【将棋２４】対局・観戦マナー全般 討論スレ

>275 ：名無し名人 ：04/03/02 05:24 ID:uNjJ3ifE
>負けたら、「お前過小だろ」って言うやつは過小。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/275n

自分の経験では

>負けたら、「お前過小だろ」って言うやつは

過大や見えはる

>>19
>詰みの中断局が残っていたら石にかじりついても投了してくださいますか？m(_ _)m

詰みの中断局の再開に応じて、投了する人は優良会員

295 ：名無し名人 ：04/03/03 23:31 ID:1IXB2b+G
過小ばっかり問題にされるが、最近の２４，とくに高段には過大が目立つ。
みんな高い級位・段位を望むから、過大方向への動きは慢性化しかねない。
その結果が道場段位や連盟段位のインフレではないか。
ある程度の過小はむしろ奨励するべき。

297 ：名無し名人 ：04/03/03 23:45 ID:df1AgSSv
あるていどの過小って、最高3段だけど初段で登録、みたいなこと？

298 ：名無し名人 ：04/03/04 00:01 ID:LEzJB0th
>>297
２４換算で三段が初段で登録、みたいなことです。それくらいでレーティングは安定
すると
思います。２４の段位は世間の段位より厳しいですが、２４の段位がおおよそ昔の段
位の
ようだから、世間レベルに擦り寄る必要はないでしょう。

しかし２４も、６〜７段クラスは乱発が激しい。プロ棋士を含めても、「アマ名人ク
ラス」
が７００人もいるわけがない。

この書き込みの時点で
七段11名
六段（除く対局数100未満）545名

>六段 アマ名人以上
> http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

プロなり複数HN所有者なりを考慮しても「アマ名人以上」の人数が
多過ぎのような

マナースレだった。ｽﾏｿ

スレ違いsage

>２４の段位がおおよそ昔の段位のようだから、

昔の段位。私が子供の頃の近所の道場の二段は
「駒落ちの定跡をすべてマスターしていること」が条件の一つ
になっていた。

初段には、駒落ちに詳しくなくてもなれた。

>２４換算で三段が初段で登録、みたいなことです。それくらいでレーティングは安定
>すると思います

ただ、過小に超ウルサイ人が多いのが難点。

私なんか適正Rより約200点低くなっているだけで
２４で、サークルの仲間たちから、なぜか「過小」と言われました。。。

193 ：名無し名人 ：04/03/12 22:43 ID:gwiOSrz9
スレ違いなんですが、挨拶なしと即去りは違うのですか？

195 ：名無し名人 ：04/03/12 22:53 ID:5BaPMdsz
挨拶なし→文字通り
即去り→負けて悔しいので光速で挨拶して去ること
挨拶なしを即去りともいうけど区別するならこう

196 ：名無し名人 ：04/03/12 23:02 ID:gwiOSrz9
挨拶してすぐ去るのはたいして悪いことではないと思うのですけど。
このあたりはどう考えられているんでしょうか？

200 ：名無し名人 ：04/03/12 23:10 ID:be00453O
>>196
あなたにとってはなんともない事かもしれないけど膨大な会員がいる２４にはそれで不快になる人もいるのさ。
自分はどう思っていようが勝手だけど、周りに変に思われたり何処かに晒されたくなかったりしたら下手な事はしないほうがいいってこと。

201 ：名無し名人 ：04/03/12 23:12 ID:gwiOSrz9
>>200
ご忠告ありがとうございます。相手が去ってから去れば
問題なしですよね？

▲将棋倶楽部２４実況中継スレッド 其の79▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078747298/　より移管

>173 ：名無し名人 ：04/03/11 15:22 ID:COAfEurV
>### チャットウインドウ
>### 先手: * 角換り教えて , 後手: **10Kyu
>### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
>(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
>(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
>### まで、後手の勝ちです。
>* 角換り教えて > 「投了」
>* 角換り教えて > ありがとうございました。
>* 角換り教えて > あいさつしろよ
>* 角換り教えて > 糞野郎
>* 角換り教えて > おい
>* 角換り教えて > アク禁だな
>### < * 角換り教えて >さんは、去りました(^o^)/~~~

>角換りにしてもらって自分が48手で負けて投げてこのセリフ。
>こんなやつがいるから。。。

先に去った方が悪い

### まで、後手の勝ちです。
dandy-sakano > 「投了」
### < dandy-sakano >さんは、去りました(^o^)/~~~

こいつ点数調整してる上にマナー悪いぞ

367 ：名無し名人 ：04/03/13 22:58 ID:iYa4Lnop
>>362
たしか24じゃ1手でも指せば、点数の移動ありだったよねぇ。
一体、それで何が問題なんだ？

368 ：名無し名人 ：04/03/13 23:31 ID:U2AvVNfX
>>367
>>362さんじゃないけど、そういう投了はやはりマナーが悪いと思うよ。
リアルでそんなことは絶対に許されない。
お互い「対局しましょう」と合意して指し始めたんだから、
しっかり指すのが礼儀ってもの。
自分に都合の良い対局相手が欲しいんなら、ソフトと指していればいい。

確かに「点数もらえるんだからいいだろ」という考え方もあるから、
晒すほどのことかどうかは、意見が分かれるかもね。

369 ：名無し名人 ：04/03/13 23:56 ID:iYa4Lnop
>>368
貴方の言い方を借りれば
すぐ投了しない対局相手が欲しいなら、リアルで指してればいい。
その行為をマナーが良いとは言わんが、気軽さがネット将棋の良いところ。
半ばルール化した指した後の挨拶無視ならいざしらず、ルール内であれば
いつ投了するかはその人が決めるべき問題。
そんな事でマナーが悪いと晒してたら
「○○って奴は、見え見えの詰みなのに、頭金指されるまで投了しなかった。リアル
ではしない。
見苦しいのでもっと早く投了するのがマナーだ」
とか言い出す奴が出るよ。

374 ：３６８ ：04/03/14 00:34 ID:dGzTAmSm
>>369
そりゃ、確かにルール違反ではないさ。
でも、ルールで覆いきれない部分を補完して、
みんなができるだけ気持ちよく対局できるようにしましょう、
というのがマナーじゃないの？
「ルール内であれば」という理論を持ち出したら話が終わっちゃうよｗ

375 ：３６８ ：04/03/14 00:36 ID:dGzTAmSm
気軽に楽しむのはけっこうとしても、
対戦相手を完全に無視して楽しむのは、単なる自分勝手だと思う。
もちろん、人それぞれ許される範囲、許されない範囲が違うんだろうけどね。

それと上にも書いたけど、晒すほどの事かどうかは、僕もちょっと疑問。
ＨＮ晒しがかえってマナー違反になることも多いし。
ただ「何が問題なんだ？」ときかれたから、
「ここが問題だと思う」という意見を返しただけだよ。

377 ：名無し名人 ：04/03/14 04:03 ID:+l/4bHj7
369の言い方だとネット将棋にはオフラインでの実際の対局で必要とされる礼節は必
要無いと取れるな
そんな奴は24に出入りして欲しくないもんだ

381 ：名無し名人 ：04/03/14 16:10 ID:09+GtoQc
>>377
必要ないではなく、適切な程度の礼儀で良いと言う意味。
特に自分は20代そこそこだから、目上に対して下手に出る必要にせまられ、不必要な
ほど気を遣う。
投了時期以外の問題では、感想戦をするかどうかの選択もそうだね。
実際じゃ、なかなか断れない。
こういう原因で、リアル道場に行かず24で指してる人は多いのではないだろうか。
むしろ、自分の信じる礼儀を他人に強要し、それをしないからといって出入り禁止を
うたうような人こそ、来て欲しくないものだが。

>>374
繰り返すが、余計な気遣いをしたくないだけ。
こちらの裁量で決めて良いところ（投了時期や感想戦に応じるかどうか）を自分で決
めるのは
決して「対戦相手を完全に無視して楽しむ」事ではなく、正当な権利だと思う。

専用スレに書く人はいないのか？

531 名前：名無し名人 ：04/03/16 16:09 ID:Qjm2vntP
トトロに限らんが、
24のチャットとかで2ch用語（用語ってのもヘンだが）使いまくりのやつ
うぜぇ。サムイしイタイし幼児クサイ。鳥肌もん。
つられて染まっていく連中もハズカシー。
2chだけで使えなんて言いやしないが、バカのひとつ覚えみたいに連発
すんのはやめとけ。もーいいよ。もーいいだろ。もーそのへんにしとけ。な。

411 ：名無し名人 ：04/03/18 11:15 ID:Bo0i2P/P
自分は24で1500〜1750くらいで指してますが、私を軽くひねれるような
実力高段の過少者に当たったら、すごくラッキーと思います。
マナ−は別としてハイレベルの芸を持った人にただで教えてもらえるんだから
ソフト使用者ではなく実力のある過少者はある意味で、すごく有益な人
だと思います

411 ：名無し名人 ：04/03/18 11:15 ID:Bo0i2P/P
自分は24で1500〜1750くらいで指してますが、私を軽くひねれるような
実力高段の過少者に当たったら、すごくラッキーと思います。
マナ−は別としてハイレベルの芸を持った人にただで教えてもらえるんだから
ソフト使用者ではなく実力のある過少者はある意味で、すごく有益な人
だと思います。

413 ：名無し名人 ：04/03/18 13:10 ID:2yw+DQxe
>>411
KKﾗｲﾄみないな論法だな

414 ：名無し名人 ：04/03/18 13:35 ID:GY2kKMCZ
過小なんかよっぽどの暇人しかやらないだろ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/411-414

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/418

418 ：411 ：04/03/18 21:42 ID:kjf8Ao+G
将棋会館道場で、例えば指導将棋をしてもらえば(それも駒落ち対局、
大体奨励会一級〜初段の多面指し）、当然有料です。並の人とは違う
高度な芸を持った人に教えてもらうのだから当たり前の事でしょう。
ここ24でもR2000以上の実力のある過少者に級位者が平手で対局してもらえる
事は本当はすごくありがたいことだと僕は思うんですけどね。
　　　　（マナーはともかくとして）

688 ：名無し名人 ：04/03/19 13:59 ID:k13Brt/s
Doryokumann > 玉形と自陣で
Doryokumann > 先手いいでしょうね？？
Doryokumann > 後手玉居玉はマイナスになりそうですし・・

## Doryokumann 13級 R257 ---kyon
R 待早指
観戦 (kensilow vs ^朝日OP控え室)
13級のおまいにプロの将棋の何がわかるんだ？ｗ

689 ：名無し名人 ：04/03/19 14:20 ID:RS32AQHh
>>688
その人、今日に限らずいつも・・・喋りまくる人。
しかも、指し手等に関する発言内容は滅茶苦茶。。。。

ただ、聞かザルにするのも失礼かな・・・、と思って
その人の発言は読み飛ばしています、毎日、毎日。。。

690 ：名無し名人 ：04/03/19 14:26 ID:k13Brt/s
>>689
そうだったんでつか・・耐えておられたのでつね
とても悲しい話でつ・・・

691 ：名無し名人 ：04/03/19 15:48 ID:P1BnDQOn
>>659>>663
おまいら何段だよｗ弱すぎとか言えるなら勝ってみてからいえ。
あっtokomiさんですか、失礼しました。

694 ：名無し名人 ：04/03/19 16:30 ID:hSzB6wBn
努力ﾏｿ１３級かもしれないががんがれ

屈託のない低級者の意見が聞けて結構おもろい
低級はしゃべらんし　しゃべっても変に卑屈なやつか
雑魚の癖にえらそうでうざいやつのどちらか

努力ﾏｿはそんなにうざくないから別に（・∀・）ｲｲ!!
いつも（ ´,_ゝ`）って思いながら楽しく聞いてるYO!

695 ：名無し名人 ：04/03/19 16:34 ID:iRtNd9lW
努力マン　激しくウザイヨ

696 ：名無し名人 ：04/03/19 16:53 ID:QLbHsQUn
努力マンはトトロのおっかけでつ

802 ：名無し名人 ：04/03/21 21:15 ID:2qgvGDHJ
ソフトに負けるときは、
相手が考えてる間に自分の詰が先に見えることが多い。
こんな簡単なの早く詰ませてよという感じ。
だからたまに相手手番で投了する。（だって間違えないもんね。）
（あくまでも自分のR点のレベルで）
しかしこの詰をあっさり読みきらないとR2800になれないのかあ。
結構鬱


>ソフトに負けるときは、
>相手が考えてる間に自分の詰が先に見えることが多い。
>こんな簡単なの早く詰ませてよという感じ。
>だからたまに相手手番で投了する。（だって間違えないもんね。）

は私と同じだ（相手手番での投了）

最近対局中に落ちる事が間々あり、何でも無い局面や勝勢の時はいいが
負けそうな時に落ちる事も何回かあってかなりやばい
メモリの問題の様で再起動が必要で、再接続した時には相手がもういない
再開待にしてもやってこない　
なんてのがもう数回あってその内アカ弾かれそうなんだけど対処法はある？
日にち変わってでも相手探して詫びた方がいいのかな

>44
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/sysres.html

こまめに再起動とかしてる？

PCリソース不足解消（Javaガーベージコレクト)について
ttp://www.shogidojo.com/dojo/java/javagc.htm

これもやってみ。対局中でも多少は効く模様。

>>45,46
ありがとう
リソースはこれ以前にも具合悪い事があって
一通りの改善はしたんだ
残りリソースを表示しとくようにもしたけど足りなくなってるわけじゃない
仮想メモリも大丈夫みたい。メモリがどうのこうのとエラーに出るが実は自分は良くわからない
原因探求＆改善はしていくつもりだけど、
出来ればＰＣ関連ではなく相手への対応方法を聞きたい

「落ちそう」なのが事前に判るなら、あらかじめその旨をチャット送信。

メモリが物理的に駄目になってる可能性もあるな。

### まで、後手の勝ちです。
toratora > 「時間切れ負け」
### < toratora >さんは、去りました(^o^)/~~~
twostep > ありがとうございました。
tokin... > おや
twostep > みなさん
ryokuno > ｍ（＿　＿）ｍ
twostep > こんな態度の悪い人を見て
twostep > どう思いますか？
tokin... > 即さりとは
twostep > 挨拶をしないというのが
twostep > ちょっと許せませんね
tokin... > 指導対局の意味が分かっていないのかな
twostep > とりあえず
twostep > 観戦ありがとうございました
twostep > 失礼します
### < twostep >さんは、去りました(^o^)/~~~

572 ：名無し名人 ：04/03/26 11:08 ID:btg8VViO
毎回挨拶しない奴とは指すべきでは
ないし、アク禁にすべきではないのかな？
なぜ俺が馬鹿と言われなければならない怒
570の方が馬鹿でくそだろ

573 ：名無し名人 ：04/03/26 11:18 ID:ro3uxD0s
わざと王手放置しまくりならまだ可能性はあるかも

574 ：名無し名人 ：04/03/26 11:23 ID:efodytHQ
>>572
はあ？挨拶しないのなんかいくらでも捏造できるし
それにそんな糞みたいなことに怒ってるお前が馬鹿
それともお前にとっては挨拶しないことがそんなに重大な問題なのか？ああ？？？？

その点俺は挨拶しないやつなんかまったく気にしないしどうでもいい。
そして挨拶なしごときで晒してるお前とそれ以前にここに書いてるアホどもの寛容の
なさというか、
そんなつまらん事であく金になるわけないのに「アク禁にならないの？」とか必死だ
というか、
そこを馬鹿って言ってんだよ馬鹿

575 ：名無し名人 ：04/03/26 12:15 ID:btg8VViO
捏造かどうかは、あいつの観戦してれば
ほんとかどうかわかるし。
574お前ほんとに馬鹿やなｗ
てか、きもいｗ
お前が挨拶に対してどう思ってるかなんか
聞いてないしｗ
てか、ここの書いてる人のことを
アホとか言ってるけど
自分のことをアホって言ってる
のと同じやでｗ
てか、お前みたいなのが将棋してるのか・・・

576 ：名無し名人 ：04/03/26 12:20 ID:b8BNiXOv
毎回挨拶しない奴とは指すべきではないかもしれんし
晒すのもかまわんかもしれんが、アク禁の対象にはならんだろ

580 ：名無し名人 ：04/03/26 15:31 ID:s7HHbWvo
>>574

「挨拶せんやつとは指したくない」
そう思っている人が沢山居る。
それで十分じゃん。
対局開始前の挨拶せんのがもしいたら、
俺は投了してでも、そいつと指したくないね。

581 ：名無し名人 ：04/03/26 15:35 ID:SIsZK/g8
だな。
挨拶なしが悪金になるわけないと理解しつつも、地雷として指したくない奴もここを
見ている。
だからefodytHQの書き込みは、ただのひとりよがり。

582 ：名無し名人 ：04/03/26 15:41 ID:YFa/RKpM
ひとりよがりと言い切っていいのか？ｗ

敢えて言うが、挨拶なしぐらいで晒すなら、晒したという事実で自己満足しろ。
「無料のネット対局場」ならカスも混じってくるものだ。
そのくらいのことも我慢できんで、きれるな。
自分は関係なく紳士的な態度を貫くらいのことが、なぜできん。

583 ：名無し名人 ：04/03/26 16:52 ID:DcGDjd3w
>>574
>その点俺は挨拶しないやつなんかまったく気にしないしどうでもいい。

そんなものは自慢にも何にもならない
自分は寛容とでも言いたいみたいだけど、
俺に言わせれば、むしろ変人だね

挨拶の窓が出ているのに、わざわざいいえにするわけだろ
なんでそれが気にならないのかな？
鈍いんだよおまえは

584 ：名無し名人 ：04/03/26 17:33 ID:s7HHbWvo
>>582
＞「無料のネット対局場」ならカスも混じってくるものだ
なるほど。だからこそ、情報交換してもよいのでは？

＞挨拶なしぐらいで晒すなら、晒したという事実で自己満足しろ。
そうか、「挨拶無し」で頭にくる程度の差、なんだろうね。
俺は、「挨拶無し」＝「将棋版×」＝「時間止め」だよ。まじで。
そういう人多いんじゃないか？

585 ：名無し名人 ：04/03/26 17:38 ID:ROwJIuzD
>>582
「俺は気にしないからお前らも気にするな」ってのは、独りよがりだろうよ。
あと、何できれてる事になってるわけ？
粛々とこのスレで晒して、そのカスを避けて指そうってのがこのスレの趣旨でしょ。
むしろ切れてる様子がうかがえるのはID:efodytHQの書き込みの方だよ。

586 ：名無し名人 ：04/03/26 17:40 ID:j4/zRxZy
将棋指しは気が荒いですな。

587 ：名無し名人 ：04/03/26 17:56 ID:9653iZ9V
対局開始時挨拶なしは、即晒しもありだと思うが、対局後は頭に血がのぼって
うっかりという人もいる。そういう人は仮に晒されても、常習じゃなければ
いずれ忘れ去られる。一度、常習者をチェック、監視して一覧表にしてみないと
いかんね。

588 ：名無し名人 ：04/03/26 18:01 ID:YFa/RKpM
>粛々とこのスレで晒して

粛々と・・・かよｗ
２ちゃんで晒すことが、粛々となのか？ｗ
てーか、
マジでここで晒された挨拶なしの香具師ら、覚えてられるのか？
だとしたら、たいした記憶力だよな。
それなら、晒して自己満足以上の効果はあるわな。ｗ

589 ：名無し名人 ：04/03/26 18:09 ID:joFO2ddb
＞それにそんな糞みたいなことに怒ってるお前が馬鹿
＞それともお前にとっては挨拶しないことがそんなに重大な問題なのか？ああ？？？
？
少なくともこれより粛々としてるわな。
＞マジでここで晒された挨拶なしの香具師ら、覚えてられるのか？
何、話ずらしてるんだよ。

表現について突っ込んだり、話ずらしたり、枝葉の部分にはレスするくせに
上でいくつも出ている君への反論には、一切触れないんだな。

590 ：名無し名人 ：04/03/26 18:11 ID:YFa/RKpM
君って・・・
俺、あんたが考えてる人物（誰やねん）とはちゃうで。

話はずらしてないだろ。
挨拶なしは、晒すほどの悪ではないだろ。

593 ：名無し名人 ：04/03/26 18:15 ID:DcGDjd3w
挨拶くらいしておけばいいんだよ
おまえはそれが出来ないから、いつまでも訳のわからんことをほざいてるわけだよな
挨拶無しで晒されたら困るもんな
それともすでに晒されてんのか？

いずれにしても、ここに晒された香具師らは残らず記憶しておいてやるよ

594 ：名無し名人 ：04/03/26 18:16 ID:joFO2ddb
これは君あてでしょ。
＞なんでそれが気にならないのかな？
＞なるほど。だからこそ、情報交換してもよいのでは？

＞挨拶なしは、晒すほどの悪ではないだろ。
だからさ、そう思わない人も上で何人も書き込んでるじゃない。
それを自分の価値基準で押し通そうってところが独善的だって言ってるわけ。

595 ：名無し名人 ：04/03/26 18:17 ID:YFa/RKpM
>>593
なんかわからんが、俺のこと？ｗ
挨拶は当然してるけどなｗ（てーか、なんでそうなるねん）
記憶でけるんなら、たいしたもんや。そのエネルギー将棋に注げｗ

596 ：名無し名人 ：04/03/26 18:20 ID:hg9M6KcJ
自分から申し込んだら、どんな負け方しても絶対挨拶
申し込まれて、むかつく指し方されたら挨拶なしのときもある
こんな感じじゃだめですか？

597 ：名無し名人 ：04/03/26 18:21 ID:YFa/RKpM
自分の価値基準とか言い出したら、それこそオマエモナーになるだろ。
挨拶なしで実害あるのか？
それでも晒したいなら、クメール（自分に正義があると信じるなら
堂々とできるだろ？）したほうが、根本的問題解決につながるんじゃねーの？

nomumako > 最近はよくなったような
nomumako > 感じはしますが
nomumako > 前はゲストで
nomumako > むちゃくちゃな
nomumako > 久米さんに対しても
R-andou > でも僕フリーで指してるとわざわぞ　アホとかへたくそとか
R-andou > そう言うﾊﾝﾄﾞﾙで
R-andou > 感染してくるやつが
nomumako > 悪態つくようなのあったですね
R-andou > 結構いますけどね　ｗ
nomumako > ひどいですね
nomumako > かな文字も
nomumako > 使い方ひどいのあるから
R-andou > なんかわざとそういうことされるようなことした覚えはないんですけどね
R-andou > でも
kabo777 > まあ、アホというのは自分の事でしょうから
R-andou > そうとうひまじんやなと　ｗ
nomumako > でもこちらから見たら
nomumako > 考えようによれば
nomumako > いやみで
nomumako > やってるようにもみれなくないから
nomumako > この将棋
KaMo NeGi > 嫉妬じゃないですか？
nomumako > それの場合も
R-andou > 嫉妬する相手えらぼう（汗　講談社ならともかく
nomumako > あるでしょね
R-andou > どちらにしても
nomumako > 将棋
R-andou > 気分悪いわ！

nomumako > なんねんも
nomumako > やってるベテランは
nomumako > そうゆうことするくらいなら
nomumako > 将棋さすか
nomumako > だいたい
nomumako > そうゆうのは初心に
nomumako > 近い人が多いと
nomumako > おもいますが


nomumako > そうゆうのは初心に
nomumako > 近い人が多いと
nomumako > おもいますが

ここは違う。三段前後も相当荒れている

２４ってなんでブラックリスト機能ないの？
挨拶しますか（はい・いいえ）なんてギャグみたいなボタンつけるより
よっぽど自浄効果があると思うけど・・・

## hayakawa tsugio 五段 R2381 Chiba
R 対局
(vs ku-min)

## ku-min 2級 R1360 yokohama
R 対局
(vs hayakawa tsugio)

nomumako > よろしくお願い致します。
nomumako > 金星の
nomumako > チャンス
R-andou > うわ　！
goemon50 > コーヒー飲もう
nomumako > 力同じなら
R-andou > 途中からやけど
R-andou > 強いですね
nomumako > 勝てそうですね
nomumako > でも
nomumako > 過小申告じゃないと
nomumako > 思います
nomumako > うまく指してますが
nomumako > 乗り切れるかどうかが
nomumako > まだ９９が
nomumako > 当分使えないから
nomumako > 嫌がらせに
nomumako > 惑わされなければ３１点か
KaMo NeGi > ２６００局指してますね。過少ではないでしょう
nomumako > はい
nomumako > 指し方が
nomumako > このクラスの人だと

nomumako > 思います
nomumako > 金星の」
nomumako > チャンスですね
KaMo NeGi > レートに差があるから、丁寧にミスせずに指せれば
nomumako > まずいなー
（中略）
tigers-v2 > 多分実力差あるでしょうが、善戦です。
nomumako > ごまかしにくいですね
nomumako > はい
nomumako > 形勢はなれても
R-andou > 1360といっても普通の道場でなら初段くらいはあるでしょう。
nomumako > 上手がとぼけきると
nomumako > ゆうことができる形も
nomumako > あるけど
（中略）
### まで、後手の勝ちです。
ku-min > 「投了」
ku-min > ありがとうございました。
hayakawa tsugio > ありがとうございました。
### < ku-min >さんは、去りました(^o^)/~~~
tigers-v2 > 善戦でしたが・・残念です。
tigers-v2 > 下手
hayakawa tsugio > 感想戦は　やらなければね
tigers-v2 > さすがでした。
goemon50 > 99飛sちょっと
tigers-v2 > 勉強できたのに・・・
hayakawa tsugio > 下手の人は　直ぐ居なくなりますね
hayakawa tsugio > 残念です
hayakawa tsugio > 観戦　ありがとう
tigers-v2 > そうですね。
tigers-v2 > ありがとうございました。
### < hayakawa tsugio >さんは、去りました(^o^)/~~~

676 ：名無し名人 ：04/03/31 19:12 ID:jOwwCIe+
勝っても挨拶しないヤツってなんで挨拶しないの？

677 ：名無し名人 ：04/03/31 19:29 ID:GaI0BUlz
負けた相手が頭金とっての王手放置とか、ダウンして一言も
侘びを言わなかった時とかじゃない？

俺は前者の時は挨拶しないな

678 ：名無し名人 ：04/03/31 19:53 ID:eQjNiXDM
>>677
ダウンしても詫び言わないの、いるいる。
でもまあ、これは許す。通信だしな。
頭金で突っ込んでくるようなのは、
2度とささね。
王手見逃してしまって、「恥ずかしい」と
いつも思っている自分からは考えられん。

679 ：名無し名人 ：04/03/31 20:05 ID:VLetFpto
俺はそういう場合は、逆にありがとうを繰り返すけどな。

中断（故意じゃないやつ）されて、
相手に「すみません」とか言われると、
内心は怒ってても、つい「いえいえ」とか
言っちゃわない？こんな漏れはヘタレでつか？

698 ：名無し名人 ：04/04/02 03:42 ID:vZAl5AS+
双方とも気分よく対局を続けるための、当たり前のこと。

699 ：名無し名人 ：04/04/02 06:06 ID:3FytaW9i
半月前から、なぜか回線がちょくちょく切れるんだよなぁ
漏れの場合は対局中に４回ぐらい切れて、もうとてもじゃないけど２４できないって感じだけど

700 ：名無し名人 ：04/04/02 06:08 ID:vu8cF/BY
２４をやるのは別にかまわんだろう
ただ、判定されても文句言わんこと

保全

654 ：名無し名人 ：04/04/13 10:41 ID:uZ2aIX2x
明らかに誰でもわかる1手詰みの状態でわざと時間切れにする香具師

わずかな確立で起こる相手のダウンを狙ってるんだろうけど
投了しようよ・・・・


655 ：名無し名人 ：04/04/13 10:43 ID:KjGQr3Lm
単純に投了するのが悔しいのでは？

参照 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/215-219

852 ：名無し名人 ：04/04/17 21:01 ID:Dv7Cy5fZ
詰んだ状態で全く無反応の奴って時々いるね。あれほど悪質なものはないと思う。

853 ：名無し名人 ：04/04/17 21:53 ID:XxYOA7x5
>>852
悔しがってるんだろ

855 ：名無し名人 ：04/04/18 04:45 ID:YtyaYrV3
>>852-853
悔しがるのは挨拶ボタンを押した後でもできるな
相手の事を考えれば普通にマナー悪いと思うぞ

857 ：名無し名人 ：04/04/18 22:18 ID:g39zDkdn
本当に急な来客なら仕方がないと思うが、単なる口実か。
自分も１回だけそういうことをやったが
対局の５％を超えたら言い訳に過ぎないわな

858 ：名無し名人 ：04/04/18 22:36 ID:1BCZohYR
>>857
「投了」
しましょうね。

859 ：857 ：04/04/18 23:41 ID:g39zDkdn
すまん、それが正しいな
形勢勝勢だったもんでつい……
　ってこれも言い訳にすぎないな

860 ：名無し名人 ：04/04/18 23:49 ID:f/m55XXe
相手に聞いてみればいいだけの様な気も

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その9
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/ 　より転載

保全

917 ：名無し名人 ：04/05/03 18:15 ID:z4T3qf89
>>916
投了直後はリソース不足で落ちやすい。
リソース不足で落ちるときは、挨拶の送信すらできないが、
若干の時間（数十秒）接続を維持されることがある。
貴君の遭遇した事例がそうであるか否か判別できないが、
そういう可能性もあることを理解されたし。
私は、かつてはリソース不足でよく落ちたのでこういう経験がある。
最近は１日３局以内に限定したため、滅多に落ちなくなったが。

918 ：名無し名人 ：04/05/04 04:06 ID:RGNWpMUy
>>917
そういうのを含めてダウンしないような環境を整えて対局すべきだな
「挨拶が相手に見えなかった」という結果は一緒だ

919 ：名無し名人 ：04/05/04 13:25 ID:FGnz7jNq
>>918
故意と過失では罪状が全然違うと思うけどな。
まあこんなことを言う９１８氏はけっして過ちを犯さない神様みたいな人なんだろう

70get

挨拶無し即去りしておいて再戦してもらえると思っているのは
なかなかいい根性をしているな

### チャットウインドウ
### 先手: shinnsenngumi , 後手: ×××
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
××× > よろしくお願い致します。
shinnsenngumi > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
shinnsenngumi > 「投了」
### < shinnsenngumi >さんは、去りました(^o^)/~~~

### チャットウインドウ
### 先手: xxxxx , 後手: yyyyy
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
xxxxx > 「投了」
### < yyyyy >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < xxxxx >さんは、去りました(^o^)/~~~

【将棋倶楽部24】挨拶しない奴らを晒すスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085222798/

31 名前： 名無し名人 [age] 投稿日： 04/05/24 16:23 ID:raCfXU2r
ここで挨拶が無くて責めてるやついるけど、
まさか自分が角不成りとかしてねーだろうな？
だったら自業自得だぞｗ

32 名前： 名無し名人 投稿日： 04/05/24 16:38 ID:Mn8vDPUG
>>31
＞だったら自業自得だぞｗ

それをいうなら「目くそ鼻くそ」やろｗ
正しい日本語使おうね。

33 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/05/24 16:47 ID:raCfXU2r
正しく？ちょっと意図が違うようだわ。
まあどうでもいいけど。

33 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/05/24 16:47 ID:raCfXU2r
正しく？ちょっと意図が違うようだわ。
まあどうでもいいけど。

34 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/05/24 17:07 ID:X+zoVzQQ
>>31と>>32の
どっちが目糞でどっちが鼻くそなの〜？

35 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/05/24 17:14 ID:a+fvqAld
>>34
>>31の文章は別におかしくないから、>>32が目糞であると同時に鼻糞でもある。

36 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/05/24 20:08 ID:pMwoVpvB
このスレに晒されたＨＮと話が繋がっていない
「こう思う」「こう考える」等は↓
【将棋２４】対局・観戦マナー全般 討論スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/

16 ：名無し名人 ：04/05/17 20:58 ID:afiyr1ik
フリーだが挨拶無しで初手を指してきたのがいたので
こちらも挨拶無しでじっと待っていた（そのまま時間切れでもかまわんので）
そうしたら中断即去りだった（無論終了の挨拶も無し）

自分はわざと挨拶しない香具師も、相手にされないと腹を立てるらしい

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084340697/16

いくらこんなこと言っても
ネット上ではムダッショ

それより２４って対戦相手にフィルターかけられんの？

152 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/06/11 23:10 ID:cqhxaceG
挨拶なし即去りぐらいでここに晒したり、ましてや久米さんにメールするのは
やめようなちゃんと投了牡丹は押してるわけだし

153 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/06/12 03:34 ID:XIMmNa2t
>>152
挨拶ボタンくらいちゃんと押そうな
わざわざ出る仕様になってるんだから

154 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/06/12 11:02 ID:9oEKoZA+
【将棋２４】対局・観戦マナー全般 討論スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/

155 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/06/12 15:43 ID:QtQK+tK/
初手からずっと３０秒使うヤツってどうよ

保守

これは故意でしか起こらない事ですよね？だとしたらネーム晒します

相手詰み状態で
**** > ### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**** > 「投了」
**** > ありがとうございました。
**** > ### < GOLDEYE >さんは、去りました(^o^)/~~~

ボタンが投了から閉じるに変わらないのでおかしいと思って待っていたら一分位後に

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
****> 「投了」

こちらが勘違いしてウィンドウ閉じるのを期待した悪質な行為ですよね？

>>81
ﾜﾗﾀ
クメールしとけ

笑えるから俺はいいと思うけどｗ

>>81
もうすでに名前を晒しているわけだがｗ

なかなか面白いんですが
１４級と初心者が少なくない場所での行為だったので取りあえず晒しました
皆さん気をつけてくださいね

>>81
禿ﾜﾗﾀ
公認ゲストでやってみようかな

・・・と思ったら一週間前の出来事か(´･ω･`)

保全

携帯とかのネット対局でもそうだが負けそうになったら明らかに時間ぎりぎりまで使う糞陰険なアホは運営会社とつながりあるか、その会社の人間がプレイしてたならその糞陰険アホの氏名も住所もわかるんじゃぞコラ
　それをわかってて喧嘩売るならするがいい
　それと挨拶しないクソが多い
　そんなんだから強い人は登録してもすぐやめていくんだよ
　実力が近いならまだしも、明らかに自分より弱い奴とやっても何のメリットもないだろ？面白くないだろ？自分より強い人とやったりして楽しみたいなら挨拶くらいしろボケが

８９に超同意
悪質なバカは地獄におちろ
氏名住所公開いいねー
てか最近家に鍵かけてるのに殺されてる事件が何件かあるねー
あれは同一人物か？
まあそいつは死後は永遠の苦しみを味わうことできまってるからな

>>89-90

braver21 > うるせーよ
braver21 > 55角はあくしゅだな
braver21 > 詰まないのに駒つかっちゃって
k-tanaka > ５１歩から５５龍切りで決まっていたかの？
asadatetuya > 先手いいのかな？
braver21 > しかしぺたぺたと自陣に駒使って筋わるいわ
braver21 > 何をだまるんだよ
braver21 > そうおもってんだから
braver21 > みんな思ってることいってるんでしょ？
291116 > いいえ
ykitahara > 自陣に駒打ってもべつにわるくないでしょう。
291116 > 私そうおもう
TAKEHIRO-Y > 本人はいなくなったみたいですよ(笑)
gita567 > ああいう人はこまるなあ
braver21 > あ？
braver21 > なにがこまるんだ？
braver21 > 迷惑かけたか？
291116 > 強さはあまりかんぢない
gita567 > 礼節無視かい？
braver21 > この人たち？
gita567 > きみのこと
braver21 > きみにいってないよ
oyabin > 自分に言ってるのか？
braver21 > 強さ感じないって言ってる人もいるじゃん
k-tanaka > 先手勝ち
gita567 > braver21さんイエローカード
jasutisu > この点数差じゃ勝てんよ
BAKUSEN > 同感
braver21 > ずいぶん頑張るなぁ
gita567 > 24は礼節が大切です

bonten777=かなーりキチガイ

投了ってどれくらいのタイミングですべきなんですかね
弱いんでミスで飛車成りこまれたりとかよくあるんですが
もう投了すべきなのか一応もうちょっと指すべきなのか迷います

>>94 要はもうこのまま続けても勝ち目ないって判断したら、すればいい
と思う。こういう所で相手に遠慮しても意味ないし。

>>93
ぼんてんさんお悪く言うとゆるさんぞ！
ぼんてんさんは、R点が1400もあってすごい人です。
中級のタブにわざわざいってやって、おまいらの低レベルの将棋をみて
やってるんだ。
雑談に鼻を咲かせているのはなあ、しょーもないおまいらの将棋のせいじゃ。
それに、Ｒがぼんてんさんより低い奴は、身分が下なんだから、なにもいえないのだよ。
わかったか。

>>96
いいこと言った！！
やはり、大勢の人がbonten777さんの擁護派なんですね。
良識のある人を発見できて、少しホッとしました。
将棋の強さと人気で勝てない人間がここで粘着することに
生きがいを感じるんでしょうね。
ぼんてんさんは、朝から夜の遅くまでお仕事なさっているのに。
いいかげん、定職もって仕事しろよってｗ

挨拶しない奴には嫌がらせ

shanaっていう香具師は笑える。
差し手が遅いんで他の作業しながら片手間に指してたんだが
終盤大差がついてあっさりこっちが勝ったら、
時間使うな雑魚などと捨て台詞を捨てて切断した。
あれだけ大差がついて負けたのに何が「雑魚」なのか？
俺が雑魚ならお前はお前はｺﾞﾐ虫以下だ。
お前が糞遅いから他の作業も兼ねたんじゃ。ｱﾎ。
お願いだから糞弱い＆常識もろくにない小学生は高等な頭脳ｹﾞｰﾑである
将棋を指すなど１０年早い。
わかったらもう二度と来るな。

hiroponみたいなのはいらないな。
うるさいだけだ。

保守

テスト

ゴミチャット連中

保守

test

てすと

test

### チャットウインドウ
### 先手: keishin , 後手: 私
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
私 > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
keishin > 「投了」
私 > ありがとうございました。
### < keishin >さんは、去りました(^o^)/~~~

24関連のスレで議論や煽り合い？がスレ違いになりそうになほど
長引きそうになったらこっちでどうぞ

24の話ではないけど、昔、学生時代の話。
学生将棋・王座戦（団体戦）であった話だけど、確か3勝3敗で残る1戦で相手玉に即詰みありの局面。
秒読みの中、対局者本人は詰みがまだ見えず、詰みが見えない以上は受けに回って泥沼化も有り得た局面。
あろうことか、周りのギャラリー（詰ませる側の同大学生）が詰みを発見してガッツポーズ。
その姿をチラッとみて対局者は詰ましにいって結局即詰み。
この場面、当時の将棋ジャーナル誌にも写真入りで出ていた。
これは明らかに「助言」だと思う。
他にも、学生名人戦準決勝での某千葉大学生（結局、その時学生名人になった）の「待った」事件など、
一昔前の学生棋界ではいろいろトラブルあったよ。

### 先手: MARUMO 516 , 後手: 自分
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
自分 > よろしくお願い致します。
MARUMO 516 > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 「中断ボタン」で中断されました。R局は再対局で再開可能。
### < MARUMO 516 >さんは、去りました(^o^)/~~~

### チャットウインドウ
### 先手: 自分 , 後手: MARUMO 516
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
自分 > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 「中断ボタン」で中断されました。R局は再対局で再開可能。
### < MARUMO 516 >さんは、去りました(^o^)/~~~

### 先手: okafuji , 後手: 私
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
私 > よろしくお願い致します。
okafuji > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 「中断ボタン」で中断されました。R局は再対局で再開可能。
### < okafuji >さんは、去りました(^o^)/~~~

### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
okafuji > よろしくお願い致します。
私 > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
okafuji > 「投了」
### < okafuji >さんは、去りました(^o^)/~~~
私 > ありがとうございました。

### 先手: 私 , 後手: paradox13
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
私 > よろしくお願い致します。
paradox13 > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 「中断ボタン」で中断されました。R局は再対局で再開可能。
### < paradox13 >さんは、去りました(^o^)/~~~

### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
わたし > よろしくお願い致します。
HAHAHA-_- > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
HAHAHA-_- > 「投了」
### < HAHAHA-_- >さんは、去りました(^o^)/~~~
わたし > ありがとうございました。

### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
自分 > よろしくお願い致します。
kireji > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
kireji > 「投了」
### < kireji >さんは、去りました(^o^)/~~~
自分 > ありがとうございました。

自分が負けた場合、最初に挨拶するよね？
勝ったほうは挨拶されるの待ってるよね？

で、負けて挨拶して、相手の挨拶を待つ前に逃亡するのは
マナー違反？
イライラしたとき速攻落ちたい時あるじゃん？

もうひとつ。

相手が最初有利に進めておいて、こっちがねばって戦局
入れ替わったとき、
「あほ」っていってくるやつって、

Ａ　短気なくそ厨房。もしくはそれに類する輩。
Ｂ　再び戦局を有利に戻すために、心理的に揺さぶってくる
　　（こちらをイライラさせるため）作戦のひとつ。

どっち？

>>120
マナー違反
>>121
A

いらいらするからって理由じゃなくて
こっちが負けて挨拶してしばらくしても挨拶しない奴も居るよね

地方の大会だと、待った（指し直し）なんて日常茶飯事。あと、玉の素抜きをやり直した猛者もいる。

この時間は荒い打ち手が多いな。即去りも多いし。
夜中はカッカきやすいのか?

age

sage

保守