【挑戦者森内】第53期王将戦Part5【迎え撃つ羽生】

羽生王将に森内竜王が挑戦！第53期王将戦ネット有料中継にて不評開催中！

スポニチアネックス　レジャー　第53期王将戦（有料中継）
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2004/02/kiji/02-1.html
毎日インタラクティブ　第53期王将戦
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
日本将棋連盟　王将戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html

■対局日程
■第1局 1月14・15日（水・木）新潟県新発田市･月岡温泉「ホテル泉慶　華鳳」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第2局 1月29・30日（木・金）滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
○羽生善治王将−森内俊之竜王●
■第3局 2月18・19日（水・木）岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
■第4局 2月25・26日（水・木）島根県大田市「さんべ荘」
■第5局 3月 8・ 9日（月・火）静岡県伊東市「川奈ホテル」
■第6局 3月15・16日（月・火）福島県会津若松市「御宿 東鳳」
■第7局 3月25・26日（木・金）長野県諏訪市「浜の湯」

前スレ
第53期王将戦Part1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071149020/l50
第５３期王将戦 （パート２）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071153099/l50
【泳げ！】第５３期王将戦Part3【タイヤキ君】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075443189/l50
【目指せ！】 第53期王将戦Part4 【永世王将】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077173753/l50

>>1
激辛流の巧手

２でタニーの勝ち

2

>>1
森内の光速の寄せ

森内の羽生マジック

>>1
■第3局 2月18・19日（水・木）岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●

凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸
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>>1
ご苦労

第1局　森内勝ち
第2局　羽生勝ち（千日手指し直し）
第3局　森内勝ち

現在第4局　二日目
先手森内
後手羽生

ところで本日の昼飯情報は？

尚、名人戦と違い晩飯は終局後です
毎回問い合わせる香具師いるのであらかじめ・・・

現時点での棋譜ください<(_ _)>

>>1
俗手にして好手

強いプロの解説まだ？

棋戦：第53期王将戦第四局
場所：島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間：8時間
先手：森内俊之竜王
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右 ▲４六角 △７三銀　……　30手
▲２五歩 △８五歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二角 ▲２六銀 △４五歩
▲３七角 △９二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △８四銀
▲７九玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３七桂 △９七歩
▲９三歩 △同　飛 ▲８二角成 △８六歩 ▲２四歩 △同　歩　……　60手
▲２三歩 △１二玉 ▲８六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲４一銀 △４二金寄 ▲５二銀不成

棋戦：第53期王将戦第四局
場所：島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間：8時間
先手：森内俊之竜王
後手：羽生善治王将

後手持ち駒： 銀 歩4

　　　9　　　 8　　　 7　　　 6　　　　5　　　 4　　　 3　　　　2　　　 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▲馬│　 　 │　 　 │▲銀│▽金│　 　 │　 　 │▽王│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │▽金│▽銀│▲歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│▽歩│　 　 │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│　 　 │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成歩−!と
│▽歩│　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │▲桂│　 　 │　 　 │七　　　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成桂−今
│　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲飛│　 　 │八　　　成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲香│九　　　成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩

69手目先手5二銀不成まで

しかし、石田九段と井上八段は△４二金寄に対して
「これ大丈夫ですかね？」「大丈夫じゃないね。」
などと三流棋士のくせに羽生の手を酷評していたが

待ったなしで羽生と指していたら△２二角の変化で負けてるんだよね。
笑っちゃう。

必殺の一手をかわされた羽生ﾀﾝ大丈夫？

残り持ち時間キボンヌ

石田九段と井上八段は激指3以下

どうだろうね。森内の▲４一銀自体
最初は▲３一飛車を狙ったもので、後で気が付いて
作戦変更を余儀なくされたのだとしたら先手が苦しくなるかも。
どの時点で▲５二銀不成を本命として読んでいたか次第だね。

でも、これって△同金なら、
以下、▲９三馬、△同香、▲３ニ飛、△２三玉、▲５ニ飛成。
４三の金に紐をつけると１段目に飛び込まれてダメだろうな・・・

金が逃げられなければ、△９八歩成の攻め合いかな・・・？

>>1がズレて見える方へ
現局面
先手：森内俊之竜王
後手：羽生善治王将

後手持ち駒： 歩4

　　　9　　　 8　　　 7　　　 6　　　　5　　　 4　　　 3　　　　2　　　 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│____│____│▽王│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│▽銀│▲歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽角│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成歩−!と
│▽歩│____│____│▲金│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七　　　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八　　　成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九　　　成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：歩1

６９手目まで

３２金引でいいんじゃねーの。

>>21
▲４一銀打、△４二金、▲５二銀成らずの指し手の時間を見れば
だいたい検討がつくと思われ。

>>23
ﾜﾗﾀ

>>23がずれて見えるが・・・

>>22
その変化だと先手有利と出ますね。

△４四金と逃げて上部を厚くする手や
△９八歩不成などの攻め合う手もあって難しいですね。

ほんの３手くらい前までは森内が非常に苦労する展開でしたが
今度は羽生が悩む順番のようです。

小倉優子も先手の方が指しやすいと言ってます

△４四金▲４三歩を予想

わらった
しっぱいだ
漏れもともと乱視だが・・・

△４四金はあり得るね。

いきなり同金と取る変化に比べると
最後に金当たりにならないので得。

まだまだ優劣不明ですね。△４四金には森内が悩む手番のようです。

△４四金に対して先手が不利にならない変化が見つからない･･･。

17 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：04/02/26 15:23 7aBSCBbL
しかし、石田九段と井上八段は△４二金寄に対して
「これ大丈夫ですかね？」「大丈夫じゃないね。」
などと三流棋士のくせに羽生の手を酷評していた

21 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：04/02/26 15:28 7aBSCBbL
どうだろうね。森内の▲４一銀自体
最初は▲３一飛車を狙ったもので、後で気が付いて
作戦変更を余儀なくされた

つまり、森内もあとちょっとで三流棋士の仲間入りをするところだったということか。

>>33
不、ならない、見つからない
三つも否定を使われると意味がわからん。
もう一度言い直してくれ。

平凡に▲４五歩って抑えるとか？

＞王手飛車で投了
▲４５歩だろ。

>>32
▲４五歩打とされたら。

▲４五歩なら９八歩成りと攻め合いにでられて先手負けだと思う。
４五歩は後手玉から遠くて緩そうに思うけど

▲４五歩〜▲４四歩の攻め合いは
△９八歩成〜△８八と〜△４六桂打ちで森内一手負けですよ。

△４４金なんて軟弱な手を羽生が指すとは思えんが

９八歩成〜８九と〜４六桂の間違いです。

▲４五歩しかないようでは、森内厳しいと思う。
困った困った・・・。

999 名前：名無し名人 投稿日：04/02/26 15:45 ID:dMNEtnrZ
1000なら森内名人・竜王・王将


1000 名前：名無し名人 投稿日：04/02/26 15:45 ID:I3J2JQlo
1000なら次スレに石田九段の書きこみが殺到

小倉優子も先手が指しやすいと思っていたが、検討した結果
まだまだ難しいとのこと。

森内「夕食はカレーをお願いします。」

４４金（後手優勢＋837）

羽生は絶対△４四金と指すと思う。羽生の将棋は無個性。
こういう手は指さないだろうという推理はあまり当てはまらない。
もし羽生に個性があるとしたら、△４四金は羽生好みの一手とも言える。

９８歩成なら、９３馬じゃねーの？
４４歩先に打つバカいねーだろ。

ソフト持っている人は、試しにこう打ち込んでごらんよ。

△４四金▲４五歩△９八歩成▲９三馬△同香▲４四歩△８九と

これでどうなるか。そしてこの手順の流れの中で
変化して逃げる余地が先手にあるかどうか

で、夕食休憩はあるの？

7aBSCBbLは暇でいいですね。

▲９三馬なら、△同香か△８九とだろうけど
ここでの攻め合いは後手有望と思う
▲４四歩と金を取る手が緩手というか、後手を圧迫しないんだよね

>>50
二日目なんだからあるわけないでしょｗ

>>50
タイトル戦で夕食休憩があるのは名人戦と王座戦だけ

>>50
>>11読め

>>50
おまえ二日制の対局の時にいつもいるな。

君たち、ここで９五飛があるのを忘れてないかい

>>53-56
メル欄

>>57

わるいけど、ないよ。

もし対局が深夜まで及んだ場合、メシ抜きで夜中まで頑張るのか。結構きついね。

▲５二銀不成から

△同　金 ▲９三馬 △同　桂
▲３二飛 △２三玉 ▲５二飛成 △４二金

76手まで

>>49
いやー△４４金のあといきなり▲４３歩が最善手になっているのでなんとも・・・

>>35
△４四金で先手が必ず不利になる、ということでしょうな

>>47
個性がないことが個性になっているわけねｗ

>>60
もっときついのは記録係

>>49の変化通りに進むと
▲６九玉は△４六桂で王が縛られてあぼーん。

▲８九同玉は△９九香成。次ぎに△９一香や△９七角成りがあって
もう攻め合うどころの話ではない。

>>60
だからクリンチして千日手になるの狙ってるぞ
ﾊﾌﾞたん
森肉ははらへって少しの合間に食うけど

どうせトシちゃんが勝ってるんでしょ
つおすぎるよ、トシちゃん

>61 ネタ？？？

取ったのか。双方持ち時間あまりないのだろうね。
この変化なら森内もがんばれそう。

おやつ休憩くらいつくってやれよ

>>62 東大君の４３歩みたいな手は王手金とりで玉が２３に逃げると金とっても、
相手にボロボロ渡す上にいまいち有効な寄せ方がないから勝てなそうじゃね？

>>61は本当なのですか

>>61
何で同桂？

ﾝだかすごいｱｯｻﾘ指したな　ﾏｼﾞ?

61が本当だとしたらハブはおわりだな

▲９３馬を圭で取ったということは、羽生は攻めあいは考えていないかも

後手玉は桂馬を渡すと１五桂とかいろいろ危険だから
桂馬を逃がす意味で同桂としたのかな？

１段目に竜を入られた時に桂馬が逃げてるという意味でしょうね

桂を取られたときに角当たりというのもあるのかな？

93馬に同桂はありえない。
４２金で後手勝勢だろ。

だれか棋譜よろしく

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀
▲５六歩 ▽５四歩 ▲４八銀 ▽４二銀 ▲５八金右 ▽３二金
▲７八金 ▽４一玉 ▲６九玉 ▽５二金 ▲７七銀 ▽３三銀
▲７九角 ▽３一角 ▲３六歩 ▽４四歩 ▲６七金右 ▽７四歩
▲３七銀 ▽６四角 ▲２六歩 ▽４三金右 ▲４六角 ▽７三銀
▲２五歩 ▽８五歩 ▲７九玉 ▽３一玉 ▲８八玉 ▽２二玉
▲１六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽４二角 ▲２六銀 ▽４五歩
▲３七角 ▽９二飛 ▲４六歩 ▽同　歩 ▲同　角 ▽８四銀
▲７九玉 ▽９五歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲３七桂 ▽９七歩
▲９三歩 ▽同　飛 ▲８二角成 ▽８六歩 ▲２四歩 ▽同　歩
▲２三歩 ▽１二玉 ▲８六歩 ▽同　銀 ▲同　銀 ▽同　角
▲４一銀 ▽４二金寄 ▲５二銀不成▽同　金 ▲９三馬 ▽同　桂
▲３二飛 ▽２三玉 ▲５二飛成 ▽４二金

コンニチハ、後手優勢ですか？

棋戦：第53期王将戦第四局
場所：島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間：8時間
先手：森内俊之竜王
後手：羽生善治王将

後手持ち駒： 角 銀2 歩5

　　　9　　　 8　　　 7　　　 6　　　　5　　　 4　　　 3　　　　2　　　 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲竜│▽金│　 　 │　 　 │　 　 │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │　 　 │▽銀│▽王│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│▽歩│　 　 │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│　 　 │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成歩−!と
│▽歩│　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │▲桂│　 　 │　 　 │七　　　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成桂−今
│　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲飛│　 　 │八　　　成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲香│九　　　成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金 歩

76手目後手4二金まで

>>71　自分の中で話が進んでたｗ
△５二金　▲９三馬　　△同香　▲３二飛車　　△２三玉　▲５二竜　　

>>82
ｾｯｸｽ！

▽４４金でまずかたのかね。

>61 ってマジなの？？？
羽生優勢から一気に敗勢になったのでは？？？？？

△４二金は
▲８二龍△４六角の王手龍をねらった羽生マジック。

個人的には４四金で後手勝ちそうだと思う。
▲４三歩も▲４五歩も負けてしまうから。
他の手を考え出さないといけないが・・・見つからなかった。

ただ本譜の手順でも羽生が悪いわけではないと思う。
桂馬を逃げたのは良い手かもしれない。
同香だと▲６一龍が桂馬の両取りになっている。
桂馬取られると後手は寄ってしまうからね。

香車を取られたら詰み筋でもあったの？
そりゃ桂まで参戦できたら大きいだろうけど....

8二に竜を逃げられた時に桂馬がはねた形のほうがよさげだけど････。

92 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/02/26 16:12 ID:EirKxgO+
8二に竜を逃げられた時に桂馬がはねた形のほうがよさげだけど････。

>92
手飛車をかけさす羽生マジック？

>>92
▲８二龍には△４六角の王手龍

6一に逃げる手と6三に逃げる手があるね

>>92
それこそ46角

凄いな。
今日の検討で、何人が△４六角の餌食になったんだ。

>>61は▲63竜で森内が指せてるよーな。。。。わがんね

今回は（22角の受けも読んでたし・・・）

激指3の予想を超えた手がないんですけど・・・・・

竜から桂が逃げたって事なんですか。
香を攻めで使うよりも桂を渡さない方が大きいんだ。

▲６一龍△４一歩くらいか

1段目に竜を入られたら△３ニ玉で耐えるんだろうな

▲６一龍には△３二銀打と受けないと寄ってしまう。
そのあと▲３五歩と上部から攻めるつもりかな。

一応いつ△４六角ときても▲５七金打で弾ける。

はっと！

31手目は▲７九玉？▲２五歩？

>>100
▲４一銀も読んでたの？

▲６一龍△４一歩▲２五歩かな
後手厳しそう

>>106
▲７九玉

>>108
底歩は▲４三歩くらいでもダメ手です。

>>100
すまん、２二角の受けって何だ？
さっき来たんで教えてプリーズ

>>109
ありがと。

>110　そですね
▲６一龍△３二銀▲２五歩くらいかな
後手あぶないね

>>110
４３歩同金４１竜３２銀のときどう攻めるのですか。

ねぇねぇ、会社から携帯からで曲面わからないんだけど、どっち優勢ですか？(´∀`)ｵｼｴﾃ神様

正しいはずの棋譜。（31手目▲７九玉）

開始日時：2004/02/25(水)-26(木)
持ち時間：８時間
棋戦：第53期王将戦第4局
戦型：矢倉
場所：島根県大田市「さんべ荘」
先手：森内　俊之　竜王
後手：羽生　善治　三冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右 ▲４六角 △７三銀
▲７九玉 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二角
▲２六銀 △４五歩 ▲３七角 △９二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △８四銀 ▲７九玉 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３七桂 △９七歩 ▲９三歩 △同　飛 ▲８二角成 △８六歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △１二玉 ▲８六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲４一銀 △４二金寄 ▲５二銀不成△同　金
▲９三馬 △同　桂 ▲３二飛 △２三玉 ▲５二飛成 △４二金

先手の２６銀働きそう。
後手の９７歩泣きそう。

ﾓﾘｳﾃｨ有利。

>>115
また曲面来たか

>>115
森内が優勢。

＞＞114
自己レス
４３歩同金のとき、６３竜があるか。

ありが�dみんな(´∀`)
森内めぇヽ(*`д´)ﾉ

なんか森内が強くなったというより羽生の衰えを感じるのは自分だけ？
７冠時代の羽生ならこの将棋も圧勝していた予感

本当だ。何時の間にか31手〜34手の手順が違ってた。

もうはぶたんに勝ち筋はないのかな

羽生タン年とって体力落ちたんだな
元チェスの世界王者みたいにウエートトレーニングとかやったほうがいい
思考のスタミナに影響するみたいだから

▲６一竜 △３二銀 ▲６八金寄
79手まで

羽生投了ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒



　　　　　　　　　　 　　O
　　　　　　　　　　　 　 o
　　　　　　　　　　　＼　ﾟ｡
　　　　　　　　　　 そ　 ∧∧
　　　　　　　　　　　Σ (ﾟДﾟ；):.
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　　　　・・・夢か
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'


　　　　　　　 　　　　　ミ∧∧､
　　　　　　　　　　　　 ｒ'⌒ヽ,,)） ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!/
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

本当に先手優勢なの？
個人的には先手の攻めが切れそうだと思うけど。

控え室では優劣不明と見てるみたいよ。

羽生ﾀﾝの攻め筋、全て封じられますた
もうだめぽ

▲６八金寄ってマジ？

>>107
言われてみると41銀から52銀は読んでなかった

>>111前スレの最後に詳しく載ってる。

ちなみに、今の形勢は互角
41銀で後手有利になったけど飛車取りの辺りから互角にもどった。
候補手は61、51、72、54龍（いずれも）

>>131

また、森内らしい
受けの好手（かどうかわからん）が
出ましたね。

誰か強い人68金寄の評価してくらさい
いい手には見えないんですが

６８金よりは予想しにくい手だね。
これで次に２５歩が厳しい。
先手がいいように見えるが。

>>134
５九への角のききを防いだんじゃないの？

△５九銀とからみつく

香を取りたい・・・ってわけじゃないよね

△８七歩かなあ。
次に△５九銀狙って。

△８八歩を予想しとく

先手は▲２五歩、４五桂やらいろいろ攻め筋があるけど
後手は・・・手が思い浮かばない

４六角の王手の筋も防いでいる。しかし金が寄ったために
△８八歩からの攻めが厳しい。

個人的には６八金引のほうが魅力的に見える

２八の飛車の横利きもあるしね

▽８５角はいかんの？

△８八歩は同玉と取られたあと、どうするの？

>>144
なぜそこに？

85桂だと根元取られてだめなのかなぁ

>>145
△６八角成〜△８五桂馬などなど･･。

なるほど、△８七歩より直接△８八歩が優るのか。
▲同玉だと△８七歩、▲同玉、△５三角？

ちょっとお聞きします。
このスレはお気に入りに入れておいたので見れますが、他（囲碁将棋以外）に
いけなくなっているのは私だけでしょうか？

森内なら次に８一龍ねらってるかも
根こそぎ・・・

>>150
いけますよ。ブラウザなに使ってるの？

一昨日の毎日の夕刊に第三局の解説が出てるね。

>>150
あなただけです

△８八歩▲同玉△８七歩▲同玉△６八角成▲同金（同飛車）△８六歩にて終了

俺も今囲碁将棋板以外の板にはいけない。

>>155
なるほろ

>>132
ｻﾝｸｽ、わかった

あてにならんが一応
85桂　87歩　98銀　同角成
全部後手有利

サーバダウン(鯖落ち)情報 Part12
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076413365/928


【 928 】root ★投稿日：04/02/26 13:21 ID:???

下記の状況みたいなんで、そのうち中の人から何らかの連絡があると思われ。

重い重い重い重い重い重い重い×17＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074361754/

827 名前：root ★[sage] 投稿日：04/02/26 13:20 ID:???
非oysterと旧oyster、HE側で順次リブート入っている模様。
システム更新(セキュリティホール修正とか)かも。

後手が良く見えてきた

>>150
これみれ
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

△５９銀は？。金が逃げれば△８５桂から攻めが続きそう
（▲９１龍には△４６角）。

確かに、△８八歩有力そうだね。
△８八歩が成立するなら、▲６八金が緩手だったのか？

▲６八金自体は急所だろうね。外せないよ。
ただ受けるつもりなら▲６八金打がいいし
普通は素直に▲６八金引なんだけどね。
寄ったために８筋が薄くなってしまった・・・。

△８８歩に▲７７桂で頑張れる？

でも▲６八金引だと△３九角とかくらいそうだけどなあ

▲6八金寄が大山流に見える
後手が何やっても森内が勝ちそう

これは森内が羽生を罠にかけようとしているのかも知れない

>>166
９８歩成から桂馬が跳ばれて困っちゃいそう

▽88歩打から全て受けきれるとﾓﾘｳﾃｨは判断したようです。

>>152
ＩＥです。返答が遅かったですね。すみません。

BS中継を王将戦に切り替えろや

>>170
桂馬渡すの怖いなあ。

>>170
桂馬渡すと後手玉は詰みそうですが。

△87歩とかはだめですか？

>>172
Live2chに汁。便利だぞ

>>171
問題はその判断が読み切りか開き直りかだな

80〜81手目きました。
△49角、▲25歩

いよいよ最終局面に突入だな

>>166の変化は有力だね。
いろいろ検討したけど優劣不明〜後手有利といった感じじゃないかな？
もう局面はとっくに進んでいるんだろうけどね。

早ければどちらか既に投了してたりｗ

>>179
後手優勢に見えるが・・・
さてさて

▲６八金引は△３九角が嫌みだな。

優劣不明

　前項に記した、変化手順中に△２二角と打つ受けは、羽生はずっと以前に
発見していたのだろう。▲４一銀と打たれてまずいのであれば、64手目、
△８六同銀で他の手を探していたはずだ。対して森内は、さっと△４二金寄
とされたときに気づいたのではないか。69手目▲５二銀不成は、予定変更
という感じの手だ。ここで羽生は考え始めた。

　控え室では井上八段を中心に検討が続けられている。優劣は不明。
駒を動かすと先手が勝ったり、後手が勝ったりしている。

　やがて羽生の手が動き、△５二同金。以下▲９三馬△同桂▲３二飛
△２三玉▲５二飛成△４二金まではすぐに進んだ。
この時点で、森内の残り時間は１時間52分。羽生１時間９分。

　16時を過ぎた。

>>179
この前も羽生の▲５二角が敗因だったが、この羽生の△４九角は？

49角は誰も予想してないなさてはこれが羽生マジックなのか

２７歩と飛車先を止める手を狙ってるんですかね。

白熱の終盤戦

　対局場の島根県大田市の「さんべ荘」には、すでに200人近い方が
詰め掛けている。大盤解説の合間、別室では「早指し王将戦」という
32名のトーナメント戦がおこなわれた。県代表クラスの強豪も参加する中、
見事に優勝を飾ったのは、小学６年生の里見香奈さんだった。

　77手目、森内は▲６一龍と一段目に入った。次の▲２一龍を、
後手はどう受けるのか。
（１）△４一歩は▲６三龍△５二銀▲８三龍△５九角成▲２五歩が
進行の一例。後手玉は逃げ道がふさがれ、
息苦しい格好となっている。本譜、羽生は
（２）△３二銀打と入れた。対して森内は▲６八金寄――。
△５九角成や△４六角などの筋を、じっと消した。
いかにも森内流という手だ。

　大盤解説会では、井上八段が解説を続けている。ここからの進行の一例は
（Ａ）△８八歩▲同玉△８五桂▲９一龍△９八歩成▲同香△９七歩▲同香
△同桂成▲同桂△６四角打。これで後手玉は詰むかどうか。

　本譜、羽生は（Ｂ）△４九角と打ちこんだ。
果たしてどちらが勝っているのか。白熱の終盤戦となってきた。

△４九角の狙いはなんだろうね？２七抑える事も考えているのかしら？
そんな暇はなさそうだけど。▲２五歩は厳しいし速そう。
なんか先手有利に見えてきた。

俺の占いでは▲４三歩。

>>184>>188
神様ありがとう

>>188
里見香奈たん、萌え

>>192
通報しますた。

まさか２７銀

>>188

さんくすです。

Please keep this mode.

>>192
最近幼児からみの事件多いから口を筒氏芽

森内玉って意外と広く見えるんだけど
そんなことないの？
羽生玉は33銀が動いたら薄そうなんだけど

△５九銀、▲２四歩、△同銀、▲２五銀、△２七歩だと後手玉詰む？

棋戦：第53期王将戦第四局
場所：島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間：8時間
先手：森内俊之竜王
後手：羽生善治王将

後手持ち駒： 銀 歩5

　　　9　　　 8　　　 7　　　 6　　　　5　　　 4　　　 3　　　　2　　　 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│　 　 │　 　 │▲竜│　 　 │　 　 │　 　 │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▽金│▽銀│　 　 │　 　 │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │　 　 │▽銀│▽王│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│▽歩│　 　 │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲歩│　 　 │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│　 　 │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成歩−!と
│▽歩│　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │▲桂│　 　 │　 　 │七　　　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成桂−今
│　 　 │　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │　 　 │▲飛│　 　 │八　　　成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│　 　 │　 　 │▽角│　 　 │　 　 │▲香│九　　　成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金

81手目先手2五歩まで

△５九銀か△４一歩か・・・・△同歩はないよね。

>198
簡単な罪

△８八歩じゃないの？

>>195
ID凄いね・・

まぁそれはそうと森内は強くなったのは間違いないね。
羽生が弱くなったのではない。
佐藤や他の連中にも勝ってるしな・・。

やっぱ結婚したのが良かったのか。
生活のリズムがよくなったのだろう・・・
雑用を奥さんがやってくれるので研究時間が増えたとか・・。

>188
最近、他スレで

「県代表クラスの強豪」 ＞　女流

みたいなカキコが多いけど、里見香奈より弱いのが真実なのか。
（柳浦正明氏とか藤井真司氏とかは出ていなかったんだろうな）

>>203
夜、奥さんに慰めて貰ってるからだろ

>>201
うーん、分からん。
手順教えてくれればありがたい。

>>205
IDが4P

>>204
里見香奈たんって強いんだね。
http://www.kansai-shogi.com/ikuseikai.htm

△８八歩って詰めろなのかなあ？
次、▲２四歩△同銀▲１五銀が詰めろで（多分）相当な圧迫感がありそうだけど。

>>203
精神的に落ち着いてきたんだろ
あのクラスになれば力よりメンタル面なきがする

銀渡すと二枚渡すと寄るだけに、
どうするんだろう？

のろのろしていると
▲２四歩△同銀△１五銀が詰めろになり先手の勝ち。

△８八歩は手ぬるいみたいだ。

毎日２４で鍛えている女流小学生＞町道場でちまちまやってる元県代表
ってのは十分あり得るだろうな。

>>209
あ、そうか。そこで△２七歩とおさえるのか。自己レスすいません。

82手目きました。
△39銀！！！

羽生マジック炸裂・・・・か？！

羽生マジックｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>215
△27銀じゃなかったのは▲48飛と回られるのを嫌ったんだろうな。

好手！！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｎ

>>208
里見香奈ﾀﾝ強いね。

39銀好手の意味がわからん
解説きぼん

バスマジックリンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>214
△２七歩は▲２五歩がまた詰めろでは？

△３九銀とは・・・。とりあえず徹底防戦ということか。
飛車が取れれば即座に反撃開始ということで。
でも、こういう手しかないようではやっぱり先手有利かな？

棋譜神降臨まだーーーー？？　　ﾁﾝﾁﾝ

おまいら、頭をフル回転して馬鹿なオイラの為に解説ｼﾙ！

39銀で受かってなかったら寂しいね

39銀で先手にやってこいってこと？
攻めが切れれば反撃するってことで

今の羽生の心境↓

２９飛なら６７角成〜２８金？

森内投了ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>223
確かに▲２五歩厳しいですね。なかなか詰めろがはずれない。
これは後手負けか。

誰か図面貼ってちょ♪

▲３九銀はマジックでもなんでもない。普通の次善手か最善手。

うーん、２九馬って飛車取ってもその瞬間が甘いよねー。

夕食休憩あるの？

△3九銀か
これは直接玉を寄せに行かずに
攻めゴマを責めに行った手
※が終盤のマッサージと揶揄した手筋だ
先手は飛車逃げてる局面ではないので
このまま寄せきらなくてはならんが・・・

検討してみたけど39銀は羽生ﾀﾝの形作りですた

石田九段の形成判断↓

82手目、△39銀、以下のスーパー(？) 予想。

▲45桂、△28銀成、▲24歩、△同銀、▲31竜

ここで羽生投了。

△49角〜△39銀は羽生らしい曲線的な指し方ですね
▲18飛なら長くなりそうだけど、ここで寄せはあるのかな

棋戦：第53期王将戦第四局
場所：島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間：8時間
先手：森内俊之竜王
後手：羽生善治王将

後手持ち駒： 歩5

　　　9　　　 8　　　 7　　　 6　　　　5　　　 4　　　 3　　　　2　　　 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│　 　 │　 　 │▲竜│　 　 │　 　 │　 　 │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▽金│▽銀│　 　 │　 　 │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │　 　 │▽銀│▽王│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│▽歩│　 　 │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲歩│　 　 │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│　 　 │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成歩−!と
│▽歩│　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │▲桂│　 　 │　 　 │七　　　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成桂−今
│　 　 │　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │　 　 │▲飛│　 　 │八　　　成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│　 　 │　 　 │▽角│▽銀│　 　 │▲香│九　　　成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金

82手目後手3九銀まで

>>236
>>11
読め

平日、島根で行われる将棋大会に出場する県代表って

ん？なんか普通に▲２四歩△同銀▲１五銀で危ないんじゃない？

２９飛、３８角成にしてから、ガッといきたいな

▲２四銀△同銀▲２五歩で先手勝ち
なか？

86角が今もよく自陣に利いてる気がするんだが
後手寄らないに、10000ディナーる

これで合っちょる？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右 ▲４六角 △７三銀
▲７九玉 △３一玉 ▲２五歩 △８五歩 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二角 ▲２六銀 △４五歩
▲３七角 △９二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △８四銀
▲７九玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３七桂 △９七歩
▲９三歩 △同　飛 ▲８二角成 △８六歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △１二玉 ▲８六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲４一銀 △４二金寄 ▲５二銀不成△同　金 ▲９三馬 △同　桂
▲３二飛 △２三玉 ▲５二飛成 △４二金 ▲６一龍 △３二銀
▲６八金寄 △４九角 ▲２五歩 △３九銀

>>246
確かに。角を４九からどけてからのほうがいいか。

>>245
飛車取られて後手必勝じゃん

▲２四歩△同銀▲１五銀△２八銀成▲２四銀△同玉▲３一龍
で必死か？
先手玉がどうなるかしらないけど

>>251
取った瞬間に詰まされます

>>250
そうすると今度は△49飛が攻防手になる可能性もあるし・・・
難しい〜

>>253
詰みません

ｗｅｂでリアルタイムの盤上はありますか？
２４とか探したけどわなんなかったです…よろです　m ( _ _ ) m

>>253
手順は？

▲２九飛△３八角成▲２四歩△同銀▲２五歩△２九馬▲２四歩△３三玉

と予想

角はどけないほうがいいのかな。
角居れば△５九飛に▲６九金打あるし。

しかも▲２九飛△３八角成の交換を入れておいたほうが、後手玉を追っていって
駒が足りなくなりそうになったら▲３九飛と銀を補充する手も効きそう。

>>256
無料はここだけ

>>245
それ詰んでるよ

>>256
無いからこのスレが盛り上がってる

>>252の手順は有力。必死ではないけど
互角から先手有利といった感じだ。△３三玉で詰めろ逃れはできるけどね。
最悪の場合、森内はその手順に逃げればいいね。

>>242◆poohqe/R/2 ID:iFFdL683
ありが�d

その点、棋王戦はすばらしいな

>>266
どの点？

一例としてはこんな感じで先手の勝ちだな。
▲１八飛 △８八歩 ▲同　玉 △２七角成 ▲２四歩 △同　銀
▲６三飛成 △４三歩 ▲２五銀 △同　銀 ▲同　桂 △８七歩
▲同　玉 △１八馬 ▲２四歩 △同　玉 ▲１五銀 △２三玉
▲２四歩 △２二玉 ▲２三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲２四歩 △３二玉 ▲６一龍 △９六銀 ▲同　玉 △９五飛
▲８七玉 △９六金 ▲７八玉 △６八角成 ▲同　金 △８七金打
▲６七玉 △７七金 ▲同　桂 △４四歩 ▲２三銀 △４三玉
▲６三龍 △５三金 ▲３二銀打 △４二玉 ▲４一金 △投了

47手で先手の勝ち

間違えた
>>245じゃなくて>>258だった

>>261
>>263
そーですか。さんくつです　のし

▲２四歩 △同　銀
▲２五歩 △２八銀不成
▲２四歩 △同　玉
▲２五銀 △２三玉
▲３一龍
で先手勝ちなか？

>>264
△３３玉の局面は後手有利だと思いますが

はぶたん玉は33に逃げれれば意外と広いのかも

残り時間ってわかりますか？

>>271
▲２五歩に△３三銀引だとどう迫るの？
２四に駒ぶちこもうものなら、△同銀、▲同歩、△３三玉で届かないと思うが。

いよいよ最終盤

　ちょうど17時頃、森内は▲２五歩と打った。
対して羽生は十数分で△３九銀。解説の井上八段がすぐに示した手で、
「プロなら一目こう」（石田九段）。
先手の攻撃陣の主力である２八の飛車に居座られたままでは、
後手玉は持たない。

　△３九銀以下の進行例は
▲２九飛△３八角成▲２四歩△同銀▲２五歩△３三銀。
これで後手玉に寄りがあるかどうか。
あれば先手の勝ち。なければ後手の勝ち。

　17時半を過ぎた。相矢倉の大熱戦も、いよいよ最終盤を迎えた。

と思ったら、そこで寄りがあるかどうか難解なのか…。

>>275
たしかに２５歩なら３３銀引で大変でしょう

いきなり▲３一龍が詰めろに見える。
△２八銀成は▲２四歩△同歩▲２二金△１四玉▲１五歩。

>>276
△３九銀ってプロなら一目なんだ。すごいな。

今の森内なら寄せきれる気がする

>>280
いかにもソッポな感じだけどね

>>279
２２金に３３銀は？

と思ったが△３三玉で詰まんな。

>>278
▲１五銀△２九馬▲３一龍はどうだろう？

一揆のヨセはなさそうだから受けの手を指さないとダメとみた
でもそんなことしてて勝てるのかなぁ

>>278
▲29飛△38角成の交換がありゃ飛車で銀食い千切って詰みぢゃね？

えーい！村山を呼んでこい！

８六の角が微妙に利いてるね。
４二の金を取ることができん。

長考ですね〜
やはりそう簡単には行かないのかな

>>285
△１５銀〜△３３玉

>>287
詰みますか？

後手がいいように思えてきた

▲２四歩△同銀▲１五銀△２八銀成▲２四銀△同玉▲３一龍
△３三玉▲４五歩だと家のタマが言ってます

誰か呼んだ？

>>294
安らかにお眠りください

>>294
水と板チョコ買ってきて

呼んだ？

>>293
△４４歩で？

>>293
△４四歩で逃がさん？

▲２四歩
83手まで

>>294
激指し買って詰み筋探して！

▲２四歩△同銀▲２五歩△３三銀引▲８九飛△７八角成▲７九飛
△同馬▲９一龍にて寄ってます。

▽同玉▲１五銀▽終わり

△同　銀
▲２九飛
85手まで

83〜85手まですすみました。
▲24歩、△同銀、▲29飛

だから誰かーー、
盤面じゃなく、現局面までの棋譜を貼ってくれーーー！！！

>>291
一例だが▲39飛△同馬▲24銀△同銀▲同歩△33玉▲45桂△43玉▲63竜以下

開始日時：2004/02/25(水)-26(木)
棋戦：第53期王将戦第4局
戦型：矢倉
先手：森内　俊之　竜王
後手：羽生　善治　三冠

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀
▲５六歩 ▽５四歩 ▲４八銀 ▽４二銀 ▲５八金右 ▽３二金
▲７八金 ▽４一玉 ▲６九玉 ▽５二金 ▲７七銀 ▽３三銀
▲７九角 ▽３一角 ▲３六歩 ▽４四歩 ▲６七金右 ▽７四歩
▲３七銀 ▽６四角 ▲２六歩 ▽４三金右 ▲４六角 ▽７三銀
▲７九玉 ▽３一玉 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲８八玉 ▽２二玉
▲１六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽４二角 ▲２六銀 ▽４五歩
▲３七角 ▽９二飛 ▲４六歩 ▽同　歩 ▲同　角 ▽８四銀
▲７九玉 ▽９五歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲３七桂 ▽９七歩
▲９三歩 ▽同　飛 ▲８二角成 ▽８六歩 ▲２四歩 ▽同　歩
▲２三歩 ▽１二玉 ▲８六歩 ▽同　銀 ▲同　銀 ▽同　角
▲４一銀 ▽４二金寄 ▲５二銀不成▽同　金 ▲９三馬 ▽同　桂
▲３二飛 ▽２三玉 ▲５二飛成 ▽４二金 ▲６一龍 ▽３二銀
▲６八金寄 ▽４九角 ▲２五歩 ▽３九銀 ▲２四歩 ▽同　銀
▲２九飛

>294

殴ってｺﾞﾒｿ

>>308
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

これは読み切ったか

86〜87手目まですすみました。
△38角成、▲25歩

前に誰かが言ってた▲３五銀がどっかで成立しないかな。

お、なんか検討どおりに進みそう・・・かな？

なるほど
銀じゃなくて馬にとらせて駄馬にしようということだな

29飛は誰かも言ってたけどはっきり損な気がする

東大６は先手勝ちを示唆

逆転ぽい

この馬、△４九飛〜△４七馬があるから意外に働かせやすいんだよね。

>>307
先手勝ちじゃん。

86〜89手目まですすみました。
△38角成、▲25歩、△33銀引、▲24金

森内が間違えなければ先手の勝ちです！読み切れるか！

金を直接打ち込むのか・・・
読み切ってるのかな？

18：30に席立つのですが、それまでに終わりそうですか??

玉引くよね

打ち込みｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

決まったな　△29馬でも△33銀でも詰み

>>324
仕事なんか放置すれ

取る一手です

>>324
トイレなら今のうちに行っとけ

>>324
ＴＶなんか我慢しる

これは流石に決まったか

▲６三龍に△４四玉でも詰む？

>>321
これは先手勝ちですね。
以下、
(1)△12玉、▲39銀で先手勝ち
(2)△同銀、▲同歩でも先手勝ちでしょう。たぶん。

それにしても見ごたえある矢倉だ
これぞ将棋の醍醐味って感じがする。居飛車マンセー！

玉引いたら▲３九飛から▲２三銀くらって詰み。△同銀▲同歩△３三玉までは必然
・・・だと思う。

森内さん、頑張れ！！！

棋戦：第53期王将戦第四局
場所：島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間：8時間
先手：森内俊之竜王
後手：羽生善治王将

後手持ち駒： 歩6

　　　9　　　 8　　　 7　　　 6　　　　5　　　 4　　　 3　　　　2　　　 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│　 　 │　 　 │▲竜│　 　 │　 　 │　 　 │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▽金│▽銀│　 　 │　 　 │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │　 　 │▽銀│▽王│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│▲金│　 　 │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲歩│　 　 │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│　 　 │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成歩−!と
│▽歩│　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │▲桂│　 　 │　 　 │七　　　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成桂−今
│　 　 │　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │▽馬│　 　 │　 　 │八　　　成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│　 　 │　 　 │　 　 │▽銀│▲飛│▲香│九　　　成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

89手目先手２四金まで

82手目△３九銀の時点で、残り時間は森内１時間８分。羽生27分。

森内大丈夫？先に銀喰って２四銀以下即詰みなのに。（２０手くらいで）

金先に打つと同じ手順では詰まないよ？
即詰みはないはず

>>333
▲35銀打

>>334
(1)の場合には、
△１二玉 ▲３九飛 △同　馬 ▲２三銀 △同　銀
▲同　金 △同　玉 ▲２一飛成 △２二歩 ▲１五桂 △１四玉
▲２三銀 △同　歩 ▲同　龍

森内の勝ち

どうやらウティはハブを確実に越えたか

いまや中盤戦はないね。相矢倉でさえ。

(2)の場合が問題。手順前後してない？

>>333は△２四同銀、▲同歩、△３三玉、▲３九飛、△同馬、▲６三龍ね。
桂取れるから上に抜けてると思うんだけど。

>>342
(2)の場合は？

先手勝ちだね

トシちゃんつおすぎ

藻前等、２４同銀から３３王も嫁。

>>336
そこで▲３五銀か！

激指３は互角ってでているんだけど？あてにならんかな？

うちの柿木君は後手やや優勢なのだが・・

>>351
ありそう！きれいに決まりそうな感じ。

>>340
その手順でも詰まないような

△２四同銀▲同歩△３三玉
で微妙に残っていそうなのだけど・・・

後手がいいね。

東大は先手勝勢だな

352 ：名無し名人 ：04/02/26 18:13 ID:Ig5mk53n
激指３は互角ってでているんだけど？あてにならんかな？


353 ：名無し名人 ：04/02/26 18:14 ID:Tf9GlV9s
うちの柿木君は後手やや優勢なのだが・・

わけわからんｗ

後手玉詰まないよ、でもどうやって反撃するかが見物

結論はつまないの？

まだ、ぜんぜん難しいよ。どっちが勝つか本当にわからん。

あ間違えた。
△２四同銀、▲同歩、△３三玉、▲３九飛、△同馬、▲４五桂、△４四玉か。
上抜けてると思うんだけど。
あと▲３五銀はちょっと考えてたんだけど、普通に飛車取られて負けぽ。

森内は勝ち筋を逃しました。先に銀喰って▲２四銀と打つと
持ち駒が金銀となり後手は即詰みがある。

ところが先に金を打ってしまったので持ち駒は銀２枚。
これでは詰みません。振り出しに戻ってしまいました。

とりあえず棋譜くれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　|　//　──,
　　　　　　　 ∧　　　∧　　 　＼＼　 　 　 　 　 　 　 　 　ト、　　　／　ヽヽﾉ
　　　　　　　/　',,＿_/　　',,　　＼＼　　　　　　　　　＿　　|　丶 ／＼　　ノ
　　　　　 ／　　　　　　　　＼　　＼　 　 　 　 　 　.|　 |
　　　　 /　　　　　　　　　　　゛, 　　＿＿＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　　　∠＿_　　＿＿＿　　　　　　　|
　　　　　＼ 　　　　　　　　,,,,／　　|　　　　|＿＿|　　　　　/　　 |　　　　 |
　　　　　／　　　　　　丶-─""~￣゛゛-、　|＿＿|　　　 ／ 　 　 |　 　 　 |
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 |＼ノ　　　／＼　 　 |　 ／ 　|
　　　 /　　　　　　　　　　,,,,,,,─"　|￣　　　レ ＼／／　　 ＼　 |／　　　|
　　　/　　　　　　　 ,'""´ 　 　 　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　,,,,ノ　　　　　　　 /　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 |
　　 |　　, ⌒ ,　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 |

東大：先手勝勢
激指：互角
柿木：後手良し

詰むって言ってる奴は全手順示せ！
お願いします。

東大勝勢も、その順を辿っていくと、ほぼ互角とかになっている！

後手玉どうやって寄るの？教えてエロいひと。

>>345
(2)の場合には変化が多く、難しいが、
一例はこんな感じかな。
△同　銀 ▲同　歩 △３三玉 ▲２五桂 △４三玉
▲６三飛成 △５三金 ▲４四歩 △同　玉 ▲６二龍 △２九馬
▲３二龍 △４九飛 ▲７八玉 △６八角成 ▲同　金 △５六馬
▲６七銀 △８七金 ▲同　玉 △８九飛成 ▲８八角 △８六歩
▲９六玉 △８五金 ▲９七玉 △６七馬

まで、羽生の勝ち。

>>364
先に銀取って▲24銀は△同銀▲同歩△同玉は詰みますか？

開始日時：2004/02/25(水)-26(木)
棋戦：第53期王将戦第4局
戦型：矢倉
先手：森内　俊之　竜王
後手：羽生　善治　三冠

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀
▲５六歩 ▽５四歩 ▲４八銀 ▽４二銀 ▲５八金右 ▽３二金
▲７八金 ▽４一玉 ▲６九玉 ▽５二金 ▲７七銀 ▽３三銀
▲７九角 ▽３一角 ▲３六歩 ▽４四歩 ▲６七金右 ▽７四歩
▲３七銀 ▽６四角 ▲２六歩 ▽４三金右 ▲４六角 ▽７三銀
▲７九玉 ▽３一玉 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲８八玉 ▽２二玉
▲１六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽４二角 ▲２六銀 ▽４五歩
▲３七角 ▽９二飛 ▲４六歩 ▽同　歩 ▲同　角 ▽８四銀
▲７九玉 ▽９五歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲３七桂 ▽９七歩
▲９三歩 ▽同　飛 ▲８二角成 ▽８六歩 ▲２四歩 ▽同　歩
▲２三歩 ▽１二玉 ▲８六歩 ▽同　銀 ▲同　銀 ▽同　角
▲４一銀 ▽４二金寄 ▲５二銀不成▽同　金 ▲９三馬 ▽同　桂
▲３二飛 ▽２三玉 ▲５二飛成 ▽４二金 ▲６一龍 ▽３二銀
▲６八金寄 ▽４九角 ▲２五歩 ▽３九銀 ▲２四歩 ▽同　銀
▲２九飛 △３八角成 ▲２五歩 ▽３三銀引 ▲２四金

>>367
もう一つソフトが欲しいとこだな。








誰か脱衣将棋持ってない？

>>367
素晴らしいｗ

>>364さん教えてよ。

>>356
先に飛車千切って▲24銀なら同手順で△33玉に▲45桂で簡単なのになあ　わがんね

>>363
4四の玉は以外とがんばれそうだね

誰か暇なプロも遠慮なしに加わってみれ、書いてみれ

東大将棋に歯が立たないｵﾚ様による
形勢判断では、先手有利だ

>>376
確かに・・・同玉と取れば即詰みはありませんが
▲６三龍の詰めろで先手必勝＝勝ちです

334 名前：神 ◆N3i.Qu1SoY 本日のレス 投稿日：04/02/26 18:09 ERdu1/pA
>>321
これは先手勝ちですね。
以下、
(1)△12玉、▲39銀で先手勝ち
(2)△同銀、▲同歩でも先手勝ちでしょう。たぶん。



371 名前：神 ◆N3i.Qu1SoY 本日のレス 投稿日：04/02/26 18:17 ERdu1/pA
>>345
(2)の場合には変化が多く、難しいが、
一例はこんな感じかな。
△同　銀 ▲同　歩 △３三玉 ▲２五桂 △４三玉
▲６三飛成 △５三金 ▲４四歩 △同　玉 ▲６二龍 △２九馬
▲３二龍 △４九飛 ▲７八玉 △６八角成 ▲同　金 △５六馬
▲６七銀 △８七金 ▲同　玉 △８九飛成 ▲８八角 △８六歩
▲９六玉 △８五金 ▲９七玉 △６七馬

まで、羽生の勝ち。

小倉優子は後手玉は詰まないと断言しました。
羽生の勝ちだ。

>>374
一応持ってるw

>>367

脱衣将棋の形勢判断はどうなの？

>>364 さっきから主張してるけど、マジレスすると、側ヅミはない藁

うちの柿木は▲２四金のあと、▽１二玉で詰まされています。よわ〜〜〜〜〜

>>384
背に腹はかえられん！聞いてみてくれ

>>374
持ってる　けど指定局面から再開は出来ない ｼｳﾏｲ

▲３五銀以下△２九馬▲４四銀打△２二玉▲３四銀となる。
後手玉は▲２三歩成以下の詰めろ（多分）。後手は飛車、金の持ち駒で先手を詰まさなきゃ
いけないが、詰みはなさそうだから先手勝ち・・・と思ったらそこで△４一歩とか
受ける手もあるか。うーんわからん。

>>377
△２２玉は？

お疲れサンタはどう言ってるの？

良く分からないけど、つまり森内が詰みを逃したわけではないのですね？

森内が羽生に一言↓

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右
▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲２五歩 △８五歩 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二角
▲２六銀 △４五歩 ▲３七角 △９二飛
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △８四銀
▲７九玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３七桂 △９七歩 ▲９三歩 △同　飛
▲８二角成 △８六歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △１二玉 ▲８六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲４一銀 △４二金寄
▲５二銀不成 △同　金 ▲９三馬 △同　桂
▲３二飛 △２三玉 ▲５二飛成 △４二金
▲６一竜 △３二銀 ▲６八金寄 △４九角
▲２五歩 △３九銀 ▲２四歩 △同　銀
▲２九飛 △３八角成 ▲２五歩 △３三銀引
▲２四金 △１二玉 ▲３九飛 △同　馬
▲２三銀
93手まで先手勝ち

90〜93手目まで進んで羽生が投了しました。
△12玉、▲39飛、△同馬、▲23銀

羽生負けました。

先に銀取らなかったのが分かり易い敗着？

小倉優子は羽生玉がもし詰んだらパイパンで歌を歌うそうです。

羽生なかなか指さないな、時間無くなっちゃうぞ

あら

形作りも無しかよ・・・。

>>390
いつでも王手銀取りあるしね。
さすがに先手勝てない。

おわったか。
(-` )ノ＜ｻｲﾅﾗ

ええっ、マジ？

ほんとに終わったの？

２二玉じゃなかったのか

>>390
またも自己レス失礼。▲４四銀打じゃなくて▲４五桂△２二玉▲２三銀・・・
ってこれ先手勝ちじゃない？

羽生善治無冠 対 中原誠永世十段

ほんとに終わりました。

ha？

羽生も空腹には勝てなかったか。

羽生ﾖﾜｯ

あらら？
あっけない終わり方だな。

えっ！投了？
ということは△同銀以下の変化も勝てない、と。。。

ネタですか？中学生じゃないんだから
△１二玉はないだろ？本当はどう指したの？

えっ？

(2)を選択したとしても、
▲２四金 △同　銀 ▲同　歩 △３三玉 ▲４五桂 △４四玉
▲２三歩成 △同　銀 ▲３五銀 △同　歩 ▲２三飛成 △８七歩
▲７七銀 △４七馬 ▲２六龍

こんな感じでどの変化を読んでも勝ち目がないことを
悟ったのだろう。
それでもっとも終局が早い(1)を選択したということだろうな。

羽生は終わった。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>297
今更ながらﾜﾗﾀ

なんとも尻切れトンボのようなスレとなりますた

たぶん羽生はさっき残り２０分だから、一分将棋だったのだろうか
それなら△１二玉の頓死も分かるが、本当にやるかねぇ？？

あっさり俗手で寄り切っちゃった

森内さん強すぎです！
羽生より最近の森内の無茶苦茶に思える指しまわしが好き>_<

棋王戦に期待しよう。

なんかけっこう前からあきらめていた感じがするな。

まあ、ネタだよな。＞12玉

有り得ないし。

△４９角が敗着だった

こりゃ史上最低のタイトル戦だな。

　　　　　　/＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/＼
　　　 　　/　　＼_,,.;:-−''"´"""''''''''''''''''‐.､/　　＼
　　　　　/　　　　＼　　::::::::::::::::::::::::::　　　/　　　　＼
　 　　 ./::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::　　　　　 　 　　　ヽ
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　　　.,!:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　i
　　　.|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　　　
　　　.|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ
　　　 !、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/
　　　　ﾞi､　　　　　●　　　　　　　　　　　　●　　　　,/　　
　　　　 .ﾞl、　　////　　＼＿＿＿＿／　　　////／　
　　　　　　'‐、　　　　　　　＼　　　／　　　　　_,／やっと寿司が食える・・・　　　 　　　

詰むや詰まざるや

　82手目△３九銀の時点で、残り時間は森内１時間８分。羽生27分。
森内はここで時間を投入して、読みふけった。

　そして18時少し前、83手目▲２四歩が指された。
以下△同銀▲２九飛△３八角成▲２五歩△３三銀引まではすぐに進む。
いよいよ問題の局面である。腕に自信のある方は是非とも考えていただきたい。
（１）▲３九飛△同馬▲２四銀。あるいは単に
（２）▲２四金。どちらがまさるだろうか。

　本譜、森内は（２）▲２四金と打った。
大盤解説の石田九段、井上八段の見解では、
先手勝ちではないか、とのことだった。

ネタであって欲しいんだが・・・
違う人が同時に同じ結論を書いてるからなぁ・・・

で、本当はどう指したの？対局は終わってるの？

ありゃ〜
一番簡単な順で投げちゃいましたね
まだよくわからん

>>429
おめ。いい時間じゃん！

小倉優子も１２玉など信じられないといってます。

まぢですか。
教授が二冠と将棋大賞をほぼ手中にしたか。

マジっすかぁ
羽生やる気なしだね

ファミコンの初代森田将棋でも、ここで△１二玉なんて指さないぞ・・・・。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
な　に　そ　れ

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/index.html

これは※がほえるな
羽生は
終盤のマッサージ師
になりはてた

あっさり△１二玉とは・・・。▲３五銀があまりにかっこいい手なんでそれを
くらうのが嫌だったんだろうか・・・と勘ぐりたくなっちゃうなあ。
でも粘ってほしかったな。

羽生解任デモがおきる悪寒。。。

うちの柿木は▽１二玉と指した。

>>431
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/habumake.jpg

どっちにしろ羽生負けだったのかな？
しかし一番わかりやすい順を選ぶとは、らしくないな。

>389

形勢判断表示機能もないしな ＜ 脱衣将棋

▲２四金△同銀▲同歩△３三玉▲３五銀△２九馬▲２五桂△２二玉
▲２三銀△同銀▲同歩成△同玉▲２一龍△２二歩▲２四銀打
△１四玉▲１五銀△２五玉▲２二龍△３六玉▲２六龍△４七玉
▲５七金寄△３八玉でぎりぎり凌いでると家のタマが言ってるぞ！

▲２４金△同銀▲同歩△３３玉とする一手だったのでは・・・

さて、家に帰って嫁といちゃいちゃするとするかな。

くくく。

嫁はんの差かな

いや単純にミスじゃないのか？
羽生は寄っていても結構しぶとく諦めないぞ。
こんなところで投げるなんてあり得ない。

羽生逆ギレ

「羽生さん、最後は頓死ですか？」
「はい。うっかりしました」
「羽生さんらしくありませんね」
「らしくない？一手詰めを見落としたことのある
　私に皮肉ですか？こうしてやる！」

羽生は盤をひっくり返して大荒れに荒れた。

羽生たん



　　　　頓　死



ということでよろしいですか？

>>417
▲２四金 △同　銀 ▲同　歩 △３三玉 ▲４五桂 △４四玉
▲２三歩成 △２九馬

で後手有利とでているが（激指２）

神様ご苦労様でした！

>>445
ファイル名　凄過ぎ

小倉優子もこの負け方には納得いかないと
プンプン怒ってお菓子をやけ食いしてます。

これが逃れようのない変化だとすると
ﾊﾌﾞﾀﾝはどの辺りで諦めてたんだろうか

▲２四金に△１二玉が敗着。
△同銀ならば▲同歩△３三玉以下優劣不明でした。

どうやらネタなのか？

けいた＞石田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

棋戦：第53期王将戦第四局
場所：島根県大田市「さんべ荘」
持ち時間：8時間
先手：森内俊之竜王
後手：羽生善治王将

後手持ち駒： 飛 歩6

　　　9　　　 8　　　 7　　　 6　　　　5　　　 4　　　 3　　　　2　　　 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│　 　 │　 　 │▲竜│　 　 │　 　 │　 　 │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▽金│▽銀│　 　 │▽王│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │　 　 │▽銀│▲銀│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│▲金│　 　 │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲歩│　 　 │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽角│▲歩│▲歩│▲歩│　 　 │▲歩│▲銀│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成歩−!と
│▽歩│　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │▲桂│　 　 │　 　 │七　　　成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成桂−今
│　 　 │　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │八　　　成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲玉│　 　 │　 　 │　 　 │▽馬│　 　 │▲香│九　　　成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

93手目先手2三銀まで森内竜王の勝ち

どうせなら王手放置挨拶なし即去りにすりゃいいのに

２４どう銀で寄らないと思うよ。まあ12玉は頓死・・

羽生が弱くなった弱くなったと言われてきたけど、
まさか2chより弱くなったなんてことはないよな…。

４１銀に対する手あたりなんかなかったかな？

森ティー テレパティーシステム起動のﾖｶｰﾝｗ

△１二玉はないなぁ
流石に信じられないね

4ヵ月後には森内3冠か

>>455
△29馬では馬の働きがいまいちだし、地震がなかったのだろうな。

神様ありがとうございました。。m(__)m

>>464
クメールしますた

つーか、オレらでも12玉しないっていう。

俺様は神であらせられる。あふぁふぁ。
また次も下界に降臨されておまいらﾁﾝｶｽどもの相手でもしてやるか。

あれー、帰ってきたら終わってる・・・(´･ω･`)

なんだよ12玉って
はぶたんじゃなかったらヤオ認定するところだぞ

単なる頓死？それとも同銀、同歩、３三玉でも、駄目なことが明らか
だから投げたってこと？
すごく気になる。

あ、なに羽生もうまけたの？
指し手みれないからわからんかった。

>>455
たしかにそれは後手勝ちだな

>>372
遅ﾚｽだが▲35銀なら△23玉▲34銀△12玉で
▲25銀なら△33玉▲24金△43玉▲34金△53玉
でｷﾞﾘｷﾞﾘ凌げてるみたいだ。。。。ｽﾏｿ
飛車切らんで▲24金は安全な好手だったんだなぁ

これで、森内が羽生戦の勝数で佐藤康に並んだ

森内 24−30 羽生
佐藤 24−57 羽生

この負け方じゃ羽生はもう終わったかもね。
森内と谷川には勝てないんじゃないか。二日制では。ずっと。

49角が敗着か？

９七歩が悲しひ・・・・・・

そして、竜王戦と同じく、横歩取りでも振り飛車でも対振り飛車でも矢倉でも、
すなわちどんな戦形でも勝てなくなっているということが悲しひ・・・・・・

>>448
イタコに村山を口寄せしてもらったところ
△３三玉には▲６三龍で
△２二玉▲２三銀△３一玉▲３二銀成△同金▲２三歩成で勝ち筋。
△４三歩▲４五桂△４四玉▲４六歩で受けなし。
と出ました。

駄目なことを分かっていても、羽生はこういう投げ方はしないよ。

なんだかずいぶんきたねぇ投了図だな
少しは気ぃつかえやﾊﾌﾞﾀﾝ

>>476
王将やるからあと１年だけ名人で居させてくださいってやつか…。

>>481
今年中にひっくり返りそうな差だな。
羽生に勝ち越してるのって寅だけだっけ？（ほとんど対戦ないから）

△3九銀は終盤のマッサージ師の手
あまりに恥ずかしくTVで私が言った事を
思い出したのだろう
で
投了図は※長玉でということか

>>489
矢倉5段が勝ち越してなかったっけ

>>489
寅て、いつの話だよ。

どうしたんだよ最近の羽生は？
ポキッと折れちゃうのが多いような・・・
千日手指し直しで短時間勝負に持ち込むしか勝つ手がなくなってきたような

>>481
森内とほぼ同期なのに27回も多くやってるっていうのがすげー佐藤
全部負けだけどｗ

これがトン死ならまだ救いだ。
もしトン死じゃなくて簡単に諦めたのなら、羽生に勝つ執念が既に無いってこと。
弱くなったというよりも、すでにどうしても勝つという気持ちが足りないよ。

この調子じゃ森内名人竜王かな、見たくねぇなぁ。

>>489
分が良かったのは日浦、寅、谷川、藤井あたりか
んでも勝ち越してる奴なんているのか？

>>464
羽生がそれやってるの想像したらちょっとﾜﾗﾀ

てゆーか、みんなネタで12玉はトン氏って言ってるけど


ほ　ん　と　に　そ　う　だ　っ　た　ら　ヤウ゛ァくね？

というか、頓死するような筋ではないんだよね。こんなの。
難しい三手詰めのほうが難しい。

>>500

胴衣

森内竜王・王将・（棋聖）
羽生名人・王座・（棋聖）
谷川王位・棋王・（棋聖）

これからの将棋界はこの３人に牛耳られるのか。

今さら気付いたが、森内教授はスーツか。

羽生さんはもう将棋に興味なくてもう一度嫁とおにぎりやするつもりなんだよ！

最後のはどう考えても敢闘精神欠如だよなぁ

>>502
いや　谷川もむしられるだろ

だれか△１２玉のところで△同銀から私と指しませんか？

はぶたんから佐為がいなくなってしまったよ。
はぶたんは一日中佐為を探したけど、結局見つからなかった。

終局したの？

嫁の方が将棋よりいいもんな

>>495
１日目の昼食でおにぎりを食べたら嫁がおにぎり屋をつぶした事を
思い出して鬱になって集中力が落ちますた。

>>485
村山先生！
▲４五桂には△２二玉でどうかとタマが言っとります

>>502
結婚した佐藤が３冠とるよ

羽生に限らず皆さん飽きずによくやるよね棋士の方々
何十年もさ･･･

ここ二年くらい急に不安定になってきたよね。羽生は。
タイトル戦も勝ったり負けたりで五分五分くらいじゃないか。

名人だけ防衛してくれればいいよ。もう。

このままだと森内十九世名人になっちゃいそう

しかしすっきりせん終わり方だった。

俺の記憶が正しければ羽生先生は去年の10月以降8敗してるけど
そのうち7敗が森内先生相手なんだよね。(深浦先生に1敗)

こりゃ、欲求不満で、今夜の２４は荒れるぞ

>>516
下手すると１８だわな

>>515
勝った相手も、初タイトル症候群でへこんでた森内、羽生の前で疑問手連発佐藤。
あとは格下だもんなあ。

>>519
ＨＮ教えれ

何が腹立たしいって、居飛車党の森内の振り飛車に負けてる
ってのがくやしいよ

■森内、大熱戦を制す

　89手目、森内は▲２四金と打った。どうやらこれが唯一の正着のようだ。
　対して羽生は17分考える。ここで自身の負けを読みきったのだろう。
　△１二玉と逃げ、▲３九飛△同馬に93手目、▲２三銀まで進めたところで、駒を投じた。

　終了時刻は18時22分。消費時間は森内７時間30分、羽生７時間54分（持ち時間各８時間）。森内は大熱戦を制し、これで３勝１敗。王将位奪取まで、あと１勝と迫った。

　投了の局面では△２三同銀▲同金△同玉▲２一龍△２二歩合▲１五桂△１四玉
　▲２三銀△同歩▲同龍までの詰みとなる。

　終局後、両対局者にはインタビューがおこなわれた。

　森内は79手目▲６八金寄としたところでは、少し苦しくしたかと思っていたそうだ。
　森内は83手目▲２四歩のところで38分考えている。ここで89手目の▲２四金を発見して、
　勝ちと思ったとのこと。最終盤の詳細な変化については、また追ってお伝えしたい。

　羽生は端（９筋）で手にできず、あまり成果をあげられなかったのが問題だと語っていた。
　81手目の▲２五歩が厳しかったので、その前の△４九角のところでは何か他の手を
　やるべきだったか、とのことだった。

もはや森内は振り飛車やらせても１番だよ！振り飛車の大将藤井と相振りで
対峙しているんだから。それにしてもカド番かぁ〜・・うーーーーーーーーーーーん

阿部ﾀｿとの竜王戦あたりからすでにおかしいよね
丸山に2連勝してから3連敗したり
ﾀﾆｰへのﾘﾍﾞﾝｼﾞ戦で1勝しか出来ないし今までになかったことが。
極めつけがタイトル戦４連敗･･･

今思うと、よく渡辺相手に防衛できたっつうか、
あれも先に２勝されてたんだからな

超トップレベルでは、将棋の戦形、局面の行き詰まりまで
うっすらと意識されているのだろうな。

このクラスだと、たとえ力戦形でも、急速に体系化のプロセスが発動されて
長い目で見て隙間ではなくなってしまうだろうし・・・

最後△33玉の変化は▲35銀と出て先手勝ちみたい
以下△同歩は▲23歩成△同銀▲45桂で
また△29馬は▲45桂△22玉▲23銀以下ばらして
▲15桂△14玉▲22龍で必死
先手玉は△49飛に▲69銀で詰まない
他にもあるかもしれないけど、こんな感じ

羽生の調子はどうか知らんが
森内は誰にでも勝ちまくってる

これは初の最優秀棋士賞頂きだな

今期の羽生 VS 森内

羽生：○○○○○●●●●●○○●●：7勝
森内：●●●●●○○○○○●●○○：7勝

>>531
そのパターンだと次は羽生の勝だな、何連勝かわからんけど。

>>529
▲４５桂△３４玉は先手勝ってるのか？

>>527
渡辺相手にも千日手でクリンチしてやっと勝っただけだし
ちょっとヤバイかも羽生

▲２４金の時点で、もう先手勝勢だったみたいね。
だったらそんなに大騒ぎするほどのことでもなく、
普通の負けだったのかな。

>>529
なるほど
ｔｈｘ！
家のタマはもう少しで神になるとこだったな

＞５２６
そうなんだよ。
ただそうすると、名人戦の４−０がミステリーとなってしまう。

森内の一人相撲＋コケという認識でよいのだろうか？
この件について何回かカキコしているのだが、
将棋ジャーナリズムは何の考察もしていない。
なんでもかんでも｢相性｣と｢好不調の波｣だけで終わりとせずに、
もうひとつ突っ込んだ分析でも出来ないものかね？

出来ないかｗ

羽生：○○○○○●●●●●○○●●●：　７勝８敗（負け越し）
森内：●●●●●○○○○○●●○○○：　８勝７敗（勝ち越し）
ということになりそうだ。相撲だったら、よぞく勝ち越したものだと思う。

>>537
名人戦は、初戦を優勢から負けにしてしまった
森内の一人相撲だと思う（特に第三、四戦とか）。
精神的にプレシャーがあったのかな。

羽生は銀を食い取られて２４銀と打ち込まれる順を読んでいた。
その場合、３３玉は詰まされる。
本譜でも３３玉は詰まされると思いこんでしまった。

と、勝手に推理してみる。

>>533
▲35歩〜▲23飛成で・・・
なんかちょっと自信なくなってきたけど＾＾；

２４金打の局面で同銀としていれば後手玉詰まなく
おそらく後手勝ちだった。

>>537
>森内の一人相撲＋コケ
名人戦は初戦で先手の森内が▲３二歩打の新手を出したが、羽生が
△４四飛としてその後飛車を自在に扱って、森内新手を空振りさせた。
それがショックでその後の名人戦では森内が不調になったのでは？

>>541
▲３５歩△４５玉▲２３飛成なら後手持ちですが・・・
しかしここまで来たらその一手だから先手はどうすべきだったんだ？

手をかけて玉を囲う意味があったのか、っていうような。
将棋は変わったね。

まあ防衛戦と挑戦者の違いなのかな
森内はまだ防衛成功してないから
多分羽生と森内は精神的なところで決まるくらい実力が拮抗してるんだとは思うが

>>543
それよりも、
二局目のほうでそう難しくない、勝ちを逃したのが痛いんじゃないの？


二局目までは接戦だが、三局目以降はダメだったし。。。

>543

>森内の一人相撲＋コケ
>名人戦は初戦で先手の森内が▲３二歩打の新手を出したが、羽生が
>△４四飛としてその後飛車を自在に扱って、森内新手を空振りさせた。
>それがショックでその後の名人戦では森内が不調になったのでは？

▲３二歩は確か名人戦第三局だったわけだが(ry

開始日時：2004/02/25(水)-26(木)
棋戦：第53期王将戦第4局
戦型：矢倉
先手：森内　俊之　竜王
後手：羽生　善治　三冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲２六歩 △４三金右
▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲２五歩 △８五歩 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二角
▲２六銀 △４五歩 ▲３七角 △９二飛
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △８四銀
▲７九玉 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３七桂 △９七歩 ▲９三歩 △同　飛
▲８二角成 △８六歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △１二玉 ▲８六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲４一銀 △４二金寄
▲５二銀不成 △同　金 ▲９三馬 △同　桂
▲３二飛 △２三玉 ▲５二飛成 △４二金
▲６一竜 △３二銀 ▲６八金寄 △４九角
▲２五歩 △３九銀 ▲２四歩 △同　銀
▲２九飛 △３八角成 ▲２五歩 △３三銀引
▲２四金 △１二玉 ▲３九飛 △同　馬
▲２三銀
93手まで先手勝ち

>489

淡路と小倉。

５３７です。

なるほど、超ハイレベル（瞬間最大パワーとその安定性ｗ両方）での拮抗
＆メンタル（挑戦と防衛）か・・・確かにそれもあるな・・・
いづれにしても、最近のこのクラスの将棋は息苦しいぐらいに緊迫してて俺には恐いわ・・・

あと関係ないが、たとえば、谷川には瞬間最大パワーはあるが、その安定性は、ないｗ
不安定さの下限のほうでも（とても最下限でもとはいえませんｗ）
他の棋士には勝つが羽生丸山森内深浦クラスだとちと厳しいと思ってまつ。

>>529
△３三玉▲３五銀△同歩▲２三歩成△同銀▲４五桂△３二玉から、次の一手が判らん。

>>489

トラはとっくにひっくり返ってる。

185 ：名無し名人 ：04/02/26 17:05 ID:7aBSCBbL
>>179
この前も羽生の▲５二角が敗因だったが、この羽生の△４九角は？

羽生も△４九角が良くなかったと言っている。
角の打ち間違えが羽生は多い。

>>552
それは▲43銀で・・・今思いついた手ですがｗ
とにかく飛車が生還すれば先手勝ちっぽいと
思うのですが、なんかすっきりしませんね。
解説を待ちたい。

555ｹﾞｯﾂ

>>552
多分、▲２三飛成△同玉▲２一飛成と追っていって勝つんじゃないかな？

387 ：名無し名人 本日のレス：04/02/26 18:20 ID:pRIaP6PF
うちの柿木は▲２四金のあと、▽１二玉で詰まされています。よわ〜〜〜〜〜


396 ：神 ◆N3i.Qu1SoY 本日のレス：04/02/26 18:23 ID:ERdu1/pA
90〜93手目まで進んで羽生が投了しました。
△12玉、▲39飛、△同馬、▲23銀

羽生負けました。



羽生は>>387の柿木レベルだった模様。

発見も何も、本人が>>444でアピールしてた。

>>555
▲４５桂には当然△３４玉ですが

羽生9段、5秒前か・・。

無冠になって、鬼のように強くなって帰ってくるか、そのまま羽生時代が終わるか・・。
楽しみだな。

羽生朝日、なんか嫌だ。

羽生チョンイル

朝日も勝てない気がする。深浦には五分の対戦成績だから。
今の羽生が安心して勝てるのは、佐藤だけじゃないか。

問題の４９角、東大６は一秒も考えてない
この局面ではやや後手良しとでてたのに・・・

しかも局後にそのミスを認めてる

つまり

今の羽生、東大６にも負けるんじゃないか？

>>564
なぜ、羽生胆はこんなに勝てなくなったのだろうか？

あくまで仮定の話だが、

Ａ級に戻ってからが恐いな・・・
島、青野、先崎等のお得意さんがもう居らず、
他のメンバーがのんでかかってくるからからな。

羽生だけは一般人が知ってる唯一の棋士だから、
かなり期待してたんだが。なんか衰えたみたいで悲しい。

森内が名人に復位すれば
食わず嫌いに森内は素のまま、石橋がホモオ田にメイクして
5月ぐらいに出演することが水面下が進められてるので
一般人にも森内3冠として認知されます。

1年前まで鬼のように勝ちまくっていた時は「再び七冠」とかはやし立ててたのと、
不調の今に「九段間近」とか「衰えた」とかいってるのって同じ香具師達の予感…

解説やってたプロ棋士も名人戦くらいまでは
同世代に追いつかれたのをまた引き離しにかかってると言ってたぽ。

もう探さないで下さい

森内が勝っても将棋界のためにはならないってのが悲しいな。
むしろ駄目

去年くらい、週刊将棋でのインタビューで、
大山のタイトル80期についてのことで、
自分は「これからはなかなか獲得できないだろう」
なんてことを言っていたんだが……
自分で予言した通りになっているんだね……

>>567
久保や鈴木大あたりは羽生のお客さんじゃなかったか？
あと、Ｂ１から上がってくる可能性のある郷田・高橋あたりも同様。

将棋ファンの気持ちは、一つでしょう。
それは、「羽生善治九段を見たい」だよ。

特例で羽生二十段くらいに・・・

肩書きになにを付けても負けたとき恥ずかしいだけだと

羽生永世畠田理恵の旦那

離婚した時に恥ずかしい

畠田理恵永世おにぎり屋店長

羽生って永世期聖かなにかもってるんじゃなかった？
名人以外は現役から永世〜って呼ばれるんじゃの？

負けたか・・。


ところで対森内以外の成績はどうなの？

羽生永世無冠

羽生の「形も作らないで将棋をぼろぼろにしてしまう病」
がまだ出たようやね。
どの道負けにせよ、なぜ相手のミスがまだ期待できそうな
△２４同銀ではないのかな。

羽生ﾀﾝは永世ナントカをたくさん持ってますね

>>582
米長も永世棋聖の資格持ってたけど、ずっと九段で呼ばれてた。
いつから永世でよばれるのか、よくわからないな。

羽生十三段半

過去1勝3敗からの逆転って3回起こってるけど
単純計算したら1/8の確率で起こるのに、やたら少ない感じ。
大山−中原（王将）、中原−高橋（名人）、米長−南（王将）……の3回ですよね？

羽生勝ったんですか？おめ。

今の羽生なら俺＋将棋ソフトでも勝てる。
かかってこい。

>>591
残念ながら、それは無理・・・

この快進撃が若手ならもっとよろこべるのに、同じ年代の森内とは・・・。
若手はなにをやってるんだい！！

>>582
肝心の名人、竜王以外なら結構持ってる

>>591
ｱﾊﾊﾊﾊ

>593

米長が今の森内くらいの年の時には「若手」と呼ばれていたらしい。

羽生は意地でも名人守りたいだろうな
１８世の資格かかってるし

まぁ、羽生が何段を名乗ろうとも1239段には勝てないわけだが。











1240段以上を除いて。

島戦だね
これに勝てば名人
負ければだめ

>>583
>>518

ハマグリ
痔って治らんの？

誤爆

633 ：名無し名人 ：04/02/20 23:51 ID:3dsxQSdF
「渡辺オーナーの暴挙」に読売の購読中止で抗議した巨人ＯＢ
　　「藤田元司」と「広岡達朗」
「ネット中継有料化の暴挙」に毎日の購読中止で抗議した元名人・王将
　　「米長邦雄」と「谷川浩司」
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　「羽生善治」





ひょっとして抗議のため羽生もわざと負けているのでは。

>>603
もしそうなら羽生を神と崇めてもいいが、
そうなると森内をダシに使ってることになるわけで・・・・。

森内が勝ったんだ。　　おめ＞森内
レスは最後の方しか見てないが、森内の▲６八金右はなんだか大山を
思い出させる。

羽生って勝つことでしか存在意義を示せないんだよね。

>>606
棋士はそうあるべきだと思うが・・・

タニーは別格だね
勝っても負けても味がある

確か名人と竜王が地位の高いタイトルだよね？
やってることは同じなのに地位が違うのっておかしくないか？

>>609
んな事言ったって、スポーツだって大会に格の差があるよ。

>>608
一度天国と地獄を経験してるからな。
羽生が9段になってまた7冠取ったら神

俺、もうそろそろ将棋から引退するわ。
誰が森内竜王・王将が見たいの？
羽生が絶対的に最強な将棋界が面白いんだよ。

２度と来なくていいよ

>>612＝よしはる

>>612
羽生のオタでありながら、羽生の強さが信じられんとは…
生涯獲得タイトルいくつか知ってる？
まあ、羽生が勝ったりすることもあると思うけどなあ。
決して羽生自身は諦めてないだろうし、
たとえば名人戦での逆襲だってあり得るんじゃない？

帰れ。

まぁ今の羽生なら王と歩だけでも勝てるな。














相手が王と歩だけならな。

このままだと、名人戦でのリベンジも十分ありえそうだな…
王将戦の歴史を考えると、名人・王将・竜王（元十段戦とか九段戦時代も含めて）
の三冠を独占したのって、升田、大山、中原、羽生しかいないよね？
それに森内が続くことになるのかどうか。

>617
双方が王と歩だけなら簡単に千日手だと思うのは俺だけか？

と、マジレスしてみるテスト。

>>619
千日手なら羽生有利だな

>>618
今の森内ならそれも夢ではないな。

流れというのは恐ろしい
誰にも変えられないし、止められない

ていうか、森内竜王名人王将がイヤだっていう人は
本当に将棋の内容見ているの？

誰かが言っていたが、今まで将棋界の天才は四人しかいない。
それはもちろん加藤や谷川（ｗ　などではなく
将棋において新しい概念を作り出した人なんだって。

飛車先の歩を交換することの利点に気が付いた天野宗歩。
新しい攻めの考え方を発見した升田幸三。
新しい受けの考え方を発見した大山康晴。
そしてゴチャゴチャした魔空間・異界の扉を開いた羽生三冠。

森内は棋譜を見れば分かるが上の四つの考え方を既に学習済み。
他の棋士はまだ羽生の考え方を取り入れることに成功できてない。

今の森内の将棋は大山流だとばかり言われるけれども
実際には羽生の将棋の影響も強く受けているだろう。

羽生は名人戦で森内を覚醒させてしまったようだな

羽生ヨワ

タイトル就任のあいさつもまともにできない挙動不審が将棋界の顔になるのが嫌なんだよ。

>>623
天才四人説に関しては保留するも、大筋同意。

羽生にとっての問題は、序盤の研究がされつくしたため、対戦相手に実質的な将棋の
スタートを非常に単純化した局面にされてしまうことが可能となり、羽生がかつて得意と
したゴチャゴチャした局面が作りにくくなっていることではなかろうか？

この2人は流石にライバルだけあるわ。内容も濃いからな

でも、こんな頭脳ゲームは切磋琢磨の要素が強い。
７冠のころの羽生といまの羽生では、いまのほうが弱い。
つまり、本人の意志とは関係なく、周りに合わせてレベルが落ちるものなんだよな。

>>623
アニメ見すぎか？
>>627
そんな嘘を言ってちゃ笑われるぜ

玉を囲うことを発想した人を天才と呼びたい。

>>630
はぁ？

>>617
羽生なら王と歩だけでも勝てるのは











相手が王だけの時でしょう

大山も中原も、はるかに小物ながら谷川だってひどい時期があったんだ。
羽生にもそのときが来たってことだ。

普通に森内が強いんだと思うが･･･。

あの最終盤で、▲２四金が唯一の正解だと分かるんだもの。
いまだに答え出せない人が大勢いるのに。

▲４一銀〜▲５二銀不成なんて、本に出てくるようなカッコイイ手だしね。

永世王将まであと３連勝＋８勝！

森内が４天才の考えを学習して実戦してるかどうかしらんが、
天才の中には入って無いという谷川の寄せがない。
だからつまらない。

＞谷川の寄せがない

ﾌﾟ

>>637
かつて、谷川の将棋には中盤がないと言われていた。
終盤までの道のりを速くしたのは谷川だと羽生も認めている。
谷川こそ天才中の天才。（本人はそう言われることを嫌うが）
数字（成績）だけで判断してはいけない。

将棋の “強さ” は、「棋力」＋「勝負術」で決まる。
森内は「勝負術」を自ら封印することで「棋力」を向上させた。
というより、自分の「棋力」に自信を持った。
もともと才能はトップクラスだからこの「自信」は大きい。
最近の彼ののびのびとした差し回しは、そういった自信によるもの。

これに対し谷川は、将棋に「勝負術」を持ち込むことを嫌う。
したがって彼の「強さ」の拠り所は必然「棋力」に求める他はない。

大山の盤外戦術、中原の時間攻め。　昭和を代表する大棋士の強さは
そういった「勝負術」の巧みさと無縁ではない。
そういった流れを断ち切り、プロ棋士の強さを、自らの才能を「盤上」に
おいてのみ表現しようとしたのが谷川であった。

羽生、森内、佐藤、そして若くして急逝した村山。
彼らの目標は明らかに谷川であった。

現代将棋は彼らの出現によって大きく変貌を遂げた。
しかし、そのような将棋史に残る世代を輩出した背景には
谷川の存在が大きく横たわっていたのだ。

彼らを育てたのは、「勝負術」を使わない谷川の姿勢だったのである。

まず、羽生は勝負術使いまくってるよね。
羽生マジックを用意して相手を罠にはめようとするし
『大山の番外戦術・中原の時間攻め・羽生の千日手』と言われている。

そして谷川流の将棋は時代遅れで通用しなくなりつつある。
将棋という物は相手が間違えない限りスパッと斬れるものではない。
ゴチャゴチャと魑魅魍魎が盤上で蠢くのが森内・羽生の将棋。

勿論･･･森内や羽生でもしくじって負けることがあるけれども
彼等に上手く指されると谷川はどうあがいても勝つことは不可能。

勝負術を使わない棋士なんて谷川の前に腐るほどいる。
多くの中堅以下の棋士は勝負術なんて使っていない。
Ａ級クラスで>>639の表現を借りて棋力のみで将棋を指していた
棋士というのは、例えば加藤一二三などがあげられる。

谷川は中原と米長では時代が維持できなくなり
羽生が台頭する前の少しの間隙を縫って脚光を浴びた棋士。
１０年早く生まれていたり１０年遅く生まれていたら
タイトル数期で終わっていたであろう棋士。

谷川を天才中の天才というなら、屋敷や加藤もそうでなければならない。

森内や羽生といったところは、谷川の失敗を反面教師にして
全く正反対の将棋にチャレンジして今のように時代を築いている。

そういう意味で解釈するなら>>639の言うことも正しい。

>>639
＞羽生、森内、佐藤、そして若くして急逝した村山。
＞彼らの目標は明らかに谷川であった。

それは谷川が「勝負術」を排して「才能」だけで将棋を
指そうとしたからではなく、現役の名人で修行時代から
目標の人だったからでしょ。

＞終盤までの道のりを速くしたのは谷川だと羽生も認めている。

速くしたのは谷川だろうけど序盤を厳しくしたのは羽生世代だね。

大山・中原はまとめすぎだろう。彼らの実績は言うまでもなく
才能の賜物だ。又、「勝負術」を断ち切ろうとした、とあるが
だとしてもそれで取り残されそうになり苦しんだのも谷川だ。
谷川を評価するのであればそこからの踏ん張りではないか。
本来なら凋落してもおかしくないところで盛り返している。
逆に押し返すってのは莫大なエネルギーがかかるからね。
ｵﾚも見習わなきゃ、と思ってるよ。

要するにだ

羽生と森内の差は序盤だ
森内はそれをいかんなく発揮するため序盤を飛ばす
そして時間を貯金する
それが終盤で活きる

本人も言ってるけど、森内の目標は、ずっと羽生だよ。

終盤の考え方がはっきり変わったのは谷川以後。
「しっかり読み切る＝結論をはっきり出す」のは、今では当たり前だけど
将棋の終盤における一種の革命だったと言えると思う。

age

なぜ谷川の話題が出てるかわからん

しかし　森内の序盤戦術は現在の序盤研究時代を大きく
反映させたものだ
今までは無かったし、今後の若手に大きな影響を
与えるだろうな

しかしここ最近の森内が序盤型とも思えない。
中盤・終盤も充実している。

谷川って実力のわりに過大評価されていて
森内は過小評価されているってのは分かる。

>>642
> 速くしたのは谷川だろうけど序盤を厳しくしたのは羽生世代だね。

たしかにね。
しかし、それもﾀﾆｰが終盤までを速くしたからこそ、なのでは？


> 又、「勝負術」を断ち切ろうとした、とあるが
> だとしてもそれで取り残されそうになり苦しんだのも谷川だ。
> 谷川を評価するのであればそこからの踏ん張りではないか。
> 本来なら凋落してもおかしくないところで盛り返している。
> 逆に押し返すってのは莫大なエネルギーがかかるからね。

うん。　>639 よりは説得力があるな。

>>649
それは人気が原因でしょうね。
実際は羽生1強でも、羽生−谷川時代にした方が売れるし。

>>640
> 谷川を天才中の天才というなら、屋敷や加藤もそうでなければならない。

ﾌﾟ　勘違いもはなはだしい。
まぁ、加藤はわかる。　屋敷って。。。ｵｲ　本気か？ｗ

つか、ｽﾚ違いもはなはだしいのは漏れのほうだな。ｺﾞﾒﾝ
誰だよ、ﾀﾆｰの話題振ったの！

>>640
>谷川を天才中の天才というなら、屋敷や加藤もそうでなければならない。
屋敷を入れるなんて、朝から酒飲んで酔っぱらってないか？
それとも釣師？

天才って言葉は便利だが
あんまり良い言葉とは思えない

>>643>>647
ﾊｹﾞ同。

確かに竜王戦以来ｳﾃｨは羽生相手に序盤で既に
有利になっている感があるな。終盤との繋がり
も感じさせるし。ｳﾃｨは升田・中原化している
と言ったらホメ過ぎかい？

>>656
いや　もうすでに大山化したと評価されてる

>>626

じゃぁ、おまえは、羽生や佐藤の

「えー、まぁー」連発の挨拶がお気に入りか？

ボクのこと、忘れてください

本当に強い人は、天才とは敢えて呼ばれない。
大山がその典型的な例。

全然盛り上がってないね･･･。
森内勝ったの今知ったよ。

>659
ﾜﾛﾀ

>660
そういえば熊坂君も呼ばれないね

>>656
>ｳﾃｨは升田・中原化している
>と言ったらホメ過ぎかい？

升田はいいが、中原化はゴメンだ。

森内がバンカナ邸に突撃キボンヌ

なんじゃこのやる気のない将棋は。羽生！

羽生に覇気が感じられないと小倉優子も嘆いてた

ttp://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
小倉優子の本性

>>663
華麗な手を見せた升田というよりも、しっかりした手を指すｳｯﾃｨは
どちらかというと大山に近いのでは？　　つぅ〜大山化でつね。

突撃の相手は、突撃をライバル視した※の弟子だった訳だが、
ｳｯﾃｨのライバルとﾊﾌﾞ、ﾓﾃ、ﾀﾆｰは弟子がいないから、ｳｯﾃｨの突
撃化はないでしょ。

>>666,>>667
書き込む事がなくなると暇になると出てくるね。　ｗ
さてそれでは、次の王将戦までお休みでつ。　保守age宜しこ。
次局のｳｯﾃｨは８五飛か４間飛車かな？

羽生の03'下半期の成績
○藤井
○渡辺
○窪田
○井上
○渡辺
●森内
●森内
●森内
○田村
●森内
○久保
○丸山
○松尾
○野月
●森内
○中田宏
○三浦
○森内
○森内
○先崎
●深浦
●森内
●森内

阿部が天才は谷川、秀才は羽生と言っていた

>>669
森内と深浦にしか負けてないじゃないか・・・
羽生が弱体化してるんじゃなくて、森内が差をつめてきたor逆転する勢いって
だけだろ。

>>669
森内抜かせば普通に七冠クラスの成績じゃん。
やっぱ単純に森内が強いのだろうね。

>>669
森内の03'下半期の成績ｷﾎﾞﾝﾇ

羽生と谷川がライバルっていう図式は　なんか変だなって思っていた。

中原と谷川がライバルと言われても　ピンと来ないように年齢が一世代違う。

谷川のライバルは南とか塚田などだったんじゃないか。

羽生のライバルは森内こそが相応しい。

森内の11月頃からの成績

○佐藤（康）
○中田（功）
○羽生
○羽生
○郷田
○谷川
○羽生
●谷川
○米長
○杉本
○佐藤（康）
○久保　　　　王将戦　　　　　プレーオフ
○鈴木　　　　Ａ級　　　　　　　7回戦
○藤井　　　　NHK杯戦　　　　3回戦
○羽生　　　　王将戦　　　　　第1局
○久保　　　　朝日オープン　本戦2回戦
●谷川　　　　NHK杯戦　　　　準々決勝
●木村　　　　棋聖戦　　　　　最終予選決勝
●羽生　　　　王将戦　　　　　第2局
○藤井　　　　Ａ級　　　　　　　8回戦
○先崎　　　　王位戦　　　　　白組1回戦
●羽生　　　　朝日オープン　準々決勝
○野月　　　　棋聖戦　　　　　最終予選
○羽生　　　　王将戦　　　　　第3局
○羽生　　　　王将戦　　　　　第4局


最近やや調子落ちって感じかな？

3人にしか負けてないから、そうでもないような。
木村に棋聖戦で負けてるけど、敗者復活戦ではちゃんと勝ってベスト８に残ったし。

リーグ系は強いけどトーナメント系はいまいちな印象があるな、森内
最近ようやくタイトル戦にも出始めたんだもんね･･･

今期の羽生の16敗
森内 7
谷川 5
渡辺 2
中川、深浦 各1


今期の森内の16敗
羽生 7
谷川 2
渡辺、中原、中川、鈴木大、深浦、森下、木村 各1

小倉優子の王将戦

中川と深浦は強いって事か

谷川終わってるってカキコが多いけど、こうして見ると羽生にも森内にも勝ち越していないか？

勝ち越してないし、雑魚に負けすぎ。

>>675
羽生と森内、対戦相手のレベルが全然違うじゃん。
森内は厳しい相手にこの成績。
森内時代の到来っつーのはあながち妄想とは言えないかも。

タニーも棋王奪えなかったらタイトル戦に関しては
佐藤・丸山と同じ１冠どまりってことになるからな、今期。
そして王将とれば森内も羽生と同じく２冠で終了するのか
羽生の２冠はｼｮﾎﾞｲが森内の２冠は凄いな

>>681
今年度は、谷川5-1羽生　谷川2-2森内

羽生に年間7勝は最多タイじゃないの？
2001年に、谷川が7勝16敗っていうのが、今までの最高でしょ？

>>681
羽生には勝ち越し。森内には指し分け。

ｳﾃｨの序盤のスキンのなさってのは
勉強だけのもんじゃないと思うね。
中盤の変化後の姿が見えるんだと思う。
そこから逆算してるような序盤でね？
これは升田が一番近いよ。

>687
>ｳﾃｨの序盤のスキンのなさ

新婚家庭の夜の対局は「ナマ」で始めて、終盤に
なってから装着しているということでしょうか？

竜王戦の表彰パーティーで挨拶をど忘れしたのに途中からどうどうと
カンペを見る姿でウティの精神的成長が見られる

>>689
うん、最近活気があるっていうか溌剌としてるね。
谷川にもちょっと感じるんだが、昔と違って将棋を
楽しんで指せているんじゃね？間違いなく輝いているね。

>>688

森内の03'下半身の成績ｷﾎﾞﾝﾇ

鉄板でしたね…

タニーに勝てないハブたん・・・・・
明かにスランプだな。

羽生５人にしか負けてないのか・・・

なぜ、佐藤康光君には華があって
森内君には華がないのかを考えてみた。

バイオリンに対抗するには
カバディを学ぶべし。

>>695
容姿と幼少の頃の活躍度でしょ。
佐藤の将棋自体には創造力を感じない。
踏み込んで、一か八かって将棋多すぎる気がする。

小倉優子をこれ以上悲しませないでくれ羽生

森内にも鼻はある。

▲６８金寄は森内マジックだったのか…

　　　　　　　,;;ｼ''""｀"｀ヾ､
　　　　　　,;'" 　ノ'"ﾞ｀｀ヽ　ゞ
　　　　　 {　 ／　　　　　ヽ) 　　
　　　　　　} /　 　　一'｀ーヾ
　　　　　/＾|──(　 ・)(・ 　) 　強い者は勝つんだよ！
　　　　　｀ｰ|　　　 　　Ｏ 　 i、　　　
　　　　　　　ヽ 　　´⊂ﾆﾆﾆ(´　　　
　　　　　　　　 ｀ー--一'"　　

羽生はピーク時が凄いよなぁ。
なんてったって６冠を１年間維持して７冠達成だもんな。

そうですか。
もう羽生の思い出話ですか。

>>702
正直７冠をあと２年くらい保持して欲しかった

仮に森内が18世名人になり、羽生が19世に甘んじたとなると
わずかばかりだが、誕生日が羽生のほうがはやいので
なんともすわりの悪い結果になってしまう。

羽生にはせめて18世名人の資格を得るまでは
燃え尽きないでもらいたいのだが。

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　悔しかったらハブに
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　58勝してみなさい。　
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.

>>705-706

谷川も下手すると１８世名人になるところだったんだよね。
羽生１７世谷川１８世となると、なんとも変な感じがしてしまう。

7冠とってその次の名人戦は森内を退けて防衛し
その次の棋聖戦でひろゆきに負けたってことであってる？

>>697
>佐藤の将棋自体には創造力を感じない。

かなり感じます、私は。

>>708
名人戦の前に棋王防衛（対高橋）があった。

>697

将棋における創造性の評価はかなり困難な仕事で、
簡単に「ある」「ない」と断言できないと思うけどなあ。

思うに、
研究しても簡単には見つからないだろう、という「斬新さ」と
後世まで定跡として、研究に値するだけのテーマとして指されるという「影響度」と
簡単に結論が覆らない「完成度」
などを勘案すべきだろうけど、
特に後の二者については後の時代にならないと分からないところもあるし。

スレ違いすみません。

>711

升田幸三の将棋には創造性があった、というのは断言してＯＫなわけだな？

まだ現役の中原、加藤あたりは引退してからの評価となるのかな？

>>706
ミノフスキー博士・・・・・・・・初代大橋宗桂
ジオン・ズム・ダイクン・・・・・木村義雄
デギン・ソド・ザビ・・・・・・・大山康晴
ダルシア・・・・・・・・・・・・二上達也
ギレン・ザビ・・・・・・・・・・中原誠
キシリア・ザビ・・・・・・・・・林葉直子
ドズル・ザビ・・・・・・・・・・米長邦雄
ガルマ・ザビ・・・・・・・・・・谷川浩司
シャア・アズナブル・・・・・・・羽生善治
ランバ・ラル・・・・・・・・・・内藤国雄
マ・クベ・・・・・・・・・・・・加藤一二三
スレンダー・・・・・・・・・・・有吉道夫
デニム・・・・・・・・・・・・・森安秀光
ジーン・・・・・・・・・・・・・森　鷄二
コンスコン・・・・・・・・・・・桐山清澄
シャリア・ブル・・・・・・・・・屋敷伸之
マッシュ・・・・・・・・・・・・南　芳一
オルテガ・・・・・・・・・・・・高橋道雄
ガイア・・・・・・・・・・・・・中村　修
ドレン・・・・・・・・・・・・・塚田泰明
赤鼻・・・・・・・・・・・・・・青野照市
ククルス・ドアン・・・・・・・・福崎文吾

レビル・・・・・・・・・・・・・升田幸三
ワッケイン・・・・・・・・・・・塚田正夫
パオロ・カシアス・・・・・・・・山田道美
リード・・・・・・・・・・・・・田中寅彦
ウッディ・マルデン・・・・・・・島　朗
ブライト・ノア・・・・・・・・・佐藤康光
アムロ・レイ・・・・・・・・・・森内俊之
カイ・シデン・・・・・・・・・・郷田真隆
ハヤト・コバヤシ・・・・・・・・丸山忠久
リュウ・ホセイ・・・・・・・・・村山　聖
スレッガー・ロウ・・・・・・・・藤井　猛
カムラン・ブルーム・・・・・・・森下　卓
カツ・ハウィン・・・・・・・・・三浦弘行
レツ・コファン・・・・・・・・・渡辺　明

ララァ・スン・・・・・・・・・・小倉優子

タイトル獲得棋士全員＋α

　　　　　　 ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　 　 　 /
.　　　 /　／　　ヽ　 ／::::::::::::::::　　 　 ｀` ‐､ｉ　　　 ／
　　　/., '　　　　　∨::::::::::::　　　　　　　　　　`‐､ / .／
　　　/　　　 　 　 .|::::::::　,.. -───‐-　､.._　　 l. /
　　/　　　, ‐'´`‐､|;: ‐ '´　　 　 　 　 　 　 | |｀ヽi　!　　　　
　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!　　　　「今の私には森内は倒せん。
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i　優子、私を導いてくれ・・・・・・」　　　
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼　
.　 　 :　|　　　　　/, i ヽ＼__,＼-‐ '' "　　| |　　　　＼　　
　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　 　 | |　　　　　　　
.　　　 ､　| l　　　 ﾞ!.＿_　ｉ　　　　　　　　 | |
.　　　　､.│i　　 　 `'"´　　　　　　 　 　 ﾚ
　　　　　､ i ヽ　　　＿,, -‐'ﾆﾆゝ　　 　 /
　　　　　 ﾞ. i. ヽ　　　　＿ 　 　 　 　 ／　　　　／
　　　　　　ヽi　ヽ　＿＿＿　　　 .／　　　　　/
.　　 　 　 　 l`ｰ-‐|　　　　ﾄ､ｰ '´　 　 　 　 /
　　　　　　　 l　 　 | ｉ! ｉ! ｉ! |/　 　 　 　 　 /

赤鼻ﾜﾛﾀ

＞カムラン・ブルーム・・・・・・・森下　卓
禿しくﾜﾛﾀ

将棋における創造性というのが、「他の人が考えもしなかった手順で勝つ」
というのであれば、タニーにも充分に天才と呼ばれるだけの資格があると
俺は思うけど、まぁそう思わない人がいても別にいいよ。

ただ、他人が達成した業績に対して、「谷間だから」「運が良かっただけ」み
たいな言い方をする人は、ちょっと頭がおかしいんじゃないかとは思います
けど、まぁ他人事だからどうでもいいか。

まあお前はそれでいいや。

>>718
あはは。
「タニーにも充分に天才と呼ばれるだけの資格がある」 だってえ？
寝ぼけたこと言っちゃいけない。
「資格」 どころか、谷川は正真正銘の天才だよ、天才。

ﾀﾆｵﾀをウザいと思ってる連中や、羽生ｵﾀの煽りにマジになっても
しょうがない。

宗桂や宗歩、升田、大山などの歴史上の天才たちはすでに没してる
から 「神格化」 しやすいんだよ。
谷川はまだ第一線で活躍するバリバリの現役だからね、ちょっと成績が
振るわないとあーだこーだ言い易いだけ。

羽生も当然天才と言っていいだろう。　今の森内も強い。
ただ、羽生と森内どっちが天才かって言うと、やはり羽生だろうな。
現在、谷川と羽生ほどの、将棋界を牽引することができる才能は、
他には見当たらない。
森内の場合、今のところ 「羽生がいてこそ」 という感は否めない。
今後の活躍に期待すべきで、その期待に応える才能はある、
と思いたい。

また、何をもって 「創造性」 とするかは難しいところだが、少なくとも
将棋においては、棋士がその創造性を表現できるのは盤上においてのみ。
ある特定の局面の一手の妙手などではなく、その将棋全体を貫く
「思想」 の 「独自性・秀逸性」 をこそ 「創造性」 と呼びたい。

王将戦の話をどうぞ

>>721
おまえが汁

では週将からの情報を。

封じ手（５４手目）の△９七歩は△４五歩も有力。
以下▲９五香、△同飛、▲８二角成、△９七歩、▲９九歩、△９八香と進むが、重い形なので羽生は回避。

６０手目△２四同歩は予定変更。
△２四同銀が自然だが、▲４五歩、△同金、▲８一馬で、次の▲７一馬が金取りになるので先手良し。
羽生「銀で取れないようではこちらが悪い」

６９手目▲５二銀不成で、▲９三馬、△同香、▲３一飛はやっぱり△２二角。
ここ△２二銀打は▲同歩成、△同銀▲３二銀不成で負け。
△２二角以降は▲同歩成、△同銀、▲１五銀、△３一銀、▲２四銀、△２七歩、▲同飛、△３九飛で後手勝ち。
またこの▲５二銀不成で先に▲９三馬だと△同香と取られ、次の▲５二銀不成に△５三金寄が成立しており、
以下▲４五桂、△２三玉で、△４六角が残って後手有望。

７２手目△９三同桂は、△同香だと本譜の展開になったとき、▲８一龍と桂を取られてしまう。

７９手目▲６八金寄は「感心しました」（井上K太）という手で、△４九角という失着を誘った。
ここ▲７七金上と先手を取るのは△６四角と引かれ、次の△２五歩が厳しいし、
▲７七桂と形良く受けるのは△９八歩成、▲同香、△９七歩で自信無し。

８０手目△４九角が敗着。
2chで主に検討されてた△８八歩が正解で、▲同玉、△６八角成、▲同金、△３九角で難解ながらも後手乗り。
以下▲３八飛は△６六角成だし、また▲２二歩の攻め合いなら△２八角成、▲２一歩成に△３七馬と
根元の桂を抜いて後手が残していた。

９０手目△１二玉は首を差し出した手。
△２四同銀は▲同歩、△３三玉、▲６三龍、△４三歩、▲４五桂で、以下△２二玉は▲２三銀で一手一手。
△４四玉は▲４六歩で寄り。

>>721
王将戦の話ならいいのか？

では、将棋世界３月号を参考に、王将戦の特徴などをまとめてみる。

【５５年組の席捲】　３５〜４０期
●中村、南、島などによるタイトル争い
●３９期、挑戦→奪取した※の迷言「横歩も取れない男に負けては、ご先祖様に申し訳ない」

【谷川浩司王将戦初登場】　４１期
●大晦日に谷川−中原のプレーオフ　中原 1000勝、谷川 600勝がかかる
●タイトル戦で後手番初の２手目△３二金（谷川）

【村山聖挑戦】　４２期
●リーグ戦、プレーオフで羽生竜王を連破。
●挑決で※を破るも、谷川の壁は厚く、４連敗で奪取ならず

【王将戦史上初の１日制対局】　４３期
●谷川の乗った飛行機が天候不良で着陸できず、翌日新幹線から乗り継いで移動

【７冠達成をめぐる激闘】　４４、４５期
●第４４期、羽生が将棋史上初の７冠を達成するか、棋界外からも注目を浴びたが、
阪神大震災に見舞われた不運をはねのけ、谷川が辛くも７冠阻止。
●翌４５期、羽生が６冠すべてを防衛して再び挑戦者に。
５０社２２２人の報道陣が見守る中、羽生４連勝で７冠達成。

谷川「ファンの人に申し訳ないし、羽生さんにも申し訳ない」
森下「全棋士にとって、屈辱以外の何物でもない」

ふん、くだらん。
羽生の７冠達成後から現在に至るまで、タイトル戦でこれといった
エピソードはない。

４４期以降羽生は王将戦に毎年登場している。
大したエピソードもつくれない羽生の人間的なつまらなさ、
ドラマ性の欠如をあらわしているということだな。

二上、内藤、森下などを始め谷川を
天才に入れない棋士の方が多い。谷川は、新手を生み出す
わけでもないし、創造性で他を圧倒しているなら、
振り飛車党を持て余してる状況を説明出来ない。

>>726
新手を生み出すことが創造性だと勘違いしてる
ﾄﾞｷｭｿがいるスレはここでつか？

>>727
そういう風に書いたつもりはないけど

結局、現代で天才と呼べるのは羽生だけなんだろうな

羽生のカミさんが下げマンで、森内のカミさんが上げマン

でよろしいか？

新手を指した中座は天才だと、野月が週将に書いている。

盤外のエピソードを羅列してつまらないとか言われてモナー
羽生の七冠時代は、盤上でこそ輝いていたのだから。
棋譜並べたことあるの？>>724-725は。

>>726
先崎は、天才と呼べるのは升田と谷川の
二人だけだと言い切ってたし、まぁ
人それぞれなんじゃね？

小倉優子も天才だよな

>711

遅レスすまんが、そうだと思います。
大山将棋にしたって現役時代と現在でだいぶん評価も変わっている・・・ようにみえる。
歴史の淘汰を受けないと分からない部分って大きいんじゃないかと。またスレ違いsage。

>735
重ねてすまん。
×711→○712

>>735
＞大山将棋にしたって現役時代と現在でだいぶん評価も変わっている・・・
ようにみえる。


はい　大反対

>>723
乙。

>>735
定跡はどんどん新しい発見があるわけだから、
「○年前はこんな手順が常識だったのか」みたいなことは普通にありうる
その当時で強かったのなら、それは評価できる

>>723
39
おかげでなぜ△2四銀と歩を払わなかったがわかった
ﾊﾌﾞとしては自分から銀をぶつけて行って予定では
▲2四歩には△同銀で良しと読んでたわけだ
ところが肉が△8六歩に手抜きでそれでも▲2四歩ときたから
読み直して事の重大さに気ずいたのか・・・
で苦しいながらも最善のねばりで問題の▲6八金寄の局面を迎えたか･･･
この手自体肉も苦心してひねり出した手なのだが
ここでも何人かの香具師が指摘していた△8八歩を洗濯せず
△4九角+△3九銀と飛車をマッサージしにいったのは
どういう心境なのか・・・
玉を攻めずに飛車を責めた
なぜかと小一時間・・・（既に言い秋田）
肉は▲6八金寄で長考した
攻める手もあったが自重した
言い換えれば△8八歩とやってきなさいﾊﾌﾞﾀﾝ
角切ってきなさい
ということだ
ﾊﾌﾞはビビッた
角切っていく手は一見良さそうだが
肉がやっておいでというからには
△2二角みたいな手が用意されていそうな悪寒
てなビビリが
ﾊﾌﾞの脳裏をよぎった・・・

妄想の世界だが

>>723
最後までわからない勝負だったとは…

>>732
なんのかんの言いながら羽生の棋譜は全部持ってたりする。ｗ
もちろん谷川のも。

でも並べたのは、羽生VS谷川の100局（そういう本がある）と、
あとは主だったところを何局か並べただけ。
とくに羽生と谷川の対局は名局が多い。
ただ、難しすぎてよくわからんのも多いが。ｗ

「盤上で輝く」 というのは谷川についてはまさにそのとおり。
羽生の場合、 「輝く」 というよりは、将棋の 「答え」 を出そうとしている
節がある。

羽生VS谷川の棋譜を並べるのはおれもおすすめする。
谷川の才能を最も認めているのが羽生であり、また羽生の才能を
最も認めているのが谷川であることが分かる。
そういった意味では、たしかに 「盤上でこそ輝いていた」 と
言えるかもな。

だが、この板でﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸさえずってる輩とプロの評価との間には
やはり隔たりがあると言わざるを得ない。

うっ、また王将戦以外の話をしてしまった。
たのむから煽らんでくれ。
「スレ違い」 って怒られるのはおれなんだから。。。

>>742-743
スレ違い

ガルマの才能を最も認めているのがシャアであり、またシャアの才能を
最も認めているのがガルマであることが分かる。

つまり>>745は
羽生はガルマであり、谷川＝シャアによって華を持たされていただけだと
言いたいのだな

そして偽りのライバル、親友関係が終わり
これからは
森内＝アムロ、谷川時代へ突入すると。。

こんな話はどうでもいいとして
まさに谷川、森内時代へとなりつつあるわな

羽生「ライバルは森内さんですね」

二強時代に突入ですね

森内竜王名人王将
谷川王位棋王

佐藤棋聖
羽生王座

佐藤にも抜かれる羽生

▲６八金寄が羽生を間違えさせたわけか。

……忙しい局面で手渡しして間違えさせるって、まさに羽生マジックじゃん！

どうも私の書き方が悪いみたいだけど、「大山将棋の創造性」を低く評価したつもりはない。
（大体漏れ級位者だからそんな大それた事できない＿|￣|○ ）
「新手一生」の升田にくらべて大山は局地的な強さや勝負術ばかりが強調されて
不当に低い評価が多かったように思うが、
近年の藤井や三浦の活躍で随分紙上等の論調が変わったように見受けられる。
まあ、トッププロの間では終始一貫して評価されているのかもしれないけどね。

もう名無しに戻ります。お騒がせしました。

>>750
い�`

これ再放送じゃね？

羽生が凋落すると、羽生オタのタニ―も一緒に追随しそうだから、
羽生にはがんばってもらいたいと思う今日この頃のタニーオタの俺。

小倉優子はまだ羽生の時代は続くと信じている

小倉ありすはもう羽生の時代は終わったと思っている

妄想が吹き荒れてるスレで常

森内次羽生に勝つと香落とすの?

小倉優子は熱狂的羽生ファンって公言している。

>757
マジレスすると、4-1 で指し込み（半香）になったのは昔の話で
現在の王将戦規定は 4-0 ではじめて指し込み。

しかも、指し込みになっても参考記録扱いで香落ちは指されない。

>>723
80手目△８八歩でよかったんだー。なんか２ｃｈの検討のレベルも捨てたもんじゃない
・・・・かな？

今年度の獲得賞金・対局料ランキング発表

トップ3は2年連続で島研サンバルカンが独占！

1 羽生善治　名人 12,910 11,048 1
2 佐藤康光　棋聖 5,709 5,788 2
3 森内俊之　竜王 5,269 4,872 3
4 谷川浩司　王位 4,291 4,231 5
5 丸山忠久　棋王 3,745 4,405 4
6 深浦康市　朝日 3,330 1,292 21
7 三浦弘行　八段 2,105 1,390 18
8 阿部　隆　七段 2,049 2,563 9
9 中原誠　永世十段 1,850 1,773 11
10 久保利明　八段 1,818 1,223 25
11 青野照市　九段 1,750 1,536 14
12 島　　朗　八段 1,696 1,516 15
13 郷田真隆　九段 1,655 2,851 7
14 藤井　猛　九段 1,572 3,417 6
15 森下　卓　九段 1,550 2,371 10
16 堀口一史座六段 1,488 2,631 8
17 渡辺　明　五段 1,472 564 68
18 木村一基　七段 1,459 1,666 12
16 中村　修　八段 1,395 1,228 24
20 鈴木大介　八段 1,389 1,236 23

>>761
>12,910 11,048 1
どうやって読むの？

>>760
まぁ〜　実際に森内と戦うわけではないから気楽に読めるわけで。
鉄板森内を目の前にして８八歩を指せるかと言われると・・・絶対指せないな。

もし相手がタニーだと，「おっ，ここで守るということは寄せ筋がないのか」とか思って
８八歩と行けるかも知れない。

小倉優子の年収が知りたい

>>762　03、02、02だろ

最近、羽生は島ウイルスにかかってないか？
終盤あっけない

>>762
右の数字２つは前年の獲得賞金・対局料とその順位じゃねーの？

サンバルカンをサンバカと誤読しそうになった。

>>766
島インフルエンザだな

サンバルカンなんて言う奴は相当なおっさん

小倉優子はおっさんが嫌いです

>>589
谷川九段は自著でよく「７番勝負は３勝１敗になってからが大事」と書いてあるのだが。

>>772
それは、谷川九段は７番勝負で３勝２敗からはほとんど連敗して負けるので、
実質３勝１敗が角番だから。

森内vs羽生は、どっちかが圧倒的に勝つんじゃ？
佐藤と大熱戦してた頃が懐かしいな･･･

森内は宇宙ウィルスにかかっています。
バビル２世の死んだヨミが生き返って以前にもましてパワフルになった、あれ。
ちなみに、このウィルス、羽生端野名人をとろうとするとじゃまをします。

>773

７番勝負でフルセットになったケースでは４回中３回負けているけど、
見方によっちゃ２−２の五分から一つ落ちただけとも言えるな

ま、その程度で決めつけるのが２ちゃんらしいところですな。。

777get!

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　またmoriuchiが確変かよ！？

>>774
ｳﾃｨの巻き返しはﾓﾃにも勇気を与えるんじゃね？
今のﾓﾃはDr.ｽﾗﾝﾌﾟに近いが、来期きっと出てくる。

>>770
さらに、太陽戦隊サンバルカンのパロディ、愛國戰隊大日本を知っているﾔｼがいたら相当なヲタク

>>780
エヴァンゲリオンを作ったスタッフの、アマチュア時代の作品だっけ？

http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yanazawa/tokusatsu/dainippon.html

小倉優子はかわゆーい

小倉ありすのほうがかわゆーい

小倉優子対小倉ありす

凄い対決だな。確実にドーム満員だな。

谷川vs羽生は平成の名勝負で、終盤までどちらに転ぶかわからない将棋が多い
が、なぜか攻めてるのは谷川である。

攻めてるのが羽生ならなぜかだろうけど

明日のNHKはどっちが勝ったの？

第53期王将戦七番勝負

羽生王将：●○●●
森内竜王：○●○○

【対戦成績】
羽生 30−24 森内

第5局は、3月8・9日（月・火）に静岡県伊東市「川奈ホテル」で
午前9時に、羽生の先手で対局開始予定。

HABU、GANGARE!!

羽生には小倉優子がついている

>>792
それで森内に勝てなくなったのか