棋の研究・対局をおろそかにして、イベント出席やら本の執筆やらにうつつを
ぬかしてる様をタレント活動、と表現しました。
イベント出演にしろ、本のエッセイにしろ棋士としての彼女ではなく、ルックス等
将棋とは関係ない要素によって仕事が来ていると思います。将棋タレント
以外の何者でもありません。

藤井のようなA級棋士ですら、イベント出演などによる研究不足で勝率が
落ちると批判されますから、研究をうっちゃらかして楽に金の稼げるアルバイトに
うつつをぬかすのは「棋士」としてどうでしょうか。

将棋をさすなら子供でもできます。プロの先生は「将棋指し」ではない。
「棋士」（将棋のサムライ）なんです。勝負にかけるその生き様にファンは
感動するんです。坂東はそうした事を考えて欲しい。

古河彩子と同レベルぐらいにしか思えない

>>127
そうしたことを当人に伝えたいなら、ここで言ってないで、当人に直接伝えなさい。
その方が、ここで言うよりは伝わる可能性は高いから・・。

＞あのグラビアを見て、私は逆に彼女はこの仕事を断りたかったんじゃないかとさえ思いました。そんな表情にも見えます。
彼女自身子供時代に駒落指導を受けた経験から「全部負けては子供がかわいそう」と思ったかもしれません。
うまく負ける技術がないからああいう結果になることもあるとは思いませんか。

坂東はNSNで指導対局を継続的にしていますし、イベント等で指導対局する事も
多いでしょうから「上手く負ける技術が無い」というのは言い訳にならないと思います。
他の棋士に比べて指導経験も豊富なのに、下手をうまくあしらう技術がろくに蓄積できないなんてのは
プロとしての資質に関わる問題ですよ。

確かに駒落ち指導でプロの先生が緩めてくれる事はあります。
途中まで定跡どおりで受けてくれて途中から変化し変化についてこれたら
勝たせてくれたり、難しい局面に誘導して寄せが見えたら勝たせてくれたり、
厳しい攻めが見えてる時でも、できるだけ下手を一気に潰さず、それなりに
攻めさせてくれたりします。下手ができるだけ勉強になるように配慮してくれます。

坂東は級位者でも見える攻めで一方的に潰されるのを許して、
何を下手に教えるつもりだったのでしょうか。「ガキだから適当に
花持たせとけ」くらいの意識で臨んでるのがミエミエです。
下手に何かを吸収させてやろうという意識が全く無い。
これは指導相手のアマチュア、ひいては「将棋世界」とその読者を
根本的にバカにしてると言うしかない。

私は碁は全く打てませんが「ヒカルの碁」というマンガを読んだ時
坂東と似た態度のプロ棋士が描写されていたのを覚えています。

下手に対して容赦ないハメテを連発して、いたぶってあそんでるような碁・・・
指導というよりいじめに近い碁をうつプロを批判しています。

今回の坂東の態度もそうです。下手に対して全く気合を入れず適当に気を
抜いて、花を持たせて大団円。こうしたやる気の無さの裏に潜むアマチュアを
バカにした態度。それが一番の問題でしょう。

皆さんが楽しみにしていたプロの先生との指導対局で坂東と同じく「適当に流された」ら
腹が立ちませんか？

＞徹底的に子供を叩きのめして毎回毎回全勝するのが狙いなら、
将棋世界は彼女を登用しなかったとは思いませんか。おそらくこれからも勝率５割ペースが続くのではないでしょうか。

もちろん徹底的に子供を潰すのが良いとは誰もいっていません。
指導対局なのですから相手の子供の上達歴にとってプラスとなるような将棋を
指して欲しいと思います。

あんたの言いたいことはもうわかったよ。同意はしないが。
同じこと執拗に繰り返すな。
異常人格と言われてもしかたないぞ、あんた。

＞>>1さんは、テニスサークルのために大学に通う女子大生とか、
大卒なのに何の資格も持たない専業主婦とか、
大学院出ても高卒並にしか出世しないサラリーマンとかも叩くタイプでしょうか。

そういう人達は「プロフェッショナル」ではありませんから別に批判を
しようとは思いませんよ

＞あなたには気に入らないことでも、それを求める向きもある、それで十分と思う人もいるということ。いちいち躍起になるのは、いかにも余裕がない感じがします。
あくまで私見ですが、地方出身の、あまり経済的に豊かでない中で苦労して学歴を手に入れ、その割りに
報われない人、自分が認められないのは世間が悪いと思いこんでいる人は、ばんかなのような
一見苦労なしの軽やかな人生を歩んでいる人に、限りない憧憬と相反する嫌悪を抱くようです。
わたしの父がそういうタイプでした。

うーん。私は都会出身ですし、経済的にも境遇にもありがたい事に恵まれて
いますからちょっとこの批判は私のペルソナを描写してるとはいえませんね。

ただ将棋に関していうと、あまり才能に恵まれたわけでは無いながら
将棋部に属したわけでも始めた年齢が若いわけでも無いながら結構頑張ったなあ、
という意識はあります。だからこそ、プロの先生はアマチュアの憧れであって欲しい
という思いは他の人より強いのかもしれませんね。

>>121
意味がわかりません。
カワイイ女の子がいる事が将棋の普及にそんなにプラスになるのでしょうか。
男性棋士ならカッコイイ棋士が活躍する事がそんなに重要でしょうか。

そりゃルックスは付加的要素としてはあるでしょうが棋士なのだから将棋の内容で
勝負するのが筋だと思いますけど

＞それにまだまだ若いし、今後の彼女の努力次第では
女流のトップとして君臨する日もやって来そう・・・

坂東は熊坂・島本以下の勝率ですよ。
熊坂が名人になれると思っていらっしゃるのでしょうか。

やたらかっこいいこと言ってるようだが、実際やってることは、
故意としか思えない（故意でなかったら、文章読解力ゼロ）
エッセイのねじまげ解釈と、煽り文句入りのスレ立て、
すでに誰もが認めてる指導将棋での失態への執拗な攻撃・・・

>>135
頂上の高さが違うでしょ。


まぁ、今のままでは届かないだろうが・・・。

＞故意としか思えない（故意でなかったら、文章読解力ゼロ）

こういう風に人の能力を勝手に診断するなら根拠を示さないと
いけません。エッセイは十分逆切れに読めますし、スレ立ての仕方と
文章読解力は何の関係もない。指導将棋での失敗に関しては１１９さんの
ような解釈をする人もいますから、反論しただけですよ。

根拠の無い中傷はやめていただきたい。
>>137
まあ棋士の数も頂上の高さも違いますけどね。

でも坂東が女流トップ云々は坂東の勝率が島本以下だという事を知ってて
言ってるのだろうか、非常に疑問です

大体名人云々なら坂東の世代は里見に勝てないとまず無理でしょう。

ぼくは財前派だよーーー

よく読め。スレ立てについては、文章読解力云々してないだろ。
あんたの能力なんてどうだっていい。あんたの実際にしたことを言っただけ。
都合の悪いことを言われると、すべて中傷と決めつけるな。

見た目がきもいから子供が年頃になると将棋から離れていくんじゃん
将棋やってるなんて外でいえねーよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
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　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　∧∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ （ﾟ∀ﾟ）ﾊﾞｿｶﾅ━━━━━━━━!!!!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u~u

こんなご立派なプロ論議がしたかったお方が、
どうしてこんな低劣な煽りもどきのタイトルでスレ立てしたのか、
ご立派にこたえてみせてくれ。

もう落ちるが、せいぜい論点のすりかえでもしてろよ。

イベントの出席や執筆は仕事ですから、うつつを抜かすとは言わんでしょ。
「ルックスなどで仕事をえている」ってのは同意しますがそれは「プロ」として当たり前。
仕事を依頼する側もバカじゃないんだから（異論はあると思うがｗ）商品価値を認めてる。
逆に仕事を断ったら「弱いくせに仕事を選ぶな！」とか批判されるでしょう。
棋士は将棋のサムライ・・・というのは個人的信念なので何もいいません。
あと、エッセイに関してですけどネットでの日記のことですよね？
あなたはわざと曲解してるのかもしれないけど、ファンの男性じゃなく知人の男性でしょ？
それに女流の立場や棋力を面と向かって「悪し様」に言ったんだから悪意のある言い方だったのでしょう。
「正論」でも冷やかしや悪意があれば自然な感情として腹がたつのはわかります。
最後に（将棋も人柄も修行が足りない）って自分でかいてるんだからそこは叩かなくてもいいんじゃない？

女流なんて皆アマチュアだろ。
キモイ男たちのおかげでもてはやされてるけど、今時男と女で能力違って
同等に扱うことがおかしい。

女流だってプロなんだから棋譜貼ったりして将棋の話しろよ。

棋戦：指導対局
手合割：香落ち　
下手：佐藤アマ　　　
上手：板東香菜子女流2級

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩
△４二銀 ▲１五歩 △３五歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉
△９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香
△３六歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六歩 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１八飛
△１二歩 ▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △４五歩 ▲２三と △８八角成 ▲同　銀
△３六飛 ▲１二飛成 △３八飛成 ▲３二と △５一銀 ▲４一と △７二銀 ▲５一と
△同金引 ▲２一龍 △４六歩 ▲３九歩 △２九龍 ▲３三角 △５二金直 ▲２四角成
△３七桂成 ▲同　銀 △４七歩成 ▲同　金 △６五角 ▲７四桂 △９二玉 ▲６一龍
△同　銀 ▲８二金 △９三玉 ▲８一金 △２四龍 ▲８五桂 △８四玉 ▲７五銀
△８五玉 ▲７七銀 △９五歩 ▲８六歩 △９四玉 ▲９五歩 △９三玉 ▲９四歩
△９二玉 ▲８二金
まで82手で下手の勝ち

将棋世界誌上での「指導対局」をみて
「アマを馬鹿にしている」だの「読者や将棋をなめている」ってのも
あなたの脳内での
「想像心理学」でしょう？（あるいは個人的信念）
単に「ヘタ」じゃないんですか？（それを批判してもいい）
俺は経験をつんでうまくなってほしいですけども。
「お金を発生させる」ってのもプロとしての価値ですから「弱いからダメだ！」
ってのはあまりに教条主義的で間口を狭くするんじゃないでしょうか。
他の女流棋士が勘違いして「タレント性」に走ったらそれこそ批判して下さい。
「タレント性」「アイドル性」は生まれつき備わったものだと思うので。
逆に「自分はルックスで評価されないから実力をつけよう」という女流もいるでしょうし。

どうも、将棋が弱いからタレント性に走るな！という意見多いけど
例えば名人取れる器の山崎朝日が将棋以外のジャンルで
活躍しだしたりメディア露出をしたりしたら叩かれると思いますか？

当然それはそれで叩かれると思いますよ。将棋の強さは関係なし。

＞他の女流棋士が勘違いして「タレント性」に走ったらそれこそ批判して下さい。
＞「タレント性」「アイドル性」は生まれつき備わったものだと思うので。

矢内や島井がタレント性に走ったらいけませんか？
バンカナはルックスヤタレント性でも、他の女流棋士と比べて
飛び抜けて特別優れているわけではないでしょう。

とはいえ、強い小学生なら２４でレート２０００はあるでしょう。
１１才や１２才で奨励会に合格するような人なら、２４で四段以上人。

銀を横に動かすレベルの素人小学生にボロ負けなら恥ずかしいですが
２１手詰めとかスイスイとけて男性プロ棋士に角落ちで良い勝負の
怪物小学生相手にやったらバンカナじゃ勝てないのは当たり前。

首都圏在住でアマ棋戦や連盟道場に行ったことがあれば、子供時代の坂東さんを
知っている人も多いでしょう。彼女は御徒町に行く前、アマ３段までは連盟道場に
通っていました。ある日、年下の男の子と対局していて（２段ＶＳ初段の男児くらい）
男の子がどうしても「待った」を許してほしいというんです。周りの大人が
男児を諌めて泣きそうになったとき、坂東さんは「じゃあ絶対今度だけね。」と許し
男児を諌めた男性に「すみません」とペコリと頭をさげたのです。
「私と将棋を指しましょう」を見たとき、なるほどなあと思いましたよ。
日記にも、子供相手にいつも負けてくれたおじさんの話が出てきましたよね。
全戦全勝徹底指導が目的なら、将棋世界は彼女以外の人を使うでしょう。
子供やアマ相手でも闘志をむき出しに穴熊指すような女流もいますからね。
ちなみにその男児、現在奨励会員です。本人も覚えてると思いますよ。
飴を与える大人も鞭を与える大人も必要だと思いますが坂東さんに鞭は似合わないかな。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078016774/

藻前ら　↑　でもみて落ち着け！

>>141
これは失礼しました。確かに読解能力云々がエッセイにのみかかる表現でしたね。
申し訳ありません
>>142
僕も小学校の時にクラスの中のミニ将棋ブームでちょこちょこっと指して
すぐに離れましたけど大人になって再開しました。
２４ができてそういう人多いんじゃないかな、と思います。
ルックスは窪田五段のように癖のある人で無ければ、そんなに引きませんよー
その窪田５段だって昇級後はファンがついてるようですし。
>>144
事実をスレに書いてるだけなんですし、成績低調の四段陣より
さらに成績も悪く、指導でも醜態を晒してるのだからこれくらいたたかれても
当然ではないでしょうか。

>>146
＞イベントの出席や執筆は仕事ですから、うつつを抜かすとは言わんでしょ。

それで研究が疎かになるなら批判されても文句言えないと思いますが・・・
プロ棋士なのだから成績が悪ければ批判され、イベント等にかまけてれば尚の事
「気合入れて将棋させや」と言われる。当然の事です

＞「ルックスなどで仕事をえている」ってのは同意しますがそれは「プロ」として当たり前。
仕事を依頼する側もバカじゃないんだから（異論はあると思うがｗ）商品価値を認めてる。

まあそうでしょうな。ただしそれが棋士としてのあり方として望ましいか。
より正確に言えば「ルックスとタレント性だけで仕事を得ている」現状が
望ましいか考えて下さい。何度もいいますが坂東を評価するのに、将棋とは
関係ないルックスだけで評価するのは、本質的に女流棋士という存在をどこか
小ばかにしていると思います。

＞逆に仕事を断ったら「弱いくせに仕事を選ぶな！」とか批判されるでしょう。

例えば三浦八段のように「研究に専念したい」と言ってる棋士に
例え彼の棋力がＣ２レベルだったとしても「仕事を選ぶな」と批判する
ファンはいないと思います。

＞あと、エッセイに関してですけどネットでの日記のことですよね？
あなたはわざと曲解してるのかもしれないけど、ファンの男性じゃなく知人の男性でしょ？
それに女流の立場や棋力を面と向かって「悪し様」に言ったんだから悪意のある言い方だったのでしょう。
「正論」でも冷やかしや悪意があれば自然な感情として腹がたつのはわかります。

＠立場に関してあれこれ言うのは人間として失礼な態度だと思いますが
プロなのだから棋力について云々される事に腹が立つのは納得がいきませんね。

青野がネットで「あんなのがＡ級にいるなんてｗｗ」と叩かれて
「じゃあお前がＡ級で戦ってみろよ。お前がプロになってみろよ」という
千葉すずみたいな逆切れしたら、そらこいつなんなんだと思いますよ。

＞将棋世界誌上での「指導対局」をみて
「アマを馬鹿にしている」だの「読者や将棋をなめている」ってのも
あなたの脳内での「想像心理学」でしょう？（あるいは個人的信念）
単に「ヘタ」じゃないんですか？（それを批判してもいい）

何度も繰り返すようですがＮＳＮでの経験も豊富で各種イベントでの
指導対局の機会が多くて、２，３段相手のアマチュアのあしらいになれない
プロ棋士なんて存在するのでしょうか？

指導経験があまりない棋士が緩め方が分からずボロ勝ちしちゃったてのは無い事は
無いと思いますけど、あれだけＮＳＮやらイベントやらで指導対局やってて、まして
将棋世界のコーナーを持たして貰ってるんですから駒落ち指導の緩急は踏まえてると
認識するのがファンとして当たり前の反応だと思います。

もし上記の経験と、将棋世界の期待にも関わらず緩め方が全く調節できない
のならそれはそれで大変な問題でしょうが、いくらなんでもそれはないでしょう。
あんな級位者でもわかる突破を許してるんですから、緩め方云々ではなく
アマをバカにしてる、仕事を流してると受け止めるのが普通だと思います。

＞俺は経験をつんでうまくなってほしいですけども。
「お金を発生させる」ってのもプロとしての価値ですから「弱いからダメだ！」
ってのはあまりに教条主義的で間口を狭くするんじゃないでしょうか。

程度問題ですよ。せめて「気鋭の若手」として
将棋でも注目された上で、様々な企画を持ち、イベントに出席して指導に励むならば
何にもいいません（深浦など地味ながら実力者に華を与える企画なんかは
面白いかもしれない）。弱すぎる、アマをなめすぎる、研究をしなさすぎるのに
対局以外の仕事を入れすぎるから、問題なんです。

＞とはいえ、強い小学生なら２４でレート２０００はあるでしょう。
１１才や１２才で奨励会に合格するような人なら、２４で四段以上人。
銀を横に動かすレベルの素人小学生にボロ負けなら恥ずかしいですが
２１手詰めとかスイスイとけて男性プロ棋士に角落ちで良い勝負の
怪物小学生相手にやったらバンカナじゃ勝てないのは当たり前。

それはもちろんそうです。小学２年生の二段の子供にボロ負けしてるから
こんなに叩かれるんです。あるいは小学３年生とほぼ平手に近い（上手
有利な側面もある）香落ちで逆転負け喫するから叩かれるんです。
小学３年くらいで段位は４段に据え置かれてるものの道場の５段をバンバン負かす
怪物小学生なら何も言いませんよ。そういう子に女流に指導対局を申し込まないだろうし。

小学２年生で二段、４年生で３段て普通にいるレベルだと思います。

やはりあたたの批判読んでると妬みかなと思ってしまう。
ばんかなは自分で売り込んで仕事を取ってるわけじゃないし、まして所属事務所が
宣伝費かけて売り込んでるわけでもなく、与えられた仕事をこなしてるだけでしょ。
高校卒業、大学入学と環境が変わる時期に敢えてばんかなを使う連盟の意図とか
考えないの？ルックスも棋力もたいしたことなくても彼女が使われるにはそれだけの
何かを彼女がもってるからだとは考えないの？批判の矛先まちがってるよ。
１１９の中ほどの意見や１５２は無視？
音楽界のこと何もしらずに資金集めとか言いつつ、首都圏の恵まれた環境育ちといわれても
ちょっと信じがたいんですが。
しかし一女流をここまで攻撃できるってことは、誰かの推察どおり女性なのかな。

＞全戦全勝徹底指導が目的なら、将棋世界は彼女以外の人を使うでしょう。
子供やアマ相手でも闘志をむき出しに穴熊指すような女流もいますからね。

誰も全勝しろとはいってませんよ。アマチュアの棋力向上になる対局を
しろ、しっかり「指導」しろと言ってるんです。大ゴマきりからの飛車なりこみ
をいとも簡単に許して何を「指導」し、何を教えるつもりだったのかが全く
見えてこないから叩かれるんです。

例えばＮＳＮで佐藤棋聖はアマチュアに勝ち筋がしっかりと読めたり、寄せるだけの
力があるなと思えば緩めて度々勝ちを拾わせてるようです。「指導対局」なんだから
ボロ負けも完全粉砕もいけないのは当たり前。アマチュアの勉強となるようにするのが
筋というものです。

その前に、応援スレで書く内容ではないだろう。
他に該当スレがあるわけだし、1は、その事に関してどう思っているのかな？

>>160
＞ばんかなは自分で売り込んで仕事を取ってるわけじゃないし、まして所属事務所が
宣伝費かけて売り込んでるわけでもなく、与えられた仕事をこなしてるだけでしょ。
高校卒業、大学入学と環境が変わる時期に敢えてばんかなを使う連盟の意図とか
考えないの？ルックスも棋力もたいしたことなくても彼女が使われるにはそれだけの
何かを彼女がもってるからだとは考えないの？批判の矛先まちがってるよ。

恐らく連盟も坂東がこんな舐めた態度で指導するとは思っていなかったと思いますよ。
まあ来月以降どうなるのかは見ものですね。

＞１１９の中ほどの意見や１５２は無視？

１１９の中ほどってどのセンテンスでしょうか。
１５２には１６１で反論しました

＞音楽界のこと何もしらずに資金集めとか言いつつ、首都圏の恵まれた環境育ちといわれても
ちょっと信じがたいんですが。

私は音楽をやってないので音楽界の事はわかりません。
「恵まれた境遇」を何で表現するのかは人それぞれでしょうが、あなたが
推測するように田舎出身だったり、低所得の家庭出身ではありません。
私の家庭環境をつぶさに解説する必要も意味も無いと思いますので
これ以上は申し上げません。ただ「貧乏人の僻み」という批判は全くの
的外れだという事です。あなたは私の環境に、坂東批判の淵源を見出したいのかも
知れないがそれは的外れだという事ですよ。

＞しかし一女流をここまで攻撃できるってことは、誰かの推察どおり女性なのかな。

女性で２４で３段のアマチュアってそんなにいますかねえ。

>>162
ここは応援スレという属性以前の問題として「坂東香菜子」という対象に
ついて語るという目的の方が上位に来ると認識しています。

正当な批判なら応援スレに書き込むことは許されるでしょう。
少なくとも「バンカナー、萌え」とかいうキモオタの書き込みよりはスレに裨益する
論点を提供する書き込みをしてますが。
つ

>>160
>しかし一女流をここまで攻撃できるってことは、誰かの推察どおり女性なのかな。
あのね、それこそ女性に対して失礼だし、不愉快ですよw

>>164
過ぎたるは及ばざるが如しって、知ってる？
あんたのレスになにがしかの正当性があったとしても、
ここまで執拗に粘着すると、妬みとしかとられないよ。

こんな雰囲気じゃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできないな

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881121/l50
でSAGE進行なら深く深く潜ってヽ(´ー｀)ノハァハァできるよね。はぁと。
ニュー速の写真で、炒ってしまいました。

かわいい子が将棋やってて、しかもちょっと強いってだけで十分じゃない？
別に将棋に限らず、囲碁とかボーリングとかも一緒だと思う

>>165
＞あんたのレスになにがしかの正当性があったとしても、
ここまで執拗に粘着すると、妬みとしかとられないよ。

そうとる方はそうとればよいと思います。
無職だとかヒキコモリだとかありとあらゆるスティグマを貼り付けようと
する人には勝手にさせておけば良い。誹謗中傷したい輩はどこにでもいるし、
そういう人は勝手にあいつは僻みだと言わせて置けばよい。
議論ができる人を相手にしてるのです。

あと数年でばんかながどのぐらい強くなるかが問題だ。

あ、そ。
で、この粘着をまだ相手にしてやる人はいるのか・・？w

おまえだろ、と突っ込まれる前に、落ちるから。w

１の批判は、もし正しいとしても将棋以外の世界でも
起こっていることだから、こんな一人をターゲットに
執拗にいじめるのでなく、社会全体にアピールした方が
いいと思うよ。間違ってることを言ってるとは思いませんから。

はじめスレタイを見たときに、下手ばんかなで、ぼこられた
のかとおもた。

あと数年でばんかながどのぐらい美人になるかも問題だ。

２ちゃんねるという水を得た魚のようですね。

議論も結構だが、あなたの主張は連盟普及部や将世編集部に直接訴えてはいかが？
匿名では妬みと取られかねないから、実名で得意の理を尽くしてね。
ここで、理解しあえない者同士で議論にもならない言い合いしてるよりずっと生産的。

>>175 絶対の保証つきでもっと美しくなります。
内面が美しいから、ホント大丈夫ですよ。
いつか、きっと、ぼくの、・・・お嫁さんに。

>>163
>女性で２４で３段のアマチュアってそんなにいますかねえ。

３段自体がネタなわけだけど・・・。

年取って美人になるっていうタイプでは無いような。

容姿に関しては、すでに下り坂なんじゃあ？

>>1よ、適当な捨てトリップつけてくれんかな。長文ｳｻﾞｲし、
純粋にばんかなに萌えたいので、NGネームに指定するから。

��(ﾟДﾟ;) 　>>179 ﾄﾞｷｯ

バンカナに金玉蹴られたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

「生きてる価値があるの」スレができましたね。ビクーリ

平成十二年度前期育成会

先手：坂東香菜子
後手：北尾まどか

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲１九玉 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲５六銀 △４四歩 ▲２八銀 △２二銀 ▲３九金 △５一金右
▲４八飛 △３一金 ▲５八金 △４一金右 ▲４九飛 △３二金右
▲４五歩 △５五歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲同　飛 △５四歩
▲４六銀 △２四角 ▲３六歩 △３三桂 ▲３五銀 △同　歩
▲４九飛 △３六歩 ▲３四歩 △２五桂 ▲４五飛 △３七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △４六歩 ▲３六桂 △５一角
▲４六飛 △７四歩 ▲４四桂 △４二金寄 ▲４三歩 △４一金引
▲６五歩 △７三桂 ▲４五飛 △８六歩 ▲同　角 △同　飛
▲同　歩 △４四銀 ▲同　飛 △５五角 ▲４六飛 △２五桂
▲６六銀 △４六角 ▲同　銀 △３六飛 ▲２八角 △３八銀
▲３五飛 △３九銀成 ▲同　角 △３五飛 ▲同　銀 △３八飛

まで90手で後手の勝ち

バンカナは将棋のプロではない（将棋連盟公認）
バンカナは将棋のプロを目指していない（奨励会を受けていないことからの推測）
女流プロはそもそも将棋タレントである（対局や研究が最大任務ではない）
１はもともと論点がずれている。それを応援スレに書いたから批判を受けた。

>>184
そんな何年も前のでなく、対北尾　なら

この間の貼れ。

>184

こ、これは・・

>>184
こんなひどい将棋を貼らなくても。。

>>184
中盤の仕掛けで、銀をボロッと取られ・・・・。
級位者のはやざしでよく見られそうなパターンだな。

まあ、坂東もいまじゃ近将道場で二段はあるだろ。

>>184
これは本当の棋譜ですか?

あるイベントで、ﾀﾆｰが天野啓吾氏と
角落の席上対局をしたのを見たことがある

もちろん下手が中盤から優勢になったが
勝ち筋がないはずはないという局面なのに
どうしても決め手がつかめず、やがては
あやしくなっていき、最後は仕立てたような
逆転勝ち･･･という将棋だった　凄かった

見ていた人も「こうやれば勝ちだ」と思った
局面が何度もあったろうが、局後の解説で
それもどんどん否定され、それであらためて
プロの読みの深さを思い知った人も多いだろう

坂東はﾀﾆｰじゃないが、小学生も天野氏じゃない
あの会場で観客が学び感動したことの、いったい
何分の一を坂東は与えているのか

ばんかなは弱いアイドル女子レスラーのイメージがあるのだが。
てな訳で棋譜を貼ってみるtest。


開始日時：2003/03/19
棋戦：第11期倉敷藤花戦1回戦
先手：神田真由美　女流初段
後手：坂東香菜子　女流2級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７一玉
▲５六銀 △８二玉 ▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △１二香
▲３六歩 △５二金左 ▲３七桂 △５四銀 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲４九飛 △８三銀
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △７五歩
▲４三歩成 △８八角成 ▲同　玉 △４三銀 ▲６六歩 △２五歩
▲４四歩 △同　銀 ▲２三角 △２七角 ▲４八飛 △３六角成
▲３四角成 △４六歩 ▲４三歩 △同　金 ▲２四馬 △３二飛
▲２三馬 △７二飛 ▲２四馬 △７六歩 ▲４六飛 △５四馬
▲６五歩 △７五桂 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　銀 △４五歩

▲４九飛 △７六歩 ▲同　銀 △７四銀 ▲７七歩 △６五銀
▲同銀右 △同　歩 ▲５六歩 △６六歩 ▲６五歩 △６七銀
▲５七馬 △７六銀成 ▲同　歩 △８七銀 ▲７七玉 △６七歩成
▲同　金 △同桂成 ▲同　馬 △７六銀成 ▲同　馬 △６五馬
▲７五歩 △同　飛 ▲同　馬 △同　馬 ▲６三飛 △７二角
▲６七飛成 △６五歩 ▲７八桂 △７六歩 ▲同　龍 △同　馬
▲同　玉 △５七飛 ▲６七銀 △７五歩 ▲７七玉 △７六金
▲８八玉 △６七飛成 ▲６四角 △７一玉 ▲７七歩 △同　金
▲同　桂 △７六歩 ▲６八金打 △７七歩成 ▲同　金 △７六桂
▲８七玉 △２七龍 ▲７三銀 △６二金 ▲８二銀成 △６一玉
▲７二成銀 △同　玉 ▲９一角成 △８八桂成 ▲同　玉 △７六歩
▲４七歩 △７七歩成 ▲同　玉 △７六歩 ▲同　玉 △７五歩
▲同　玉 △７四歩 ▲７六玉 △７五銀 ▲７七玉 △７三銀
▲３二角 △４二金打 ▲２一角成 △４六歩 ▲６三歩 △同　金
▲５五桂 △同　銀 ▲同　歩 △４七歩成 ▲８三香 △８二桂
▲９二銀 △４八と ▲６七歩 △４九と ▲８一馬 △６二玉
▲７二銀 △６四金 ▲７一銀不成△６一玉 ▲２七馬 △６六歩
▲同　桂 △４八飛 ▲９一飛 △８六銀 ▲同　玉 △８八飛成

まで180手で後手の勝ち

>>192
ヤラセですか？

坂東叩いてるヤシは谷川ヲタだったのか・・・
ホントに色んなスレで迷惑かけまくりだな、谷川ヲタは。

下手や観客がバンカナをどう見るかで、印象はかなり変わるはず

一応女流プロだと思ってた場合
なんじゃ（゜Д゜）ｺﾞﾗｧ

将棋も指せるカワイコちゃんだと思ってた場合
バンカナが挿してたYO(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そもそも女流プロが全員強くなくたって別にいいじゃん
清水中井クラスは自らの限界まで将棋に打ち込む
バンカナクラスはｹｺｰﾝまでの腰掛ってことで
アイドル女優とか女子アナとかと同じ感じでいいじゃん

>>196
>>そもそも女流プロが全員強くなくたって別にいいじゃん
カワイイ娘が言うならともかく某ワリオの弟子がそういうから
ムカつくわけで（ｗ

>某ワリオの弟子
だれ？

>>184
それどっから持ってきたの？

>>198
http://www005.upp.so-net.ne.jp/double_crown/shogi/0130.html

わるい。自己解決したよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/nemurineko/i6.html

>>200
そのページの
>強い駒だらけで楽しさ倍増かも…。
に対する反論が的外れだな。明らかに本気ではなく皮肉で言ってんだろ。
まあどうでもいいけど。

そのHP前にも見たけど
コメントがあほっぽい

ダブルクラウンさんて女流は無くせという考え方なのかなあ・・

184の棋譜は相穴のわりと有名なハメ手に見事にハマってるね。これも経験不足。
そんなことより北尾の決め方が下手くそ過ぎて笑える。

育成会時代は大目にみようよ

>>175
少女の幼いかわいらしさが消えてあまり美人にはならないと思う

育成会の棋譜くらい大目にみてやれよ。
こうゆうのでからかってる奴らってほんと純粋だな。

>>207
けど豊かな暮らし向きが表情に反映されて、気品や威厳を漂わせるお受験ママになるだろう。

「香落ちは別ですよ。でも香落ちは駒落ちだと思って無いから」先崎八段
「２枚落ちやるなら４枚落ちの方がいい」木村七段

こうした台詞を読むと、香落ちでポカからの三段の小学生に
逆転負けを喫した坂東のふがいなさがよくわかりますね。

>>206
>>208
級位者レベルのポカですし、攻めの組み立てもメチャクチャですから
馬鹿にされても仕方ないでしょう。

次の「指導対局」が楽しみです。

ボロ負けしたらまた祭りですな。

育成会入会に棋力の規定はない。坂東・北尾戦なんてまともな方で
もっと酷い将棋がいっぱい指されてるよ。

>>213
だからといって坂東が免罪されるわけではないでしょう。
「とりあえず振り穴の本読んで指してみました。でも間違えちゃいました。」
というのが丸出しの棋譜で笑えます。

怨恨としか思えない・・・。修行中の一中学生の棋譜を嘲笑する魚。

2chにはよくいる粘着だろ

連盟で将棋世界買った人マダーーーーーーーー？

この粘着まだいたの？
トリップつけろよ、カス。ｳｾﾞｰんだよ。

棋譜の一部だけ見てなぜボロ負けといえるのか？

>アマチュアの棋力向上になる対局を しろ、しっかり「指導」しろ
君はもともとこれが言いたかったんだろ？そのことと育成会時代の棋譜を
あげつらう事と何の関係があるの？

>だからといって坂東が免罪されるわけではないでしょう
女流２級の育成会時代の不出来を「断罪」したいんだｗ意味分かんないよ。

そろそろ１がお出ましになりますよ〜。

育成会の棋譜をあげつらうのは、ナンセンスもいいとこだな。
１のやってることは、例えば東大生に嫉妬してる奴が、
そいつの過去の東大模試の不本意な結果を公開し、
やっぱあいつは頭が悪いと言ってるのと同じ。
ようは「嫉妬」なんだよ。君のやってることは。

バンカナにふられたキモオタの怨恨w

>>223・・・かどうかは分からないけど、これだけ叩きながら過去の日記までしっかり読破している
その粘着性が不気味だよね。

不思議なのは、「そんな坂東がなぜプロになれたか」「そんなばんどうがなぜ起用されるか」
に思いを巡らすことをせず、坂東個人を叩き続けることだ。怨恨説に賛成。

>>222
坂東の育成会時代は確かにやばい棋譜だけど、プロ前だから問題無いと思う。
年配の元Ａ級棋士も奨励会級位者時代にはボロボロの棋譜もあったと思うし。

「小学生で三段」が怪しい、ということを
この棋譜はかなり正直に物語ってしまっている

それを指摘していることは異常ではないし
むしろ反発の仕方が人格に対する不当な攻撃で
異常性を帯びているように思える

御苦労様>>226

本田小百合も高橋和も小学生の時にアマ三段になった
なんて言われているがその割に弱すぎ

ただいまーっ、　ばんかなの　お帰りなさい　ってこえが聞こえる！
なんか幸せな脳内結婚・・・。

>>226
＞人格に対する不当な攻撃
>>1の決まり文句だなあw

忘れてないだろうが、参考までに貼っておくか。

169 名前：１ 投稿日：04/02/29 13:46 ID:ZT1KA8QQ
>>165
＞あんたのレスになにがしかの正当性があったとしても、
ここまで執拗に粘着すると、妬みとしかとられないよ。

そうとる方はそうとればよいと思います。
無職だとかヒキコモリだとかありとあらゆるスティグマを貼り付けようと
する人には勝手にさせておけば良い。誹謗中傷したい輩はどこにでもいるし、
そういう人は勝手にあいつは僻みだと言わせて置けばよい。
議論ができる人を相手にしてるのです。

>>225
模試というのは、プロ前という意味です。
でもあまりいい例じゃあなかったね。
やっぱ嫉妬よりは怨念に近いか。

231=222です。ID変わってました。

>>219
１５４ページの第三図からの指し手を参照するに、６筋が完全に突破され
上手の飛車が働かないまま下手が竜が作れそうな形勢ですから「ボロ負け」と表現するのは
適当だと思います。下手６三金、の段階で完全に勝勢です。
>>220
２２６さんも言ってますが「小学生時代に３段」という話の適格性を疑わせ、
坂東の現在の棋力を類推するために参考となる資料として掲載しました。

棋譜を並べれば分かりますが、はっきりいってアマ級位者レベルの将棋ですよ。
失敗したとか、調子が悪かったとか修行中だった事を割り引いてもあまりに酷い将棋ではないでしょうか？

この棋譜から考えるに、「坂東が育成会抜けたのはたまたま調子が良かったからではないか」という
仮説が立てられます。

>>222
>>225
うーん。少しくらい酷いくらいなら問題ないでしょうが、級位者レベルの将棋ですよ。
「とりあえず降り穴本読んで指してみました。でも手順間違えちゃった」
というやる気の無さが伝わってきます。

こうした将棋への情熱の低さが、勝率３割という成績、アマチュアを明らかに
馬鹿にした指導対局にあらわれていると見るのは穿ちすぎでしょうか？
>>223
坂東を個人的に知りません。
キモオタは「ばんかな、萌えー」と言ってる奴の方ではないでしょうか。
>>224
私は坂東に注目していましたから日記は斜め読みですが読んでます。
デビューしたては将棋に情熱を持った棋士かと思っていましたが、どうも
将棋を金儲け・有名になるための道具としか考えていなく、アマチュアや
将棋そのものを馬鹿にした態度なので幻滅しました

すごく参考になるページです。

http://www.geocities.jp/blassband1989/

>>233
だから、そんな何年も前のプロになる前の、育成会時代のをわざわざ貼るなら、
最近のを貼れ。　つい、最近もこの２人対局したんだろ。

そんなん10代の棋士の何年も前の、育成会時代の棋譜を捕まえて、
今の棋力の推定なんか出来ないだろ。

出来ると思うなら、ここ10年でプロになった棋士全ての
奨励会級位時代の棋譜を名前かくして並べてみな。


そんなん貼ってグチグチ言うから、
人格攻撃とか粘着とか言われるんだよ。

今日はずいぶんID変わるなw

まぁ彼女も女流の底辺を支えている、という重大な役目を果たしているわけだ。

例えば文芸批評家は小説家の若い頃の未発表原稿や習作を分析し、
その小説家の文学世界への理解を深めようとします。
それと同じ意味でプロ以前の棋譜を検討するのは、その棋士の棋風が
いつ形成されたか、棋力の伸びはいつが最も大きかったのか、
当時の最新研究をどれくらい吸収してるか等を検証するのに大きな意味が
あると思います。
坂東の棋譜を見ますと馬鹿の一つ覚えの４間を使ってますね。４間に
絞れば居飛車に比べて相対的に研究量は少なくて済むのに、それでもろくに研究せず
「本１冊読みますた。でも理解してません」というレベルの将棋を指しているのですから
この頃から将棋への情熱がろくになかったのかなと考えます。

>>230
２２６さんは私ではありません。

>>239
だから、よく読め。
230は、おまえ宛にレス番もつけとらんし、おまえだとも言っとらんわw

>>236
最近のはもっていません。擁護派の方、貼って下さいｗ
>>238
そういう言い方をすれば島本も熊坂も重大な役目を果している
棋士ですね。なぜ彼らは批判されて、坂東は批判されないのでしょうかねえ。

>>240
私の発言を引用し類似を指摘されたので、一応誤解を解くために
断っておきました。

誤解ねえwww

63金の局面はとても先手勝勢とは言えない。
下手やや優勢で、手合い差を考えればこれからの将棋。
というわけで1は低能低級であることが判明しました。

>>243
私は自作自演はしてませんよ。このスレに書き込むときは
名前欄に１と入れるし、他のスレに書き込みした後で間違えて
名無しで書き込んだら、ＩＤが同一で誰が見ても同一人物だと
思える場合でも、私の発言だと断ってます。

勝手なスティグマを貼るのはいい加減やめてくれませんか？
「ばんかな、ばんかな」言ってるファンの倫理性の低さがあらわれてますね。

>>244
根拠を示してくれませんか？
63金の局面の後に上手はどういう挽回の手がありますか？

だから、議論ができる人間とだけしてろよ。

参考までに貼っておくよ。↓

169 名前：１ 投稿日：04/02/29 13:46 ID:ZT1KA8QQ
>>165
＞あんたのレスになにがしかの正当性があったとしても、
ここまで執拗に粘着すると、妬みとしかとられないよ。

そうとる方はそうとればよいと思います。
無職だとかヒキコモリだとかありとあらゆるスティグマを貼り付けようと
する人には勝手にさせておけば良い。誹謗中傷したい輩はどこにでもいるし、
そういう人は勝手にあいつは僻みだと言わせて置けばよい。
議論ができる人を相手にしてるのです。

貧しげな発想だなー。なんで彼女に金儲けする必要があるわけ？
金儲けしたい彼女が何十万だか何百万だか払って、おそらく大方は
「御招待」チケットを配ってリサイタルを催すわけ？
注目するのも幻滅するのも勝手だが、粘着は見苦しいよ。

これだけ陰湿な粘着してる人間が、他人の倫理性・・・

局後、坂東が角切りを褒めて「上手く攻められた」と脱帽してる
事からも、下手が一気に勝ったと類推できますが、日本語読めます？

こいつの議論は、一方的に粘着攻撃することだから、
真っ当な話しても無駄だよ。

>>247
そうですね。厨房に反応してしまいました。
荒らしは放置、という原則を忘れてました。すみません。
>>248
そもそも個人的なピアノの発表会に、
ピアノの演奏などろくに分からない将棋ファンを巻き込んで
動員を図るあたりがいやらしいと思いますが。
ピアノの発表会なら将棋ファンは何ら関係無いから、無理やり将棋と
くっつけて企画する必要は無いと思いますが。

誰がよんでも「ピアノと将棋の夕べ」なんて取り合わせおかしいよ。
ピアノの発表会の動員のために将棋を巻き込んだとしか思えない。

そういう将棋を馬鹿にした態度も腹が立ちますね

穴熊スレの1と似てるななんか。

ラベルとスティグマの区別もつかない知将がいますね

嵐は放置はこっちの台詞だw
こいつはな、しばらく放置しておくとさびしくなって
>>183 みたいなレスで気をひいたり、
さらに>>184みたいな棋譜貼ってかまってもらおうとしてるわけw

あ、おれは、池沼いじって遊んでるだけだがなw

>>251
まっとうな話して下さいｗ
坂東擁護の意見でまともなのは見当たりませんが
>>254
「スティグマを貼る」という言い方はしますし、ラベルではなく普通
レッテルと言う言い方をしますよね

>>255
人を致傷だといって罵倒する人間には何を言っても無駄でしょうが。

あなた何か論点提出しました？
このスレに裨益する書き込みしました？

頭が悪いからできないのでしょうが、そういう人はどっか言ってください

真っ当に粘着池沼をいじってますｗ

こいつの議論は、一方的に粘着攻撃することだから、
真っ当な話しても無駄だよ。

sage

荒らしは放置の方向で

ぜんぜんかわいくねーじゃんこいつ
将棋もよえーし
さっさと氏ねや

たしかに最近見た目がやばめ。
成長期に顔まで成長してしまうタイプかも。。

>>261
これが一般的な反応でしょうね

>>252プロデュースはオーツー企画と書いてあるじゃないか。
もしこの企画が連盟経由でばんかなに行った場合、連盟に仲介料が入る。
断れないよ。

このオーツー企画は「駒音コンサート」とも関連ある人がやってるとか
オペラ歌手の宮本ナントカもチケット買ったって、彼のＨＰにあるよ。
興味ない人間を無理に誘ってるわけじゃなし、駒音コンサートは復活の
要望が高いと先のＨＰにある。
いろんな価値観の人がいるってことがなんでわからないんだろうね。

高校２年くらいが一番きれいだったようなきがする。
拡大写真でうっすらとひげの跡があるのがちょっとね。

＞プロデュースはオーツー企画と書いてあるじゃないか。
もしこの企画が連盟経由でばんかなに行った場合、連盟に仲介料が入る。
断れないよ。

なるほどね。でも連盟仲介の仕事なら坂東の持ち出しはないだろうね。
まあ連盟経由の持ち込み企画で断れないならば仕方ないけどね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、知的障害者と介護福祉士の集うスレッドです。

キーボードを叩くことによって、
脳を活性化するトレーニングを行なっております。
くれぐれも一般の方の書き込みは、
ご遠慮下さるよう改めてお願い致します。

なお今回の訓練は終了致しましたので、
このスレッドも強制終了させていただきます。
どうぞ、ご了承下さい。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

確かにちょっと知的に問題のある人は来るけどねｗｗ

バンカナに彼氏がいることが分かったからって、
必死になって叩かなくても良いのにねw

>>269
おい、もう相手にすな

音楽に関してはド素人を自認する者ですが（まあ将棋もそうです）
ドビュッシーの「月の光」は数年前ウィスキーのＣＭに使われたなとか
ショパンのノクターンは映画「戦場のピアニスト」で兵士が奏でたあの曲だろうか
くらいは分かります。あ、革命はついこの前までやっていたタイヤか車のＣＭの
ＢＧＭですよ。
ピアノに重きを置いた会ならこんな選曲はしないだろうことは素人目にも明白です。
「駒音コンサート」の雛形だなと懐かしく思った将棋ファンは私だけでは
ないでしょう。

>>269
正直、矢内三段や石内アマの方がきれいだと思いますけど・・
そもそもブタッパナだし、１４７ページの上の写真とかもうキモイし
彼氏がいるからといって叩く意味が無いと思いますが。

１４７下、１４９ページの写真見るとブーたれてるのがわかりますね。
将棋と関係ない横浜探訪記が２ページ近く続くのを見ると、坂東の御機嫌を
とるため必死に中華街で御馳走した田名後の奔走ぶりが感じられますなｗｗ

>>271
だからそこは坂東ファンのキモオタでもわかるような選曲をしたのでしょう。
この企画で何がしたいのか良くわかりませんが、連盟経由で断れない仕事なら
仕方ないのかもしれませんね。

あとな、育成会を退会した鈴○真里を
叩いてた香具師、あれはキモイ。反省しろよ。

どう見てもあっちの方がかわいいし。

あーあ、始まったよ

こいつが何をわめいても、餌をやるな。相手にするなよ。

＞あとな、育成会を退会した鈴○真里を
叩いてた香具師、あれはキモイ。反省しろよ

これはどういう理由で叩かれてたの？
育成会退会って事は一般のアマチュア棋士なんだし、よほどの事が
ないかぎり叩くのは可哀想だと思うんだけど。

山田はいまごろ牢屋で将棋のお勉強。
勝負が楽しみですな。

>>278
なんか犯罪でも起こしたのか？（ｗ　　ｗ山田

>>279
山田は自分の部屋を牢屋だと言ってます。ソースｂｙ近代将棋

>>280
なるほろ。で、週1で連盟ｏｒ蒲田道場に夜行バスで「脱獄」するわけか

そこでも将棋の勉強（実戦）か・・・

棋士の仲間で友達居るんだろうか

でも女流なのにプロ意識があって（･∀･）ｲｲ！
どっかのバカとは大違い。

過剰の気もするが。

>>282
「金出して負けてくれるなら借金してもいい」だからな

山田朱未
・将棋を始めたのは十五歳の時。
・好きな駒は歩。
・普段はパソコンで将棋の勉強をしている。
・育成会最終戦で泣きながら駒を打ちつけた。
・中学を卒業し就職したが辞めて女流プロになった。

はるもにあも１も系統は違えども
ばんかなたちにとって
はた迷惑なキモヲタである事には変わりがない

彼らがどういうつもりで何を言おうが
はた迷惑なキモヲタである事には変わりがないのである

山田立派だね・・・
バカ（これからこう呼ぼう）に負けたら自殺しかねんな。

棋士なんだから一時期、将棋にストイックに取り組んでほしい。
「侠客が短剣を呑んで、死地に行くような」そんな気迫を感じますね。

ところで今東大を動かしたら、６３金で優勢と出てるんだが、２４４さんは
どうやって上手の逆転手筋を示してくれるんだろうか。興味深く待ってます。

>>284
中卒で就職したが辞めて女流プロかー。
そういう人から見れば坂東は世の中なめてるように（実際なめてるだろうが）
見えるんだろうなあ。

>>285
坂東はお姫様扱いしてくれてアイドル願望を満たしてくれるような
一部のファンのみしか受け付けないと思う。だから棋士として扱う
将棋ファンを馬鹿にしてそう。

注目→幻滅→粘着・・・ストーカーといっしょじゃん。
今や「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の世界だし。
最初は理を尽くしてとか言ってたけど化けの皮剥がれてきたな。

アイドル願望はない。断言できる。
某一般雑誌のインタビュー＆グラビア○時間○万円を断って、連盟にイヤミ言われて
気に病んでたってのは、学生間では結構有名な話なんだけどねぇ。

>>284
スゲーな。女流にもそんな鬼気迫るような勢いで将棋指してるやつがいたのか！
将棋はじめたのが15歳の時と言うと少し遅いががんばってほしいな。

熱狂的に応援してた時期があったんだろうな、こういうヤシって。

あとＴ後のことも知らないようで。（大崎の著書で哂われてるよ）
今回も酒飲んで潰れて、翌日の撮影中止になったんでしょ。

＞注目→幻滅→粘着・・・ストーカーといっしょじゃん。
今や「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の世界だし。
最初は理を尽くしてとか言ってたけど化けの皮剥がれてきたな。

よくわからん。デビュー当初は若く真面目そうだったから
将棋に打ち込めば強くなるんじゃないかと思っていたが・・・・期待はずれだったね。
勝率３割台で、研究はやらない。アマチュアを馬鹿にした指導態度・・・
半年前にプロになった上田はもう初段。村田に抜かれてもどこ吹く風・・・
坂東より酷いのは伊藤、大庭くらいしか思いつかん。

＞アイドル願望はない。断言できる。
某一般雑誌のインタビュー＆グラビア○時間○万円を断って、連盟にイヤミ言われて
気に病んでたってのは、学生間では結構有名な話なんだけどねぇ。

ロートルを除けば全女流の中で最低レベルの成績を恥じずに、呑気な企画に
乗っかって露出三昧。近代将棋の年頭グラビアを飾ったり、昔はＮＨＫのお好みで
テレビに出てたりした。もしタレント志向が無いなら「自分の将棋は未熟なので研究に専念したい」と言って
三浦八段並の努力をすれば何もいわないよ。
フラフラしてて研究もせず、指導も適当に済まし、対局にも力入れないから、
断られた連盟もかちんときたんじゃないの？

アイドル路線の否定の代わりとして、三浦並の努力を期待するのも酷かと。

>>290
無いよ。女流自体詳しくないし、棋譜も雑誌に載らないから応援のしようがない。
んでたまにネットに流れているゴミ棋譜を見ても応援する要素が無い。
まじで「四間飛車を指しこなす本」＋αの知識しかないんじゃないかと最近思う。
清水はタイトル戦の棋譜並べてて「いいなー」と思うけどね。

1が相手なら63金の局面から上手側を持って余裕で勝てる気がする。

>>293
でも羽生世代は修行時代には三浦に近いくらいの努力はしてると思うぞ。
一流棋士になりたかったら、一生の一時期は狂ったように努力する
時期は必要じゃないか？それだけやれば連盟だって「弱いくせに」とはあ言わないと思うよ。

それだけ努力してもほとんどが一流棋士になれない世界。
カニカニ銀の御仁も一日１０時間勉強してるって言うしね。

プロなのに一生に一度も将棋に打ち込んでないなんておかしくないか？

>>295
それでは読み筋をお聞かせくださいｗ

>>296
いやね
連盟単に利益優先で考えてるだけと思うよ
坂東連盟につくせや（*ﾟДﾟ）ｺﾞﾙァってなもんで

ばんかななんかで一々騒ぐなよ

どうでもいいから


将棋させ

第1巻、第2巻、第3巻とすべてを完璧にマスターしたあなたは、
確実にアマチュア四段の力はついているはずです。
　　　　　　藤井猛著「四間飛車を指しこなす本３」まえがきより

アマチュア四段といえば県代表クラス・・・。
坂東には「四間飛車を指しこなす本」＋αの知識も（ry

女流は、打ち込んだ対価として得られる金額や名誉なんて微々たるものだよ。
それでも死ぬ気で努力しろとは、俺は言えないなぁ。
ましてやファンがはっぱをかけるならともかく、興味すらないのに何でそんなに気に食わないのか分からんなぁ。

1さんは今何の仕事なさってるんですか？

金や名誉になんねーから一生懸命しないってのは
人間的に駄目だろ

だったら一生懸命できる仕事につけばいい

>>298
それでも、研究に本気で打ち込んでる棋士に対しては連盟も強く言えなくない？
三浦なんかＡ級棋士だしもっと引っ張り出されてもいいと思うけど、そうでもないでしょ。

羽生・谷川なんかが本を書かされてるのはノブリスオブリージュだと思うけどね。

今手元に将棋世界無い。それより24で勝負しようぜ

>>303
そう一生懸命できる仕事を見つけれる人ばかりじゃないよ。
生きていく為に、やりたくもない仕事しなきゃいけない時もあるさ。

１は本当に将棋強いんですか〜？
何か棋譜貼ってみせてくださ〜い。

１の重度の欲求不満を誰かどうにかしてやれよ。
ほんとかわいそうになってきた

>>308
だからかまってあげてま〜す。

>>304
そんなことねーでしょ
現に羽生とかそれなりにがんばってるし

ある組織の一員になったらある程度その組織の役に立つように
がんばるのは義務だと思う
特に連盟は傾きつつあるわけだし

>>301
そこでいう四段はどこにでもいるインフレ四段の事だと思うよ。
坂東は推薦図書としてあげてるくらいだから読んで入るでしょ。
藤井システムを使えるとは思わんがｗ
>>302
書き込みの量で私が大学生だと気付きません？

＞ましてやファンがはっぱをかけるならともかく、
興味すらないのに何でそんなに気に食わないのか分からんなぁ。

坂東がアマを馬鹿にした指導をしたり、仕事の手を抜いたり、対局を
真面目にやらずに、タレント路線に走ってる、その倫理性を問題にしてます。
>>303
いい事いいますね。

いや、今ちらっと見て書き込んだけだから、貴方の書き込み量まで知らない。
じゃあ、労働経験はせいぜいバイトくらいかな。
自分はプロとしての過大な努力を求められた事もないし、した事もないわけね。
それ聞いて納得したわ。口では何とも言えるわな。

「俺と勝負しようぜ」
勝ったら→将棋ソフト使っただろう
巻けたら→こんなレベルで坂東を批判すんなｗ
なので相手にしません。
>>307
私は嘘はいいませんよ。議論に問題があるのなら御指摘していただいですが。
>>310
その頑張りをノブリスオブリージュと表現してます。
羽生・谷川クラスならば連盟支えるために尽くす義務があると思いますね。

つーかさあ、大学生の青臭い論理で語られても、世の中そういう
理屈だけで動いてるわけじゃないんだけどね。

妥協して自分の主張を抑えなきゃならんケースもあるしさ、
自分が社会に出て働いてみなきゃ分からんのかもしれんが、
主張がかなり痛くなりつつあると思うけどね。

>>312
そうですか。

私をやれ無職だ、田舎出身だと中傷する向きもありますが、私の属性と
議論とは何の関係もありません。投稿者の属性持ち出して威張ったりくさしたり
するのは議論のルールに反してると思います。

じゃあさ、とりあえず63金に同銀同歩成同金としされたら1はどう決める？

>>313
いんや、ただ１の強い将棋を見せてほしいだけで〜す。

あなたの議論の問題点は、散々指摘されてるでしょ？

>>311
いくら何でも振飛車が得意な棋士なら比較的メジャーな戦法の藤井システムは使えるでしょ。

それにタレント路線自体は悪い事じゃありませんよ。神吉もタレント活動してたし、
晩年の芹沢もテレビ露出はかなり多かったし。
将棋の普及もプロなら大事ですから、そっち方面で頑張るのも大事かと。

まあ駒落ち定跡を覚えてないのは問題ですが、指導対局おｗやるのが始めてならしょうがないかと。

>>314
ここは掲示板です。
反論があるならロジックでどうぞ。

議論に勝てず「世の中そんな甘いもんじゃねーんだ、インテリさんよ」
と酒場の親父レベルのイタイ態度を持ち出さないでいただきたいですな。

属性は重要だと思うぞ。

ひげの跡だ、だんご鼻だってのは、立派な議論なの？

>>311
連盟の公式見解によると、
「女流プロの2級はアマの二〜四段に相当します。」とのこと・・・。
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/4/dannkyuu.html

弱い女流2級である坂東は、連盟認定の「どこにでもいるインフレ四段」よりも（ry

いやいや、人格攻撃をしてるわけでもないし、威張ってるつもりもないんだけどね・・・。
貴方の理屈は、非現実的だって言ってるわけ。その理由として、貴方の経験不足を挙げてるの。

別に無職の言う事は間違ってるとか、田舎者の言う事は間違ってるとかそういう次元の話じゃないでしょ。

このスレ異常だよ
なんでそんなにバンカナをいじめる？？？
将棋が好きで（どれだけ強いかはさておき）女流棋士になり、
純粋に将棋の地位向上・普及を願う純粋な子だよ、バンカナは、、、
それに弱いといったって、そこそこには十分強いサ
少なくとも、このスレでバンカナを非難しているアホな
やつらでバンカナに勝てるのはいないんじゃん？？？

＞指導対局
彼女のトシで、おっさんや子供など、異世代の人と指して
平常心で強さをアピールしながら指すのは大変だと思う、、、
気兼ねや遠慮をしながら緊張して指していると思う、、、
だから変な棋譜も残るかも知れない　許してやってほしい

もう一度私の原則を表明します。
坂東の棋士としての態度・人間性を問題にしてるわけであって、私という
投稿者の属性は何ら関係ありません。反論があるなら議論でお願いします。
属性を問う発言、答えていかようにも難癖がつけられる質問はスルーしますので。
>>317
＞あなたの議論の問題点は、散々指摘されてるでしょ？

いつ、どこで？具体例の呈示を？

何時何分何曜日だねw

じゃあ、>>321に答えてください。

要するに、
坂東女流の難癖は付けても自分が難癖をつけられるのは嫌なわけねw

>>325
人の答えに、いかようにも難癖つけてるのは、あなただよねえ。

>>318
＞それにタレント路線自体は悪い事じゃありませんよ。神吉もタレント活動してたし、
晩年の芹沢もテレビ露出はかなり多かったし。
将棋の普及もプロなら大事ですから、そっち方面で頑張るのも大事かと。

タレント活動自体は悪くありません。誰もそんなことはいってない。
芹沢は晩年でもＢ級だし、神吉はアマチュア指導に定評があり普及担当としては
素晴らしい人材です。勝率３割で、研究もろくにせず、アマチュア指導は
なめくさった態度でやってて、タレント活動には全力を注いでるのが
棋士としてあまりにおかしいと言ってるのです。

＞まあ駒落ち定跡を覚えてないのは問題ですが、指導対局おｗやるのが始めてならしょうがないかと。

坂東はＮＳＮやイベントでの指導対局の経験は他のプロより圧倒的に多いので
その理屈は通用しません。

>>320
理由の呈示を
>>321
あれは私が坂東に性的な感情を持っているように書かれたから
そうではないという意味で書いたのです。ちなみに団子ではなく
ブタッパナと書きました。
>>322
インフレ４段より酷いのなら「指導対局」に使う意味がわかりませんが。
>>323
ですからどこが非現実的なのか論理的に示してくださいな。

まぁルックスも才能のひとつってことでいいんじゃないか？

若くて可愛い女の子がマスコミに露出すれば、大なり小なりこういうキモ粘着は付くんだよ
芸能板行ってみな、この十倍基地害がいっぱいスレ立ててる
なんの影響力もないんだから、この隔離スレで喚かせておけばいい
嫌なら見ない
暇なら、時々突ついて遊ぶ

>>321
＞ひげの跡だ、だんご鼻だってのは、立派な議論なの？

坂東が女流プロ棋士としての実力ではなく、
外見偏重で評価されている事を問題にしているのだから
外見すら実際には大した事はないと言う事を比喩的に表現した立派な議論だと思います。

と>>1を援護してみる。

例えば、ピアノの夕べについて、クラシックに詳しい方からの指摘への
あなたのいつまでもやまない「難癖」とか。
もう寝るけど、時間があったら、レス拾ってきますよ。
最後の難癖が>>273ですかね？あー言えばこう言うですねえ。

でもまだ子供だぜ？
もうちょっと様子を見ててもいいんじゃないか？

>>324
＞このスレ異常だよ
なんでそんなにバンカナをいじめる？？？
将棋が好きで（どれだけ強いかはさておき）女流棋士になり、
純粋に将棋の地位向上・普及を願う純粋な子だよ、バンカナは、、、

それはあなたの妄想でしょう。このスレでは坂東がいかにファンを
バカにし、将棋をなめ腐っているかを立証しています。

＞それに弱いといったって、そこそこには十分強いサ
少なくとも、このスレでバンカナを非難しているアホな
やつらでバンカナに勝てるのはいないんじゃん？？？

アホクサ・・・
「青野がＡ級にいるのを批判してる奴に青野に勝てるのいないんじゃん？？」
とか逆切れしたらバカですよ。プロとアマの差分かってます？？

ちなみに坂東に勝てるやつは十分いると思いますがね。

>>晩年の芹沢もテレビ露出はかなり多かったし。

って、本当に大学生か？

示したじゃんよ。
理由は女流棋士をとりまく環境やシステム、またそれに対する女流棋士のモチベーションとかだね。

それよりも貴方に理論的な話をうかがってもいかな。
＞棋士としてあまりにおかしいと言ってるのです。
と言うのが叩いてる理由なんだろうけど、この「棋士として」ってのはどうあるべきなの？
貴方の棋士像ってのは、どこから来てるわけ？そしてそれに論拠はあるわけ？

>>333
それなら、始めから外見偏重だったことにならないと思いますがw

どんな立派な発言でも属性によって重みが変わってきますが？
ガキが正論いってもハイハイ、で流されちゃうでしょ？

とりあえず、>>1はここで批判ばかりしてないで坂東の通ってる将棋センターでも行って一対一で話してきなさい。
ここで批判してても坂東ヲタが絡んでくるだけで坂東には絶対伝わらないよ。
そこんとこどうなのよ？

>>324
＞彼女のトシで、おっさんや子供など、異世代の人と指して
平常心で強さをアピールしながら指すのは大変だと思う、、、
気兼ねや遠慮をしながら緊張して指していると思う、、、
だから変な棋譜も残るかも知れない　許してやってほしい

あのねえ・・・
中学生でもプロ棋士（奨励会員でも師匠の代稽古で）ならば異業種・
異年齢の人と「指導対局」指してますけど・・・
気兼ねがあろうが遠慮があろうがそれが将棋に響いて指導が十分に
できないのならっそもそもプロ棋士として指導対局をする資格が無いと思います。

>>334
資金集めのパーティーでない事は教えて貰いました。その点は当然認めてます。
>>337
それ引用部分で私は書いてませんよ。

>>340
>>1を擁護するつもりはないが、属性だけで決めるのはどうかと。
ただでさえ、ネットという匿名で話し合ってるのに個人情報聞いて、それネタにして
自分が優位に立ちたいの？

「例えば、お前は大学生だからまだまだだ。田舎者はこれだから。」みたいな？

まさに愚の骨頂ですね。

>>342
売名行為でもないことは？

>>330
＞インフレ４段より酷いのなら「指導対局」に使う意味がわかりませんが。
このスレの過去スレ読んでみればわかる。
指導対局に坂東使うだけでキモオタがたくさん釣れるってことを連盟もわかってるんだよ。
NSN指導陣メンバーでも女流2級なんて低級者は坂東だけ。
なのにNSNトップページではモテ光のしたに坂東の写真が・・・。

>>339
＞それなら、始めから外見偏重だったことにならないと思いますがw
過去ログよんでみ。
将棋に関するレスなんてほとんどなし。外見に関するレスばかり目立つのは事実。
実際大した外見でもないと思うが・・・。

>>330

330 名前：1 投稿日：04/03/02 01:41 ID:oTRjvP6i
>>321
あれは私が坂東に性的な感情を持っているように書かれたから
そうではないという意味で書いたのです。ちなみに団子ではなく
ブタッパナと書きました。

そういう意味なら、今、ここで言っているようにそのとおり書きなさい。
あなたの>>272のレスを読んで、↑のあなたの主張を読み取るのは
無理ですよ。

>>338
＞と言うのが叩いてる理由なんだろうけど、この「棋士として」ってのはどうあるべきなの？
貴方の棋士像ってのは、どこから来てるわけ？そしてそれに論拠はあるわけ？

当たり前ですが、将棋の対局・研究がファーストプライオリティになければならない。
これはプロ棋士として誰もが認める棋士像だと思います（将棋ではなく芸能活動
を重視した芹沢がパーティーの席上で一喝された、という話を聞けばこれは当然でしょう）。

勝率三割で、研究はサボり、アマの指導は適当に負けてあげて指導する気無し。
これは棋士としてというより職業人として許される姿でしょうか？ましてや将棋
の成績よりもグラビアアイドルごっこ、エッセイストごっこを重視するのは棋士として
許される姿でしょうか？

そうしたごく常識的な視点から、坂東の問題を考えています。

>>321
そのご意見に感動しました！
スッキリしました！ありがとう！！！
キモ粘着１には呆れてモノも言えないので
書き込むのはこれで最後にします
可哀想な人ですね　キモ粘着１

>>345
>>333のあなたの１への応援レスへの反論ですがw

現実には、かわいい容姿が人気のいちばんの理由でしょうね。
容姿の評価はひとそれぞれですがね。

>>340
属性語り出したら議論が歪むと思います。「県代表の経験がある俺の意見が
正しい」みたいな事になる。
>>344
ピアノの件については、持ちこみ企画ならば売名行為でも何でもないのでしょう。

どうでもいいけど、早く坂東の通ってる将棋センター逝けよ。
核心突かれると、ここの>>1ってレスしないんだよなぁ。

釣りって面白いね

>>350
つまり、ピアノの夕べについて、あなたがした一連の執拗な批判は、
すべて的外れだったわけですねえ。

>>345
＞このスレの過去スレ読んでみればわかる。
指導対局に坂東使うだけでキモオタがたくさん釣れるってことを連盟もわかってるんだよ。
NSN指導陣メンバーでも女流2級なんて低級者は坂東だけ。
なのにNSNトップページではモテ光のしたに坂東の写真が・・・。

なるほどね。
キモオタのオナペットとしての役割しか連盟も期待してないのでしょうかねえ。
それを坂東は喜んでるのでしょうが、本質的に馬鹿にされてる事に気付いてないのか。

＞過去ログよんでみ。
将棋に関するレスなんてほとんどなし。外見に関するレスばかり目立つのは事実。
実際大した外見でもないと思うが・・・。

正直苦々しく思ってます。
ルックスだけでちやほやする意識の低いペドフィリアみたいキモオタが
いる限り、女流の色物扱いは変わらないですね。

おい＞＞１
そろそろ休憩しとけ

というか、そんなに>>1は自分の顔にコンプレックスがあるのかと。

将棋の実力含めた内面は評価するのに、
人間のまた一面である外見も評価するのが、
なぜいけないのかわかりませんね。

ま、どこまでも平行線でしょうから、言っても無駄ですがね。

>>350
> 「県代表の経験がある俺の意見が正しい」みたいな事になる。

う〜ん、棋力の属性じゃなくって、社会的地位の属性のつもりでしたが。
プロの将棋の世界に直接触れた人の発言は説得力を持つでしょ？って事です。

>>351
一般人「将棋世界つまんねー」
バカ「なんだよ。文句あるなら編集部に直接実名でいえよ。
ここでいっても何もかわらないぞ」

といってるようなもの。誰かが言ったが掲示板の書き込みは基本的に
非生産的なもの。議論するのが嫌ならここに来なければいい。
>>353
企画会社の持ちこみ企画ではなく、坂東が自分のピアノの発表のために
キモオタ将棋ファンを動員した可能性も否定できないから何ともいえない

その「当たり前ですが」が、前に出た「書き込みの量で私が大学生だと気付きません？」と一緒で、貴方の自分本位なところだね。
貴方の当たり前が万人が考えてるものではないし、ここを見てるのが貴方を追いかけてる人ばかりじゃないわけよ。
俺はプロ棋士は「ファンを楽しませる事」が最優先だと思ってる。
そういう意味では、ある程度ファンがついてる彼女は、強いけどファンの少ないコピー将棋ばかり指してる棋士より、正しいと思う。
因みに、自分はばんかなを含めて女流に興味ないけどね。

結局この問題の本質ってのは、職業倫理の問題という認識でいいかな？
（他はレスなしでいいけど、この質問には答えてよ）

>>359
可能性・・？
つまりあなたの単なる「邪推」ですね？

＞その「当たり前ですが」が、前に出た「書き込みの量で私が大学生だと気付きません？」と一緒で、貴方の自分本位なところだね。
貴方の当たり前が万人が考えてるものではないし、ここを見てるのが貴方を追いかけてる人ばかりじゃないわけよ。

ごめんなさい。少し非常識でした。

＞結局この問題の本質ってのは、職業倫理の問題という認識でいいかな？
（他はレスなしでいいけど、この質問には答えてよ）

はい。そうです。

追記；
政治を分かってない人が、評論家のように無責任に批判するのはどうかな、って事です。

まあ、これは坂東女流スレに限ったことではありませんが。

つけたし
＞将棋ではなく芸能活動を重視した芹沢がパーティーの席上で一喝された、という話を聞けばこれは当然でしょう）。
誰に一喝されたのか知らないが、それは一喝した人の棋士としてのあり方であり、それが唯一無二の棋士としてのあり方じゃないわけ。
もちろん、こういう考えは多いと思うし、それを批判するのも自由だけど、全員が納得するものではないよ。

日本（坂東）に強気な遠吠えばかりしている
隣の国（１）と同類と思って、勘弁してやれ。
相手にしてほしいんだよ。
いちいち国営放送で挑発されても、言わしておけって感じだろ。

さて、俺はそろそろこのオナニースレから去ろう。
>>1サン、自己満足のために頑張ってください。

>>358
＞う〜ん、棋力の属性じゃなくって、社会的地位の属性のつもりでしたが。
プロの将棋の世界に直接触れた人の発言は説得力を持つでしょ？って事です。

これでも同じですよ。２ｃｈでこれ始めたら職業・年収自慢になる。
それは不毛でしょ。

ちなみにプロの世界に知悉した人の書き込みは説得力があるので普通は
大事にされますので、属性自慢に走ることなく内容ある書き込みなら
大丈夫ですよ。

>>365
だね。いい加減疲れたしw
じゃあ〜、かまって君。こんどは、あなたの24で三段の棋譜、貼ってみせてね〜。

じゃあ、認識は一緒だね。
だとすると、職業倫理なんて正解があるわけじゃないから、それぞれ違うわけさ。
貴方の考えが間違ってるわけでもないけど、職業倫理などというそんな曖昧なところに立脚した批判ってのが、絶対的にかつ理論的に正しいわけでもないわけね。
そんな事で正当性を主張しても空虚なだけだと思うが。
それでも続けたいならどうぞ。
ただし、それはファンを不快にさせてるって事は認識しててね。

議論に勝てない厨房が負け犬の遠吠えをしてますね。
さすが坂東スレ。ファンまで卑劣だ

>>370
>>361にレスしてね、と最後っ屁。w

>>369
＞じゃあ、認識は一緒だね。
だとすると、職業倫理なんて正解があるわけじゃないから、それぞれ違うわけさ。
貴方の考えが間違ってるわけでもないけど、職業倫理などというそんな曖昧なところに立脚した批判ってのが、絶対的にかつ理論的に正しいわけでもないわけね。
そんな事で正当性を主張しても空虚なだけだと思うが。

ありがとうございます。
おっしゃることはそのとおりですが、達観できないんですよ。
プロの指導対局を楽しみにしていた子供が手抜きで誤魔化されたり
してるのを見ると可哀想で・・・
勝率３割前半なんてのはあれだけ批判されてる島本・熊坂より酷いし。
そのくせアイドル気取りでしょう？

＞それでも続けたいならどうぞ。
ただし、それはファンを不快にさせてるって事は認識しててね。

私は自分が好きな棋士でも正当な批判なら、受け止めますよ。
少なくとも誹謗中傷したり煽ったり、ガキみたいな態度はとりません。
そういう大人の態度を坂東ファンも身につけて欲しいですね。

ということでオナスレは
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>>371
邪推と言うか、何の実績も無い棋士がわけわからんパーティー
やったらいろんな推測があるのは当然でしょう？

まあ、学生は基本的には暇だからな。
２ｃｈに入り浸る事も良く分かるよ。

と釣られておいて、１の言いたい事は１の頭の中では正論だ。
そして自分が正しいと思って、これが正しいんだと言う主張もわかる。
ばんかなは確かに弱いかもしれない。プロの中では。
それが気に食わないと思うのであれば
いっそ１がプロをめざしてみては？若いんだし。ｗ
そうすればそこがどんなところかと言う事が
体で感じられると思うよ。
１がばんかなをしのぐレベルに達した時
それは多分将棋同情２４で4段レベルだと思うが
分かるんじゃないかな。何かが。

結局、世界を変えるには自分が変わるしかない。
それは今まで個性の剥奪を強制してきた教育を受けてきたものにとっては
分かりにくいことかもしれない。

批判は簡単だが、人は自分が動くのを嫌うんだよねｗ

>>367
> これでも同じですよ。２ｃｈでこれ始めたら職業・年収自慢になる。
> それは不毛でしょ。

自分で属性を明示するときは、自分の議論に説得力を持たせるためであって、
自慢のためにそんなことをする方は少数だと思いますが。
属性を明らかにすることは、私は不毛とは思いません。

> ちなみにプロの世界に知悉した人の書き込みは説得力があるので普通は
> 大事にされますので、属性自慢に走ることなく内容ある書き込みなら
> 大丈夫ですよ。

先ほどあげた、ガキの正論の例から見ると、
そうとも言い切れない気がします。

結局キミは370のような事をいって釣りたいわけね（釣られました）
「バカ」って愛称もひろがらないねええ。
ブタッパナとかいうと議論じゃなくなるがたまには2ちゃんで議論もええがな。
議論をしよう・・・というならトリップがあったほうがよいのでは。。

坂東ファンは議論できる奴がおらんかった。バカだし
人間性最悪だし、坂東に似てきたな
中立の人、アンチ坂東の方が筋が通った議論をしている事は
看取できるはず。

まあここまで言ってもキモオタは坂東に投資するんだろうけど。
坂東に心中馬鹿にされてる事は知らずにｗｗ

>>374
すりかえないでね。ただの棋士のﾊﾟｰﾃｨｰじゃないでしょ。
あれはピアノの夕べで、背景についてはクラシック通さんの説明で
あなたも納得してたでしょ。

推測だけで、執拗にひとを批判しないでね。それは、全然当然のことではないですよ。

それと、まじめに議論する気があるのなら、
>>370の様な事はかかないほうがいいと思いますよ。

>>378
おいおい切れるの早いよｗ

まぁ、どうして怒ってるのか理解できなくもないし、それを２ｃｈと言う場でやるのも間違いではない。
でも、貴方の考えが、「何とか変わって欲しい」というベクトルにあるなら、本人のＨＰにやわらかく言った方が効果あるよ。
実際に彼女に届くか、また届いたとしても彼女が受け入れるかは知らんが、ここで何の権限もないファンに言うより良いはず。
それでも変わらなきゃ諦めれ。
連盟の会長は不倫、大内もまだいるし、遅刻常連の金沢も普通に将棋さしてる。
ばんかななんて可愛いもんだよ。
少なくとも、ここで暴れるのは、貴方もファンも嫌な思いするだけ。
悪い事言わないからやめとけ。

>>378を見てると、まじめに議論する気があるのか疑わしく思いました。
坂東女流のファンではありませんが、非常に残念です。

>>375
将棋はアマチュアとして楽しむのが一番でつ。
なぜ坂東を批判するためにはプロにならなきゃいけないかさっぱりわかりません。
なんでこんなに坂東ファンはバカなのだろう・・・
青野を批判する奴に「お前が青野に勝てるのか」というバカは見た事が無い。
>>376
属性示さなきゃ説得力獲得できないってのは、その議論が脆弱だからなんですよ。
「誰がいったか」ではなく「何をいったか」が匿名掲示板では最も重要でしょうな。
嫌なら匿名でコミュニケートしなければ良い。
>>377
トリップつけるとＮＧ登録する奴が出てくる。

>>383
１を読んで気付くべきだたね

ﾌﾟ、荒らしとしての地が出てきたな、こいつ。
ああいえば上祐ってやつか。

なかなか廃児のかわりになる玩具はおらんな
廃児はどんなに叩かれようと一定のﾃﾞﾝﾊﾟ度を保つことができる
ここの>>1はちょっと周りからやいのやいの言われただけでぶち切れ
これでは話しにならん

>>387

>>379
それは彼の仮説にすぎない。ピアノの発表会ってのはね。
別の人間がいった「イベント会社の持ちこみ企画」の可能性も
あるので一概にはいえない。
>>380
すんません。煽りが酷かったんで。
>>382
「何か変わって欲しい」というベクトルで動いて、どうにかなる人間なら
あんな将棋は指さんですよ。完全に将棋とか、ファンとかもっと言えば世の中を
どっか舐めてるから、ああいう将棋を指すんだし、ファンの子供に対しても
小ばかにした態度がとれるんでしょう。少しの悪口・批判じゃあ動じませんよ。

一番いいのはファンがつかなくなることなんでしょうけどねえ。

>>389
だから、一概に言えないことを執拗に批判しないよーに。
って、言ってるんですよ。
わかったかな？

なるほど。覚悟は固い、とｗ
さ、俺はもう寝るよ。
そんな俺も本当は暇な大学生なんだけどねｗ
おやすみ〜。

>>380
なるほどね。わかりました。

うむ、じゃあ１が坂東を批判することによって、
何が良いのか？
論理的に坂東をコケ下ろしてだからなんだというのだ？
このスレの影響によって喪前はどんな結末を望んで、
そしてそのあとどうするつもりなのだ？

その結果に責任はもてないだろ？
そんなもんしらねーよ
って言うんだったら、それはただの釣りだ。
餓鬼が遊んでるとしか思えん。

。。。。多分あそんでるんだろーな。
あそびながら何かを期待してるんだろ。
学生ゆえに。
腹をすえて自分の人生の責任をかけなければ
人の人生をこきおろす資格は無い。

あんな将棋は指さんですよ。完全に将棋とか、ファンとかもっと言えば世の中を
どっか舐めてるから、ああいう将棋を指すんだし、ファンの子供に対しても
小ばかにした態度がとれるんでしょう。少しの悪口・批判じゃあ動じませんよ。
　
　こういうのは議論にならない「個人的信念」だと思います。

あと、神吉は「指導が上手」で「ファンが認めてる」からいいの？
「棋士はサムライ」という個人的信念からずれてないですか？

それではおやすみなさい。教祖と同じく陰湿な坂東信者よ。
寝てる間に算数の問題出して、優越感にひたらないように。

おやすみ〜。
ああ言えば、上祐くん。w

つまり、本気で坂東を批判するなら
実名でやれ。
じゃないと匿名掲示板ゆえに只の釣りとしてみる。
もまえの理論がどんなに精巧でもな。
もまえの責任がかかってない。ｗ

>>1の目的は坂東禁止将棋連盟の設立です。

最後に
＞あんな将棋は指さんですよ。完全に将棋とか、ファンとかもっと言えば世の中を
どっか舐めてるから、ああいう将棋を指すんだし、ファンの子供に対しても
小ばかにした態度がとれるんでしょう。

これの根拠は示したり、反論は全部論駁しています。個人的信念ではありません。
明日もう一度書くかもしれませんが。

＞あと、神吉は「指導が上手」で「ファンが認めてる」からいいの？
「棋士はサムライ」という個人的信念からずれてないですか？

普及に心血を注ぐのも立派な「将棋道」の追求者としての姿だと思いますよ。
神吉は将棋の普及につとめ将棋ファンを増やしている。
坂東は自分の宣伝につとめ坂東ファンを増やしている。

坂東スレに将棋の話題が少ない事からしてもこれは明白。

おやすみなさい。

ただの嵐にしか見えませんよ。
まじめにやれば、いい議論ができそうな気がしますがねえ…

あ、でもそのときはここじゃなくて、女流棋士総合スレにで議論すればいいかも。

眠くて日本が変なのは勘弁願います。

すみません。２行目は取り消し。

棋譜まだぁ〜？（AA略

２行目以外取り消しじゃないのかｗ

ちなみに、プロに勝った子供たちは幸せだったと思うよ。
すごく励みになったんじゃないかな。

最後に棋士はロボットだろうか？
高潔なサムライでなければいけないというプログラミング
がされてるのだろうか？

棋士も風邪を引けば大差で負けるし、
心身の調子もあるだろう。
責任の無いアマ（人生経験の少ない頭でっかちの若者）
が自分の視点でしか物を見ようとしない為
面白半分で書き込んでるんだと感じる。

でも他にもいっぱい視点はあるんだよ。
棋士は工場で生産されたロボットではない。
ただの人間だ。
だから間違いを犯す。

１が間違いを犯すようにな。

漏れもめちゃくちゃ失敗してる。ｗ
１ももっと失敗しろ！！

>>1の貼り付けた棋譜を見て思い出したのは、俺の知り合いが奨励会6級のモテミツに
勝った事を今でも自慢してることだな。
過去の弱かった頃のヘボ棋譜を貼ることの無意味さを知れよ>>1

このスレの半分は
バンカナへの性的なものを大いに含んだ満たされぬ思いを抑えきれない
キモヲタストーカー大学生こと１くんの
乳臭いクソ屁理屈で出来ております

確かに勝率が熊坂・島本・藤倉よりも低いようですが
例えば、熊坂の顔が山崎隆之だったとして

女流棋士の中で、熊坂のファン倶楽部ができたり
あちこちで露出してインタビュー受けたりイベントに参加して
指導将棋もして　将棋の普及とともに、熊坂ファンを増やしたとします。

そうだとしても、熊坂は精力的に頑張っているなとは思うでしょうが
熊坂を叩くような人はいないはずです。
これがバンカナになるとどういうわけか叩かれる。

指導やイベントで世話になった人に、鳩○堂の葉書で礼状書くそうだ。
と聞いて、１がどれだけのことを察することができるかわからんが。
イベントのゲストが三浦や山田（朱）だけじゃ成り立たないでしょ。

ピアノはオペラ歌手の日記にはっきり「仕掛け人」として某Ｏ氏実名が挙げてあったから
ばんかなの持ち込み企画ではないね。

すごい粘着が絡んでいるようですね。

この粘着さんは、何を根拠に自分が議論とやらに勝ってると
思ってるんですかねえw

勝った勝ったと言っているの、本人だけですねw

>>411-413
おまいらみたいなのを粘着と言うわけだが・・・

棋士と違って
ここにいる連中でも十分手が届く範囲に居るからってのも
あるだろうな

>>404
同感。小学生は指導されてるとかされたいとかいう意識はないよ。
プロのお姉さんに勝ったというのは嬉しかったろうな。
「ガキ」に「ボロ負け」坂東にも小学生にも失礼だなw

>>404
アマ三段なら、坂東のなめた手（只取りの桂はね）の意味を分かるだろうに
（ああ、このお姉さん遊んでるなって）
明らかに手を抜いた指導で喜んだりはしないよ。

谷川が子供の頃、内藤に二枚落ちで教えてもらって感銘を受けたらしいが
それは「プロに駒落ちで教えて貰い、駒繰りの妙を見た」からであって
「勝たせてもらった」からではないよ。

指導対局だから下手が結果的に勝ちを拾わせて貰える事もあるだろうが、
明らかに子供扱いされて手を抜かれたら、本能的に気付くと思うね。

>>405
間違いは人間ならだれでもおかす。
羽生が中盤で銀をポロリと取られたり、プロでも短手数のつみを
見逃したり・・・
>>407
修行時代の棋譜は、当時の研究の方向性や棋風の形勢を見るのに大きな
意味がありますが・・
坂東の場合、修行時代から４間に絞ってるのにいまだに使いこなせないんだから
もうだめぽですが。

小学４年生の低段アマチュアにほぼ平手で負かされて間違いもくそもないけどな。

>>409
Ｂ２の芹沢ですらタレント活動重視は批判が強かったようですから
いわずもがなですが・・・
タレント活動の結果将棋ファンが増えるのならいいのですが、
そうでなく坂東ファンが増えても将棋界にはなんらプラスになりません。
せいぜいイベントの広告塔として使えるだけ
>>410
礼状を送るのは社会常識だと思いますけど
三浦や山田をイベントに読んだら盛り上がると思いますよ。
二人とも棋士らしい求道者タイプですから、もっと固定ファン
増えてもいいんじゃないかな。
>>416
指導されてる意識はあるでしょう。
谷川王位などプロ棋士の子供の頃の指導の回想読んでも。
プロのお姉さんに勝って、下手すりゃ天狗になって棋才を蝕まれたかもしれない。

>>411-413
一時間にわたってスレに裨益する議論を提出できず、個人攻撃するなんて
さすが坂東ファン。

>>1が求める強さとはなんなのか。
坂東に羽生の強さを求めえるわけでもあるまい？
たとえば県代表に近い棋力を求めるとしたら、全国クラスから見たら弱いわけで
まず強さの定義をしてみろ。
強さとは相対的なものだから、>>1の理解できる範囲でいいから強さを段階的に
表現してみろ。

番かなに問題があるのは事実だが１の粘着はもっと問題だな。

>>419
> プロのお姉さんに勝って、下手すりゃ天狗になって棋才を蝕まれたかもしれない。

そんな１回でおかしくなるか？　羽生にいきなり勝ったとかならあるかもしれんが・・。。

１と同レベルに堕ちたいなら議論してやれ。
相手にしてる奴も同罪だな。

ﾊｹﾞﾄﾞ｡
つーか、まずここ坂東応援スレとして機能してないんだし、違うスレ立てたほうが良いんじゃない？
どうせ>>1が議論から逃げましたね。とか言って来るんだろうけど。

ばんかなは棋士としての自覚はほとんどないでしょ。習い事の一つみたいなつもり。
ただ女流棋士にはなれるくらいの棋力があったから女流棋士になっただけ。
だから普段の努力もそんなしてないだろうし駒落ち企画をするからといって定跡の勉強もあんまりやってないだろうね。
そんな人がプロになれる女流制度にも問題があるのとおもう。
ただイベントに三浦や山田を呼んでも華がないでしょ。
そういう意味では連盟にとってばんかなは貴重な存在だしそれなりに役にたってるのでは？
まあ女流棋士なんてトップクラスを除けばほとんどばんかなみたいなもんだってば。

本スレ
【坂東】坂東香菜子part6【香菜子】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881432/

アンチスレ
ｶﾞｷに惨敗する女流2級に生きる価値はあるのか?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077949574/
この２つでいいだろ

>>421
強さ・・というか将棋雑誌で指導対局のコーナーを持ってる事を問題にしてるわけですから
アマチュアを指導できる棋力というというのが具体的な目安になるでしょう。
道場３，４段に駒落ちで相手十分に指させた上で、上手として主張を通し、
アマチュアの勉強となるような将棋が指せれば「指導対局」の上手を務める
資格があると思います。
>>423
将棋自体が歪む可能性があります。指導を受けに来て将棋をおかしくされちゃ、
アマチュアとしては全くたまったもんじゃない。
まともな指導対局ならたった一回でも十分勉強になるもんですよ。
>>424
ほう、レベルの違う議論を是非是非拝見したいもんですな。
それができなにんならなんで書き込んでるんでしょうかねえ。

>>426
＞ばんかなは棋士としての自覚はほとんどないでしょ。習い事の一つみたいなつもり。
ただ女流棋士にはなれるくらいの棋力があったから女流棋士になっただけ。
だから普段の努力もそんなしてないだろうし駒落ち企画をするからといって定跡の勉強もあんまりやってないだろうね

というより将棋ならばお姫様願望、アイドル願望を満たしてくれると思ったのでしょうね。

＞ただイベントに三浦や山田を呼んでも華がないでしょ。
そういう意味では連盟にとってばんかなは貴重な存在だしそれなりに役にたってるのでは？

三浦八段が受けるかどうかはともかく、地味な有力者に光をあてる企画は欲しいですよね。
深浦とかＡ級上位並の実力がある棋士にスポットライトをもっとあててほしい。

＞まあ女流棋士なんてトップクラスを除けばほとんどばんかなみたいなもんだってば。

いくらなんでも通算勝率３割の最低レベル女流棋士と一緒にするのは
他の女流の先生に失礼だと思いますよ。

>>425
バンカナハアハア、とかそんなレスばっかなのが「応援スレとして機能」
なのですかねえ。
>>427
本スレはここです。基本的に後に立てたスレは重複扱いになります。

取り合えずこのスレが不要だと思うなら
削除依頼してくれば良い
どうせ却下だと思うけど

削除できないと分かったら
この＞＞１を黙らせるよう論破してくれ

>>431
そのとおりですね。
坂東関係スレでこれほどまともな将棋の話が行なわれたスレは知りません。
このスレを存続の方向で

>>426
＞というより将棋ならばお姫様願望、アイドル願望を満たしてくれると思ったのでしょうね。

それはあなたの決め付けでしょ？

>>433
坂東の度重なるメディア露出からそう考えられますが？
決めつけと断定する根拠は？

今ＮＳＮ見てきました。
勝浦・安用寺が無料で女流は軒並み有料。坂東も指導料１０００円とってます。

ふとおもったこと
＞ほう、レベルの違う議論を是非是非拝見したいもんですな。
１は>>424の文章の読解力すらないとみた。
「１と同レベルに堕ちたい」なら「議論してやれ」
君の解釈は「１と同レベルの議論に堕ちたい」なら「相手にしてやれ」
ところで何かウチゲバが始まってるぞー俺も仲間に入れろ！

>>435
下らない揚げ足ですね。
議論したら私と同レベルだと言う４２４さんはさぞスバラシイ
議論ができるのだろうな、と思ったので御参加願おうと思ったのです。

>>430
バンカナハァハァって、そんなもんほとんどネタに決まってんだろ。
真に受ける>>1もどうかと思うが。
2chではお決まりみたいなレスだろうが。

>>428
＞道場３，４段に駒落ちで相手十分に指させた上で、上手として主張を通し、
＞アマチュアの勉強となるような将棋
こんなのは女流でできる奴は２〜３名だろ？
級位者に指導できりゃそれでいいじゃねぇか？
適材適所ってことを考えろよ。脳みそが筋肉でできてんじゃねぇか？
俺は指導のうまい奴が強い奴とは思わないし、ある意味羽生世代の奴より
万年C２・フリークラスの年寄りのほうが指導はうまいと思うし
お前の評価する山田女流もマスコミに露出してる部分だけを見ると
下手相手に十分に指させるなんて芸当はできんだろ？
下手に十分に指されることはあってもな。
だいたい、下手に十分に指させてその上で主張を通すなんてのは
すでにその手合いが上手にとって楽な手合いだってことに気付けよ。

>>426
メディア露出はばんかなが望んでやったことではないだろ。
あと地味な有力者を取り上げる企画とイベントでばんかなを呼ぶのは別の話じゃない？

現状に不満があるんなら、自分の理想とする社会になるように自分で努力
すりゃいいのにね。2chで毎日個人攻撃しても社会のくずがなにか吠えてる
くらいにしか思われんだろ。

業務連絡です。
裏掲からここに参戦してる人、あまりいないと思うけど撤収しようよ、時間の無駄。
あと、裏掲では「１の・・」とか言っても分かりにくいので○日○時○分の投稿さあ・・」と
日時を明記したほうが行き違いが避けられます。

ところｋａｎａｋｏｈｏとか言う人、どうしてるのかな。裏に誘いたいんだけど。

いずれにせよ、問題の根底にはバンカナが弱すぎると言うことがあることは事実だろうな。
１０代で３割台の勝率は言い訳きかんでしょ。せめて４割５分あればなあと思う。

＞こんなのは女流でできる奴は２〜３名だろ？
級位者に指導できりゃそれでいいじゃねぇか？

じゃあ何で坂東は有段者相手に指導したのでしょうか。
そもそもこの企画の意味がわかりませんが。
２，３人といいますが清水・中井・矢内・千葉・斉田など２４で五段
以上の連中はできるでしょう。道場３段で２４の一級なんてごろごろいますよ。

＞俺は指導のうまい奴が強い奴とは思わないし、ある意味羽生世代の奴より
万年C２・フリークラスの年寄りのほうが指導はうまいと思うし

そらそうでしょうな。神吉・沼・森信雄などは上手いと思いますよ。
沼なんかは「平手で指したい」とほざく失礼なアマチュアにも切れずに
平手で付き合ってるようですね。
ただこれは程度問題だと思いますが。羽生世代が指導対局そんなに上手くなくとも
、プロですからそれなりに形にはできますよ。坂東は上手い下手の次元以前の問題ですが。

＞だいたい、下手に十分に指させてその上で主張を通すなんてのは
すでにその手合いが上手にとって楽な手合いだってことに気付けよ。

指導対局ってそういう性質のもんですが・・・
駒落ち指導になれたプロはみんなそれくらいの事くらいはやってますが・・

>>443
だったら企画したほうに責任があることは明白だろう？
対戦相手を坂東の指導できるレベルに設定できなかった企画のミス。
拒否しなかった坂東に責任ありなんて糞みたいな意見は聞かんぞ。

>>439
もし将棋に専念したいなら、棋士として成績に恥ずかしさがあるなら
断ってますよ。「自分の将棋は未熟なので、勉強に専念したい」と言って。
それで奨励会員くらいの努力をすれば誰も文句はいいませんよ。

＞あと地味な有力者を取り上げる企画とイベントでばんかなを呼ぶのは別の話じゃない？

前者を優先しろと言ってます。

>>440
ほう、それでは志高き４４０さんが社会変革のために
なさってる事を教えてくれませんか？
>>444
香落ちで子供が勝ったのを「大金星」と表現してるように、企画サイドは
さすがにここまで坂東が手を抜く事を想定していなかったのでしょう。
下手にしろプロだから、それなりに形にはするだろうと思ってやらしたら
坂東が想像以上にやるきなかったので企画サイドを責めるのも酷かと。

彼らも坂東の無気力指導の被害者ですよ。

>>446
普通に順当勝ちとは雑誌に書かんだろ？
お前は電車の吊り広告をすべて信用する人か？

坂東はプロとしては確かに非常に弱い。
ただしそれを考慮しても坂東の指導対局は酷すぎる。
そう言ってるんです。

>>447
意味がわかりませんが。
「大金星」という表現には極めて意外性が強かった事を示唆してます。

あなたはアマ３段が坂東を負かすのが順当だと思ってるんですか？

>>446
＞下手にしろプロだから、それなりに形にはするだろうと思ってやらしたら
この時点で企画が認識間違いを犯してることになぜ言及しない？
企画の間違いを擁護して坂東を叩くことは、明らかな粘着だと思うぞ。
言っとくが、俺は坂東マンセーではないからな。

>>449
大金星と表現しないと、坂東に対して非礼になるし自分らの企画の
正当性を主張できんからそう表現したんだろう。
「あらら、坂東取りこぼし！？」
「坂東よええええ、普通負けるかよ？(ﾌﾟ」
じゃ記事にならんだろうがよ？
>>447は、記事にかかれたことを何でも信じるなって意味だよ。
ここまで説明しないとわからんヴァカだとは思わんかったよ。

＞この時点で企画が認識間違いを犯してることになぜ言及しない？

「プロだから形にするだろう」という企画の人間の認識は極めて妥当なもので、
責められるべきではないと思いますが。アマ低段者ですから普段坂東がＮＳＮで相手してる
連中ですよ。そういう人間相手に「形にするだろう」という認識を持つ事は当然であり、なんら
過失は認められませんが。

企画は坂東のＮＳＮでの指導の様子なども考慮に入れて今回の企画に登用したのでしょう。

>>445
大盤解説会の聞き手でばんかなと山田ならばんかなの方が良いって人の方が多いよ。
そういったイベントには地味な人はふさわしくないんじゃない？ってこと。解説会等で女流棋士に棋力を求めてないだろうし。
連盟としてはばんかなに棋力より露出を求めてるんでしょ。
ばんかなが弱いって事くらいみんな知ってるよ。努力しないばんかなも悪いけどなんでもかんでも彼女のせいにするのはどうだろう。
プロ意識が足りないっていうあなたの意見には同意するけど粘着が酷いし一方的な決め付けもあるし。
もうそろそろﾊｱﾊｱしてる人達にスレを返してあげたら？

とりあえず、いまの坂東でも、平手指導対局ならできるだろう。
道場有段者の子供達に平手で指導してやってほしい。

駒落ち指導は、はっきり言ってかなりの棋力がないと
いい指導はできない。子供の級位者にはなおのこと
しっかりした技術を持ったプロが当たってほしい。

>>452
＞＞だいたい、下手に十分に指させてその上で主張を通すなんてのは
＞すでにその手合いが上手にとって楽な手合いだってことに気付けよ。
＞
＞指導対局ってそういう性質のもんですが・・・
ここで言ってるのと矛盾してるぞ、お前。

>>451
私は企画サイドが坂東の予想外の手抜きは意外だったと考えています。
あなたの論旨はずれてますが、何を主張してるのですか？
坂東が負けたのは意外でもなんでもなく順当だと主張したいのですか？
言葉に綾をつけて絡んでるようにしか見えないんですが。
>>453
大判解説会では棋力よりも、聞き手としての力量を重視して選考しますが・・・
ＮＨＫの千葉にしても批判も多いですが、視聴者の聞きたい事を解説者に
聞いてくれるので、聞き手としていいと思いますよ。

聞き手としての上手さはある程度棋力に比例すると思いますが、基本的には
別のものだと思っていいんじゃないの？

仕事を受けるか否かはすべて師匠と相談の上で決めているんだよ。
半分くらいは断っても今の状態なのに、アイドル志向を云々されて本人も迷惑なことだ。
研究会に誘われたときも、参加不参加は自分で決めても報告はしているそうだ。
ピアノと将棋の会の大盤解説は一門のＫ６段になってるから師匠も賛同したことがわかる。

１が叩く。ヲタが的外れな擁護をする。見かねて身近なものが情報を与える。１ほくそえむ。
ああ、もうやめよう・・・。

>>454
＞駒落ち指導は、はっきり言ってかなりの棋力がないと
いい指導はできない。子供の級位者にはなおのこと
しっかりした技術を持ったプロが当たってほしい。

同意。将棋が歪みます。
>>455
「指導対局は下手に十分に指させてその上で主張を通すもの」と主張しています
それが「プロだから形にするだろう」とはどう矛盾しますか？明晰に説明願います。

>>456
お前は１００回言ってもわからんヴァカのようだな。
俺が言いたいことは何度も言ってるだろうが。
俺のレスを３８７回読み直してからレスしろ。

「プロだから形にする」とは「下手に十分に指させてその上で主張を通し
アマチュアの勉強になる棋譜を残す」という作業に不慣れながらも一応は
できる事を意味しています。

だれかは「それができるのは女流では２，３人だ」と言っていますが
私はっその理屈には同意していません。

>>459
私もわからない人には何度も同じような表現を使って説明してます。
いちいちあなたのＩＤ確認して無いし、一つ一つのレスに返してます。
この程度で切れる耐久力なら議論に参加しないでいただきたい。邪魔です。

ていうか、アマ三段なら平手で１０回やれば
ばんかなに１回は入ると思うんだが・・・。

俺だってレート１８００とか１９００に何回も挑めば勝し。
２０００以上には歯が立たないけど。

>>461
自分の理解力不足を棚に上げて、大層な言い分だな。
＞何度も同じような表現を使って説明してます。
これが無駄な行為だということも理解できないんだろうな。
わからない奴には違う表現で言ってやれ。
俺のレスを読み直せとなんらかわらんだろうがｗ

＞駒落ち指導は、はっきり言ってかなりの棋力がないと
＞いい指導はできない。子供の級位者にはなおのこと
＞しっかりした技術を持ったプロが当たってほしい。
これに同意していて
＞坂東はプロとしては確かに非常に弱い。
と言ってるお前が、この企画の正当性を主張することが矛盾だと言っている。
そんなこともわからんのか？いや、わかろうとしないのか？

>>1　はｶﾝﾍﾟｷあほだな。ｗ

で>>1は何がしたいのかな？
指導対局には棋力の面で不向きだって言いたいのなら
ここで言ってもしょうがないじゃない。

でさ、議論が目的っていうかもしれんけど、なんか不毛な議論だよね。
だって、>>1は業界関係者かもしれんけど、ここにいる人はファンもしくは
ただの野次馬でしょ？なんの影響力もない人が議論したって、・・・ねえ。

不毛を承知でやってるんでしょ。ここで相手してもらえるのが嬉しいのさ。（哀）

１ は高校生ぐらいなんじゃないの？

まぁ、使い慣れない議論向きの言葉を一生懸命使って対抗しようとしている
努力は認めるが、一貫性があまりに欠如していて、みていてｲﾀい。
この辺で終わりにしとけ。
>463も、あまりｲｼﾞﾒないで大目に見てやれや。
傍で見てると完全に大人と子どもの議論だ。　実りはない。

>>467
了解。
手抜きという表現が気に入らなくて、つい不毛なレスをしてしまった。
ｽﾏｿ

>>467なるほど、高校生か〜。なんかすごい納得できて爽快だ。

>>463
「駒落ち指導にはしっかりとしたプロが当たって欲しい」
これはあくまで理想です。
そうした理想とは少し離れますがやや棋力が劣っていても人気のあるプロが
アマチュアの指導に当たる事はそれはそれで意味のあると連盟は踏んだのでしょう。
そうした企画は理想では無いにしても、普及のためには必要かもしれない。
最低限妥協できるラインだと思います。だから企画はまがりなりにも妥当性がある。

そのプロが人気を鼻にかけて馬鹿にした態度で対局に臨むなんて誰も普通は
考えません。いくらなんでもアマ三段の子供に平手に近い手合で負かされるなんて普通は
考えませんので、それを予測できない連盟に責任は無く、アマチュアの前で失態を
晒した坂東のみに責任があると考える。
>>464
賢いあなたの持論をお聞かせ願います。
>>465
掲示板での議論は基本的に非生産的なもの、と言ってた人がいましたね。
私もこれに同意します

>>467
定期的に出る「個人攻撃厨房」御苦労様です。
具体例を呈示せず、見ていてイタイなんて誰でもいえますよ。

>>469
たぶん社会人。　プレゼンとか言ってるし。↓

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072440068/602

> 602 名前：名無し名人 投稿日：04/02/23 23:19 ID:V70bMLYD
> ＞なんか風邪ですごい熱があるのに一生懸命やったっていうじゃない？
> それでもう頭もぼーっとしちゃってわけわかんない手を指しちゃったって
> ことでいいでしょ。

> そんなこといってもプロだからな。
> 俺らが風邪でプレゼンの切れが悪くても、同情されないのとおんなじ。

人格攻撃ばかりでまともな議論ができない信者達は
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881432/l50
のスレで馴れ合っていたら？

また沸いてきやがったｗ
>>470
＞そうした理想とは少し離れますが
坂東の棋力を”少し”と表現するのはお前の自論を成立させるために必要なことなんだろうな。

普通にばんかなを応援したい人はこちらへどうぞ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077881121/l50

「礼状」のところ、興味深く見てたんですけどね。あれポイントは礼状じゃなくて
鳩○堂ですよね。１がそこに何らかの反応をできるか興味あったけどダメでしたね。
余談ながら、あの葉書の切手を貼るところに書いてある漢字２文字、
あれをＴ八段が揮毫されたのを見て、さすがと思ったことがあります。

分からないことや都合の悪いことはいつもスルー。このくらいは知らなくても
恥ずかしくないだろうというところは、たまに「なるほど」とか言ってますが
それが実は結構恥ずかしいところだったりして面白いですね。

バンカナちゃんは、ここまで読んで
笑うのかな泣くのかな？

>>471
> 具体例を呈示せず、見ていてイタイなんて誰でもいえますよ。

誰でも言えること（＝誰もがそう思うこと）しか言うつもりはないよ。
具体例云々というのは、議論のための議論がしたいヤツの常套句。
つまり、おまえが望んでるのは “議論” ではなく “おしゃべり”
なんだよ。　申し訳ないが、おまえとおしゃべりするつもりはない。
おまえの場合、「わかった風なことを言ってる自分」 に自分で快感を
感じてるだけ。　おまえの意見の一貫性のなさの理由はそこにある。
オナニーしてるだけってこと。　それに付き合うバカはいねーよ。
ほどほどにしとけよ。　おしゃべりもオナニーも。ｗ

まあ女流なんかクソ弱すぎるから仕方ないじゃんってことで
女流は将棋コンパニオンみたいなもんって思っとけばいい

異議あり

>>477は本件とはまったく関連が無く
２ｃｈねらを同情させようとする魂胆が見え見えです

>>480の異議を認めます

議論に参加する気のあるものは全員>>477を
透明あぼ〜んするように

>>479
コンパニオンの方がプロ意識持ってるし
競争も激しいよね。

コンパニオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞底辺女流棋士か

>>1の言いたいことも分からなくもないけど
ここまで執着されると、もしかして私怨絡みなのかなぁ、と思ったり…

おいクソ連盟あんなの連載するなら３０円安くしろ馬鹿

>>484
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072440068/600

> 600 名前：名無し名人 投稿日：04/02/23 23:17 ID:V70bMLYD
> >>596
> まあ来月の将棋世界をみようやないか。
> そこでまた２，３段に酷い負け方してたら駒落ちの勉強をサボってた
> という事で。駒落ち指導するのに駒落ち定跡を勉強しないプロなんて最悪や。

最初はまだこんなふうに言うくらいまともな部分もあったみたいなのが、
自分の意見に賛同を得られないで意固地になっちゃってるみたいだね。

>>485
馬鹿って言った奴が馬鹿だ
お前は買わなくていいよ

糞ジョジョでも読んどけ　まぬけ

女子プロの下のほうを指導に呼んだ人が悪いのであって
呼ばれたばんかなは悪くないし、仕事を断る権利も特にない。
どうせ主催者は人集めをする義務はあったのだろうが、
参加者の棋力を伸ばす義務なんか無かったのだろう。

あと女子プロの力が無いのはその底辺レベルから全部力がないだけで
女子だけ集めてくりゃばんかなでもトップクラスだろうからそれはそれでしかたない。
実際24や近将の3,4段クラス以上にネカマでない女子はいないわけだし。

森鶏だって平手で負けたじゃん。

人格攻撃坂東信者は基本的にスルーの方向で。

フサギコさん厳しいなあ。

＞分からないことや都合の悪いことはいつもスルー。このくらいは知らなくても
恥ずかしくないだろうというところは、たまに「なるほど」とか言ってますが
それが実は結構恥ずかしいところだったりして面白いですね。

私は音楽やってないし、葉書についても良く知りません。
それを世間知らずだ、教養が無いと罵られるのは勝手ですが、こういうところに
坂東信者の陰湿さが見え隠れしますね。
「虎屋の洋館も食った事の無い田舎者は黙ってろ」的な貴族趣味が見え隠れしますな。
まあ反論に困ると人格攻撃はいつものパターンですから、今後は無視すると
思いますが。

続き。
私は知らない事は知らないというし、知ったかぶりもしません。
学生なんで皆さんから見て、こんな事も知らんのかと思われるかも知れませんが
そういう点は御指摘くださいね。
>>488
指導対局の仕事を受けたのなら、まともに指導するのがプロとしての
仕事でしょう。その義務を果たさず、なめた態度で仕事にあたるから
批判されるわけで。

>>488
＞実際24や近将の3,4段クラス以上にネカマでない女子はいないわけだし。

石内や藤枝明誠の女子高生チャンピオンはどのくらいでしょうかねえ。

あと・・・
いい年こいた大人が１８歳の女の子に「ばんかな」なんて呼ぶのやめませんか？
２０過ぎた人間がののたんとかあいぼんとか言ってるの見るとキモイでしょ。
それと同じですよ。

>>488
めぐたんはネカマじゃないかもしれないぞ。

2chに来ておいて愛称で呼ぶなは無いでしょ。
そういう事いうなら取りあえずまず自分の実名を公表して、
しかるべき所で批判しようね。
だって匿名掲示板でくだまいてるなんてキモイでしょ。
それと同じですよ。

＞そういう事いうなら取りあえずまず自分の実名を公表して、
しかるべき所で批判しようね。だって匿名掲示板でくだまいてるなんてキモイでしょ。
それと同じですよ。

意味がわからんｗｗ
いい年こいた男が「ばんかな、ばんかな」なんて女子高生に
鼻の下伸ばしてるから、将棋ファンはキモオタ扱いされるのだろうねｗ

こんなに将棋世界の発売日が楽しみなのは初めてだ。
明日祭りになるかなあ。

ブサイクでもいい、プロは棋力がすべて
タレント気取りはすっこんでろ

そうですよね＜１さん

坂東さんが清水さんくらいの棋力になり、
たまに公式戦で男性プロを負かし話題となり、
指導対局では、腕自慢のアマ有段者を大駒落ちであしらう。
>>1さんとしては、こんな風になってほしいのでは？



まぁ、夢のまた夢だけどね ε=(￣。￣；）フゥ。

500ﾊﾞｶげっと

>「虎屋の洋館も食った事の無い田舎者は黙ってろ」的な貴族趣味が見え隠れしますな。

虎屋の羊羹が貴族趣味？

>>476
「鳩○堂」は地価のニュースなんかでよく取り上げられるから
知らない人は少ないけど、実際に買ったりした人はこのｽﾚでも
ごく一部だろうし、それを非難のネタにできるかね?

キモいｦﾀと同視はしないが、ちょっと見苦しい議論だった思う。

こんな糞レスは当然スルーでかまわないが、
こういう>>1言うところの揚げ足とりが入るのが
２ちゃんの２ちゃんたるところで、２ちゃんだからこそ
削除もされずに>>1も延々と粘着書き込みが続けられる
わけで。
人格攻撃のなんの、２ちゃんでほざいてるのが
ちゃんちゃらおかしい罠。

>>502
「鳩○堂」、実際に買ってなくても、その意味合いはわかるでしょ？

>>347
＞当たり前ですが、将棋の対局・研究がファーストプライオリティになければならない。

ファーストプライオリティって言い方、こないだの恋のから騒ぎで女が使ってたーw
さんまに「最優先ってゆうたらええやん」とか言われてて面白かったw

>>492
そんぐらい調べて来い。

ふぁああすとん（プ・・ぷらいおれっち・・

>>507
うん、ちょっと黙ってて。

>>1は今日もまだやってるのか。本当に暇なんだね。深夜から真っ昼間まで。
確かにこんなに暇な奴は休み中の学生か無職かしかないな。

俺が学生の頃は春休みや夏休みなんかの方が逆に忙しいくらいだったけどな。
今の学生は違うのか､単純に俺が貧乏学生だったせいなのか･･･ｼﾐｼﾞﾐ

ところで今度の将棋世界で､坂東の指導ぶりに進歩が見られたら>>1はどうするのか。
いなくなってくれるのかな？それとも粘着を続けるのかな？
ただ、なんにせよ数年前の､それもプロになる前の棋譜を云々するのは反則技だな。

>>504
知らなきゃ意味合いもわからないでしょ。
で、知らないことはそんなに恥ずかしいかな。

俺は銀座なんか行かないし、知ってる人でも
並びの「福○書店」にアイドル写真集買いに
行くから、というならどうなんでしょ。

親しい人にはなるべく直近に出た記念切手を
貼るようにしたりとか、心遣いの形は色々と
あるだろうけど、鳩○堂というのはこのｽﾚの
大多数の人に無縁と思うし、無縁なのに
知っているだけ、という人は>>1を笑えるの?

ほとんどの人が非難できないネタで叩くのは×。

>>510
恥ずかしいとは言ってないけどね。
で、>>1を笑ってるわけでも、もちろんないけど。

>ほとんどの人が非難できないネタで叩くのは×。

このスレの大勢がそういうことなら（そうなん？）、それでいいです。
ただ、叩いてはいないでしょ？
>>1への、ものすごく忍耐強い「説得」だわな。

私が「鳩○堂」ネタにそんなに割り込むのは、どうかと思うが、
仕事の依頼なんてものは、そういうこともわかっててナンボだ罠。
棋力云々だけで、どうにもならないんだよ。>>1

風邪をおして、プレゼンもしてるくらいなら、わかるよな？>>1

>>499
そこまでいかなくても矢内・千葉並の棋力で
ファンをバカにせずしっかり仕事こなして、棋風が魅力的なら
十分だと思いますよ。そういう棋士がタレント活動するのは何の
問題も無い。普及にもつながります。
坂東や芹沢のタレント活動第一主義は将棋の普及に何にも貢献しないから
棋士としての職業倫理から叩かれるんであって、本業に注力した上で
一般雑誌の取材をバンバンこなすならむしろ応援できますよね。
>>510
古典哲学者の名台詞をさり気なくレスに織り込んで、知らない奴を
無教養だと罵る構図に似てますよね。

実はバンカナは矢内に勝った事がある

佐々木が行方に勝つようなもんか。

>>514
まあなあ、>>1はここでなんたら自己主張できるのがうれしくて仕方ないんだろうが・・
ためしに、どこでもいいから良心的なHPのBBSにカキコしてみろ。
いっぺんで削除されるから。

そういうことを納得したうえで、>>1いうところの
>知らない奴を 無教養だと罵る構図に似てますよね。
みたいな奴をスルーしろよ。

「没落する民衆はまず節度から失っていく」

人格攻撃厨房の荒らしは無視しましょう

あとさ、誰もに納得できるようにプレゼンしろよ。
クライアント様にわかるように、いつもしてる（？）みたいにな。

人格攻撃なんぞしとらんw

それがいやなら、おまえが２ちゃんから去れ。

だれも社会人だといってないわけだが。
jFnXWiwl
↑
こいつつまらん。何か坂東について面白い論点提出しろや

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072440068/602

> 602 名前：名無し名人 投稿日：04/02/23 23:19 ID:V70bMLYD
> ＞なんか風邪ですごい熱があるのに一生懸命やったっていうじゃない？
> それでもう頭もぼーっとしちゃってわけわかんない手を指しちゃったって
> ことでいいでしょ。

> そんなこといってもプロだからな。
> 俺らが風邪でプレゼンの切れが悪くても、同情されないのとおんなじ。

もっと賛同が得られるようにプレゼンしてくれ。＞学生さんの>>1

なんだか盛り上がってるみたいなんで、一応スレッド全部読みました。
まず、１がこんなに頑張ってるスレもめずらしい。ｗ
次に、バンカナ批判に反応せずにいられないここの住人もうれしい。
なかなか面白いです。
１がバンカナを批判する理由・根拠については１自身が明確に
説明してはいるんだけど、それに「執着」する理由については
何も述べられていないのはちょっと残念。
棋力が人気に追いついていないという視点で言うなら、和ちゃん
だってそうだし。。。なぜバンカナなのか？ ってね。
結局、やってることは「煽り」となんら変わらないなぁ、という
印象も否めない。
ま、おれとしては面白ければなんだっていいんで、煽りだろうと
なんだろうといいんだけどね。ｗ

ひとつだけ、「バンカナ」っていうのやめれ、って言ってたけど、
やっぱバンカナはバンカナでしょう。　それでいいじゃん。
とくに問題あるわけでもないし。　余計なお世話はお互いさまだしね。
ま、それも煽りのための材料にしたいのなら話は別だけど。ｗ

その意見にとくに一貫性がないとも思わなかったなぁ。。。
たしかに粘着質ではあるけど。
最初は、１は女（しかもバンカナと同業）だと思った。
女に特有の、チヤホヤされてる同姓に対する嫉妬そのものって感じ
なんだけど、もし１が男だとしたら、「ここでの」彼の主張が
すべて正しいとは彼自身も思ってはいないような気もします。

まぁ、一種のゲームとして楽しんでるだけだと思いますよ。

あ、蛇足ですがおれは１の自演じゃないです。　念のため。ｗ

だれも社会人なんぞと言っとらんわ。
>>1の大好きな具体例定時しただけだが？w

>>522
私は散々主張してきたわけだが。
お前が私の主張のおかしな点を指摘しろよ。

つーかスレに裨益する論点を提出しろよ。
自分では何もできないくせに、偉そうに批評家気取りか（オマエモナーといわれそうだ）

私の議論を反駁してみ。

>スレに裨益する論点
て、どんなよ？w

>>524
なんで学生がクライアントにプレゼンするんだ。
日本語読めないのか？

>>526
少なくとも揚げ足取りしかできないお前よりもまともなレスを書いてるが。

だから言ってるだろ。
私みたいな、つまらん煽りがいやなら
２ちゃんでどうこう言うな。

他所のきちんとしたBBSでやってろ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072440068/602

> 602 名前：名無し名人 投稿日：04/02/23 23:19 ID:V70bMLYD
> ＞なんか風邪ですごい熱があるのに一生懸命やったっていうじゃない？
> それでもう頭もぼーっとしちゃってわけわかんない手を指しちゃったって
> ことでいいでしょ。

> そんなこといってもプロだからな。
> 俺らが風邪でプレゼンの切れが悪くても、同情されないのとおんなじ。


ほーほー。
これは>>1とは、別人なわけ？w

>>529
脊髄反射しかできない煽りはさっさと消えろよ。

とりあえずとリップはつけた方が良いなあ。日付変わると偽物が横行して混乱する悪寒。

具体例提示されると、ばっくれかよ。w

仕事入ったから、また（ｹﾞﾗ　な。

jFnXWiwlって煽りみたいなレスしか返せて無いじゃん。
無視するわ。

>>474は無視ですか？
これを人格批判や叩きで片付けて逃げてるようじゃたかが知れてるな。

>>1の言動を注意してみてると、「馬鹿にして」「舐めた態度」といった言葉に
よく行き当たるな。
これが>>1の一番言いたいことなんだろう？
そういうマイナス方向の発想を止めることをお勧めする。
坂東はお前を馬鹿にする気はないし、ファンを馬鹿にする気もない、
単に棋力に指導するだけの表現力が足りないだけだ。
それを将棋ファンが、ひいては俺が馬鹿にされたと感じているから話が通じない。
さらに議論でも自分の論理が論破されていることを認めると、自分がバカにされたと
認めることになるから都合の悪いレスはスルーする。

「ぼくをばかにするな。ぼくはばかじゃない。こんなにいっしょうけんめいなのに
なんでみんなわかってくれないんだ。」
と言ってないで、他人の意見を一旦受け入れろ。
その意図をよく考えて、「そういう見方もあるかもしれないが・・・」というように
発想の仕方を変えないと、間に合わなくなるぜ。

>>530
それは俺だよ。
何か問題でもあるのか？

jFnXWiwlの言ってる事はさっぱりわからん。
クライアントへのプレゼンだと社会人扱いしたり。
大学生がプレゼンやる機会がないと思ってるのだろうか。

散々書き込むわりには何ら論点提出できてないし。
坂東信者って、教祖と同じで独善的なバカばっか。

問題？w

あるかねえ？w

こういうのがいやなら、２ちゃんから消えろ。

第一、人を怒らせるための意味内容のレスしか生産できない時点で
痛いわけだが。
＞仕事入ったから、また（ｹﾞﾗ　な。

こんな事だけしかかけないなんて痛すぎですな

痛いのは>>1同等。
きちんと論破してから、言え。

>>537
お前は何が言いたいんだ？
お前の引用したレスは確かに私のレスだよ。
それを確認して何が主張したいの？

＞問題？w あるかねえ？w

・・・ってそのレスを引用して「お前のレスだよな」って私に
確認したのはお前だろ。それでそうだと答えたらなんだ、このバカに
した対応は。まともに議論できないの？

それでも大人なの？恥ずかしくないの、人として。

というか私は只の一度も論破されてないわけだが
坂東信者が坂東を擁護したいなら、私の提出した論点を論駁してから言え。
坂東同様バカだからできないだろうけど。

>私は只の一度も論破されてないわけだが

それを具体例をあげて、証明してくれw

女流棋士って、近将道場じゃ二段や三段が結構いる。
バンカナも勝率からして三段あればいいほうだろ。
でも、三段だとしてもｃｈａｔ制限時での解説役は四段以上だから
一般ピープルの格なんだよな。

この程度の棋力の持ち主に指導対局やらせる奴らのほうが
よほど無神経だよ。指導対局やる女流は四段以上限定で
おねがいします。バンカナも調子が悪いときでも
四段キープできるくらいの棋力をはやく身につけてくれ。
そうしたら公式戦での勝率も五割超えるだろ。

俺は一ファンとして期待しているよ。

>>547
まずは私のあげたレスに答えろ。
それから論破されてないという主張を反駁する時、証明責任は
反駁する側にある。やってみ。

>>544
あほか。
論破したと言い出したのは>>1だ。
証明責任とやらは、>>1にあるわけだな。
やってみ。

レス番間違えた５４４のレスは５４２に向けてます

>>545
私は論破したとは只の一度も主張してない。
論破されてないと主張している。日本語読めないのか？

羽生とか谷川とか森内とか、A級棋士に勝った中井とかには興味あるけど
ばんかななんてどうでもいいなあ。たいして可愛くもないし。
でも>>1にとってはどうでもよくないんだろうなー

似たようなばんかなスレがいっぱい立ってたので気になって見てみたら
えらいハッスルした人がいて、面白くなってきた。
>>1、ハイジに負けずにageでレスをがんがんつけて、この勢いでがんばってください。

１　は、はやくトリップを付けろ。


はたから見ると、口調の違う１　がいくつもあり、
１と名乗るやつが何人もいるようみえる、誤解を受けるぞ。　

>>547



541 名前：1 投稿日：04/03/02 19:54 ID:ojGkDLYF
というか私は只の一度も論破されてないわけだが
坂東信者が坂東を擁護したいなら、私の提出した論点を論駁してから言え。
坂東同様バカだからできないだろうけど。


542 名前：名無し名人 投稿日：04/03/02 19:56 ID:jFnXWiwl
>私は只の一度も論破されてないわけだが

それを具体例をあげて、証明してくれw

手近なレスで済ませるが・・・
論破されたない=論破した
じゃないのか？w

>>535
こういうレスには真面目に答えなくちゃいけない。

＞>>1の言動を注意してみてると、「馬鹿にして」「舐めた態度」といった言葉に
よく行き当たるな。これが>>1の一番言いたいことなんだろう？

そうとってもらって一向に結構です。

＞そういうマイナス方向の発想を止めることをお勧めする。
坂東はお前を馬鹿にする気はないし、ファンを馬鹿にする気もない、
単に棋力に指導するだけの表現力が足りないだけだ。
それを将棋ファンが、ひいては俺が馬鹿にされたと感じているから話が通じない。

この点については既に議論してますね。坂東は確かに勝率が低いプロですが、
ＮＳＮでの指導経験も豊富ですから真面目に取り組めば三段のガキに香車落ちで
不覚をとるなんてほとんどないでしょう。仕事を流したと見るのが自然です。

＞さらに議論でも自分の論理が論破されていることを認めると、自分がバカにされたと
認めることになるから都合の悪いレスはスルーする。

あなたへのレスが贈れたように、意図的に人格攻撃以外のレスをスルーしてる
事はありません。御指摘下されば返します。

>>550
＞手近なレスで済ませるが・・・
論破されたない=論破した
じゃないのか？w

全然違うじゃん。私は論破されてないし、坂東信者を論破したともいえない。
やっぱコイツ、ホームランバカだわ。

>>549
＞はたから見ると、口調の違う１　がいくつもあり、
＞１と名乗るやつが何人もいるようみえる、誤解を受けるぞ。　

強制IDだからその心配はないぞ。
楽しませてもらってます。

というか私は一人でレスを書いてるし、自作自演は一回もしてない。

あーあ。
過去の糞レス掘り出してもどうもならんしな・・

＞jFnXWiwl

５４０と５５２に答えよ。
都合の悪い事は無視ｗｗ
さすが坂東信者、性格が曲がってる。

坂東信者の低脳ぶりが露見しましたな

だから。
こういう香具師がいやなら、２ちゃんから去れよw

>>544
こいつ典型的な議論オタだわ。
悔しかったら論破してみろみたいなことしか言えねーし。
おめーを論破して何が楽しいんだっつーの。
そもそも粘着としか言いようのないバンカナへの悪口が
「破」するほどの「論」かっつーの。
「論」なんてどこにあんだよ。
おまえのは、バナナ出してきて、「さぁこのスイカを割ってみろ」
って言ってんのと同じ。　まずはその粘着治せよ。

２ちゃんてこういうところだよ。
本物の良スレには、こんなアホ(>>1）は来ないし、
来てもすぐ撃退されるけどねw

もう出る幕がなさそうなんで、バンカナで自慰して寝るわ。。。。ﾄﾞﾋﾞｭ。

>>559
ついに議論自体を拒否ｗｗｗ
坂東ファン見てて笑える。
＞おめーを論破して何が楽しいんだっつーの。

できないくせにｗｗｗ

何かバンカナの情報があるのかと思いきや、
言い争いですか…。「いやなら見ない、無視する」。
それが２ちゃんですよね。信者はわかるけどアンチはわかりません。
「選ぶ自由」があるのだから、好きなスレをみたほうが、
お互いのためなのに…。

そう言えば女流棋士30周年なのですね。
バンカナたんのサイトからリンクされてて気付いた。

これからも女流棋士が発展しますように。

>>560
だから論破して撃退してみろって。
将棋論で啓蒙してくれよ、人格攻撃じゃなくてｗ
>>561
お前のような信者が一番坂東をつけ上がらせてるんだよ

最初のほうはそこそこ議論できるのがいたが、どんどんいなくなってきたな。
やっぱ坂東ファンのレベルはこの程度か

山田（朱）が「将棋の良いところは？」というアンケートの質問に
「過去に私をいじめた人達に復讐できる」みたいなこと答えてたよね。
1の粘着性や５３５が指摘したような意固地な思い込みと、山田のこの答えに
なんとなく相通じるものを感じる。１はここでばんかなを叩いて彼女の
神経を参らせたいのかもね。叩き始めた時期が先月号の発売よりかなり遅く
対北尾戦の結果が出てからじゃなかったっけ。

>>566
直後にも批判したぞい。
私が山田なのかｗ

>>474に答えないのはわざとか？
ID:D0YawlVX　で検索して全部レスを読み直せ。

４７４は議論と言うより、彼の個人的な観察・つぶやきにすぎない。
そんなものを一々論理化して答える義務は無いと思われ。
いわんとする事はわかるけど、感じ方の問題だしね

少しずつ、>>1の存在が痛くなってきたな。
特に>>562のレス見て、>>1に失望しました。
>>562は釣り師が、「お前、釣られてやんのｗ」と言ってるようなもの。
もう必死ですね。

>>569
お前のは個人的な観察じゃなくてつぶやきではないんだな。
都合のよい勝利宣言だなｗｗｗ

そうやって、一生逃げ回るつもりか？

論破されている・されていないとかでなく、

途中から、完全に荒れてるから、　
１は主張をコンパクトにまとめて仕切り直ししろ。

というかさ、議論相手のレベルが明らかに落ちてるんだもん。
jFnXWiwlは根本的なバカだし。

しかも、最初は使わなかった「ｗ」を多用。
なんですかこれ？カマッテ君見え見えですよ。

565 ：1 ：04/03/02 20:21 ID:ojGkDLYF
最初のほうはそこそこ議論できるのがいたが、どんどんいなくなってきたな。
やっぱ坂東ファンのレベルはこの程度か

ばんかなのファンとばんかなについて議論がしたいの？
ばんかなファンは>>1ほどばんかなについて考えてないんじゃないかな
あとファンもそんなにいないんじゃ…

>>564
だから、論破して欲しいんだったら、まず「論」を出せよ。ｗ
おまえ、まさか自分が何かを論じてるとでも思ってんじゃないだろーな。
ここで永遠に “日記” 書いてろや。

>>571
もうすこし論理的な文章を書いてくれ。子供かな？
>>572
というか「坂東はファンをバカにし、研究もせず、将棋自体を
愚弄してる」ってのが基本的な俺の主張。その根拠は今までに
散々書いてきた。上の主張に反論あるならどうぞ。、

>.576
「日記」
書き続けますよ。それに反論する奴は勝手にすれば宜しい。
今までどおり説明して差し上げます。

バンカナも女子高生卒業の季節だ。
実力に見合わない異常人気も今が頂点だろ。

>>579
ルックスも落ちてきてますしね。

>>577主張して、何を求めてるの？お前の終着点は何？

>>573
これって人格攻撃じゃないの？w

>>581
匿名掲示板で何かを成し遂げようと思いませんよ。

>>573
ぉぃぉぃ、このスレで最もレベルの低いヤツが相手のレベルを
云々してどーなる？
今このスレが荒れてるのはおまえでも分かるよな？
で、ここが最も重要なんだが、このスレの >1 はお前なんだよ。ｗ

あ、あのー…

＞「坂東はファンをバカにし、研究もせず、将棋自体を愚弄してる」ってのが基本的な俺の主張。

これは
>>569
＞彼の個人的な観察・つぶやきにすぎない。
そんなものを一々論理化して答える義務は無いと思われ。
ではないのかなあ…

jFnXWiwlは５４０と５５２に答えろ。都合の悪いのは無視すんな。

>>573
すぐに切れるような耐久力のないヒトはこのスレから
出ていってね。w

>>1が言ってたパクリね。w

おいおい。
>>569で俺の問いかけを個人的な観察・つぶやきと断じておきながら
自分のは個人的な観察やつぶやきでないというのかどうかを聞いてるんだぜ。
違うと言うなら論理的な相違点を述べてくれよ。

>>583
なんだ、まともなことも言えるじゃないか。
なかなかいーぞ。　その調子だ。ｗ

もう少し様子をみてやれ。
お年頃だしいろいろ悩みもあろう。

４７４で何が主張したいのかきちんと論理的に説明して下さい。
答え方の糸口が分かりませんので

坂東はプロに値しない、現状では。
ただ、これは女流制度の問題で、
本人がプロなることを辞退することもないので
それはいい。そのことに責任はない。

しかし、プロに値しない棋譜や態度を
責められるのは、止むを得ないというより当然。
擁護の「一部」が痛すぎる。

また、本ｽﾚでそれをずっと言い続けたら荒らしだが
アンチｽﾚでは何の問題もない。

jFnXWiwは無視の方向で

>>590
もうあとちょっとだけ楽しませてくれ。ｗ
そしたら様子みる。

>>583
ということは、議論しあってもしかたがないことか。
要するに、>>1は坂東ファンをとりあえず煽って自己満足したいわけね。
まず、>>1は「俺を論破してくれ」とか言ってるけど、どんな正論言われても
意見変える気はサラサラなさそうだしね。

＞ということは、議論しあってもしかたがないことか。

極論言えばそうなっちゃうんですけどね。

＞要するに、>>1は坂東ファンをとりあえず煽って自己満足したいわけね。
まず、>>1は「俺を論破してくれ」とか言ってるけど、どんな正論言われても
意見変える気はサラサラなさそうだしね。

これはないですよ。坂東擁護の意見は的外れ・個人攻撃・煽りくらいしかないもん。
まともな正論なら聞く耳もってますよ。きちんとした議論できる人には
それなりの対応してます

訂正

＞これはないですよ。
坂東擁護の意見は的外れ・個人攻撃・煽りが多いもん。

に読み替えてくだされ

>>1はメンタルやった方がいいよ

　　　　　　 　 | |‖│||
　　　　┌―　| |‖│||　―┬────
　　　　｜　 　| |‖│||　　 ｜
　　　　｜　 　　 　 　 　 　 ｜　|￣￣￣
　　　　｜　 　/￣￣∨ヽ.　 |　 |
　　　　｜ 　 / 　　　　∨.　｜　|＿＿＿
　　　　｜　 /___________ヽ　 ｜ｶﾞｼｬﾝ
　　　　｜　 / | ＼／_|ヽ　 ｜
　　　　｜　 | |　　ﾟ| □|　＼.| ←>>1
　　　　｜　 | |　　ﾟ|　　|＼__|つ
　　　　｜　 | |　　ﾟ|　　|　　｜

やれやれ荒らしが占拠かー。
別の方に移るかなー

だから馬鹿でいいって

596 名前：1 投稿日：04/03/02 20:48 ID:ojGkDLYF
＞ということは、議論しあってもしかたがないことか。

極論言えばそうなっちゃうんですけどね。

＞要するに、>>1は坂東ファンをとりあえず煽って自己満足したいわけね。
まず、>>1は「俺を論破してくれ」とか言ってるけど、どんな正論言われても
意見変える気はサラサラなさそうだしね。

これはないですよ。坂東擁護の意見は的外れ・個人攻撃・煽りくらいしかないもん。
まともな正論なら聞く耳もってますよ。きちんとした議論できる人には
それなりの対応してます

↑それなりの対応ってのを、具体的に例示してみせてくれw

この棋士個人に興味はないけど、リンクで知った日記はおもしろかった。
やっぱり自分で読んでみるべきだなと、このスレに感謝。

jFnXWiwlは５４０と５５２に答えろ。都合の悪いのは無視すんな。

１も馬鹿も馬鹿企画やる連盟も馬鹿ヲタもうざいからまとめて消えてくれ

>>604

325 名前：1 投稿日：04/03/02 01:31 ID:oTRjvP6i
もう一度私の原則を表明します。
坂東の棋士としての態度・人間性を問題にしてるわけであって、私という
投稿者の属性は何ら関係ありません。反論があるなら議論でお願いします。
属性を問う発言、答えていかようにも難癖がつけられる質問はスルーしますので。


↑これにならいますw
いかようにも癖がつけられる質問はスルーしますので。

>>604
>>1が誰にも論破されてないいてことを、証明してよw

jFnXWiwlは５４０と５５２に答えろ。都合の悪いのは無視すんな。

>>608

325 名前：1 投稿日：04/03/02 01:31 ID:oTRjvP6i
もう一度私の原則を表明します。
坂東の棋士としての態度・人間性を問題にしてるわけであって、私という
投稿者の属性は何ら関係ありません。反論があるなら議論でお願いします。
属性を問う発言、答えていかようにも難癖がつけられる質問はスルーしますので。


↑これにならいますw
いかようにも難癖がつけられる質問はスルーしますので。

>>596
そもそもおまえがバンカナを個人攻撃してるのに気づいてねーの？
そんなヤツに聞かせる「きちんとした議論」が存在するわけねーだろーが。
きちんとした議論ていうのはなぁ、まず双方がいいところも悪いところも
認めた上で自らの意見を主張し合うところから始まるわけだ。
おまえの一方的なバンカナ攻撃から始まった独り善がりな主張が
きちんとした議論に発展するわけねーだろ。
まず、自己崇拝する癖を治せ。　議論はそこからだ。

>>608
>>1は誰にも論破されてないてことを、証明してよw

う、メンタルやれとか書いちゃったけど、本人っぽいな…
一人に粘着するとことか急に口調が変わるとことか。
そろそろやめよっとw

2chてさまともに議論する人もそうでないバカも単なるキャラになっちゃうから
啓蒙に不向きなんだよな

うんうん。そのとおり。
だから、とっとと消えてねw

>>610
＞そもそもおまえがバンカナを個人攻撃してるのに気づいてねーの？

失態をおかしたプロ棋士ですから当然です

＞そんなヤツに聞かせる「きちんとした議論」が存在するわけねーだろーが。
きちんとした議論ていうのはなぁ、まず双方がいいところも悪いところも
認めた上で自らの意見を主張し合うところから始まるわけだ。

坂東のいいところとは？

＞おまえの一方的なバンカナ攻撃から始まった独り善がりな主張が
きちんとした議論に発展するわけねーだろ。
まず、自己崇拝する癖を治せ。　議論はそこからだ。

自己崇拝ってなんですか？？

>>600
つか、おまえが荒らしなんだよ。　気づけよ早く。ｗ

>>603
いま、読んできた。なかなかいいね。
だれの挑戦も受けるｙってだれ？

>>615
> 自己崇拝ってなんですか？？

たのむから気づいてくれ。　イタすぎて鳥肌が立つ。

>>608
>>1は誰にも論破されてないてことを、証明してよw

２ｃｈって相手に議論のボールを投げて文句ばっか言ってれば楽なんだよね

論破されてない証明、なんて原理的に不可能だろうに。そんなこともわからないのかなあ。

お前ら、そんな事より、加古さんが亡くなったぞ

いくら理をつくして説明してもいちゃもんをつけて荒らしに来る。
どうしようもないね。

ばかははやーく消えてくれ。
坂東といっしょに将棋界からいなくなって欲しい

>>620
証明しろとか、具体例の提示って、>>1の得意技だよねw

>原理的に不可能だろうに。そんなこともわからないのかなあ。

だってさwww

>>615
> 坂東のいいところとは？

おまえが誰ともきちんとした議論ができない原因がこれなんだよ。
理解できるか？

>>623　破綻しはじめたか？　ｗ

>>622
理を尽くして説明してもらったっけか？w
具体例を提示してください。

「完全でない」証明は容易だが
「完全だ」という証明は大概不可能。

バカに何話してもわからんか。

>>628
だから「論破されてない」証明してよw

>>625
アイドル気取りの勘違いにいいところはありますか？？

>>628

そんなんだと、その「完全」とは何かとか突っ込まれるぞ。

>>622
自分で書いたレスだけピックアップして読み返してみ。
一事が万事、他者のせいにしてるんだよ。
おまえは非の打ち所のない完璧な人間なのか？
もし、そうじゃないと自分で認識できてるのなら、
人のせいにする前にまず自分の意見に不適切なところが
ないかどうか見直してみろ。
おまえが人に言ったこととも照らし合わせてな。

>>628
論破されてない、は完全だ、の証明と同じく無理なんだけどね。
こいつ頭壊れてるね・・

>>631
もう屁理屈の世界だ。

>>634
屁理屈も論破してこそ、真の議論じゃないの？w

病院行ったら？マジでいうんだけど

オマエモナーw

>>630
いいところのない人間が存在するとでも思ってるのか？
仮にそういう人間がいたとしても、バンカナがそうであるという根拠は
あるのか？
自分で言ってることが明らかにおかしいことになぜ気づかない。
人をバカにできるくらいの頭脳を持ってる自信があるんだろ？
それとも見栄張ってるだけか？

jFnXWiwlってバカだから継続的な話ができないんだよね。
脊髄反射だけでレスかいてる。


病気だね。

>>639
脊髄反射してるのはどうみてもおまえのほうだぞ。

こういう糞スレには同類が残るものだよ。
>>1と私とかね。
早く論破してみせてくれやw

>>638
だからさー、いいとこわるいとこ含めた議論するんだったら
具体的に「いいとこ」とやらを呈示されないとこっちとしても何も
言えないじゃん。坂東がいいとこあるんでしょ。わたしが示した
悪徳を打ち消すだけのいいとこがあるなら指摘して欲しいよ

>>641
> こういう糞スレには同類が残るものだよ。
> >>1と私とかね。

ここが１と違うところ。 あんたまともだよ。

坂東のちょっととってもいい話なんざ、今まで腐るほど出ておる。
横着しないで、テメーで拾ってこいやw

河岸を変えて議論しますかねえ

うんうん。
とっとと２ちゃんから消えてねw

>>644
主張する側が立証責任あるのは常識なんだけど

熱狂的坂東信者jFnXWiwlはなぜこんなにバカなの

>>648
私がバカだということを、具体例を提示して証明してくださいw

なめた話なら幾らでもあるな。

まだ１０代なのにトーナメントプロとして大成するのを諦めて
「普及に専念したい」とか言ったり。

>>650
そりゃ、なめてないだろ

>>649
これ
＞手近なレスで済ませるが・・・
論破されたない=論破したじゃないのか？

全然違うじゃん。私は論破されてないし、坂東信者を論破したともいえない。
やっぱコイツ、ホームランバカだわ。

それがどうして、どうしてなめてることなのか、具体例をあげて証明してくださいw

>>652
はいはい。
だから言ってるでしょ。糞スレに残るのは>>1と同類のバカばっかりよw

>>652
あー、あと、論破されてないと言い出したのはあなただから、
具体例をあげて証明してくださいw

>>651
自分の棋力を上げるのではなく、タレント路線で将棋をネタに
食って生きたいといってるんだけど。

>>642
おまえ自身が自ら見つけ出そうとする姿勢がないこと。
誰一人としておまえとまともな議論をしてくれない理由は
ここなんだよ。
相手がバカなわけでも屁理屈を言ってるわけでもない。
おまえの姿勢が信用されてない。　ただそれだけ。
ここまで言って理解できなかったら、マジ救いようねーぞ。

>>656
なめてることの証明になってませんねw

バンカナさんならTAISENに遊びにきてるよ、

普及を大事にしたいというのは師匠譲り、一門の考えだけど
「「普及に専念」と言ったかな？いつ？どこで？
鍵括弧ついてるくらいだから、インタビューか日記かエッセイか、出典教えて。

>>657
いや、屁理屈は言ってると思うぞ。

>>656
そうとうひねくれとるね

とにかく具体例あげて証明してくださいw
仕事、便所、食事、その他以外
私は>>1と同類なので、糞スレにいつまでもいますよw

論破してみろと言いながら、まともに反論できなくなってレベルの低さを
露呈した１が逃げ出そうとしているスレはここでつか？

(´-`).｡ｏO(1がコテハンやトリップをつけないのはなんでだろう・・・・・・・・・)

自分の勝手な思い込みの、どこが論理的なんだ？？
とにかく傍から見ててもウザイから、とっとと消えろや

１はようするに、バンカナをやりたいんだろう？
違うか？

>>661
屁理屈は２ちゃんだから、もーまんたいですねw
ていうか、ｵﾏｴﾓﾅｰってやつです。

>>660
「養護学校とか、長期入院の子供に将棋を教えるような仕事がしたい」
こんな事言ってた記憶があります。話の流れとしてそっちに軸足を
置きたいようなそんな感じ、曖昧でゴメン

>663
藻前、猿だろ

１もっとがんばれ

みんなー、１のおかげでここまで楽しめてるんだから
もうすこし労わりながらいたぶってやろうぜ、
カキコしたらすぐレスするし、格好のオモチャじゃんか。

>>671
庄司晴○君は性同一性障害をマスコミに訴えば
育成会に入れるのになあ、ねえフサギコ七冠（ｗ

前スレまでしか読んでないけど、同じことを続けているようですね。
１のエネルギーはすごい。

現実を直視できない負け犬のきみに教えといてやる。
女流の価値は棋力より顔です。証明不要。
将棋が強いことの何がそんなに有り難いのか分からんよ。

>>669
それのどこがタレント路線なのかﾜｶﾗﾝ

>>1よ、
>>588に答えられない、もしくは答えたくないならそう言ってくれ。

>>674
それはそれでかつての山下女史や今のｗ山田がカワイソウ。

煽りきたー
馬鹿ヲタは大変だな

１さん、>>185を書いた者だけどスルーされて悲しかったです。
あなたが前提を間違えていることに対して何かコメントは無い
のですか？

こういう遊んであげてるみたいな書き込みってちょっと恥ずかしいな。

みな廃児がいなくてヒマ

漏れは単に1がイジリがいがあるってこと、
工房フサギコがうざいと思ってるだけで
貧相顔のバンカナはどうでもいいんだが。

>>675
とりあえず将棋以外で売名できる口実作っとけば、グラビアとか
エッセイとか好きな事で稼げるでしょ。
落語家なんか老人ホームの慰問で食ってるし、そういう方面で実績作っとけば
くいっぱぐれない

スミノフアイスってアイスクリームじゃなかったんだ

>>682
おまえらも暇な奴だなぁ

どうだろ>>1よ

頻繁に風呂に入る
唐突に「バニラ･オ・レがおいしい」と連呼する
戦国豆知識を披露する

こういう事をすると人気回復するかもしれん

あのさ、俺の頭にある女流の実力は、アマ４段なんですよ
アマ４段の女の子が、なんでこんなにいじめれれるの？
俺から見れば、頑張ってるよ

まあ自意識過剰で自分は論客だと勘違いしている世間知らずを
からかうほどおもしろいことはないからな

だから顔が良ければ口実も実績もいらないんだよ
当然棋力もいらない
嫉妬はみっともないよ

ﾊﾞﾆﾗｵﾚが（ｒｙ

>>683
そういう商品価値を利用するのは使う側の問題だよ。
>>669から>>656を読み取るのは悪意を含んでるように普通見えるぞ。

>>1
棋譜ミー！ギブミー！
どっかに貼ってあるのか？並べてみたい。

>>669
のように曖昧な記憶を、わざわざ鍵括弧つけて「普及に専念」決め付ける。
そんな調子で議論議論て言われてもねえ。

ｽﾚが伸びてるねぇ。

論破されてない証明・・・って、
「悪魔の証明」って知ってる?
論理学の初歩だから。痛すぎるよ。
>>1だけでなく擁護派にも窘められてるのに気付けよ。

１の棋力は３段もないだろうね、３段なら後手で４割ぐらいは勝てるからね
４段なんて、そんなもんだよ

棋譜くれよぉぉぉまじで

>>696
募金箱もって交差点にいけば？

おいおい、このスレをある意味盛り上げた功労者なんだから、
労わってやれって。
そんなに一遍に煽ったって、答えられんでしょうが。

>>683
売名行為だってことを証明してくださいw

うっわーツマンネー

700ｹﾞﾄ

>>698
漏れのカキコ>>672を盗作スナ

>>700
ちょっと・・・割り込まないでくれる?　（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

おまいら、>>121にとんでもねー情報がさりげなく
かかれていますがスルーでつか？

>>697
致傷はひっこんでろ。俺は１様に頼んでんだよ。

ばんかなにケチつけるから、こういう目にあうんだよ
ざまーみろ
女の将棋なんて、弱いくらいの方がかわいげがあるんだよ
１よ、おまえはやりすぎた

697へのレスね。

>>705
牛乳飲めや。週刊将棋のBKで去年のレディースの棋譜もってるけど
UPやめた

許してくんろ。牛乳飲むから許してくんろ

>>706
なるほど、強くなってタイトル取れるようになったら
お払い箱ですか（ｗ

がんばれ>>1、もっとがんばれ。
俺は応援しとるよ。

706 ：名無し名人 ：04/03/02 22:10 ID:SieSfM4w
ばんかなにケチつけるから、こういう目にあうんだよ
ざまーみろ
女の将棋なんて、弱いくらいの方がかわいげがあるんだよ
１よ、おまえはやりすぎた


キモ過ぎるね。アイドルの親衛隊みたい・・・

どうやら逃げたみたいだな。　所詮はその程度ってこと。

jFnXWiwlって６９４読んでもちっとも凝りて無いみたい。

頭壊れてるね

>>712　あ、いた。ｗ

>>712
実際、彼ら（ファン）の認識はそんなもんなんだろうよ

>>710
え？意味がわかんない
だから棋力とかタイトルは関係無いんですよ
女流の価値はルックスなんだから、美貌を維持することが重要なんです
だから間違ってもデブになったりしたら許さん

>>712
最近アイロニー性がかけているからもうすこし
きついのを一発

>>706
なんか、かわいいレスだな。ｗ

>>716
坂東オタは将棋がすきなんじゃない。
坂東のルックスだけが好きなんだよ。
今回の件でよくわかった。

>>706のおかげでやっと出てこれた>>1
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

論破はどうしたのかな？
女流の価値は顔って言ってるんですけど

牛乳飲んだぞ！棋譜くれ！坂東香奈子女史が
ぼろ負けした棋譜くれ！

で、>>1はアイドルが嫌いなんだな？
将棋界のアイドルに限り嫌いなのかな？

矢内に勝ったやつ貼っとくわ。レディースの予選。

開始日時：2003/05/18
持ち時間：0時間 0分
先手：坂東女流２級 [四段]<2275>
後手：矢内女流三段 [四段]<2275>
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲４六歩 △５二金右
▲３九玉 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲２六歩 △３二銀
▲３七桂 △１二玉 ▲２八玉 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲５六歩 △７四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲４五歩 △４四歩
▲同　歩 △同　角 ▲６七飛 △４二銀 ▲６八角 △３三銀
▲４六角 △５五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲５四歩 △５五歩
▲８六歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲４五歩 △６二角
▲５五角 △７三桂 ▲６五歩 △７五歩 ▲６四歩 △同　歩
▲７五歩 △４三金右 ▲６三歩 △５一角 ▲５七飛 △５二歩
▲５三歩成 △同　金 ▲４四歩 △５四金 ▲６二歩成 △同　角
▲４三歩成 △同　金 ▲３三角成 △同　桂 ▲６三銀 △４六歩
▲５四銀成 △同　金 ▲４六金 △４八歩 ▲同　金 △４五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲５四飛 △６三銀 ▲３三金 △２二桂
▲５八飛 △６六角 ▲５五歩 △２六角 ▲４九歩 △９九角成
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　銀 ▲３二金打 △６六馬
▲２二金寄 △１三玉 ▲４五金 △２五銀 ▲２三金引 △１四玉
▲３四金引 △同　銀 ▲同　金 △３三金 ▲同金寄 △４八角成
▲２三銀 △２五玉 ▲３五金
まで117手で先手の勝ち

>>720
将棋も好きだろーよ。　たぶん。ｗ
ただ、バンカナが好きっていうのと、将棋が好きっていうのは
質が違うべ？
おまえよりはるかに将棋が強いバンカナファンはいっぱいいるぞ。

▲６七飛を中座さんが絶賛してましたね。

>>724
だったら、和ちゃんも嫌いなはず。

中倉彰子はどう？

>>721
そうか、１を引き出すにこっちがレベルをあわせないと
だめなのか..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ

>>1
バニラオレは好きか？

>>729
顔がぽっちゃり系で貧乳のあっこ・あじあじ・島井をみると
だまされたような気がする、とかいってみる

>>725
強いじゃないか

バンカナ萌え〜ｗ

ばんかな、俺より強いじゃないか
まあいい。かわいいから許す

>>735
NHKの著作権CMかよ

ちょっと矢内が淡白な気が・・

>>725
坂東会心の棋譜ですね。
とするといかに将棋世界上の指導対局がなめたもんだったか、子供相手に
流したかがわかるというものです。

あと２６０レス、頑張れ。>>all

だからかわいければ全てが許されるんだよ
もっともおまえから見れば、かわいいから全てのことが許せないんだろうがな
嫉妬はみっともないよ

これは勝った棋譜ではありませぬか・・・
▲５八飛なら▲２五歩かな。まぁ俺は誰よりも弱いからテキトウ。

>>739
ちょっと空気が疲れてきた感。
1もそろそろあきてきたといういいわけでオノレの
ボキャブラリーと論理性の貧弱さを隠しつつ撤退するだろうから
から次スレは平穏なスレになるだろう。


と

>>740
坂東より矢内のほうがきれいだと思いますけど。

＞1もそろそろあきてきたといういいわけでオノレの
ボキャブラリーと論理性の貧弱さを隠しつつ撤退するだろうから

まだあきませんよ。まあこのペースでは無いにしろ
ゆっくりやろうと思います。それから普通は
論理については貧弱ではなく、脆弱と表現します。覚えておくように。

583 ：1 ：04/03/02 20:39 ID:ojGkDLYF
>>581
匿名掲示板で何かを成し遂げようと思いませんよ。

613 ：1 ：04/03/02 21:03 ID:ojGkDLYF
2chてさまともに議論する人もそうでないバカも単なるキャラになっちゃうから
啓蒙に不向きなんだよな


（　´_ゝ｀）

連勝連敗タイプ、調子の波が大きいタイプ、時々一発入れるタイプ、
成長途上なんだから色々あるよ。というふうに考えないで、やれ手抜きだ、
なめてるだと決めてかかるのはなんでだろ。

あと、本当に１がいうようにタレント路線が目的なら、大学なんか行かずに
これまで断ってきた仕事を全部受けるんじゃないの？

>>745
同じ事をいってますね。啓蒙に不向きだから何もやろうとは思わない。

>>745
啓蒙してたのかw
そうそう。２ちゃんはけーもーには不向きだから、消えてね。

＞連勝連敗タイプ、調子の波が大きいタイプ、時々一発入れるタイプ、
成長途上なんだから色々あるよ。というふうに考えないで、やれ手抜きだ、
なめてるだと決めてかかるのはなんでだろ。

そりゃプロ同士の対局では調子のいい時と、悪い時では大きな差が
出ますが、アマチュアでの指導程度で極端に出たらまずいでしょう。
まして指導対局は慣れてる坂東の事、調子が悪かったとしてもアマ低段の
児童相手に得意な戦形で負かされて言い訳はできませんよ。

＞あと、本当に１がいうようにタレント路線が目的なら、大学なんか行かずに
これまで断ってきた仕事を全部受けるんじゃないの？

お嬢様路線で売ってるのなら大学進学で付加価値がつくのだろうし、
ずっと付属だから親の意向が強いと思います。

１もっとなんか面白い事言え、つまらん

漏れはタレント路線で歓迎だけどね。
梅沢由香里ほどの資質もないし、
棋力も今の状態じゃ使う人も少ないだろうくらいは
本人も自覚してるだろうな。
普及に力を入れたいというのは、地に足のついた本音に聞こえる。
棋力向上をこころがけないはずもないけど
階層社会の下っ端の自制と照れはあるだろうね。

論理学の初歩も分からない厨房も消えてくださいね。誰も啓蒙してると
言ってないし。

このスレで極端に知的レベルが低いですね。

>>752
類は友を呼ぶ

＞普及に力を入れたいというのは、地に足のついた本音に聞こえる。

というかトーナメントプロとしての大成を諦めて、普及という名で
キモオタから金を巻き上げる方を優先したいのでしょう。

> お嬢様路線で売ってるのなら大学進学で付加価値がつくのだろうし、

このへんの推測の部分に>>1の個性がでるんだよなぁ

>>1は粘着でも暗い陰湿な粘着を感じさせる

長期入院の子供の指導したいっす

>>757
といえばキモオタが涙を流して応援してくれるから
それを期待して、言ってるんでしょう。
そういうところにイメージ戦略を考えてるあざとさを感じます。
プロなんだからホントにやりたきゃそういう仕事とってくればいいのにね。

ＮＳＮの指導対局でも〜　って１が散々言ってるけど、
何回ぐらいやってるの？

それと、誰かその時の棋譜ってだれか持ってないかい？


駒落ち下手って、まだ指してる絶対数が少ないとかじゃないのか？

>プロなんだからホントにやりたきゃそういう仕事とってくればいいのにね。

プロなんだから、で、どうしてそうなるの？
具体例を提示して証明してよw

結局、指導将棋を流したと>>1が指摘してるのは
嫌いな材料のほんの一部なのね。

>>753
ナイスw
極端に知的レベルが低いのは私と、そして>>1ね。

タレント路線と口でいうのは簡単だけど、
将棋界内では、そんなに仕事はないでしょう。
中田ヒデの事務所と契約してるヤマト以外で、
タレント事務所と契約してる棋士は、だれですか？

>>759
前スレでアマ四段と指してる棋譜があったよー。
そのアマとだけでも４回指してる（角落ち、香落ち。尚４戦全敗）。
全体としてはかなりの経験量と思われ（少なくとも普通の女流棋士より
よっぽど多い）。

>>764
>思われ

って、推測でもの言いなさんなw
議論の達人さんよ。

普通の女流棋士の指導量とやらも具体的に示してから、
比較してよw

指導対局の棋譜です

開始日時：2004/01/09
手合割：角落ち　
下手：佐藤裕一　アマ
上手：坂東香菜子　女流２級

△８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛
*（解説）いつも通りの中飛車で。
△５三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △４四歩 ▲５七銀
△４三金 ▲５六銀 △３二金 ▲４六歩 △５二飛
*（解説）上手側も中飛車に。
▲４八玉 △２二銀 ▲３八玉 △３四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △３一玉
▲３七桂 △２四銀
*（解説）桂跳ねをみて、機敏に動かれました。
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △３五歩 ▲３八金 △１四歩 ▲５九金 △２一玉 ▲４八金上 △９四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲４七金直 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △６四銀 ▲４五歩
*（解説）△６四銀と動かれたので、こちらも４筋から動いて行きました。
△同　歩 ▲同　桂 △４四歩 ▲５三歩 △５一飛 ▲３三桂成 △同　銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀
△５五桂
*（解説）この桂で、最後まで角道を止められてしまいました。
▲５七金 △４四歩 ▲５六銀 △５三飛 ▲６六歩 △７三桂 ▲６八飛 △５一飛 ▲６五歩 △５三銀
▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △８五桂 ▲６六角 △７一飛 ▲８六歩 △７四飛 ▲８五歩 △同　歩
▲８八飛 △６四歩 ▲８五飛 △８四歩 ▲８六飛 △４五歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀
▲４五銀 △４四銀左 ▲５六銀 △４六歩 ▲４八歩 △３四金 ▲３七桂 △３六歩 ▲同　銀 △３五金
▲同　銀 △同　銀 ▲３三歩
*（解説）ようやく反撃開始です。
△３一金 ▲２五桂 △３七歩 ▲同　金 △３六歩 ▲３八金 △２六銀 ▲２二歩
*（解説）単に▲３四桂でしたか。でも、何とか寄せ切ることができました。
△同　金 ▲３四桂 △２四歩 ▲２二桂成 △同　玉 ▲３四金 △２三銀 ▲２一金 △同　玉 ▲２三金
まで124手で下手の勝ち

古い棋譜ばっかり貼り付けてると思ったら、
最近の棋譜も持ってたんだね。

こういうところにあざとさを感じますw

あざとさの使用例↓

758 名前：1 投稿日：04/03/02 23:01 ID:ojGkDLYF
>>757
といえばキモオタが涙を流して応援してくれるから
それを期待して、言ってるんでしょう。
そういうところにイメージ戦略を考えてるあざとさを感じます。
プロなんだからホントにやりたきゃそういう仕事とってくればいいのにね。

で、そろそろホントのことを話してくれよ。
>>1はバンカナに劣らぬ棋力をもちながら不遇の日々を過ごしているの？
みんな怒らないと思うよ。きっと同情する。
力にはなれなくても、気が楽になれるかもしれない。

なんだ「お前が論破されてない証明をしろ」としつこくいってた
低学歴のjFnXWiwlしか残ってないのか。

将棋のプロが自分で仕事を「とってくる」ことができるのかなあ。
連盟理事とか広報課あたりならともかく、棋士が個人で営業活動なんて聞いたことないね。

でも以前、手話付きの大会で仕事したとかって北島六段が将棋世界に書いてたから、
既に少しはそういう経験あるんだと思う。
目に見えない部分を想像で決め付ける（しかも必ず否定的に）のやめれば。

>>769
あいにく順調に生きております。

切れてるの？w
そそ。
だからこんな糞スレ捨ててね。

あと、発言者の属性は不問だったんじゃないの？w
何を言ったかだけが問題なんでしょ？www

767程度の中身の無い棋譜解説しか出来ない1さん哀れ

>>772
それはなによりだけど、論理を口にする割に
事実と悪意の想像が混じって組み立てた人物批判だからね。
個人的な確執を疑っちゃうのよ。

バンカナも思い当たるふしがあるなら出てきて>>1に謝れ！

>>771
長期入院の子供云々が本当ならそうした仕事も入れればいいのです。
オファーはいくらもあるだろうし。棋士としての社会活動には連盟も
前向きに対応するでしょう。何もやってませんね。

キモオタ向けのポーズととるのが妥当だと思いますよ。

>>774
解説も前スレの書き込みそのまんまで掲載してます。
私の解説ではありません。
>>775
悪意とおっしゃりますが、坂東の行動について一々根拠をあげて
批判してます。全くの捏造のようにとられては心外です

>>776
本当に言いがかりの天才ですねw

>何もやってませんね。
ってことを証明してよ。
てーか、棋力上げるのが、とりあえずの本分じゃなかったの？

>>777
根拠？？？

>>778
坂東の社会高家事業を一つでもあげてみてください。思い当たらないでしょう？
それができなければ「社会貢献事業はしてない」といえます。

>>779
はい。指導対局を「手を抜いた」という根拠は縷々述べましたが。

>>780
言っておくけど、
坂東は「将来」そういう仕事に携わりたいと抱負を述べています。
今は、準備段階ね。

>>781
で、誰か納得した人はいたの？
そのレスを示してよ。w

>>782
ならキモオタ向けのポーズだと言われても否定できませんね。
何をどう準備するのでしょうか。棋士としての研究もせず、指導も
すっぽかして

１が女流の存在意義を 「アイドル性 ― 将棋の質」 という２元論で
論じたのがそもそもの間違い。
さらに、一方の肯定は他方の否定という論理構成にしてしまったがゆ
えに、１の主張が柔軟性を欠いたものになってしまった。
その結果、１は自らの主張に固執せざるを得なくなってしまったわけ
だが、もともと必要以上に固執する必要のないことを問題点としてい
たため、１の主張の意義そのものが問われる形になってしまい、さら
にはその正当性をロジックに求めようとしたため、２ch自体が持つ
不毛性とのはざ間で矛盾を解消できなくなり、ついには破綻してし
まう。。。という顛末になったのでした。ｗ

>>783
納得をした者も論破をしたものもいない、今はそういうペンディングな
状態です

>>776
「とってくる」についてはどうなんですか。
「とってくる」んじゃなくてオファーがあれば受ければいいってことなの？

あなたはばんかなが聴覚障害者の大会に参加したことを知らなかったようですね。
同じように、もしかしたら既に療養中の子供の指導にも行ったことあるんじゃないか
と考えず、「何もやってない」となぜ言い切るの？
でも、もしばんかながそういう活動してても、やれ本業そっちのけだの偽善だの言いそうだ。

まだやってるのか。本当暇だなｗ

>>784
>ならキモオタ向けのポーズだと言われても否定できませんね。

キモオタ向けのポーズだってどうして言えるのか証明して？w

坂東スレは削除が入った
次スレ立てる時はドタバタしないように

おい>>1　風呂入るからなw

長期入院の子供の指導→タレント路線、キモヲタへのイメージアップ
大学進学→お嬢様路線で売るため、親の意向かも

このあたり論を肉付けするための想像でしょ。
根拠なんてあったっけ？
>>1の脳内にバンカナのキャラが出来上がっちゃってるんじゃない？

かわいいってだけで認めている人が多いんだから、棋力だの手抜きだのはどーでもいいんだよね
どうでもいいことを言い続けてどうする
女流の価値はルックスだってずっと言ってるのに、その論破はどうしたのかな
それを言いなよ

>>784
言葉尻とらえるようだけど、指導を「すっぽかした」って？
それじゃまるで指導の場に現れなかったみたいだよ。
指導の内容が気にいらなっかたのはわかるけど
すっぽかしたって表現は正しくないね。

でも入院してる子供は羽生とかのほうがいいんだろな。
原宿将棋通りみたいの、やらされる羽目になって落ち込まなきゃいいが・・

つーか、もうきりないじゃん。
じゃあ１さんが、３段でない事証明するのも不可能だな。
幽霊が存在しない事を証明しろって事と同義だよ。
もう、将棋大会で決着つけるしかないんでねえの？

ルール
・１さんが勝ってもソフト指しとは絶対言わない。
・対戦者が勝っても棋譜さらして、笑い者にしない。

どうよ？

１はくわしいなぁ

>>744
簡単に釣れるとは（ｗ
まだまだ遊べるということか（ｗ

なんかさー
今、将棋世界見たら、１４７ページの坂東が凄く悲しそうな表情してるんだよね。
指導対局やりたくなかったのかなー。

８００GET！
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１ガンバ！　１ガンバ！　１ガンバ！　１ガンバ！　１ガンバ！　１ガンバ！　１ガンバ　

>>797
同感

稀に見るクソスレですね。あってもいいが、age んなよ。

１さんがイベントやNSNで指導対局の場数を踏んでることを根拠に
将世でアマ３段にボロ負けしたのは「手抜き」「無気力」と
決めつけるのは無理がありますね。
また、１さんはその推測を元にバンカナの人格批判をしてしまっている点が
イタイです。
　私はバンカナの棋力が未熟なため（特に駒落ちの）そのような指導対局
となってしまったと考えるほうが自然だと思いますが

＞私はバンカナの棋力が未熟なため（特に駒落ちの）そのような指導対局
となってしまったと考えるほうが自然だと思いますが

ＮＳＮやイベントで経験していてアマチュアのあしらいにはなれていながら
駒落ちになれないなんてありうるのでしょうか？
もしそうならそれはそれでプロとしての適性の観点から大問題だと思いますが。
ちょっとそれは無理があるように思います。恐らくはＮＳＮの指導振りを見て
将棋世界は登用を決定したのだろうから、駒落ちにあそこまで未熟だとは考えにくいのです。

おまいが考えにくいだけでそ？

好きな作家 柳美里、山田詠美

これって淫乱娘の証拠じゃん

>>799
119読んだとき、そのこと気付かなかったの？

でも大学では古典やるんでしょ。

>>804
指導で流したって些細なことじゃん。
たいていの場合は女流プロに勝てて自信になるんじゃないの？
将棋の奥行きと厳しさを伝えるタイプはほかにいるってことでどうよ。

>>805
だって駒落ち指導経験が豊富なのにそんなに下手糞だったらそもそも
こういう企画立たないでしょう？
>>807
うん・・・
今、先崎と木村の対談読んだら、結構坂東にあてつけで言ってるとも
読める台詞があるんだよね。恐らく坂東が優遇されている事に対する
他の棋士（特に女流）の反発が激しくて、坂東はそれを気にしてるのかも
しれない・・・

＞好きな作家 柳美里
ｲﾀﾀ

すごいな・・・・。
みんなID違うや（ｗｗ

>>810
もう完全にループしてるから無駄だが。
鮮やかに勝つこともあるし、、
ものすごく不出来で、負けることだってあるだろ？
だからなんだっていうんだよ。

>>806
健全だよ。むしろ古典の方が不健全。

>>806
大江健三郎読んで山田詠美読むという感性も良くわかんないけどね
>>809
先崎の台詞じゃないけど「将棋が歪む」事はあるんじゃない？
プロなんだから、バランス感覚の狂った将棋を見せた責任は
やっぱりあると思うな。

・・・まあ、このスレももうすぐ終わりだから、大事に使いなさいよ。

>>>813
指導対局ってそういうもんか？
公式戦ならそうだろうが、アマチュア相手に安定した指導ぶりが
できなきゃまずいんじゃないの？

うん、まずいね。
（ワンレス消費）

>>810それ「今、読んでたら」って言うけど、」前も同じこと書いてたよね。
で、ばんかなは木村や先崎とも懇意だからそんなはずないとかいうレスが付いてた。

約１年ぶりにこの板の来て見たら、あややが１なんてコテハンででてるじゃん。
しかもあのあややが将棋世界まで読むようになったのかあ。

でも変わってないなｗ。

あややだったのか？

>>819
前引用したのとは別の部分。
「角落ちというのはちょっとした事で勝てない手合」（先崎）
「角を落とすほうが落とされる方が楽」（木村）

角落ちは大した差でないと強調してる

>>822
なるほどね。よくわかりました。

それっぽいよねw
人を罵る時に低学歴とかいうところとか似てる。
トリップつけないのも、ハイジのが消えたりするからじゃん？
前もトリップ忘れた（？）とか言って、変わったことがあったんじゃなかった？

低学歴w
親の学歴も次に出てくるんじゃ？w

梅沢や大和も同業者の批判に苦しんだようだね。
でも荷が重くてもほかの人にできないことができる可能性があるんだから
堂々としていてほしいね。
力がつけば仕事も選べるが、女流棋士会自体勘違いしてるからなぁ。

>>826
和は自伝でアイドル棋士として扱われる事への違和感を書いてた。
坂東もそういう違和感があるのか・・・

しかしすぐにキレるところが、あややとは違うようなw
あややのデンパはさすがに偉大だったな。

>>827
そこからは推測の領域だよ。
だけど好きで批判の矢面に立ちたいはずはないでしょ。
まして、あんな閉鎖社会でさ。

ここの１みたいなのが粘着してくるわけか
相当厳しいんだろうね

>804
>プロとしての適性の観点から大問題だと思いますが

男性プロならば問題有りでしょう。しかし女流プロとなると話は違ってくると
思います。将棋連盟も女流制度の意義を女性層開拓だけでなく男性ファン向け
コンパニオンとしてもとらえてるようにも感じます。現在の将棋ファン男女比が
そのことを示しているともいえますね。発足時から女流棋士にとっては対局だけが
ファーストプライオリティではないのでないでしょうか。
「棋力以外」の点でバンカナの将棋界への貢献度は大きいと思います。



>恐らくはＮＳＮの指導振りを見て 将棋世界は登用を決定したのだろうから

指導振りよりもルックスと彼女のキャラクターに期待したのではと思います。
雑誌のグラビアは売り上げに大きく影響しますし、実際、１さんがページまで
挙げて彼女の外見について色々書き込むほど注目を浴びてるということからも
将棋界に貢献していると言えるでしょう。

柳美里と山田詠美がすきって所に、そんな閉鎖社会への鬱屈が感じられるね。
解き放たれて自分の正義感に従って行動したいっつう願望があるんじゃないかな。
となると、地道な普及に関心が向くのは本音に思える。
ま、>>1と同様に推測だけどね。ｷﾓｦﾀが推測するとこうなる。

ｷﾓすぎた？

バンカナってどこの附属？

日本女子

ばんかなにアイドル的活躍を期待してる人は大勢いると思うが、
目の覚めるようなすばらしい棋譜や、感動するような指導を求めて
いる人は果たして何人いることか・・・・。

ファンや周りから求められていることに応えるのが真のプロ。

「プロなんだから絶対〜でなくてはならない」という画一的で独善な
思想を振りかざして求められるものと向き合えないようではプロ失格。

ばんかながアイドル路線捨てて将棋に打ち込んで、若干強くなって
勝率が５割に多少近づいたとして、うれしい人誰かいるの？

強くなったらうれしい。
アイドル扱いされてるけどアイドル路線を選択してるとはいえないね。

１日のレスが 500強か。。。
タイトル戦スレの当日の盛り上がりと変わらんな。ｗ

すべては＞＞１の頑張りだな
やっぱ現役学生は頭の回転が早いね

>>1が馬鹿なキモオタであればあるほどヒートアップするな

１００歩譲って１の棋力が３段としましょう。しかし、一般の３段と違うのは
１が、連盟支部、会社や学校の将棋部、行きつけの町道場などの組織に属していないことです。

そういう組織では、少なくとも年１回、平均２月に１回、多ければ月１回くらい
棋士や女流棋士、指導棋士、奨励会員などを招いて指導や懇親会を開きます。
その席上では、例えば
「先生は、ばんかなさんと面識ありますか？」
「ええ、この前、○○病院の小児科病棟でいっしょに指導してきました。
民放の仕事を受けるか断るか、悩んでいるようでした。」
というような情報を簡単に入手できます。
そして、地域のや学校や職場の大会で、そういった情報が交換されるのです。
野球少年がプロ野球選手とコンタクトをとるよりずっと簡単に
将棋愛好家は将棋のプロと会ったり話したりできるのです。

１が雑誌やネットでかき集めた情報を自分の経験や知識の範囲内で判断、断定するより
はるかに具体的なエピソードを多くの将棋愛好家は知っているのです。

１が時々将棋界について「本気でそう思ってるの？」「え、そんなことも知らないの？」
というような書き込みをするのは、まあ置かれた状況から仕方ないのでしょうが、
そのへんのところ１も自覚すれば議論の相手をしてくれる人が現れるかもしれません。

>「プロなんだから絶対〜でなくてはならない」という画一的で独善な
>思想を振りかざして求められるものと向き合えないようではプロ失格

いや、最低限これだけは、というものはあるべき。
「独善な思想」というが、それはむしろ擁護派に見られるものだ。
坂東のプロとしてあるまじき棋譜は、調子がどうのというような
言い訳ができるものではなく、また、本人もわかっているだろう。
これは独善でもなんでもなく、むしろ当然の見方。

いいかげん１がうざくなってきたので
このスレごとあぼーんしてみた

すっごくすっきりした(・∀・)!!

>いや、最低限これだけは、というものはあるべき。

ここで言う最低限の基準なんて個人の主観でしょ？
１が思ってる「べき」とほかの人の思ってる「べき」は必ずしも同じではない。
中には「女流といえどもプロという肩書きを持つなら奨励会初段程度の
実力は最低限あるべきだ」なんて考えもってる人もいるかもしれない。
逆に、女流になるための棋力を認められて棋士になったわけで、連盟が
求めた棋力が本来の最低限だって考えの人もいるかもしれない。

１が主張する最低限って単なる個人の感覚的な基準であって合理的な
裏づけがあるわけじゃない。
倫理観だって人によって違う。
自分の意見として主張する分にはまったくかまわないが、それを他人に
押し付けるのは筋違いだ。

>坂東のプロとしてあるまじき棋譜は、調子がどうのというような
言い訳ができるものではなく、また、本人もわかっているだろう。

プロとしてまずい仕事をしたというのであれば、それはプロとしての
社会的な評価に反映されるというだけのこと。
ここで行われている批判はその範囲を完全に逸脱しているように見える。