【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】

この棋譜の83手目。予備知識なしに見てたからホントにビビッた。

開始日時：04/02/17 14:36:38
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：yoxtutyann
後手：handoru4

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲８八玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲５七銀 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６六銀 △５一飛 ▲６八金寄 △５六歩
▲９六歩 △３九角 ▲５八飛 △４五桂 ▲３八飛 △６六角成
▲同　歩 △５七歩成 ▲５五歩 △６八と ▲同　金 △５五飛
▲５八歩 △５一飛 ▲４六歩 △４七金 ▲２八飛 △４六金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５七歩 ▲同　歩 △同桂成
▲６九金 △５八成桂 ▲５二歩 △同　飛 ▲２一飛成 △６九成桂
▲５三歩 △５一飛 ▲同　龍 △同　金 ▲２一飛 △３一飛
▲２六飛成 △７九銀 ▲７七玉 △６八銀不成▲８六玉 △４五金
▲２八龍 △２七歩 ▲３八龍 △２一飛 ▲６九銀 △同銀成
▲５八龍 △６八金 ▲４八龍 △２八歩成 ▲１八香 △２九と
▲９五歩 △４二金寄 ▲７七桂 △６二金 ▲７五歩 △５三金左
▲６五桂 △６四金 ▲７六桂 △５四金 ▲３三角 △５五金寄
▲４二角成 △５二銀 ▲３二馬 △２六飛 ▲９四歩 △同　歩
▲８五玉 △６六飛 ▲５三桂成 △同　銀
まで106手で後手の勝ち

## HAYATE-Super-Exp 四段 R2100
R 対局
(vs eternal)

## DEEP TOTORO 三段 R1991 KAMI
R 対局
(vs annex1)

あぼーん

yoxtutyann > あら

TubakiA

TOKYOWAN=HAYATE

Non Stopper:Yumenonaka
会員 2306 (五段)
[today] 5勝 0敗

>>42 １８香って、そんな手あるの？その後の展開みても
意味がよくわからない・・・てか一手パスよりひどい気がするんだけど。
まああそこでは後手必勝だったけどね。

>>47
>TOKYOWAN=HAYATE


素早いなｗ

棋譜見た感じでは、HAYATE-Super-ExpとTOKYOWANは
とてもよく似ている。

なお、HAYATE-Super-Exp と NOZOMI-Super-Exp と
TOKYOWANが同時に対局していることは、まだ無し。

18香の凄さがわからない香具師は素人

>>50
>棋譜見た感じでは、HAYATE-Super-ExpとTOKYOWANは
とてもよく似ている。

それってただ同じソフト使ってルだけじゃないの？

LUCIFERの棋譜も見てみれ。

東京湾はソフト指しかもしれない。
俺との対局後の感想戦で73銀では51銀で、それは詰めろになってますか？と聞くと
暫く待って62銀成〜71金という詰み筋を出された。
その後同玉82金同玉62飛成まで進めて、
何合でも変わらないのに合駒は桂かなとか言ってるし。
71金見えて71銀の馬鹿でも分かる３手詰が見えないってないと思うがな。

その対局見てたよｗ
フサがいかにもソフトと疑って話してるのにこいつ気づいてないのかと笑えたよ。
東京湾=疾風 はソフト指しも下手すぎ。
チャットでもボロ出しまくりでどうしようもないな。
しかし何のソフトかとスペック自白すりゃ使いようもあるし神になれるかもｗ

そいやあの時一回落ちたはずなのにまた話してこなかったか？
なんだこの現象？？と思ったよ。何あれ？

疾風＝東京湾は疑問。疾風が消えて東京湾が現れたのは疑わしいが、
実力（ソフトの）は東京湾＞疾風だと思う。ＰＣ変えてスペックがあがったのかもしれないけど。
まぁソフトのくせに感想戦なんかやるなよ、と。
中の人の実力がうんこだからめちゃくちゃじゃん…

>>55
え？ダウンしたあと話しかけてきたっけ？
戻ってこないようだったから閉じたけど…

いや、スペックが上がったと言うよりは新しいソフトを手に入れたと診た。

東京湾がダウンして、フサが ｼｮﾎﾞｰﾝ とか言ってたら
何故か観戦者欄にも現れてないのに続いてフサの質問に答えてたよ。
時間かかって3行ほどな。必死だなと思ったｗ
その後に無言でフサが閉じた。
あれは俺のPCだけの現象だったのかな。

しかしあんな感想戦フサにされたら俺だったらキレちゃうよ(^∀^)

そうか、３．４段じゃ雑魚ソフトだもんな…

居たのか？居たのもチャットしたのもこちらでは見えなかった。
なので閉じた。

まぁ最初は通常通りの感想戦やってたんだが…
71金見えて71銀がわからないのはあれ？と思った。

>>49
激指３の次の一手長考（研究用）では最善手は１八香とでてきました。
以下△２九と▲９五歩△６七金▲７五桂△７四歩▲８三桂不成△同玉
▲７五歩△８四歩▲４九龍△８五銀▲９七玉△７五歩▲６九龍△５六金
にて後手優勢です。

▲９五歩もぴったりだし、どうやら使用ソフトは激指できまりでしょう。

## yoxtutyann 六段 R2502 nigata
R 対局
(vs phoenix2000)

## yoxtutyann 六段 R2520 nigata
休憩室
zzz...

激指ってこんなに強いのか。買おうかな。

## wasidaze_7 五段 R2361 tokyo
R 対局
(vs Zill Oll)

な、なんですとー
かかってきなさい

## TOKYOWAN 五段 R2365
R 待15分
観戦 (ruroken vs lelelele)

>>61
そのRを下回るプロはいくらでもいそう。。

Eco R1 > 東大将棋にやってもらいました
kanamaha > つよいはずですね
Eco R1 > いんちきりゅうです

感想戦を観戦してたらこんなチャットしてた。どーよ？

## Eco RI 7級 R939 Sapporo
休憩室
zzz...

## Eco R1 五段 R2320
休憩室
観戦 (kanamaha vs ZOMBIE2)

kanamahaさんにいつもくっついているのは、
下（五段）のほうのEcoさんだが、

＞Eco R1 > 東大将棋にやってもらいました

ここまでハッキリ言うか？ｗ
（free対局での感想戦かも？）

kennshoukun

dolphin-kick
delay攻撃多すぎるん！

yoxが2550越したら激指3買います。

明日論６４には対応してないよねまだ。

>>56
170R 04/02/2611:34 :242055 (勝)tagohide2085 HAYATE-Super-Exp 平先115 04/02/26 12:04 :0419436243

183R 04/02/2612:06 :18765 tosi1984791 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後112 04/02/26 12:55 :2119436592

1 R 04/02/2613:09 :361093 marcy.2400 (勝)TOKYOWAN 平後64 04/02/26 13:21 :1819437402

04/02/2611:34 04/02/26 12:04
04/02/2612:06 04/02/26 12:55
04/02/2613:09 04/02/26 13:21

。。。(ry

s.7793
三段 R点:2077
勝:9 敗:2 分:0

ソフト指し疑惑、初手に１０秒使い、３秒以下の指し手がない

いままでソフト指しはRも適正だし、俺はソフトに強いから別に全然いいと思っていた。
しかしこれから用事があるときになんでもない局面で必ず３０秒使いきられるとたまったもんじゃない。

Moon-Sun
会員 2214 (四段)
[today] 5勝 3敗
祖父との癖にウザイな

>>69
元々の棋力が2、3段はないと6段は無理でしょ。
逆に、序中盤であまり差をつけられないなら、
7段にも一発入るかも。

>>72
当たりだね
今どうなんだろと見に行ったらビックリ
相手もソフトでソフト対決見ちゃったよｗ
相手の名前は晒さないが棋譜は載せとくｗ
ソフト同士の対局はイタくなる事多いので避けた方が賢明かと
04/03/01 00:06:32　2170(勝)-HIY●K●-　2137　s.7793　平　先　113　04/03/01 00:34:32　19530394

>>74
尺取り虫さん、その人は違う気が。。。
やけにRは上がってますけどね
あと
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077115946/938
　>対戦相手の８割以上がソフト使用の感じなので
　>とてもまじめに指す気になれません。
8割って事は無いと思いますよ (笑)
"対戦相手"の2〜3割かと。。。
それもどうかと思いますが...

yoxtutyannもう少しで2550逝きそうだった。
>>69はお金の準備しとけよ。

## yoxtutyann 六段 R2519 nigata
R 対局
(vs muutaro729)

2556

yoxtutyann:nigata
会員 2572 (六段)

yoxtutyann:nigata
会員 2572 (六段)
[today] 0勝 0敗

もうすぐ2600あげ

ソフトを使っても３−４段はきつくないか？
序盤だけ使ってるのかなあ。
さっき使ってみたけど私の持っている
柿木５がスカなのか定跡がスカなのか
分からないけどボロ負けだった。Ｒ返せ！
Ｒ２２００台の男より

呼んだ？
　

東大将棋買って勉強しようとｵﾓってたら、気が付けば私自身が東大６になってました。
みなさんすんまそん。

【>>79自身が東大将棋】
　プレミアム詰め将棋→29連続王手、その後詰み
　定跡チャンス→膨大な定跡
　1024手目で天井→ひたすら千日手

>>79がんがれ〜、漏れは東大5だ。っていうか最近詰みチェックにしか使ってないｗ
どうも中盤の評価が無茶苦茶なんだよな（鬱

ｶﾁｭのバグで思いっきりレス番ずれてた。
>>79は84ね。

>>82
完全ソフト差しで、Pen4：2.4G,768MでR2350は最低でも超えることは
私が保証しましょう。＞現役ソフト差しより

書き忘れた。
柿木は７でも1900台前半です。

>>87
800/192な私のＰＣだと・・・
自分で指したほうが強いか・・・

-Milk-:Galaxy
会員 2479 (六段)

ねかまソフトってのはｶﾞｲｼｭﾂ?
「どうぎょく」と言わず「どうおう」
将棋用語くらい憶えてからデビューしてね

-Milk- > こういうのって、大道詰め将棋だから
-Milk- > みんな、屋台とかでやってるの、やらないように！！
-Milk- > 一回じゃなくて、一手で２００円とかとられるよ
-Milk- > これは、なれてないとできないの
-Milk- > じつは、わたしも、いちどだけ、大道に挑戦したことある

今時屋台で大道詰め将棋って・・・ｗ
おじいちゃん寝釜なのかな？

## shogi-soft 四段 R2254 soft
休憩室
観戦 (yoxtutyann vs kazusato)

yoxtutyann:nigata
会員 2571 (六段)
[today] 1勝 0敗

奨励会も早指しじゃソフトに結構負けるんだね。

yoxtutyannはほんとにソフトなんですか？
こんな強いソフトがあるなんて信じられない

もともとの棋力も高いんでしょ。
強いやつが終盤だけ使えばムテキ。

漏れはよく知らんが、18香を見てソフト指しって逝ってるんだったらどうかと思うね。
他にソースあるのかどうかは知らんが。
ちなみに漏れはソフトｗ
あんな強いソフトあったら欲しいよ。今3級着実にR上昇中。

一度どんなもんかとソフトに指させたことあるが
中盤でどうしようもなくなって途中から自分で指したよ(;´Д`)ちなみに金沢

東京湾はソフト抜きでパッパッ指す時は1700台の力。

>>99
1700も絶対ないって。

TOKYOWANはただの級位者

HAYATE-Super-Exp（初段登録） 三段 R点:2068 勝:120 敗:57 分:1

TOKYOWAN （五段登録）三段 R点:2079 勝:59 敗:39 分:0

## TOKYOWAN 三段 R2079
R 対局
(vs hnaitoh)

で、ソフト史上最高点は
南天？

94 R 04/02/16 21:26:05 767 wao-wao- 728 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 58 04/02/16 21:38:19 19224066
95 R 04/02/16 21:40:52 746 (勝)NOZOMI-Super-Exp 770 noby-kik 平 先 115 04/02/16 21:58:35 19224506
96 R 04/02/16 22:05:08 933 porton 763 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 60 04/02/16 22:11:59 19225231
97 R 04/02/16 22:14:18 831 (勝)Maittatanuki 786 NOZOMI-Super-Exp 平 時切 65 04/02/16 22:25:31 19225500
98 R 04/02/16 22:27:18 842 gorisan 772 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 64 04/02/16 22:38:15 19225886
99 R 04/02/26 12:06:18 765 tosi1984 791 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 112 04/02/26 12:55:21 19436592
100 R 04/03/04 18:08:49 869 kenji.zenon 806 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 68 04/03/04 18:23:38 19601719
101 R 04/03/04 18:24:45 825 (勝)NOZOMI-Super-Exp 876 saratoga 平 先 71 04/03/04 18:56:16 19602000
102 R 04/03/04 18:57:09 843 (勝)NOZOMI-Super-Exp 875 rice80 平 先 99 04/03/04 19:24:37 19602632
103 R 04/03/04 19:25:18 860 (勝)NOZOMI-Super-Exp 872 muku0151 平 先 113 04/03/04 19:59:44 19603216
104 R 04/03/04 20:01:17 876 (勝)NOZOMI-Super-Exp 978 n-numata 平 先 97 04/03/04 20:24:54 19604066
105 R 04/03/04 20:25:49 886 mihama 896 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 74 04/03/04 20:38:21 19604724
106 R 04/03/04 20:46:17 1000 hyuuma 912 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 132 04/03/04 21:18:09 19605296
107 R 04/03/04 21:19:26 932 (勝)NOZOMI-Super-Exp 911 g-keiji 平 先 81 04/03/04 21:33:03 19606289
108 R 04/03/04 21:33:41 947 (勝)NOZOMI-Super-Exp 942 majirobe 平 先 99 04/03/04 22:02:37 19606737

109 R 04/03/04 22:05:54 990 kurari5435 963 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 102 04/03/04 22:28:10 19607701
110 R 04/03/04 23:08:41 980 (勝)NOZOMI-Super-Exp 998 RedCrimson 平 先 109 04/03/04 23:44:28 19609431
111 R 04/03/04 23:44:52 997 (勝)NOZOMI-Super-Exp 1029 Sanada_Ikkyuu 平 先 85 04/03/05 00:00:34 19610373
112 R 04/03/05 00:00:54 1014 (勝)NOZOMI-Super-Exp 1041 maccyoccyo 平 先 53 04/03/05 00:13:03 19610726
113 R 04/03/05 00:13:28 1031 (勝)NOZOMI-Super-Exp 1160 masao30512 平 先 71 04/03/05 00:34:01 19610999
114 R 04/03/05 00:34:55 1321 komatsuna 1052 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 86 04/03/05 01:01:46 19611402
115 R 04/03/05 01:03:05 1163 arufa- 1079 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平 後 90 04/03/05 01:15:09 19611874

吉宗

NOZOMI-Super-Exp
とうとう本HNでもソフト指しの誘惑に負ける
最近３１戦は　R602→R1098まで　切れ負け１回を含む２９勝２敗

>>107
>とうとう本HNでもソフト指しの誘惑に負ける
ネタのカキコでガス抜きしきれなくてリアルで
猫を虐殺しちゃった奴みたいでﾜﾗﾀ

(ﾜﾗﾀ対象は虐殺じゃなくて、理性の崩壊を赤の他人に手に取る
ように把握･実況されちゃってる構図のほうだからね。念のため。)　

棋譜みる時間ないんだけど、どお？やっぱソフト？
みえみえだったら、メールしとくよ。
他ハンとの同一疑惑も間違いないんでそっちの方も伝えとく。

ていうか、久米さんここ見てるはずだけどなぁ

>>109
詰ます必要のない局面で、金２枚もただ捨ての長手数詰将棋を
ぴったり詰ましていたりするので、ソフトに間違いなし。
２局ほど東大６と激指３で検討してみたが、殆んど激指３と一致。
３とは限らないが、激指シリーズに間違いなし。

>>110
人によって長手数の定義が違うから手数くらい明示しとくもんだよ

## yoxtutyann 六段 R2533 nigata
R 対局
(vs Kiss The Future.)

wataru.s:-SGI-KRS-
会員 2345 (五段)
[today] 1勝 0敗

この人もだったっけ？

>>111
ここから２３手詰めといったところ。
とても級位者とは思えない。
手合割：平手　　
後手の持駒：金　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉 ・|二
| ・v歩 ・v歩 ・ と ・v歩 ・|三
|v歩 ・ 歩 ・ 銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v歩 ・ ・v角 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩v桂v全 ・v歩 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ 金 金 ・v銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ 飛 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
後手番
先手：
後手：

>>113
そちらは１手１秒の指し手が多いので、
おそらくソフトではない。

pacemaker　も恐らくソフト。
ずっーと勝率5割切るか切らないかくらいの2級だったのに、
3週間くらいで突然800点以上もレーティング上げて四段へ。
完璧な負け将棋をダラダラと駒埋めて粘ったりソフトの傾向強い。

>>114
その23手詰にトライしてみた(当方終盤追い込み型の一応Ｒ1800台)。
△７七からバラして△７四飛と走るイモ筋にばかり目が行き早々に挫折。
癪に障ったので原典に当たってみるw

俺は上級タブトップは時々観戦することがあるけど、少なくとも
５級の終盤ではないね。指されてみれば、なるほど一直線で
紛れのない詰み筋ではあるけど、△７八金▲同金と仕込んでから
桂を取るあたりなんざ、級位クラスではまずお目にかかれないね。
ほぼソフト確定っしょ。自分の棋力を棚に上げて俺が断言する。

おれはソフト指しはしないけど、本みながらカンニング指しならたまにやる。
横歩取りとか１手間違うと終わりの将棋のときは、必死に羽生の頭脳のページをめくったりする。

matahachiって人、最近Rが400〜500くらいあがっているけどこれはそｆｔ？

>>115
pacemakerはたしかにソフト。
種類は東大シリーズに間違いなし。
２週間で２級から四段に急上昇。
しかも四段になってから、２級ぐらいと戦っていたぶってる。
でも最近レートが下がり気味なのでときどき自分で指してる？

>>118
matahachiは１手１秒以内の指し手が多く、簡単な頓死筋を見落とすなどソフトではないだろう。

>>114
こつがあるのだが、1手1秒でソフトでもさせるよ。

>>119
俺はけっこう時間を使いながら指すほうなんだけど、時間使うとソフトだと思われやすいのかな？

>>119.
その判断の仕方は思い込みに近いので危険だよ。
ソフト使いでも、千日手になりそうと思った時点で投了する人もいるし、
人でもだらだらと指す人もいる。(これは自分なので…)

筋で判断する人もいるけど、これも可能性としてはさっぱり。

結局「一瞬で数十手の詰みをやってのける」とかくらいしか、
明確に判断はできないと思う…。
詰みですら数十手だと、感覚でやってのける人もいるから、
それすらも本当のところはわからないわけで…。

可能性としては、指した内容よりも、
「級位者が段に余裕勝ち」とか「急に数段、数級も強くなった」とか、
そう言うほうがまだ当たってる可能性は高いと思うよ。

最近のソフトはソフトっぽい手あんまりやらないからなぁ
ソフトっぽい棋風の人も居るだろうし、完全に断定するのは無理なんだろうな

現に、最近私は対局者に「ソフト？」と言われること多い。
理由は自分でわかってるんだけど。
たぶん「一手目を指すのに数十秒もかかるときがある」、
「定跡なのにすぐに指さない」「そのくせ詰みは早い」だから…。
序盤遅いのは、気分で指してるからで、
詰みも言ってしまえば正確に読まずにかんで指してるからで…。
でも、相手からみたらソフトに見えてもおかしくないだろうし、
私が逆の立場でもソフトだと思うかもしれない。
もちろん、「詰みかな？」で指して失敗するほうが圧倒的に多いのだけど、
成功したときに指した相手は私の全対局を見ているわけではないから、
そんなことはわからないわけで…まぁ、その辺りはみんなのモラル次第だから、
気にしなくても良いかなと思ってます。

>>121.
思われやすいと思うよ。

urara-ka

>>122

119番はことば足らずでした。
私がソフトと判定したのは、先ほど述べたことのほかに、
東大６の検討モードであまりに一致する手が多く、
しかも最後の詰ましかたが人間らしからぬ手があり、
遠回りの詰め方まで東大６の読み筋どおりだったためでした。
ことば足らずで失礼しました。

判別は無理

>>124
やっぱりそうですか
今度からはなるべく早く指すようにします。

確かに序盤は気分で時間かわるよね。
どーでもいいと思った対局なら早いけど
ちょっと勝ちにこだわってみよーかなーなんつー時は遅くなる。
序盤を定石で指す人が多くても、自分の棋風と過去の対局結果を
思い出すだけでも時間かかる。
相掛かりなんか、序盤に玉や金の動かし方一つでも長考しちゃうよ。
最初は矢倉にしよーと思ってても、気分で長考しちゃうときもある。
でも、自分的には21手詰め決められたときは怪しく思ったけどね。
たぶん最長で27手詰めくらいだったかも。
しかしソフトが読みきったら強いねぇ。

ついに俺も有段者〜♪

東京湾の解説聞いて，５級ぐらいと確信。

>>126
激指3買って来い

Proserpina
会員 2627 (六段)
[today] 0勝 0敗
まさかこいつもソフトか？
R 04/03/08 23:05:57 2579 (勝)terror2627 Proserpina 平 先 87 19706977
の５４手目参照

>>133.
一手のみで判断するつもりか？

>>132
とうに買っとる。
>>133
検討モードでは激指も東大もそんな手は上位にでてこない。
単に角筋を避けただけでソフトではないだろう。

ronnchann

一手め開始後30秒（準備）→均等に一手5秒
余裕の圧勝で10連勝、R500上昇

死ね

>>133
1手で判断して晒したらその6段の人に失礼だろうが、バカ

おれは matahachi っていう人だが　少し本気だしてみただけだ

>>138
15級の方ですか？

おれは酒飲みながら指してたのをやめて本気モードで必死になったら
土日の２日でＲが６００上がったぞ。

柿木ドーピング中。
1週間ぐらい掛かりそう。
当分将棋指せないな。

ronnchann　4級
観戦してきました。
ソフトではないですね。ほとんどが即手。
ただの過小。
おそらく有段者クラス。

このスレはInchworm専用スレですか？

>>143
俺は最近使ってないよ。

いちいち全部かいていたらきりがないから

Inchworm　あんたｷﾓｲﾖ。

最近ソフト相手でもいいかと思います。負けたらそれだけの実力さかないってことで。

祖父と相手でもいいけど
持将棋模様で点数足りないのに2000手越えとか、
何分も時計止めてdelayするやつとか
祖父と指しの癖に暴言吐くやつとか
イライラするんだよね。
キモイのは認めるが俺の勝手だ。

>>148 Inchworm、もちつけ。

ソフトってそんなに強いんですか？
ソフトが5段に勝てるなんてちょっと信じられないけど。
僕もソフト相手と知らず打ってたのかなあ。

このスレ、ソフト指しを回避するにはいいけど、
逆に影響を受けてソフト使いを増やしてしまうような気もする。

現在のソフトの実力は２３００〜２４００くらいだそうだね。
実力が、ある程度ある人なら、序盤はソフトの定跡で間違いがなくなるし
中盤はソフトで確認すればポカや読み抜けを回避できるし
終盤はソフトが抜群に強いし
詰みは人間を遙かに超えてしまっているから
ソフト併用で２５００以上狙えるんじゃないかな。
まあ実際にそんなことしても、まったくおもしろくないだろうけどね。

自分に珍しく観戦者が２−３人入ってきた。
対局してるうちに、その理由がわかってきた。
観戦者がいるので「落ち着いて、丁寧にさそう」といいきかせたのが良かったのか
相手が完全に指しきり状態になっていった。
相手は大駒角一枚　こっちは守りに金銀５枚　攻め駒にも余裕があった。
相手は全く投げる気配が無く、香・銀と持ち駒を増やしにきた。
決めに行くつもりだったのに「時間切れ」で敗北。
　
観戦者のＨＮが　kuroMAKE （俺が後手）だったので俺を応援してくれてる人が
いたのは良かったのだが期待にこたえられなかったよ。
　
勝つと自分の力　負けるとソフトのせい。　　　　やっぱり、くやちいーーー。
　

>>148
それはもうソフト指し以前に、
人間性として問題ありありですな。
もっとも、研究などの理由なくソフト指しを24でする時点で、
ある程度、人間性に問題ありだけど。

いやあ、魂消た。
東大将棋６やってみたけど、強い。
一回目は「相手はソフト」という認識でやったら勝ち。
2回目は２４でやってるつもりでやって、負け。
頭にきたのでもう一回「相手はソフト」ということを意識してやったら、
冷静さを失って負け。
当方２４では４段。

激指のほうが強いの？

何年か前に銀星将棋を買ってあまりの弱さに頭にきたけど、
今度はこっちが頭に来るほど強くなってる。
このペースで開発進んだらいつか羽生にも勝てるソフトも出てくるかも・・・。

## yoxtutyann 五段 R2444 nigata
R 対局
(vs muutaro729)

## shogi-soft 四段 R2254 soft
休憩室
観戦 (ruroken vs yoxtutyann)

で、今のソフト指しキング
誰で何点

はやかわつぎおはソフト指し

ソフトの通り指して勝ってもなにが楽しいのかわからんので
そんな暗いやつはどうでもいいんだが、
詰みチェックをする奴は卑怯としか言い様がないね。
勝ちたい気持ちはわかるんだけどさ。フェアにやろうよと言いたい。

６４手まで定跡通りに進んでその数手後に２９手詰で詰まされた。
おれが一番得意とする定跡変化に入って、この筋に入った対局は今まで一度も負けたことが無かったのに。
おれは完全に定跡変化を把握しており、しかもあまり指さないマイナーな変化を選んだのに
相手は完璧なまでに定跡通りに指してきた。
相手はプロか、それとも・・・

>>160.
逆にプロっぽいね。

>>159
禿同

>>160
相横歩の変化とかだったら、アマ強豪の研究範囲にはまったのかも。

>>160
棋譜キボン

よのなかおまえぐらいなんごろごろいるからきおとすなよ

横歩研究してるやつと横歩やると
恐ろしいくらいに強いな
だいたい40手目くらいから恐ろしくなる

>>159
早指しでは、ソフト自身が指したほうが
たいてい強いから(激指３なら）
、中断とかしてチェックするならともかく
今はそんな面倒なことをしてる奴はいない気がする

伸びが止まった（涙
4段まではいけると思ったんだけどなぁ

相手が悪かったんじゃないか。
ソフトは4段までは相手を選べばスムーズにいけますよ。
レートはあくまで相対なので、6・7段クラスになると相手を選べないけど、
3・4・5段辺りは、相手を選んだり、運だけで点数が動いたりしますよ。
3段で強くなっていないのに、自分の戦形を相手が苦手にしていて連勝で5段まで行くとか。
その逆も然り。あまり深く考えないほうが楽しく指せますよ。
まあ、ソフトで「楽しく」ってのは、個人的にどうかと思いますがw

shirochan11 と　tenkaichnoaho は　祖父とですよ

>>170.
うぜえ。名指ししてんじゃねえぞ。
ちゃんと確認したのかよ？
棋譜晒してみろ。お前が弱いだけだろ。
負けた腹いせに晒してんじゃねえよ。

>>171
禿同
2chは小心者の集まりだからな

TOKYOWAN
五段 R点:2304
勝:127 敗:73 分:1

### まで、後手の勝ちです。
TOKYOWAN > 「投了」
TOKYOWAN > ありがとうございました。
dandy-sakano > お疲れ様です
kimigyi > ありがとうございました。
### < kimigyi >さんは、去りました(^o^)/~~~
dandy-sakano > むう
TOKYOWAN > いやー押さえ込まれて
TOKYOWAN > ダメでしたね
dandy-sakano > ちょっとよろしいですか？
TOKYOWAN > はい？
dandy-sakano > 87手目
dandy-sakano > 何でなりすてたんですか？
TOKYOWAN > うーんもうやれることがなくて
dandy-sakano > ふむ
dandy-sakano > 8秒で指してますが
dandy-sakano > もったいない気がしました
TOKYOWAN > もう負けだと
TOKYOWAN > あーまた２３００落ちしちゃうのかと・・・・
dandy-sakano > ほう
TOKYOWAN > やっと２３００なれたのに
dandy-sakano > 終盤自滅なような手が多かったような気がしましたが
TOKYOWAN > 飛車取りに行ったのが
TOKYOWAN > 逆にダメでしたね
dandy-sakano > 何手目まではよかったんですか？
TOKYOWAN > いやー最初から
TOKYOWAN > イマイチでしたねぇ
TOKYOWAN > 決定打は
TOKYOWAN > 飛車のかわりに銀取られて
TOKYOWAN > ７４香うたれて
TOKYOWAN > もうダメだなぁと

77 ６七香打 ( 0:09/00:01:24)
78 ７五歩(74) ( 0:06/00:02:14)
79 ５二歩成(53) ( 0:08/00:01:32)
80 ５二歩(51) ( 0:04/00:02:18)
81 ６四香(67) ( 0:05/00:01:37)
82 ７六歩(75) ( 0:05/00:02:23)
83 ６三香成(64) ( 0:05/00:01:42)
84 ６三銀(72) ( 0:03/00:02:26)
85 ３二歩打 ( 0:15/00:01:57)
86 ４一金(31) ( 0:27/00:02:53)
87 ３一歩成(32) ( 0:08/00:02:05)
88 ３一金(41) ( 0:03/00:02:56)
89 ９五歩(96) ( 0:04/00:02:09)
90 ９五歩(94) ( 0:17/00:03:13)
91 ３七桂(29) ( 0:17/00:02:26)
92 ２八馬(19) ( 0:15/00:03:28)
93 ９五香(99) ( 0:07/00:02:33)
94 ９三歩打 ( 0:04/00:03:32)
95 ９四歩打 ( 0:22/00:02:55)
96 ９四歩(93) ( 0:05/00:03:37)
97 ９四香(95) ( 0:05/00:03:00)
98 ９三歩打 ( 0:03/00:03:40)
99 ３二歩打 ( 0:26/00:03:26)
100 ４一金(31) ( 0:04/00:03:44)
101 ９三香成(94) ( 0:21/00:03:47)

102 ９三玉(92) ( 0:03/00:03:47)
103 ６二歩打 ( 0:32/00:04:19)
104 ７一金(61) ( 0:04/00:03:51)
105 ６一歩成(62) ( 0:22/00:04:41)
106 ６一金(71) ( 0:03/00:03:54)
107 ２一飛打 ( 0:05/00:04:46)
108 ５一金(41) ( 0:06/00:04:00)
109 ２三飛成(21) ( 0:13/00:04:59)
110 ８二玉(93) ( 0:14/00:04:14)
111 ６四歩打 ( 0:14/00:05:13)
112 ６四銀(63) ( 0:23/00:04:37)
113 ３四龍(23) ( 0:19/00:05:32)
114 ５三銀(42) ( 0:09/00:04:46)
115 ９四歩打 ( 0:37/00:06:09)
116 ７四香打 ( 0:14/00:05:00)
117 ４五桂(37) ( 0:17/00:06:26)
118 ４四銀(53) ( 0:10/00:05:10)
119 ４三龍(34) ( 0:17/00:06:43)
120 ７七銀打 ( 0:03/00:05:13)
121 ９九玉(88) ( 0:14/00:06:57)
122 ９五香打 ( 0:08/00:05:21)
123 ９七桂(89) ( 0:20/00:07:17)
124 ７八銀成(77) ( 0:07/00:05:28)
125 投了 ( 0:12/00:07:29)

知ってる中堅強豪の名前のＨＮがさらされてて笑った

きっと終盤逆転負けしてソフトだってことにしたんだろう
このスレって逆転負けした腹いせに相手をさらすスレなのか？

てゆうかこのスレの主I氏と何回かさしたことあるが
終盤が弱いから相手がみなソフトに見えるのだと思う。

将棋なんて所詮終盤だからな…

290 ：名無し名人 ：04/03/26 01:39 ID:rKU1r8d+
morinokitunesan凄えな。
棋譜見たけど、かなりソフトっぽいと思われ。
勝ちっぷりも豪快だなｗ
わざと負けなきゃ、１００回やって、
９７勝３敗くれえ達成できるんじゃないのかｗ

ソフト指しはネット対戦の弊害だね。
ソフト指しする人は、リアルで将棋指したことはあるんだろうか。
人間の相手がいるってことがわからないのかなぁ。

レイティング相応のソフトなら気にしないけどね。
24で禁止されているので本当は駄目だが。
迷惑なのはR1000位のHNでR2000ぐらいのソフト使うとか。
逆（R2000のHNでR1000のソフト使う）はないだろうけど、あったらそれも迷惑。

ソフトはネット将棋のドーピング．
従って永久追放！

最近やけに多いなソフト指し

＜＜１７９
morinokitunesanの頭脳は、

tappudannsusityi（というＨＮ）のカワを被った
ソフトですか？

motrinokitunesanと対局すると、必ず
tappudansusityiが観戦に来ます。
２４時間、いつでも・・・。

almisael
会員 1189 (4級)
[today] 3勝 1敗

ソフトというか時間止めてるし・・

almisael
会員 1189 (4級)
[today] 3勝 1敗

ソフトというか時間止めてるし・・

-Candy-
ソフトか！？ここ１ヶ月で６００ぐらいあがってる。２０連勝ぐらいしてるし。

>>187
ソフトというより、過小登録と思うが。

620 ：名無し名人 ：04/04/02 09:53 ID:76MsvvM/
>>619

pacemakerは有名なソフト指し。
万年2級だったのが、突然物凄い勝率で2週間後→4段。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044039797/620

最近 yoxtutynn nigata 　Ｒ2446 見なくなりました。

2600超、まだ？

先後ともに２２５０くらい、後手が激しくソフト臭いんだけど

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀 ▲４八飛 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △３五歩 ▲７九金 △６三金 ▲５八金 △９四歩
▲８六角 △５四歩 ▲６六歩 △５二銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同　金 ▲６五銀 △６三金 ▲６四歩 △６二金引
▲９六歩 △６三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引
▲６七金 △６三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引
▲５六金 △６三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引
▲１六歩 △６三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引
▲１五歩 △６三歩 ▲５四銀 △同　銀 ▲６三歩成 △同銀引
▲４二角成 △同　角 ▲２二飛 △３三角 ▲２一飛成 △５八歩
▲２三龍 △５一角 ▲５八飛 △４七角 ▲２八飛 △３九銀
▲６八飛 △２九角成 ▲５五桂 △５二銀 ▲６三歩 △５三金
▲２一龍 △６四桂 ▲６六金 △１九馬 ▲１一龍 △３七馬
▲６二香 △４一香 ▲６一香成 △同銀右 ▲７五金 △４六馬
▲６四金 △同　金 ▲同　飛 △５五馬 ▲６九飛 △４五歩
▲１二龍 △２二金 ▲１一龍 △３二金 ▲２一龍 △２二金
▲３一龍 △４八銀不成▲５三桂 △６八歩 ▲同　飛 △５七銀成
▲６一桂成 △６八成銀 ▲７一銀 △９二玉 ▲６八金 △７四歩
▲２二龍 △同　馬 ▲５一成桂 △５五馬 ▲５二成桂

まで131手で先手の勝ち

４４手目からの△６三歩の繰り返し、１１０手目と１１４手目の△２二金は
人間のR２２５０なら絶対に指さないですね。他にもらしい手が随所に
見られます。間違いなくソフトでしょう。
で、HNは？

alnestです

sage

832 ：名無し名人 ：04/04/04 10:48 ID:BRlYUOfp
今planexと指してるyasuctchideってソフトっぽくないか？
終盤の無駄な王手とか捨て駒とか明らかにそれだと思うが・・・


833 ：名無し名人 ：04/04/04 11:15 ID:eiuCUpEF
>>832
昔埼玉にいた人でしょ。
R点数は不自然ではあるね

NOZOMI301

NOZOMI301
五段 R点:2394
勝:2 敗:1 分:0

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 04/04/04 18:25:36 1722 mickymouse3 2400 (勝)NOZOMI301 平 後 98 04/04/04 18:53:40 20319212
2 R 04/04/04 18:55:51 2272 archan 2401 (勝)NOZOMI301 平 後 144 04/04/04 19:34:59 20319975
3 R 04/04/04 19:44:19 2360 (勝)NEO-Reifan 2412 NOZOMI301 平 先 103 04/04/04 20:25:18 20321117

キンタマウイルスみたいに祖父とつかうと画像が晒される
みたいなのがあれば笑えるけどな

特徴あるチャットを手がかりに慎重に捜査を進めよう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/484-485
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/492-493
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/533-537
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/544
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/580-581
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/586
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/594
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/599
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075212154/150-152
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075212154/110

archan=TOKYOWANは、確定だと思うけど。

TOKYOWANの時に言ってた、「中住まいは飛車打ちに弱い」
ていうセリフをarchaｎもチャットで言ってたから。

NOZOMI301はａｒｃｈａｎとわざわざ長考で対局してるのが
怪しいんだが。ソフト同士で自作自演するために長考に
したとも考えられるしさ。まあ2重ログインできることに
気がついたと見るのが自然なんじゃないかな。

>>194
>alnestです
こいつと指したことあるけど、
確か初手にキッチリ10秒ぐらい使ってくるバレバレソフトだったな

Kanae +0_0+ : -KGT-
3級 R点:1264
勝:88 敗:36 分:0

HNからして・・・

>>203
>HNからして・・・

続きが知りたい

何あのマーク？
おっぱいですか？

742 ：名無し名人 ：04/04/07 17:03 ID:8I+C+Dj+
ソフト指し、現在進行中。
先手: yamabito , 後手: 7-SEIKEN

7-SEIKENがソフトです。

age

reedsa21
昨日2局指したが
2局とも終盤入り口で時計の進みが遅くなった、
その途端いきなり指し手がパワーアップ、しね

２４で祖父斗指しってどれくらいいるのかな
１〜２割りくらい？フル祖父斗指しで最高何段までいくんだろう

フルソフトはまだまし。２２００〜２４００にはけっこうな数がいるが
Ｒとソフトの実力が一致してるのでまだまとも。
一番最悪なのは過少ソフト。
１０００前後からこういうやからはたくさん出没する。
ソフトの検討モードをみながらさしてたり、要のところで使ったり，詰みに使っていたり、腹いせに使っていたりする。
このタイプの人種が異常にふえたせいで２４は中ぶくらみという変な現象を起こしてる。
（具体的に８００〜１８００あたりでも満遍なく存在）。
２４「１級〜３級」あたりは既に町道場で３段のレベル。異常なデフレともいえる。
フルソフトは相当少ないと思うがこういう部分ソフトは半分以上は使ってる（使ったことがある）だろうね。

ソフト使って指す香具師ってそんなにいないだろう。負けたからって言い訳するな。

>>211はソフト指し
UHAUHA7、全て反則負けのゴミ
かつ時計の遅くなる典型的ソフト指し

ちょっと前までのpacemaker。
１４００→2週間で4段。ここで疑惑が上がったとたんに一気に1800台へ
ダウン。わかりやすい馬鹿だな。

ソフトって序盤弱くないか？終盤は鬼強いけど。

>>214
余計悪い。
序盤下手だから過大かと思って指してると、中終盤以降異常な粘り強さを発揮して・・

yasuctchide六段

灯台将棋のソフトと９割がた同じ指してだった（特に中終盤が・・・）

ヒント機能で参考にしながら指していると思われ

mamoru-takashima
会員 283 (13級)
[today] 17勝 0敗

フリーのときだけソフトらしいが、
経験上、いづれ確実にRでも使ってくる。
低級者は急所で2、3回使われただけでも
歯が立たないだろうから気をつけれ。

【将棋２４】会員削除希望リスト【願望】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/

Chaos-angels　2170　 .592　90　62　152　五段　166075
序盤から激指そっくりの指し回し　棋譜見ると笑える

>>217
nana

ももちゃんず

みみちゃんず

ソフトいくない

直接このスレと関係ないが
ソフトと指して負け癖がついたのか
最近２４でまけてばっかり

○十年後には
24は、ソフトのチューンナップを
競う場になってるんでつか？

Chaos-angelsは間違いなく糞だが、
所属サークルのメンバーはそれ以上の糞だらけだよ。

過小・ソフト使い・礼儀知らずの巣窟。

Chaos-angelsはどこのサークルにも入ってないと思うが？
＞＞226　うそはやめろ！カスが！

ソフトの見分け方は統一してるのか？

>>227 ＝Chaos-angels ｹﾃｰｲ



必　死　だ　な

>>224＝nomumakoｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

CB400SF-V : hoxhound
5級 R点:1116
勝:63 敗:4 分:0

ところでソフトざしってどうやってんの？３０秒の中でいちいちソフトの方にも
入力するんだろうから、時間的にもぎりぎりだし、ソフトはそんなにはやく次の
手をだしてくれるの？

設定にもよるけどかなり早い。なんせ難所でも考え込むことがないから。

激指や東大、柿木は将棋盤をコンパクトタイプに設定できる。
一画面に24の将棋盤とちょうど２つ並べることができるので切り替える手間がいらない。

東大は手を指すと自動的に評価付で次の候補手を並べてくれる。
激指はｲﾝﾃﾘﾏｳｽのﾎﾞﾀﾝ設定でｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟが図れた。

東大将棋が今最強なの？

秒読みの時にdelayされるとたまらんなあ。。

>>234

>東大は手を指すと自動的に評価付で次の候補手を並べてくれる。
激指も同じような機能があるけどな。

ノータイムはソフトじゃないね
ソフト指しだと最低でも１０秒はかかる
ソフト指ししている俺が言うのだから間違いない

ソフト指しすると時計が進みにくいのは何故？

>>238
いや、がんばれば３〜５秒でもいけるはず。
特に激指３をアスロン６４でやるとかなり速い。
マスター四段時間無制限にしても、１局の合計で１分考えないこともある。
１手１秒の指し手大杉。もっと考えて指してくれって感じ。

damepobank
まず間違いないな。

>>238
プログラムを組める人なら、ノータイムもありうると桃割れ。
最強プログラム熟慮どこ逝ったぁーー。

そふと使ってないのに「そふと使ったチゃ駄目だよ」といわれたことがあるぞ。

つーか今更だがある意味被害妄想で言ってるだけの可能性大な上に違っていたら失礼極まりないんだが、
ここらへんの責任はどう取るんだ。いわれのないことで干されてショック受ける人もいるだろうに。

俺も掲示板にソフトと書かれたことある。
そんなおかしな手は指していない筈だが。
中盤千日手ぽい金銀上下繰り返しをしたり
終盤負けの局面で無意味な王手ラッシュをしたり
詰みに関しては同点数レベルの中では割と上位だったりするだけだが
それだけで疑うのは酷いね。

近代将棋だったと思うのですが、携帯でR2100レベルができると載ってた
記憶があるのですが、どなたか詳しいこと分かりませんか？

ソフト指しってどうやるの？
パソコン二台持ってるのか？

>>247
ああそうだ。だからこれ以上この話に突っ込むな。

ディスプレイ二台です。

ソフト使ってもせいぜい初段ぐらいだろ、そんなのに勝てないお前らが悪い

さっき24で、取る一手の局面でも
必ず30秒ぎりぎりの時間に指してくるヤシが居た。
絶対ソフトだ！

>>251
さっきプロの将棋で、取る一手の局面でも
必ず30秒ぎりぎりの時間に指してくるヤシが居た。
初手に１分もかかってるし
絶対ソフトだ！

無償でダウンロードできるソフト内？

とったあとの局面考えてるんじゃないの？

>>253
フリーソフトは結構あるが,
無償かどうかは,あなた次第,運次第。
無料って意味なら,かなり近いが・・

Ender-7
ソフト指しすんなよウザい
6級で序中盤弱いくせして、21手詰めをノータイムで詰ますとかありえねぇ

俺は６級より下の９級だけど、ＮＨＫの詰め将棋ならヒント出してる間に解けるよ（ぷっ

>>256
６級じゃないんじゃないの？ｗ

本人降臨＆ID変更、ご苦労さん

kyasubaruniisanmn
対上級のときだけソフトの糞

正）kyasubaruniisann
スマソ

囲碁ならソフト指しの心配はないです。
リアルで指すなら将棋も囲碁も面白いですが、ネットなら囲碁をオススメします。
将棋の経験があれば囲碁の上達も早いですよ。詰碁、実戦、棋譜並べでOKです。

Kenryu R2371 (五段)＝激指３

>>263
まじで？

>>264
序盤＝人、終盤＝ソフトであればこれくらいいく。

## my_feeling_heart 四段 R2118 FUKUOKA
R 対局
(vs Mutusu-Tukumo)

こいつｿﾌﾄ。今対局してる指し手で明らか。

wataru.s:-SGI-KRS-
会員 2345 (五段)

こいつはソフトを使っている時と無い時がある。
使っている時は東大将棋６の定跡手順と全く同じだ。
終盤の詰みとかきわどい時使ってるっぽい。長い詰め手順もしっかり詰ますし。

しんかわ囲碁４

age

king-dragon3 間違いないね

>>270
いんちをーむ氏ですか？

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086512420/63

ネット将棋ってソフトを駆使して将棋する所でしょ？
ごちゃごちゃゆうなら町道場に行けや（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ!!
と言ってみるてすと。

今朝の通勤途中に電車で読んだ週間文春にて先崎さんが
ネット将棋でソフト指しする連中を嘆いてました。

心配せんでも、18年後にはソフト指しの天下になってるよ
今のうちから対策ネットかないと大変だね。

今週の千崎の文春の連載はソフト指しについてだったよ。

6.7級は66%前後ソフト指しだよ
1.2級相手より勝率悪い

漏れは二段ですが、ちょっと前まで８，９級の奴が今では４段・・・。前に指導
してあげたときはボコボコにしてやったが、今ではボコられてる。２，３ヶ月で
そこまで棋力はあがるのか？棋譜を拝見すると８，９級から３０連勝以上して
た。本人曰く「はははー調子がいいだけですよー」ざげんな・・ﾎﾞｹﾞｪ

そういうバカとはもうさすなよ、時間の無駄。

>>278
四段までいくのか。。。どれくらいのCPUなんだろ。２GHz?

局後に聞きました。漏れ「将棋の勉強をどのようにしているんですか？」
相手「はははー昼休みにちょこっと詰め将棋解いているだけだよー」
漏れは一日小池、大山の棋譜をそれぞれ１局ずつ時間をかけて並べて、
定跡も覚えまくりました。詰め将棋は嫌いなので時々解くくらいでつ。
一年半前は漏れも８，９級だったがやっとの事で２段まで・・・
漏れに才能がないと言われればそれまでだがこいつは明らかにおかしい
と思う・・。ちなみにサークルの仲間でつ・・・

>>281
名前晒して。あとking-dragon3はまさかyoxtutyannか？

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
お前のウダウダした推測なんて書くなよ
確信得たら名指しでカキコしろや

>>281
とりあえずそいつのHN晒せ

どう考えても２０連勝とか３０連勝とかしてるやつは確実にアク禁だな。
過少かソフトかどちらかは確実だし。
こういうアホはたいていサークルに所属してることが多いよな。ウザ杉

ソフト指しの見分け方は

>>286 強いけどきわどい勝負になるとたまにあり得ない様なボケた手を指す。
最近のはそういう手も余り指さないらしいが。

>>286
時計の進み方が変、序盤に3〜4秒間隔で指す
もしくは難しい局面になってから急に時計の進みが遅くなる場合かな

>>288
king-dragon3はそれを見破られないために序盤から時間を使っている。今度観戦してみな。

とりあえず、ｿﾌﾄとわかっている香具師には、穴熊を組むことだな。
ｿﾌﾄには速度計算が難しいらしく、勝ちやすい。

http://www.unbalance.co.jp/mobile/

ここにある金沢将棋の4段って24でどれくらいか分かる人いる？
ちなみに俺は4段じゃない方の、初段レベルのでは2枚落ちで9割くらい勝てる。24で2300くらい。

>>286
・定跡中は2〜5秒で打ってくる。
・序盤で定跡はずしをすると、とたんに5〜10秒かかる。
・中盤になると、やはり10秒ぎりぎりで打ってくる。
・大駒を追い込みたがる。
・玉頭への桂打がうまい（ｗ）
・振り飛車に対しては舟囲いが好き。たまに手損の穴熊に無理やり
組む（ｗ）
・終盤はめちゃ強い！

>>293
ﾏｼﾞｶﾖ。それじゃぁソフト指しはかなり脅威だな。（定跡知ってて終盤むちゃ強いじゃしゃれになんねぇ）

つまり、ソフト指しのめぼしがついてるやつには特殊な戦法、または定跡を外せと？

ソフト史上最高点は？

＞295
世の中には知らないほうが
幸せなことがあるんだよ

ＡＩ将棋次世代型がＲ2350までいったらしいが、

それは対局者も始めからソフトであると承知して
対局に望んだ結果なわけだから・・・。

人間かソフトか分からない状態でソフトに指させれば２４００いくかと。

さらに強い人の部分ソフト指しなら、もっと行くだろうし。

>>295
2574だったかな。確かそれぐらい。
>>291の形態のアプリってどれくらいの強さなのか俺も知りたい。誰かダウンロードして。

このスレでそれっぽいやつが2600越えしたってなかったっけ？

元々の棋力が3段（24で）くらいあれば2600は十分いくだろ。

Free15級にもバレバレのソフトがいやがる
使うにしても、もっとばれにくくするとかの頭はないのかね？
あまりにバレバレだと指してて不快になる

Free15級なんか問答無用で無視するけどな

free15級で0勝4敗とかをたまに見るんだけど、その人って本気で15級以下ってこと？
もしくは過小にいじめられてるの？

free15級なんて95％は過小でしょ。
初段以上10％、1〜5級20％、6〜10級35％、11〜15級35％くらいかと。

だから、リアルで13〜15級ぐらいだったらなかなか勝てないよ。

free15級で指してみたいけどリアル15級とは対局したくないんだよね。

freeだとソフト指ししてくる奴も多い気がする。

>>305
自分からＦ１５級に挑戦しかければよし。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 +Golden-Mike+ 1800 0 0 0 169663

+Golden-Mike+ : ZEEBRA
二段 R点:1800
勝:0 敗:0 分:0

freeでソフト指し、かソフト解説をやってそう

>>273
過小の消防がのさばってるから行く気にならん。
当てるなとはいわんからせめて降級をさせろ。

>>291
おね

居飛穴で、３２玉の状態で１２香車と指すのはソフトかな？
相手は中級者だったから、人間じゃありえない手だと思うけど。

居飛に組む際、相手が藤井システム模様なら
オレは先に香を上げることも結構ある
急戦になっても角成られた時のダメージが軽減されるというメリットもある

>>311
それだけではソフトかどうかはわからんと思う。

>>310
よろ

>>311
というか、今日の屋敷が早速上ってるし。。。

>>311
相手を挑発するという意味で
やる人もいるんじゃないかな？

　確か谷川が最初にやった手だね。意味が有る手だって本に載ってたよ。

>>311
急戦で98香車と上がる手もある。
加藤九段も実際に指したことがあるよ。
(棒銀〜98香車)

>>311
「これが最前線だ！」にも載ってる手だから、
それだけでソフトっぽいとはいえないと思う。

つうかソフトに負けるようなやつは駄目だろ。

大多数の将棋指す人は
最強ソフトに勝てないんだが。

>>293
普通の講談社なわけだが。。。

>>314

ところで２４で立石流を指しこなす強豪を探してるんだが
誰かいないだろうか？

スレ違いｽﾏｿ

>>311
俺も普通に指すし

houtou777
ソフト。

東大将棋７間もなく発売。
にわかソフト指し急増の予感。
15級→１ヵ月で四段。
ソフトはソフトで迎え撃て。

sakura_sensei
ソフト指しっぽい。かつ、半月でレートが1100上がってる。

fumiyuki234
ソフト

>>324
n-capp

＞ソフト指ししてそうな【香具師】 ？？

オイオイ、コンピューターにも勝てないのかYO。恥ずかしい出来損ないだな。
死んじまえよ。

>>330
この人は、「立石流を指しこなすソフト指し」ってこと？

つーか24のレベルって上がってるの？
半年振りぐらいにソフト指し再会したんだがR急降下したよｗ
下手したら級の香具師にも負けるし。

>>333
ソフトの進化＝２４の進化だ。覚えとけ

２4やってる人がみんな強くなったらレートは変わらないので

レベルがあがってることになる
学習能力のないソフト使ってると下がるかも

だんだんソフト使うやつが増えてるな。というか使ってないやつのが珍しいとおもうんだが。

ある一つの局面でやたらと時間使ってるのってソフト起動し
てるの？

>>337
そんな餌で釣られてクマー（AA略

時間つかったらソフト指し認定か。ｱﾌｫにもほどがある。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090947167/779-782
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090947167/807-809

部分ソフトの可能性あり。

昔の将棋ソフト（ファミコンとかの）しか知らないので、
今のソフトがＲ2400程度あるとは驚きです。質問ですが、
ソフトを使うと時間の進みかたがおかしくなるのでしょうか？
先日2200点ぐらいの人と自由対局をしていてこちらが少し有利な難しい局面
になったら相手の指し手はdelayばかりになりました。それとも時間をdelayに
する方法があるのでしょうか？また香具師てなんですか？

ならない
ない（事になっている）
テキヤ

香具師ってどういう意味？

香具師（きょうぐし）：意味は仏様の使い

やしだろ

開始日時：04/08/21 12:16:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：s-tera
後手：(R2482)

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７四歩
▲８七歩 △８二飛 ▲６九玉 △６三銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲７九玉 △４四歩
▲８九玉 △４三銀 ▲７九銀 △５二金 ▲２七銀 △３四歩 ▲５八金 △７三桂
▲６八銀 △８一飛 ▲７九銀 △６二玉 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金右 △５四銀左
▲３六銀 △４一飛 ▲２五銀 △４四角 ▲２七飛 △４三銀 ▲２八飛 △３三桂
▲３六銀 △３五歩 ▲２七銀 △３四銀 ▲３六歩 △５五角 ▲１八飛 △３六歩
▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲５六歩 △４四角 ▲８六歩 △８四歩
▲２八飛 △５四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △５三角
▲３八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４一飛 ▲２四飛 △２三金
▲２八飛 △２五歩 ▲８七金 △３六歩 ▲２七歩 △３五角 ▲６八銀 △４五桂
▲７九角 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △４七飛成 ▲２九桂 △３六歩
▲４八歩 △５八龍 ▲３六銀 △４六角 ▲３七歩 △４九龍 ▲２六歩 △３九龍
▲２七飛 △３五桂 ▲１七飛 △２六歩 ▲４七歩 △２七歩成 ▲４六歩 △１七と
▲２四歩 △３三金 ▲２二角 △４三金寄 ▲２三歩成 △同　銀 ▲１一角成 △２九龍

▲１七香 △３四銀 ▲１五歩 △６九龍 ▲４四香 △４八飛 ▲４三香成 △同　金
▲５九金 △同　龍 ▲同　銀 △７八金 ▲９八玉 △４九飛成 ▲６八角 △９五歩
▲２二飛 △４二歩 ▲９五歩 △９六歩 ▲同　金 △６八金 ▲同　金 △５九龍
▲６九金打 △４八龍 ▲８七玉 △３七龍 ▲２五銀 △同　銀 ▲同飛成 △６七銀
▲３五龍 △７五桂 ▲同　龍 △同　歩 ▲６七金 △同　龍 ▲７八銀 △７六龍
▲９八玉 △１八飛 ▲５八桂 △８七銀 ▲同　銀 △同　龍 ▲同　玉 △７六角
▲７八玉 △８七銀 ▲６八玉 △６七金 ▲７九玉 △７八金 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △５八飛成 ▲６八金 △８七金 ▲８九玉 △８八香 ▲７九玉 △６七桂
▲同　金 △７八龍
まで194手で後手の勝ち

昨日フリーで指した公認ゲストの100-SIKIってやつは
笑えるくらいソフト指しだったね。
中盤以降難しい局面になるとderay連発で、
終盤は詰めろ逃れの詰めろがバンバン来る。
といっても、一回でもそんな手指されたら
逆転されちゃうんだけどね。
24の執行部に知り合いいるけど、
「ソフトですよね？」とは絶対言うなって言われてるし、
ストレス溜まりまくり。
取り敢えず棋譜と一致率挙げといたけど、
あとは久米さんの判断か。

ソフト使いに聞きたいんだけど
対局後の後味はどうなの？爽快？
自分が嫌いにならない？

フリーでソフト指しされて、そんなに腹が立つもんかね。
まあ、人それぞれか・・

悔しかったんでしょうな

あーでも、スーパーハッカーみたいな捨てゼリフはカッコ悪いなぁ（ｗ

話は逸れるけど、将棋ソフト３つ用意して、
同じ局面からより多いほうの変化を取って差していったら、
どのくらいの棋力があるかな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091448661/75-76
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091448661/81

ソフト指し上級者の漏れから言わせてもらうとな
今のソフトで詰めろ逃れの詰めろなんて絶対無理。
ちょっと詰めろが解けなくなると、すぐ玉砕してくるよ。（飛車、角ばんばんただ捨てｗ）
よっぽどしょぼい詰めろだったんだろうな。（一手詰めとか三手詰めですぐ振りほどける）

R2000くらいあればいい勝負できるだろうけど
級位者は手も足も出ないぞ。
特に終盤で逆転されたりすれば、腹が立つのは当たり前。
自分で「ソフト上級者」って言ってるオマエってアホ？

shunchanonはソフト指し
z2はソフトばっからしい

まぁ、ｚ2だからな。

しかし低級のソフトって、終盤が棋力と不釣合いだから
すぐわかるな。

ソフトを使われたくなかったら上げないようにしたほうがいいのでは・・・
削除してもいいかな
これを上げることで増えることはあっても、減るとは思えない

>>359

>>16-17

ヒカルの碁のヒカルだってソフト指しみたいなもんじゃん
あの漫画では本因坊秀作もソフト指しだったって事になってる

リアル「ヒカルの碁」やってるだけだ
文句あるかゴルァ！(｀Д´)

>>361
【　将　棋　2　4　】ソフト指ししてそうな【香具師】

>>357 あぁ！？誰がソフト使いじゃ、こら。根拠をいってみやがれ。俺はまじめに勉強しながら将棋やってる。おめーみたいに何の証拠もなしに人を晒してオナニーしてるようなボケは人間以下やな。それとｚ２でソフト使ってるようなやつは俺の仲間にはおらん。

>>357-358 死ねよ雑魚　お前らＡＩＭだろ？

>349
＞終盤は詰めろ逃れの詰めろがバンバン来る。
あんたがわかってるなら、相手もわかってておかしくない思うが。。。
それともあんたもソフトかい？

169 ：名無し名人 ：04/08/22 00:28 ID:ESlvg7vG
３〜４年前まで過小が問題になってたけど、
今は過小というより　ソフト指しの方が問題だな。
昔と違って、例えば名将なんかは中級でもソフト使わないと
獲れないくらいのレベルになってるし、
今のこの２４の状況（ソフト指しの多さ）を考えると、
kokumaroなんかは２４の鏡でしたね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089556320/169

37 ：名無し名人 ：04/07/31 23:09 ID:WHsWA7M4
なかなかソフトに勝てません。
序盤が弱いとか聞くけど、序盤を定跡通りに行って僅かな有利じゃ、
終盤の鬼強で簡単に逆転されます。
終盤なんか、「なんだその手は？」という手をさしたかと思うと、
感動ものの見たことない手筋で十数手詰の詰めです。

アマでソフトに勝てる人ってどれぐらいいるんだろう？
と思います。一つの県に数人か？マジで知りたい。

40 ：名無し名人 ：04/07/31 23:34 ID:Vqtu5ECY
>>37
ソフトに対しては、
有利になっても攻め急いで、駒を渡すと怒涛の寄せがあるから、
と金を量産してねちねちいくのがいい。もちろん間に合えば、ですが。
だからＶＳ　ＣＯＭは序盤、中盤が命ですね。
あと、序盤〜終盤全てに言える事ですが
駒の効きの数で負けないように心掛けること。
ＣＯＭは手を作ることができません。
あとは
駒得重視、自玉をＺにするくらいかな。
これさえ忠実に守れば、勝率は上がると思うよ。

ソフト使うと秒読みの音がおかしくなるよ。
駒も動かしにくくなる。

↑これは、ソフト使ってる奴だけがなるの？使われてる相手もこうなるの？

>>370
使ってる方が指した後相手のさした手が届かなくなる。
dleyだっけ普通時間切れのとき出る表示が出てそのまま止まってしまう。

負けたら「ソフトだ！」って… 。
こりゃ酷いな。

特に東大はメモリの食い方がはげしいからな

>>373
と、ゆうことは、メモリを、増設、すれすわけ?.

>>374
メールで、問い合わせてみたが、メモリ拡張では、必ずしも改善するとは、限らないそうだ。
先読み機能をオフに、すればいいそうだ。

>>372
6級前後は結構多いよソフト指し
序盤から時計の進みが不自然な輩は少ないけど
中盤の佳境に入った辺りで、急に指し手のテンポや時計の進みが狂ってきて
急激に棋力が向上する奴ｗ　にはちょくちょく出会う。

ソフトの力は2000以上あるんでしょう？
その力を常用する人が仮にいたとしたら、2000以上の位置にいるはず。
級位レベルにいるってことが、そもそもおかしいと思うのですが？

>>377
文章をよく読め。

ソフト指しで三段になったけどむなしくなって実力で指してみた。
フリー対局で十五級に４連敗！

>>379
フリーじゃ有段者結構居るから意味ない
Ｒでさせや

中盤からソフトって、序盤は自分で先手後手の指し手をして中盤はヒント機能ってことでつか？

ソフト使う奴はしょせんＩＱの低いアホ

ffukui
kyasubaruniisann

ついこのあいだまで三段で好敵手だった某氏。
この２、３ヶ月で急に五段に。
部分ソフトかな？
これ読んでたらすぐやめてください。
あなたの将棋のファンより。

jiennoosugi

384
部分ソフトのやり方ってどうやるの？
ってかそもそもソフト指しってどうやってやるの？
２画面を頑張って操作するってこと？

ソフト指しが疑われる相手
・序盤に人間では考えられないような不自然な手が多い。
　（風車以外でも序盤で手損を平気でする）
・微妙な受け方をする。ぎりぎりで受かっていることが多いが、
　明らかに受けた方が安全勝ちという場面で攻め合うことが多い。
・完全に負けの局面でも受けになってない手数延ばしの受けをする
　（人間なら投了する）
・終盤の速度重視の場面で戦場から程遠いところに駒を取りに来る
（これはケースバイケースだが、明らかに指し手の流れが不自然な場合）
・受けなきゃならない時、先手先手で攻めてきて駒を渡しまくった後、
　いきなり受けだす（これもケースバイケースだが）
以上、ＡＩや東大将棋ともよく指す人物より（当方Ｒ2150）

>>386
倶楽部でＧＯＧＯあたりが無難か。
http://www.interq.or.jp/neptune/kabugon/marichan/

>>386
ソフト指しのやり方
1.ソフトを起動し、人間対人間　時間無制限にする
2.画面サイズをコンパクトにする（枠のところをクリック）
3.ヒント画面をチャットウインドの下、棋譜画面を右下に設定する（これらは、対局の 前に他の対局を観戦で設定しておく）
4.後は対局するだけ（後手の場合は手番変更）

途中ソフト指しのやりかた

１、対局中にソフトが使いたくなる
２、左上の棋譜をｃｔｒｌ+A、ｃｔｒｌ+ｃでコピー
３、ソフト起動
４、ソフト上でｃｔｒｌ+ｖ　
５、検討モード突入（激指東大の場合）

今日ai将棋２００１安かったんで買ってみたんだが。
レベル６簡単に勝てたんだけど。棋譜晒そうか？

いらん

## king-dragon3 六段 R2499
R 感想
(vs papaguma)

# king-dragon3 六段 R2484
R 感想
(vs G.Deleuze)

I amaraw　ソフトですね。

近将だが
伊藤　豊
高岡　輝義
詳しくは
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/799-809

引用間違えた。正しくは
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041781358/799-809

伊藤　豊は完璧なソフトだよ。ずっと前対局したとき変な手待ちされて感想戦であれはなんですか？
って聞いたら、さあ？って言われた。キチガイは相手しないほうがいいよ。

うひょ〜。今日初めてソフト使ったら6連勝！！
自分が天才に感じてきた。しかも勝って挨拶なしはたまらね〜
うひょ〜＾＾おまえらかかってこいや。

コンピューター選手権で優勝した現在最強のソフト（YSS、AI将棋）の棋力
選手権用の超高性能のPC　早指し　

○R2100未満の相手には負けていない
○推定R2350±100程度
○穴熊系の将棋に弱い（するのもされるのも苦手）

2003年度の棋力が高々2100程度なのに比べると最近のソフトは格段に強い

肝心のURLを貼り忘れた

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

まあアルゴリズムの進化じゃなくてハードの進化っぽい
つまりある程度高性能なPCじゃないとソフト指ししてもあまり強くない
R2100以上だと2GHzくらいのスペックは要求されてるな

おれが将棋を始めたのは約１年前、ルール程度は知ってたので１５級登録した。
とりあえず練習にとおもってFREEで指したらぼこぼこにされた。２０連敗ぐらいしてしまった。
そのショックでついソフト指しに手を染めてしまったのがすべての始まりだった。
その後おれは勝ちまくった。まるで鬼神のごとく連戦連勝、あっというまに
有段者。うれしかった。もうおれをあのときのようにぼこぼこにできる奴はいない。
しかしだ、なにかがたりない、むなしい。そう感じて２４を去った。
おれは今日、久しぶりに２４に来た。ふと自分で指してみようと思ったからだ。
おれは自分で考えた。必死に考えた。そして４連敗したあとついに自分の力で
詰みを発見した。本当に心からうれしかった。なんて将棋っておもしれえんだろ、
そう思えたよ。

>>403
まず被害者に謝罪しろよ。と釣られてみる。

>>403
ネタとしてはまぁまぁだな

sanrise(二段)

A yuuki（三段）
負けそうになるとソフトを使う。

まけたらソフトか・・・・


ある意味かわいそうな香具師だな

同感。

406は、あんまり見ないからしらんけど。
407はソフトだよ。やってみれ。

最近知り合いがソフト使い出して困ってる。
今まで出なかったderayが難しい局面で連発、
しかもその時の差し手がソフトの最善手と一致しまくり・・・。

丸分かりなんだけど、普段仲良く話してるだけに
突っ込めないよ・・・。

>>411
ソフトの最善手わかってる
　
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　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ

ソフト指しなんだよ

ディレイってソフト使ってたら出るのか?

>>412
>>411のレスを読めば、
「delayが出た局面を再現してソフトで最善手を調べたら」と普通は読み取るだろ

読解力がないorAAを覚えたてで使いたがってる厨だな

>>413
ソフト使うとCPUパワーをかなり食うので、delayがでやすくなる。
ただし、Air-H"などで通信速度が遅い場合でもよくでるので、
delayが多いだけでは必ずしもソフトとは言えない。
それと、自分の通信速度が遅い場合や、自分がソフト使ってても出やすくなるので要注意。

>>414
同じ穴のムジナだな。自分がソフトを使っているから同じような局面で怪しいと思うわけだ。
結局人を疑う奴は自分が蛇なんだ。それがわかってない馬鹿だな>>411は。

>>414
妄想お疲れ

>>416
局面で怪しいと思って調べたのじゃなくて
delayが連発したから怪しいと思ってソフトで調べたってことじゃないのか？

　　　　　　　　　ID:WhYg8D0N
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 ID:WhYg8 D0N
↓
　　　　　　　　　　 DON
↓
　　　　　　　　　　　ＤＱＮ

レス遅れたけど>>418氏の言うとうり。
これまで何度も指しててderayが出る事なんかなかったからね。
どうも向こうは自分がderay出してることが分かってない感じだったけど。

それと、対局後にソフト使って検討するのは、
持ってるやつの何割かはやってるでしょ？
「同じ穴の狢」とか言われても困るし・・・。

かなり多くのやつらがソフト使ってるのは知ってるし
なくなることもないと思ってる（というか増えるだろうねｗ）。
ただ、知ってるやつが、知ってる「オレ」に対して
使ってきたというのが滅茶苦茶ショックだったってこと。

聞いて欲しかっただけなんであんまりもめないでくれ。

>>420
>知ってるやつが、知ってる「オレ」に対して
>使ってきたというのが滅茶苦茶ショックだったってこと。


自由対局で？それとも、まさかＲで？
Ｒなら、粂ールして知ってるやつを悪金にするのもいいかとｗ


>>349
>>411 = >>420

derayって書き方、そろそろ辞めようよｗ

結論
ソフト指しには、パソコンをもう一台買うように勧めましょう。

さっきからゲストとかの将棋をソフトの検討モードにかけながら見ていたんだが、
かなりソフトがいる・・・・なんか悲しいな。
マジメに指すのがあほらしく思えてくる。

ZOMBIE2はちょっと怪しい。
全く確信は持てないが。

>>423
ゲスト調べて意味あんのか？

>>423
あなたのような人が｢少年法で守られてるうちに殺人でも経験しとくか｣
って思うんだろうね。もちろん程度は違うけれども、考え方は同じだよね？

ここに来ればセンスの無い煽りがたくさん見られると聞いたのですが。

１５級〜１０級で指してるソフトどもいい加減にしろよ！なんで実戦２１手詰め以上を１０秒くらいで
読みきれるんだよ!ソフト丸わかりじゃねーか！そんな終盤力あればとっくに段行ってるだろ。

フリーでtorasan-812とやってみろ。鬼のような詰め将棋が出てくるぞ。

おまいら、オナニー８回してみろ。
翌日何もできんぞ。ちんこが痛い・・・

## shuusaku5555 8級 R753
休憩室
観戦 (^王座戦控え室 vs <left>)

syochan (４段あたり）　地域＋BB＋

　中盤まではヒント機能　終盤詰め将棋　全てSOFT
　実力は２級程度

<<431
そいつは、あきらかにちがうだろｗ勝率３割台で級位者だぞｗ
それにそいつ有名人だぞｗそいつ専用スレが立ってるくらいの

shunchanon(１０級あたり）　

　序盤中盤終盤全てSOFT
　実力は１３級程度

>>434
オイカス。どこがどうソフトか言ってみろや。
大体ソフト使ってたらこんなにＲあげるのに苦労してないわ、ボケ死ね。

飛車抜かれと角を隣に打ち間違いした俺は疑われないな

>>434
オイプータロー、人を晒した以上その証拠を書けや。俺はこれでも
すこしずつ勉強しながら指してる。８級前後の力はもうあると思う。
根拠のないこと書くんなら職案か、精神病院でも入っておとなしくしてろ。

katsu-w : kitaku-t
7級 R点:879

中断王

>>434

(　^,_ゝ^)y-〜 　やっぱりね〜ｗ

間違えた　ｽﾏｿ

shunchanon(１０級あたり）　

　序盤中盤終盤全てSOFT
　実力は１３級程度

全部ソフトで10級はありえんでしょ。
オレ、フリーでしょっちゅう指してるけど、
その人がソフトだと思ったことはないよ。
ヒント指しも含めてね。

基地外のmostweak 1級

TDFPO-1はソフト？指し手がソフトっぽい

つか、ソフトと言って晒してるやし！
棋譜をＵＰしろ。級位者がソフトってありえん。
たまたまいい手指すこともあるだろ。。。

棋譜検索した

>>434で名前が出た人は、特に怪しいところは無いのでソフトではない
TDFPO-1（三段）は意味の無い手損が見られるのでソフト

と思う。

しかし
>>435
>>437
を見る限り、かなりのＤＱＮだな。shunchanonとかいうの

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ｸｽﾞｶﾞ

負けたやつ一人が粘着してるだけとおもわれ。
そっちのほうがDQNでは・・・

サークルｷｾﾝでソフト指しスルヤツなんとかならんの？

>>448
どんぐりのせいくらべ。。。

shunchanon(１０級あたり）　

　序盤中盤終盤全てSOFT
　実力は１３級程度

>>445
級位者でもソフト指しは居るよ
途中で急に時計がおかしくなる、と同時に強くなる奴とかｗ
6級に多い、2〜5級にはあまり居ない。

>>451
ソフトやめたようでＲ急降下中ｗ

hasegawa777 ６級　ソフト。序盤早々秒読みまで時間使うなど
不自然な所が見られる。
777って何かを思い出すな・・・・ｗ

279 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:08:55 ID:j7uqvMfm
e-yazawa4は祖父とですね

280 名前：∫μрёγ ◆MEGUTNvTHE ：04/09/24 16:10:43 ID:ycDzZgoc
>>279
ん？そ、そなの？なんかいくの遅いよね？

281 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:12:30 ID:otU338ZJ
22秒あたりで定期的に指す奴はそしゅと

282 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:13:32 ID:j7uqvMfm
うむ　10秒以内がないし(取る一手の時も)あやしい >280

284 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:17:25 ID:j7uqvMfm
まぁ　そのうち明らかに変な手をさすはず>>283

286 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:21:02 ID:j7uqvMfm
確かに22秒あたりで指すねｗ＞281

287 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:22:25 ID:P6AsuRhc
漏れはソフトより2chに書き込みながら指される方が嫌だな・・

288 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:23:30 ID:WBPW0yS5
そんな理由でソフト認定すんなよ
漏れだって真剣に指してる時は、わかりきってる一手でも25秒くらいまで
考えるYO

289 名前：∫μрёγ ◆MEGUTNvTHE ：04/09/24 16:24:24 ID:ycDzZgoc
ふぎゅぎゅっ！！
書き込みは控えましゅ。。。

290 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:26:24 ID:WBPW0yS5
めぐを大丈夫かー？ｗ

291 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:26:58 ID:j7uqvMfm
なるほど!!　>>288

312 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:47:33 ID:P6AsuRhc
最近のソフトは2500もあるのか？
早指しでもせいぜい2300くらいだと思うが

PC-Soft　R2152
KANAZAWASHOUGI　R2069

314 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:48:47 ID:j7uqvMfm
あるあるｗ>>312

315 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:50:48 ID:WBPW0yS5
へえ２５００もあるソフトなんて存在するのか
４〜５年前はまだまだソフトには負けないって感じだったが・・・

327 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:56:09 ID:Cfc+sbWY
### チャットウインドウ
### 先手: e-yazawa4 , 後手: Super megutan
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
e-yazawa4 > 「投了」
e-yazawa4 > ありがとうございました。
Super megutan > ありがとうございました。
Super megutan > ソフトでしゅか？
Super megutan > 急に強くなるのでびっくりしたにゃ〜
Super megutan > 違ってたらすみません。。。
Super megutan > また、さそうねぇ〜♪
Super megutan > し〜〜〜ん・・・
Super megutan > では〜
Super megutan > まったね〜
### < Super megutan >さんは、去りました(^o^)/~~~

378 名前：名無し名人 ：04/09/24 19:01:16 ID:j7uqvMfm
e-yazawa4 がんばってますねｗｗ

379 名前：名無し名人 ：04/09/24 19:02:34 ID:itga/B5f
e-yazawa4 : nishinihonn [ID]168297
e-yazawa3 : nishinihonn [ID]168123

380 名前：名無し名人 ：04/09/24 19:03:15 ID:P6AsuRhc
だから時間の使い方だけでソフトだと断言するなと
将棋やってるやつなんて変人だから何考えてるかやってるかわかんないぞ

▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の92▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095448681/

393 ：名無し名人 ：04/10/22 20:30:30 ID:gBdSkR7T
### 中断
### < kabagon >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### < e-yazawa4 >さんは、去りました(^o^)/~~~
e-yazawa4 １手、１手に時間を使いすぎ。。。

394 ：名無し名人 ：04/10/22 20:52:35 ID:KJwtAp4l
>>393
祖父徒だからな。

395 ：KANTE-MAN ：04/10/22 21:29:22 ID:VfHPG3z/
怪事件だな

▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の93▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097414329/

>288 名前：名無し名人 ：04/09/24 16:23:30 ID:WBPW0yS5
>そんな理由でソフト認定すんなよ
>漏れだって真剣に指してる時は、わかりきってる一手でも25秒くらいまで
>考えるYO

>380 名前：名無し名人 ：04/09/24 19:03:15 ID:P6AsuRhc
>だから時間の使い方だけでソフトだと断言するなと
>将棋やってるやつなんて変人だから何考えてるかやってるかわかんないぞ


に一応同意だが。。。。実際のところはどうなんでしょうか？

>>458
棋譜見たけど詰み受けてなくて詰まされたりしてるし
定跡外れても手が乱れてる感じはあまり無いな
漏れも持ち時間は勿体ないから一応使い切るタイプなので
当たり前の一手に時間掛けるから・・っていう突っ込みはどうかと思った
ソフトも瞬時に指すところは瞬時に指すし

topload

shogi-soft　２３００点ぐらいある

shithappens、祖父とやで。
理由：漏れも祖父とやのに負けたから。

↑　俺、ソフトに勝ったんか！

４７手詰みして即去りしてやった。

moinkun
棋譜みたら笑える　すべてソフト

１４級に２１手図目された・・・ありえんだろ。

追い詰めならありうるだろ普通に

ソフト２６００点、まだ？

みなさんのソフトの自己最高点はいくら？？

漏れは2307点なんだけど、ここ４、５日で負けたのはすべて指し間違いと
時間切れだけ。ソフトは強いよ。2400はいけそうだね。

>>469
この週末がんがれ

>>466
自分が勝手に詰み筋に入って逝ったとか（´ﾟc_,ﾟ｀ ） ﾌﾟｯ

序盤〜終盤すべてソフトのくせにいきがってる糞のs.7793(３段）
実力は８級程度のカス。氏ね。

>>471
soft指し乙
syuuzi8、4級がソフト、序盤きっちり4〜5秒間隔
終盤こちらの玉、詰みなのに4〜5秒間隔、まあしんでくれ。

Nanakusaは有名人だろそんな奴は粂〜るで解決、それができないなら
皆で煽せばきえるよ
＞＞４７３
４級のソフトっていつの時代のやつだPCについてる奴のことか、
それにソフトは詰み筋みつけたら、ノータイムで指してくるよ。

>>474
バカか？入力には時間が掛かるだろう。

>>475 あのね、入力ってちみはそうとうな初心者かな？
そんなものに４，５秒もかからないって、それに
ソフトで指すっていっても確実に相手の次の指してが解かる時があるでしょ！
そんな時はノータイムだってさせるよ。

>>476
はあ？バカか？それなら、4.5秒も掛けず指してくるハズだろうが‥
書いてる事が矛盾してるぞ。

>>475そっか

>>477いちいち暴言をいれないとチャットできないのかぁ。
ちみは体だけ大人と呼ばれるあの小人なのかな？
ソフトだって考える局面には時間かけるでしょ。

>>476>>479
全くそのとうり。

>>479
はあ？オマエはバカか？

＞確実に相手の次の指してが解かる時
＞ソフトだって考える局面には時間かける
話が分裂してて意味不明‥　釣り？

あと、id変えて自演しなくてもいいよ、バレてれば同じことだから。

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
→　○○　自　演　だ　な　（ｗ

しかもIDかえてないのに・・・

貴様ら俺がソフトだとか適当書いてんじゃねーぞ、コラ。

>>483
>>481は俺とアンタが同一だとおもってるんだよｗ
アタマいてーｗ

はい、はい
syuuzi8　ご苦労さん

おおっ、つ、ついに適当ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
それがしめかい！！！

ソフトで勝って何が楽しいんだ？
アマはいくら勝っても一円にもならないし、おまえが強かろうが弱かろうが誰もお前なんか知らないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中所詮そんなもん
ソフトてわかった瞬間やっても時間の無駄だな
わかった瞬間捨てゲーするとかｗｗｗ
ソフト指しのキチガいアホは荒らしと同じだし放置でいこうぜみんな
放置されたら、そのうちむなしさに気付いてくるって
ぜったいアホらしくなってくるから

2段のtoushouboy

対振り急戦で定跡から少しでもはずれると、ソフト特有な無駄な延々と繰り返すパターン多すぎ。

低級の人間にソフト認定する奴ってなんかイタイなｗ

まあ、負けが込んでソフト指しする低級者よりはマシだな

ふむ

ここ実力で負けた腹いせが半分以上だろｗ

約一名、必死で煽ってるソフト指しがいるようだ

>>494
Who is he?

ソフト指しばっかしてたら全然強くなりませんよ
一円の金にもならない無駄な努力してて何が面白いですか？
時間の無駄だと思いますが・・・
そんな暗い趣味でなく他に明るい趣味でも始めてはいかがかと・・
人生楽しいですか？
まあソフト販売会社は嬉しいでしょうが。。　ｗ

↑　一円の金にもならない無駄な努力してて何が面白いですか？
　　 時間の無駄だと思いますが・・・
　　 そんな暗い趣味でなく他に明るい趣味でも始めてはいかがかと・・

↑　一円の金にもならない無駄な努力してて何が面白いですか？
　　 時間の無駄だと思いますが・・・
　　 そんな暗い趣味でなく他に明るい趣味でも始めてはいかがかと・・

アホか。

496
かわし方とかが分かるんでねえの？
漏れはチェスプレイヤーだから良く分からないけど

２４リレー大会にはソフト指しする香具師はいなかったみたいだが
今度の２４名人戦にはかなりいるだろうな

yukie.SAさん・・・。あんた、序盤だけ自分で指して終盤ソフトじゃん・・・。
感想戦のときまともに答えられてないですよｗ
負けると「早指しは苦手です」っていいわけすんなよｗｗ
実力は１０級もないでしょｗｗ

ソフト指しを煽ると粘着されるから止めた方がイイヨ〜
晒すだけ晒して放置が一番。

24はソフトチューンナップ道場じゃ
なかったのか！？

開発者にとって最高の場であるのはまちがいないな

晒したやつも特定されるから気をつけてね。
間違えましたではすまないよ。

heritage 7級　すべてソフト。実力は12級程度。

こめながはソフト指しを半肯定していました　人間講座で

晒されたことを逆恨みしているソフト指しが、1名居るみたいだな。

さっき低級の将棋見てて、ノータイムできずきにくい１３手詰めを
やってた。そんなあからさまにソフト使うなよ････

１３手詰めぐらいでピーピー言うなｗ

Athlon64 FX-55 でのソフト指し募集

ヤクルトの古田アマ三段だってよ。ソフト指しはみならえ。

>>507 確かに終盤、抜群のキレで勝っている棋譜が見受けられる。
ソフト指しなら悪金になるからクメール汁。

ソフト指しって悪金になったけ？
規約に書いてないんだが。
クメール効果ある？

久米っちは、こっそりメールしろと言ってるから
明らかなソフト指しは、何かしら処分あるんジャマイカ。

ソフト指しの証明は不可能だから、過少とかで引っかからないと無理ジャマイカ？

>>516-517
なるほど。
メールの効果ありそうっすね。
気づいたら出してみます。

報告してやったぜ。
悪質2chネラの猫かぶりめ、これでおわりだな。
あばよ。

ソフト指しは悪金だよ、フリー対局は別として。

## yukibonds 六段 R2477
R 対局
(vs F-Shiorinpic)

まさかとは思ったが名前が出ている。
俺が変なところで時間を使ったり、突然早くなったりするのは多面指しだから。
棋力が一定しないのも同じ理由から。
俺は待つのが苦手だからいつも２４とヤフーとハンゲームを掛け持ちしているだけのこと。
つーか、ソフトだと４段以上には歯がたたんよ。

ソフト指し野郎出張乙。

heritage はピンチになるとソフトを使う。他にも時間とめたり、
勝った相手に粘着挑戦したりして結構悪質。氏んで欲しい。

ヘリタゲは首をつって死んで欲しい、死ね、ヘリタゲ！

>>525
ヘリテージ（英語で遺産の意味）。一応な。
じじくさいＨＮからして、キモいおっさんなんやろうな。
でもソフト指しは許される行為じゃないよ。

>>526 どうせ悪金の死刑だから、キモイおさーん、首つってください。

激しく同意。
漏れも対局中に雑魚呼ばわりされたことがある。
ソフト指しなら漏れは雑魚にみえただろうよ。
首吊るして死ね。

屁痢手遺児

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの糞＞heritage

>>519
報告おつかれさまです。
久米さんからの定形文（返信）はあなたにとどきましたか？

最低ｸｽﾞ度数
heritage >>>越えられない壁>>bonten777>>kimutekusu>>他のｷﾃｨ

もう、このスレに５回くらい出てきた奴はどんどん粂ールしてもいいと思う。

>>531 自動変身のやつね、きたよ

>>533
禿同。一回見逃すとまた同じことをかなりの確率で繰り返すだろうから。
とりあえず、俺からもheritageはメールしておいたよ。

将棋はソフト指しがあるから大変だね
序盤ヘボで終盤鬼強なんだっけ？
序盤で油断したらかなり強い人でもやられるのでは？

>>534
プッ

>>536
6,7級に多いよ、ソフト。

>>536
油断するような人は最初から強いとはいえない。

おい、ヘリタゲがR待ちしているぞ。

祖父と無しのヘリタゲでは漏れに勝てないのだ、ざまぁ見ろ！
ヘリタゲ市ね。

coffeecafe

>>539
油断せず、序中盤で優位に立っても
時計がおかしくなった途端にぱわーあっぷされて、結局負けるけどな。

>>541
そいつに前、「中盤もろかったな」って吐き捨てられたことあるわ。

自演ぽ

ﾌｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋のしすぎで変態仮面になっちゃった。

ゲストどもはかなりソフトが多いぞ。なんとも思ってないんだろうな。

>>547
弱いから分からないんだろうが
それって有段者が適当に指してこと多いんだと思うよ。
だから、例え遊びのフリーの将棋でも
終盤の土壇場になると急にもとの気力になって強くなる。

俺もギリギリだと終盤だけは元の気力に戻るから
そう思われてるのかなあ・・・

うさんくさいです

要するに負け惜しみスレか。

>>550 ﾌﾟｯ、ヘリタゲの棋譜を見てから言ってくれ。

屁痢汰解、終盤詰め将棋やな。

ソフト指し見分けるには時間の使い方みるのが早い。
だいたい一定のペースで指し続けてる事が多いからね、
時間の使い方に波がほとんど無い

ｿﾌﾄ指ししてる人に質問です。最高レートは何点ですか？

>>554
2548

すげーな。

>>555
情報ありがとうございます。ちなみにソフト名とPC環境はいかほどでしょう？

heritageに粘着してるのがいるな。ひとりが書き込むとちょっと間を空けて
もうひとりが書き込むパターンで、他スレでも同じ。自演ぽ。

>>555
私も告白します。自己ベスト2315、東大将棋６、CPU1300Mhzです。

私の感覚としては、2200以下の勝率は9割で2300以上が1割程度…。

設定が悪いのかしら？（当方マスターの20秒指し）

>>558
へりげたじゃ無いソフト指し乙！

↑パターンかえようねっ！

てかソフトを使って6級なんて、余りに弱すぎる…

またまた告白ですが、友人はソフトでプロに勝ったよ。名前は晒しませんが…

[NO][Name][Rating][Ave][Win][Lose][Game][BestR][ID]
1shaolon1942 .571172129302三段29982


ソフト

>>564 何か？ソフト指しは悪金じゃないだろ？

R対局のソフトは粂〜るで悪金になるはずじゃぞ。

クリーム

>>566 ﾌﾟｯ、ヘリタゲは氏んでないぞ。
ヘリタゲソフトは合意時効だろ！
晒されてからまともな終盤指してないのが一番の証拠だろ？
粂っち、早くなんとかしてくれよ。

新川囲碁４

>>568 激しく同意

568 ：名無し名人 ：04/12/02 18:22:34 ID:WmneKKZL
>>566 ﾌﾟｯ、ヘリタゲは氏んでないぞ。
ヘリタゲソフトは合意時効だろ！
晒されてからまともな終盤指してないのが一番の証拠だろ？
粂っち、早くなんとかしてくれよ。


569 ：名無し名人 ：04/12/02 18:28:05 ID:bWq6E1tw
新川囲碁４


570 ：名無し名人 ：04/12/02 21:15:34 ID:WmneKKZL
>>568 激しく同意

558 ：名無し名人 ：04/11/30 21:15:24 ID:OPBsGUVt
heritageに粘着してるのがいるな。ひとりが書き込むとちょっと間を空けて
もうひとりが書き込むパターンで、他スレでも同じ。自演ぽ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが横行するとホントの危険人物がわからなくなるな。

俺もソウト指し必死だなｗ
と書いたが、自演してる奴なんか居る様には見えん‥

>>568>>570
自演厨さらしあげ

同じＩＤで激しく同意って・・・
自演中しっかりしろよ　（ｗ

俺以外は全部、粘着ソフト指し＆ソフト指し粘着の自演なのか？

減り下駄に粘着するスレは、ここでつか？

だから、ソフトざしなんてどうやったら証明できるんだ？

なんだか退屈なスレになってきたな

ヘリタゲいじめはもう飽きたから、次いこ次。

>>576
梵天ですかね？

568 ：名無し名人 ：04/12/02 18:22:34 ID:WmneKKZL
>>566 ﾌﾟｯ、ヘリタゲは氏んでないぞ。
ヘリタゲソフトは合意時効だろ！
晒されてからまともな終盤指してないのが一番の証拠だろ？
粂っち、早くなんとかしてくれよ

570 ：名無し名人 ：04/12/02 21:15:34 ID:WmneKKZL
>>568 激しく同意

あーあ自爆しちゃったｗ

（･∀･）Jane

>>581
自演バカは二度とくるな。

ソフト指しも自演してるとは、自演だらけスレだなｗ

単にヘボの被害妄想でしょ。
しかも自演までしちゃってｗｗ

終盤で、詰め将棋で勝つのはソフトだろ。
単純な追い詰めなら分からんけど。

人間で終盤が強いヤツってのは、必死をかけるのがうまいヤツの事。
詰めるのがうまいヤツじゃない。
長手順の詰め将棋で勝てば、ソフトと思われてもしょうがない。

本将棋でなく詰将棋マニアはソフトと見なされる可能性が高いってこと？

詰め将棋マニアだって、実戦の寄せで長手順の詰めを狙うか？
持ち時間が何分もあればともかく、秒読みならどうやって必死
かけるかということに意識がいくだろ。

必死がかかる局面で、秒読みの中わざわざ難しい詰みを指す
というのは、詰め将棋の得意不得意に関係なく、人間の指し手
感覚じゃないと思う。

そりゃ、簡単な必死なら別だけど、
１５手以下位ならどうしても詰みに目が行ってしまうよ＠パズルオタク

終盤で即詰み狙うほうなので、ネット指しやめます。

俺も簡単な必死かかる局面でも詰みを読む。今日の対局でも
必死かけて勝ちの局面だったががんばって読んで21手で詰ませた。
30秒で21手詰め読みきった訳じゃなく指してるうちに見えてきた。
詰みがありそうだと思ったらたとえ必死かけて勝ちでも詰みを読むのが
強くなる指し方だと思う。
>>590
あまいね。へタレ級位者の発想だね。

長い詰みより短い必至という格言があることだし、
ヘタレ級位者って言い方はどうかと。
短い必死を確実にかけるのにも訓練がいるし、
立派な指し方だと思うけど。

>>593
そう指したいなら、それはそれでいいんじゃないか？
人がどう指すか、それを見てどう思うかはそれぞれの勝手だから。
ちなみに最初に書いたように、長くても基本的な筋で詰ます分には別におかしくない。

詰めは、人によるんだよ。鈴木（大）みたいに、Ａ級でも「３手詰めは読めるが５手詰め
は読む自信がない」というタイプもいる。
基本的な寄り筋を知ってれば、実戦では何の問題もない。
詰めるかどうかは、趣味の世界。

必死かけて勝ちなら、必死かけて勝てよ。将棋と対戦相手に対して失礼だろ。

> 30秒で21手詰め読みきった訳じゃなく指してるうちに見えてきた。

それって単に王手かけまくって玉を追い回す、初心者の典型例じゃないか。
読みきって指したのなら意味あるが、
なんとなく指していったら２１手詰みだったなんて、全然価値なし。

>>594
たしかに良い格言ですよね。
しかしその必死が簡単に見えた場合は、余った時間で詰みを読むでしょ？
同じこと繰り返してしまいますが、強い人ほど詰みがあればしっかり詰ま
しにきますから。
>>590や>>588のような書き方されると一言いいたくなりますね。
実際その書き込み見て>>592氏はネット将棋やめるとまで書いてるし。
ま、今後言い方には気をつけます。

>>595
>必死かけて勝ちなら、必死かけて勝てよ。将棋と対戦相手に対して失礼だろ
あなたの>>588の書き込みのほうが将棋と対戦相手に失礼だと思いますが？

どこが失礼なんだろう？

必死が見えてて、詰みは見えていないというときに、なぜ必死をかけない？
自分で最善でないと分かっている手を指すのが失礼だと言ってる。
だから、必死が見えなくて詰みが見えてるなら、別に構わない。

ただ、必死をかける時と一気に詰ます時の難易度とを考えて、不自然な場合も
あるだろ。
正直、なんで分かりやすく一手スキで勝ちにこないのか、と思うよ。

その時は、ソフトで指してるか、あるいは「遊ばれてる」と思う。おかしいか？
殺せるときは最善最短で殺せ。それが礼儀だろ。
対戦相手を実験動物扱いするなってこと。

>599
>殺せるときは最善最短で殺せ。それが礼儀だろ。
だから詰ましにいくんですが？

>>599
自玉に詰みが見えていたら、必至なんてかけられない。
ケースバイケース。

>>601
自玉に詰みがあったら、必死なんてあり得ないでしょ。
そんな当たり前のことで文句言ってないってば。

>>600
必死が見えてても、何手かかけて詰みを読むんだろ？
最善じゃないし、最短でもない。

必死かけたって、最後は詰め将棋になるよ、もちろん。
というか、普通の詰め手筋が分からなかったら必死もクソもない。

必死かける方が簡単に勝てる局面で詰め将棋にこだわることを
遊んでる、あるいはソフト指しといわれてもしょうがないと言ってる。

だれも詰め将棋がダメとは言ってない。論点を広げないでくれ。
短く必死がかかる局面で、長々と難しい詰め将棋をやる以上、相手
にどう思われてもしょうがないだろ、と言ってるんだよ。

>>602だれも詰め将棋がダメとは言ってない
>>588終盤で、詰め将棋で勝つのはソフトだろ

すまん、レスが分断してしまった。
>>602いってることに一貫性がないと思わないか？
>論点を広げないでくれ
どこでそう感じた？論点は広がってないと思うが？
>短く必死がかかる局面で、長々と難しい詰め将棋をやる以上、相手
にどう思われてもしょうがないだろ、と言ってるんだよ。
このあたりは指すクラスによって考え方が違うのかもしれないね。
段以上になってくるとまず詰みを読むものなんだよ。よみきれなかった
ときに確実な手を指すことが多いんだよ。完全に読みきってなくても
指しながら詰形に追い込めたりするもんなんだよ。
だから難しい詰みよまれたらソフトだなんて思うのはおかしいんだよ。
有段者は簡単な必死で一手勝ちでも詰みを読む人が多いんだよ。

>>603
ああ、説明不足は謝る。
「必死がかかる時に、わざわざ詰め将棋で勝つのはソフトだろ」という意味。

言うまでも無いけど、必死ってのは次の手から詰め将棋。
だから詰め将棋で勝つというのは寄るまで指したら、当たり前だけど全部がそう。
俺が指したって、そういう意味ではすべて詰め将棋になってるさ。
そんなことに文句いってるわけがないだろ。

詰みがなければ必死なんてないんだから、そういう普通の手筋で詰めることを否定
したら、勝ちようがないじゃん。

そうじゃなくて、必死をかけて次に（それが何手詰めでも）分かりやすい詰みがある
のに、秒読みの最中にあえて難解な詰め将棋を決めてくるヤツの事をいってる。

あれ、レス続いてたのか。

まあどうでもいいよ。人それぞれ考え方あるんだし。
ただ、必死がかかる場面で、妙な詰め将棋の受けをやらされた挙句に
負ける相手の身にもなってやってくれ。
勝つならすんなり勝てやって思うだろうよ。恨みを買うのは覚悟してやらないとな。

詰め将棋上手になりたきゃ、詰め将棋やってくれ。あるいはソフトと寄せ合い勝負
してくれ、と思うのは人間としてイカンのか。
まあいいけどさ。

明日仕事があるのでスマンがもう寝ます。

まあ、お互いソフト指しには迷惑してる者同士だしね。
スレ汚し失礼しました。では。

必死かけられてもう詰ます以外ありえない状況で、長手数で偶然詰めてしまってもソフト扱いされるわけだな。

そんなことは誰一人言っていないだろ‥
ソフト指し乙！

>>606
誰が人間としてイカンなんて言ったんだ。
勝手に極論持ち出して一人でふてくされ気味に納得してみっともないですよ。

13手詰だけでソフト差し認定ｗ
よっぽど棋力のない方が集まっておられるようでｗ

もみ消しに忙しい、粘着ソフト指し乙

13手詰は初出だなｗ
あらかじめもみ消しておくとは、粘着ソフト指し乙！

>>613
>>510以降を１００回読んでこい。
低級者乙。

>>613
>>510以降を１００回読んでこい。
ヘボ乙。

自演はよくないぞ＞ソフト指し

ソフト指しage

俺、最近の将棋ソフト買ってないので強さとか速さとか判らないけど
２４の早指しでも、ソフト指しって可能なの？

ソフトで指す意味は何ナノ?

>>618
できません。自分の脳を使って２４の盤面で指してください。

どうすんだよ、あと10年で上位陣
ソフトばっかになっちゃったら

>>621
今でも半分はソフト

粂っちがなにもしないからソフトが横行する。何とかして欲しい。

何も出来ないのはあたりまえ
どうやってソフト指しと判断するのか？

ソフトかどうかの見分け方って何？
初手に時間かけられないとか嫌な世の中ですね。

10秒将棋やったらええと思うよ。

アプリを重くすればいいんだよ。
ハンゲくらい重くすれば、今のソフト指しの半分は振り落とせるはず。

そうすると、２４で早指しをしていればソフト指しと対戦することはないんだ

早指しのソフト指し乙

というか、体感だと早指しの方がソフト多い。

劇旨４
難点？

何回か見たが速さは7〜8秒だった。
もちろんそれ以上早くすることは出来るだろうけどね

* asahi:
ゲスト (11級)

こいつたまにいるけど、完璧ソフト。お前は何回角を上下させるんだ！

Cronous ３級　終盤　ソフト指し。

負けたのを人のせいにしても駄目ですから＾＾；
僕はまじめに指しているですよ＾＾；；；

Cronous　＝ ID:XXBHdy2Y

### チャットウインドウ
### 先手: Rainy valentine , 後手: Cronous
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
### まで、後手の勝ちです。
Rainy valentine > 「投了」
Rainy valentine > ありがとうございました。
Cronous > ありがとうございました。
Rainy valentine > 観戦ありがとうございます
Cronous > 対局・観戦ありがとうございました
Rainy valentine > とんでもない終盤力ですね
Cronous > そうですか？
Rainy valentine > 人間離れしてる＾＾；
Rainy valentine > すごい・・・

>>636
ソフト指しは晒されると粘着するからなｗ
誰だ？

クロノスって、どこぞのサークルのヤツだろ。

どうしようもないサークルだな。

森内竜王は確実だな

>>639
2度も詰みのがしてるじゃん。
ソフトは完全に読みきっていたけどｗ

>>638
-x-D-+mac+のことか？これってどんな評判なの？

さて激指４が出たわけだが、レートは上がった？漏れは2400突破でつよ。

>>642
人生の限り有る貴重な時間を使ってソフト指しですか・・・
がんばってください

>>642 は医者に余命３ヶ月と宣告されていながらソフト指し

２５００超え
まだ？

４年ぶりに２４で指したらなんか相手強くてＲ２００くらい下がったよ。
理由がわかったよ。

2500越えの偉業はまだなんじゃない？ソフトの終盤は神なんだけど、序盤と中盤に
少々難があるんだよね。定跡がもっと登録されていけば、もっとレートが上がりそう。

さあみんなもソフトで指そう！

一般人から見たら
自分で指すのも、ソフトに指させるのも
時間の無駄に見えるだろうし。

今のソフトでは24早指しでせいぜいR2000ぐらいが限界

>>648
ソフト指し乙
自分のアレで逝かせるのも、道具を使うのも一緒ってことだなｗ

>>649

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　そんなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

自分で指すなんて型にはまったこと止めて、
人類史上初のソフト二千○百点超えを目指すくらいの
気概のある香具師はいないのか？

>>652
漏れはソフトで2500越えを目指してまつよ。2300以下の棋士には余程のことがない限り、負けないでつ。
そういう漏れは、ソフトなしで2000越えの実力でつ。序盤はコンピュータが有利になるように誘導しまつ。
例えば相横歩取りになれば100パーセント勝ちまつね。投了図まで定跡がインプットされてまつから。

さあ、みんなもソフトで指そう！

今まで見聞きした中で五指に入る哀れな奴だ

語尾を「でつ」とか「まつ」と書くバカは数年後には笑われるぞと。

>>653
先駆者が同時代の凡人に理解されないのは世の常。
頑張れ。

あれだな、ゲストの奴らは２回目挑戦してくるときはソフト起動さして来る奴が多いな･････
２回目のとき自分もソフト起動して調査したらそうだったよ・・・・もうゲストとは指さないよ。

まあでも、レートでソフト指しする奴よりはマシだと思って諦めれ。

まあそうなんだけどね。ソフト使う奴は理解不能だわ・・・・・

いくら勝っても一円にもならない努力をする理由を教えて下さい。
そんな暗い人生歩んでないで、外に出ていろんな人と話をしたほうが人生楽しいと思うよ
死ぬ時死ぬ前になったらわかるって　絶対

>>660　誤爆？

いや、どっかのキチガイスレで相手されなくなった、１。

金になるかどうかで判断する方が（ry

全ての行にツッコミ所あるな
＞いくら勝っても一円にもならない努力をする理由を教えて下さい。
　娯楽、趣味の類は全部そう。
　スノボやサッカーだっていくら努力しても、趣味でやっている限りは金にならない。
＞そんな暗い人生歩んでないで、外に出ていろんな人と話をしたほうが人生楽しいと思うよ
　将棋好き＝他人との会話がない、という勝手な思い込み。
＞死ぬ時死ぬ前になったらわかるって　絶対
　死ぬ時になって”絶対”わかることが、何故今の段階で君に分かるのか。

>>660は、もうすぐ‥のさ。

>>664
＞死ぬ時になって”絶対”わかることが、何故今の段階で君に分かるのか。
最後の突っ込みすげー、弁護士になりなさい。

谷川さんの本を読んで強くなったのだが、その本の中で
「単手数の必死より長手数の詰み」という項目があったよ。
その項目で実戦例を取り上げて解説されてたのは、詰みがある局面では
積極的に詰ましにいきなさい。　そういうスタンスをもって指すこと
が大事。　日頃からそれを心掛けていれば接戦になったときの大きな
力になる・・・、というようなことが書かれてあった。
それ以来、俺はその言葉を胸に、終盤は安易に楽な勝ち方を選ばず、
読み切って詰ますことを心掛けるようになった。　
詰まない局面で詰ましにいく失敗も数え切れないほどやったが、
失敗を繰り返すうちにミスもだんだん少なくなっていった。
そして、しばらくして気がつけば5段になっていた。
序盤、中盤は不利になっても終盤になればなんとかなるという自信が
ついたのは大きかった。
それもこれも振り返れば、「単手数の必死より長手数の詰み」という
谷川さんの言葉を愚直なくらい実践してきたからだと思っている。

先日もある対戦相手にソフトを使ってるんでは？というほのめかしの
言葉を受けた。　長手数で相手の玉をきっちり詰まして一瞬で逆転
してしまったからだ。
ソフト指しの疑惑をもたれてしまうのは仕方ないのだが、世のなかには
私のように詰んでる局面は詰まさないと気がすまないというタイプ
もいるのだということを認識していただけると有り難いと思う。

どうでもいいけど、コンスレもそうだが業者関係者等うざいんだけど
呪われたくなかったら糞レス上げるなよ

**c.c.r.:
ゲスト (四段)
[today] 15勝 1敗
ゲストだが、いつもこの名前でよくいる。

そいつ四段にしては弱いだろ

ソフト指し撲滅委員会発足ﾏﾀﾞ〜？

俺は過去１年ソフト指ししてて、
始めはフリーのみ使用
→Ｒで嫌な戦型になった時に使用
→Ｒで得意な戦型の研究に使用
→Ｒで+300程度上げることに使用
→ソフト使ってて本当の自分の実力がわからなくなってきた今日この頃
→ソフト辞めて対局してみる
→なぜか現在のＲで負けない（実力が本当に上がっていた）
結論：ソフトに指導されながら指していて、知らず知らずに強くなっている自分がいた。。。
悪いことしていたと思ったが、本当に強くなっている。。。変な気分だ。。。

とうとう、現実と妄想を混同しちゃったか？

で、２５００まだ？

おまいら、明日は必見ですよ。

▼情熱大陸[Ｓ]
12/26　後11:00〜後11:30 ＲＫＫ(RKK)ドキュメンタリー・教養　
　出演者／渡辺明　ナレーター／窪田等
　将棋界騒然羽生世代をぶっちぎる奇才20歳！渡辺明六段

奇面20歳！　か。

将棋界騒然羽生世代をぶっちぎる奇才20歳


これは脚色しすぎだ
久保鈴木世代はぶっちぎったけど

>>677
久保にぶっちぎってんだ？
へえー知らなかった

SCOTT_TIGER:TOKYO
会員 2202 (四段)
ソフト。

挨拶しない奴とかむかつく奴には全部ソフトで指してやる
ソフト指しする香具師は死ね

g

2550
まだ？

shoutaka ソフトでリベンジして憂さ晴らしする痛い香具師、死ね

bamico

Tama-- > うちが
Tama-- > つかいこなせてないから
Tama-- > (ノTωT)ノあぅぅ
SKYSEE > 途中からゲ―ムとさしてるみたいでした
Tama-- > そうですか
Tama-- > あはは
Tama-- > こっちは
SKYSEE > 東大将棋6　ぐらいｗ
Tama-- > おおおおおおおおおおおおお
Tama-- > （・∀・）イイ!!
Tama-- > でも
Tama-- > ぷれすてで
Tama-- > 友人宅で
Tama-- > 将棋
Tama-- > さしたんですが
Tama-- > PCのほうが
Tama-- > 序盤から
Tama-- > うまい
Tama-- > (ノTωT)ノあぅぅ
Tama-- > かなしかった
Tama-- > (ノTωT)ノあぅぅ
Tama-- > すかし〜さんも
Tama-- > そう
Tama-- > おもわへん
SKYSEE > ｐｃあいてだと
Tama-- > うん
SKYSEE > いやになるでしょう
SKYSEE > げ-むは強過ぎ
Tama-- > うちな
Tama-- > 終盤は
Tama-- > かてるんやけど

SKYSEE > 最近
Tama-- > はい
SKYSEE > Ｒでまけたことあるの？
Tama-- > うん
Tama-- > あるよ
Tama-- > 全部
Tama-- > かてないよ
Tama-- > あはははは
SKYSEE > いつも勝ってるからＷ
Tama-- > いつもかってたら
Tama-- > いまごろ
Tama-- > 7段
Tama-- > Ψ(｀∀´)Ψヶヶヶー

Tama--はソフトと・・・めもめも＾＾

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穴熊されたらソフトに切り替えてぼこぼこにしてます

見苦しいカスが一人居るな。

ソフト指しは、見苦しいカスよりさらに見苦しいがな。

chonbo3はソフトですよ。気をつけてね。

norika7000ってソフトくさい。2600超えたこともあるけど。
1/8 21:19　対局開始のapollo22との対局の33手目をソフトで何番目の候補に入るか
誰か調べてみてください。よろしくお願いします。

ほう。

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2600超えたんだな

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ソフト指してるとわかったら即中断するようにしている
もちろんその後は粘着して嫌がらせしまっくってやる

警告ですか？プッ。

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ＳＫＹＳＥＥって単なる級位者では。こんなやつにソフト使いとか
いわれるほうもいやだろうな。

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わたしは？

まるわかり。
特に初手に使う時間。

sibukin : --Dio--
四段 R点:2113
勝:1318 敗:1927 分:1

実質二段

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>>708 ﾌﾟｯ、初手に使う時間で何がわかるの？
漏れは、対戦相手のHNをDBに登録して簡単なｺﾒﾝﾄを記録している。
初手の前にﾁｪｯｸするから初手には20-30秒の時間がかかる。
居飛車・振り飛車使い分けているし、以前に嫌な思いをしたHNだった
場合には、投了することにしているからな。

安易にソフトといいまくるやつうざい。そういう噂流してるやつのほうが
登録抹消の対象になってることしらんのか。影で噂流してる粘着も
同罪。まけたからソフトというけど、一手一手検証してソフトと調べたのか。

ソフトに負けるのがいやな人、囲碁に鞍替えしておいでよ。
まだまだ当分の間人間がソフトに負けることはないから

ソフトと決め付けるには、具体的なソフト名を挙げるべきだね。
また、最低３局ぐらいは、指し手が該当ソフトと一致してることを調べるべき。

>>710
ｷﾓｯ

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>>711
ほうほうほう、上手く誤魔化す自信がおありのようですな。なんてね
ソフト指しは明らかに分かる場合が結構あるよ、時計が変になる→指し口が変わるとか色々

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俺は話してみてわかる。強くなり方は人それぞれだが、
まったく勉強しないで強くなることはありえない。何の本読んでるの？
と聞いてみて、自分が得意としてる戦法の有名な本がずらずら
出てくれば本物。それをいわれてうろたえる人は怪しい。

んなこたーない

>>717 時計がへんになるのは、バックアップとかファイルのウィルスチェックとか重いバッチ処理的なソフトが走り始めるとそうなるよ。ま、時計だけで判断しているわけではなさそうだけど。

いんちをーむさんの降臨お待ちしています。

持ち時間の使い方でもバレバレだよな
いくら勝とうがいくら負けようが一円にもならんし、誰かわからんし、誰も何とも思ってないのにね
そもそも何にもならんやん
何の為に数少ない人生の貴重な時間費やしてる？
ひきこもりや無職は仕事しろ学校逝け
できなきゃ死ね

持
い
そ
何
ひ
で

Lubeck 時間の使い方がおかしい、意味のない手損をする。

バレバレは言い杉でね？

>>721
＞時計がへんになるのは、バックアップとかファイルのウィルスチェックとか
重いバッチ処理的なソフトが走り始めるとそうなるよ。

ソフト指しをしてもそうなるよ。
つか２４で指してる場合、ソフトに食われて時計おかしくなったと思うのが自然。

「李下に冠を正さず」っていうだろ。
２４に限らず、世の中は一方的な決め付けが当たり前。それがいやなら、疑われる
要素を、意識的に、努力して、排除すればいい。
満員電車では、掴まる必要なくてもつり革や手すりを掴むのと同じ。

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Lubeckは回線がおかしいのか？　1日10回ﾀﾞｳﾝは当たり前　delay多発
対戦相手は切れかけ(メ▼。▼)y-~~~

>>727　お偉いさん

>>727
それは一方的な屁理屈だと思うがなぁ……
「疑わしきは罰せず」とも言うよ

>>727

24で指してはいけない人：
�@　初手を迷う人
�A　特定のソフトをスケジュールで起動している人、特にメールソフトの受信+ウィルスチェック
�B　序盤よりも終盤が強い人
�C　必死よりも詰みにこだわる人
�D　手拍子で指すことが無く、必ず一呼吸おく人

�@�C�Dはオレも避けるな。

>>732
複数当て嵌まる輩なんて、層々居るもんじゃ無いんだが。

なんぼでもいるだろ

Lubeckは人間確定だな。

　しょうもない質問で恐縮ですが、ソフトで指すといっても、
どうやったらよいのでしょうか。局後に棋譜解析を使っていますが、
あれでは指した後でしかわからないですよね？
指導対局でうまく操作できるのでしょうか？

2350を突破できないよ〜。ソフトは定跡外されると激弱

>>731
> それは一方的な屁理屈だと思うがなぁ……
「疑わしきは罰せず」とも言うよ

そんな清く正しい考えがあるんならこんなスレ見たり書きこんだり
するなよｗ
>>727を見て一方的な屁理屈だなどというのは一方的な屁理屈だと思うぞｗ

ソフト指ししている人は、現在の最高点をこのスレで報告してくれよ！！
おれは235*点だよ。アスタリスクには0から9の整数が入ります。

>>739
「疑わしきは罰せず」は清く正しい考え方じゃなくて、刑法で用いられる適用論だ

刑法に違反する＝犯罪者にさせるってのはものすごく大きいことだから、
間違いのないようにできるだけ適用範囲を減らそうという考え方

ソフト指し指摘も同様だろう
なので、前述の言葉を使った

上と関係ないけど、>>727はやはり一方的な屁理屈だろうw

>>741
俺が>>727を書いたものだけど、理屈に走ってるのはどちらかと言えば
あなたじゃないかな。

現実をみてごらん。
時計が遅れれば「ソフト指しのｸｿ」と言われるし、初手から時間を使って
最後に十数手の詰みに討ち取れば「ソフトで勝って楽しい？必死だな（ﾌﾟ」
と絡まれる。

それに対して疑うなと論陣を張るのは、無意味なんだ。
例に挙げた痴漢と同じで、「この人痴漢です！」と言われた時点でもう負け。
やってないんだから平気だ、というのは脳内の理屈だよ。実際にそうなれば
少なくとも非常に不愉快なことは間違いない。

誤解を恐れずに言えば、ポイントは不正をしないことじゃない。
不正をしていると思わせないように振舞う事が、結局は一番楽にトラブルを
避けるポイント。

いまソフトで指してるんだけど、相手もソフトです（鬱

2300から脱落したくないよぉ〜

本気に哀れなやつ等だな。
目覚ませつっても、まぁ無駄か。

自分で自分の哀れさを受け入れてんだからな。

>>741も>>742もどっちもどっちという気がしてきた。
どっちも偏屈のどアホだｗ

まあでも、ソフト指しの劣悪さに比べればどうって事はない。

バカだアホだと幼稚園児みたいな言ってないで、自分の意見を言えよ。
自分の考えなんて何もないだろうけどな。

>>747、悔しいですか？どアホさん。

2400越え達成しますた。次は2450越えを目指しまつ。応援よろしくでつ

>749
ソフトでつか？

だから夜専野郎はソフト指し

pegasus:kumamoto
会員 2332 (五段)
[today] 0勝 0敗

ソフト発見しますた

## yukibonds 六段 R2529
R 対局
(vs pegasus)

ガイシュツだけど

pikatyuu-oresamaは、強いｿﾌﾄ指しだと思う。
実際２、３段はあるが終盤巧妙にｿﾌﾄ使ってる気がｼﾏｽ。

２５５０まだ？

検索結果　会員名(基準日の最高R)

1件が該当しました。
--------------------------------------------------------------------------------

yoxtutyann (2574)

俺より強い香具師は全員ソフト。ありえね

ここでソフトって言われててもソフト使いはソフトを使うのを続け続けるのだろうか・・・。

ソフト指しはもう古い。これからはハード指し

ハード指し？？初めて聞いたよ。

ひょっとして、コンピュータが自動で指してくれるソフトのこと？？

2450越えしてる香具師いるの？？すごいねえ

>>760
ギャグはわかってやろうよ

スマヌ、どこがギャグなのか未だに分からん・・・

HAHAHAHAHAHAはハード指し

ID:0lHe+9Zw
小学生からやり直しておいで。
いや、マジで。

強い香具師をソフト指しとみなす事で今日も
漏れのアイデンティティが保たれる(ﾟДﾟ )

2600
まだ？

相手を選んで指せばソフトでも2600行くと思うけどねぇ

もともとの棋力が三、四段あれば
軽くいけそう。

ハード指しはもう古い。これからはアルゴリズム指し。

俺が読んでない筋を指してきたらソフトとして晒します。

ARAKUREMONO:ARAKURE
会員 2480 (六段)
[today] 0勝 0敗

既出だけど

ソフト指しおつ＞＞７７１

>>1-773
ソフト指しおつ

>>754
pikatyuu-oresamaたしかにソフトくさいよね。
終盤の受けと詰みが正確すぎ。
人間らしいポカやトン死は見たことない気がする。

>>769
もともとの棋力とは？

アラクレは違うだろ。なんでもかんでもソフト(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>777
ARAKUREMONOさんこんばんわ

参考までに棋譜を。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　　
先手：R2066
後手：pikatyuu-oresama

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △２四歩 ▲７六飛 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八銀 △２五歩 ▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △７二金
▲８六飛 △５二金 ▲６八銀 △６一玉 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀 ▲８六飛 △７一玉 ▲８四歩 △８三歩
▲同　歩成 △同　銀 ▲８四歩 △９二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三金左 ▲４六銀 △３四銀 ▲５五銀 △４二飛
▲６六銀 △４五歩 ▲４八金上 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △５六銀 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　桂 ▲９五香 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲４九金 △８五歩 ▲９六飛 △９四歩 ▲同　香 △４六飛
▲５七歩 △６五歩 ▲５五銀 △４八歩成 ▲同　金上 △４七銀不成 ▲同　金左 △９六飛 ▲９三香成 △同　飛 ▲８三桂 △同　銀
▲同　歩成 △同　飛 ▲４四銀打 △２四角 ▲６四銀打 △６八飛 ▲７七角 △９八飛成 ▲６三銀成 △同　金 ▲６四金 △同　金
▲同　銀 △４六歩 ▲同　金 △３四桂 ▲５五銀右 △３六歩 ▲８四歩 △９三飛 ▲６三銀成 △８二金 ▲８三金 △４六桂
▲同　銀 △４七歩 ▲同　玉 △４五香 ▲６四桂 △４六香 ▲５六玉 △９六龍 ▲６六歩 △５五銀 ▲同　玉 △５四金
▲５六玉 △５五銀 ▲６七玉 △６六銀 ▲６八玉 △７七銀成 ▲同　桂 △９八龍 ▲７八銀 △同　龍 ▲同　玉 △９八飛成
▲８八飛 △同　龍 ▲同　玉 △９八飛

まで136手で後手の勝ち

３６手目の△８三歩はソフトが結構よくやる筋。弱めの設定だったりすると、何度も打ってくることがある。
１１４手目以降の即詰みはさすが（ソフト）。

>>776
ソフトを使わないでの棋力でしょう。 自身が強ければ、ソフトがあまりに変な手を指したときに修正が利いたりする。
序盤もひどい作戦負けとかになるのを防げるので、終盤勝負なら五・六段とも互角に渡りあえる。

微妙だな

1 ７六歩 2 ８四歩 3 ６八銀　4 ８五歩　5 ７七銀　6 ３四歩　7 ７八金　8 ４二飛　9 ５六歩　10 ６二玉
11 ４八銀　12 ７二玉　13 ５七銀　14 ８二玉　15 ６六歩　16 ７二銀　17 ６七金 18 ５二金　19 ７九角 20 ４四歩
21 ８八飛　22 ４五歩 　23 ７五歩　24 ３二銀　25 ７六銀　26 ３三銀　27 ７七桂　28 ２四銀　29 ８五銀　30 ３五銀
31 ７六銀　32 １四歩　33 ８六歩　34 ２四歩　35 ８五歩　36 ２五歩　37 ３八金　38 ４四角　39 ３六歩　40 ２四銀
41 ８四歩　42 ３五歩　43 ３五歩　44 ３二飛　45 ６九玉　46 ３五銀　47 ３七歩打　48 ２六歩　49 ２六歩　50 ２六銀
51 ２七歩打　52 ３五銀　53 ４八銀　54 ３三桂　55 ５五歩　56 ２五桂　57 ５六金　58 ２二飛　59 ４五金　60 ２六歩打
61 ２六歩 62 ３七桂成　63 ３七桂　64 ２六銀　65 ２三歩打　66 ２三飛　67 ２四歩打　68 ３七銀成　69 ３七銀　70 ４三飛
71 ８三銀打　72 ８三銀　73 ８三歩成　74 ７一玉　75 ３四銀打　76 ４二飛　77 ２三歩成　78 ６四桂打　79 ６五銀　80 ７六銀打
81 ３二と　　82 ７七銀成　83 ４二と　84 ８八成銀　85 ５二と　86 ７九成銀　87 ７九玉　88 ３五角　89 ３五金　90 ５七角打
91 ６八桂打　92 ５九飛打　94 ３五角成　95 ８二金打　96 投了

Cronousとeden81

名人戦のネカマはソフト

>>783
負けて逆恨み私怨厨乙

ネカマ？は同じリーグの予感。過少気味だけどソフトじゃない。
名人戦はソフト少ない希ガス

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↑妄想引篭り粘着荒し

↑荒し引篭りソフト指し粘着ｗ

お前ら全員死ね。チンコ、ナイフで詰めて実家に送ってやる

↑ゲームセンター嵐

↑↓←→←→ＢＡ

↑Ｘ↓ＢＬＹＲＡ

↑妄想荒し引篭りソフト指し粘着名誉会長補佐代理見習派遣バイト歴10年

うむこ

ついにソフト指し2500突破したよ。もともとの棋力は弱い四段です。
しかし、２５００を突破すると目立ちすぎるから、夜しかさせねー。

## Non Stopper 五段 R2325 Yumenonaka
R 対局
(vs wing.N)

>>795
今日2500を突破したんだったらＨＮ分かるかも。
24にずっとログインしてる5段だからな。

16 ：名無し名人：05/02/06 21:34:04 ID:ROm2Vhyx
zoro-3
数日前に指して怪しいと思っていたが、こいつは確実にソフト。
棋譜見ればわかるように初手(2手目)の考慮時間と序盤の時間の使い方からしてほぼ確実と言っていいだろう。
点数からすると激指３あたり。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107589547/16

>>798
間違いなくソフトだな。

800get

2級のｵﾚがたかが23手つめしたくらいでソフト認定
するのやめろよ

もう
序盤で秒読み→ソフト→この板
中盤で1分使ってない→ＤＱＮ→危険人物板
でいいだろ

ソフト指しは何故いけないのか？？
何故こんなに肩身の狭い思いをしなくてはならないのか？？

おれは理解に苦しむ。

そこで、ソフト指しが集まるスレを作って下さい。みんなで語ろう。

ソフト指しについての現状とポイントをまとめました。アンチの方も参考にされたい。

□ソフト指しの現状
・ソフトが強い戦形は、対穴熊、横歩取り、相掛かり、角換わり腰掛け銀、乱戦など
・ソフトが弱い戦形は、相振り飛車、矢倉（戦法にもよる）、藤井システムなど
・2500越えあたりが限界か
・「東大将棋」系列がいまのところ最強か
・終盤は神の領域に限りなく近い
・序盤で定跡を外れると、意味不明の手を指す

□ポイント
・人間が誘導することによって、弱い戦形から強い戦形に変化できる
・ソフトの得意な乱戦に誘導するか、複雑な終盤に誘導する
・定跡形に誘導する
・とにかく早く指して、対戦者を焦らせる
・序盤では人間のフォローが必要。フォローなしでも2200越えは可能
・マッチメークを適切に行う。（2300越えの人とは極力指さないなど）

じゃぁ俺も協力。
ソフトの弱点を教えるよ。
まずソフトはと金攻めに弱い。
無理攻めだとしても、５三(５七)の地点のと金を作れるようにする。
多少の駒損なら大丈夫なので、2枚ぐらいと金を作れればほぼ勝てる。
それと力戦型の向かい飛車はかなり有力。
筋違い角の向かい飛車なら必勝と言っていいだろう。

ソフトボールざし

ソフトクリーム指し

ちんぽ挿し

たしかにソフトは中飛車に弱いなあ。誰か自己ベスト2550越えした人いない？？

ソフトチンポ(・A ・)ｲｸﾅｲ!
ハードチンポ(*・∀・*)ｲｲ!!

やっぱり東大将棋が一番強いのか。。。
激指４買って、ネット将棋してやろうと思ったんだけどな〜。
まあ、どっちも買って、みんなやっつけたるｗ

>>811
「東大将棋『系』」が最強なので、現状でのソフト最強は「激指4」だと思います。

ソフト指しの特徴は一番は、一定した強さを示してる香具師かな。
何十連勝も人間ならできるわけがない。特に力さがないかぎりレート
１００から200変動するのが人間だと思う、好調不調がないやつは
ソフトだと断定できる。常に一定の棋力を示せると思ってるやつは
ソフト使いと自ら言ってるようなものだ。漏れは２４で2段だが
不調時には1級、調子いいときは3段付近まで上がる。

>>813
実はソフトも浮き沈みがあるよ。±200点は変動するよ。

ソフトの浮き沈みというのは、次のような場合に起こりえます

(1) 長時間コンピュータを起動しているとき
(2) 連戦のとき（再起動をせずに）
(3) マッチメークによる相性

(1)〜(3)は、ソフトを操る人間の実力が大きく影響します。

なるほど羽生はソフトだったか

>特に力さがないかぎりレート
１００から200変動するのが人間だと思う
力の差があるから他のプロとは別格。
一定してレートあげていってる人かな。普通落ちたり下がったりしながら
力の平均値が上がっていくのに、どんどん上がっていくのはもともと
過少申告してるやつかソフトしかありえない。

おれは四間以外の振り飛車に弱いからソフトと間違えられるかな（´･ω･｀）

２４以外の将棋（部活や道場など）で棋力つけて
２４のレートが追いつかないってケースもありそうだけどね

無いだろ

ソフト指しｏｒ過小＝元々遥か上の棋力
進境著しい奴、とは言っても1月で300も400もレートが上がるとは思えん罠。

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

ソフトの自己記録を誰か晒してくれ〜

ヤワラカソフトヽ（ ・∀・）ﾉ ｳﾑｺｰ

>>822
2600越え達成しますた

ソフト指しは地域欄に「soft」と入れれば許す。
出来ればソフト名をわかるようにする。

2625点、まだ？

>>826
あなた様の自己ベストは何点でつか？？おおまかに教えてちょ

現在の市販ソフトでは、R2600なんて無理にきまってるだろ
まともにやっても24では、せいぜいR2300ぐらいが限界って
東大シリーズのプログラマーの知り合いが言ってたぞ

>>828
それは1年前の話では？？いまのソフトは強いよ

>>829
スペックと点数教えて。

>>827
24はやってません。

>>830
おおまかですが、「六段以上」「激指４」です。

>>831
コンの方のスペックは？

>>832
「Pentium M 1300MHz」「Memory 512 MB」です。三世代前のコンです。

>>831
5回に一回ぐらい激指し４の4段に勝てるんだけど
Ｒ2300の知り合いに一回も勝てない
私のＲはどのくらいになるのでしょう？

最新スペックだと
どういうことになるんだろう。

>>834
激指４の設定に依りますが、「待ったなし」の「早指し」で五回に一回勝てるのなら、
おそらく2200から2400の間に位置すると思われます。

>>836
設定ははじめままです
じゃあ２４のＲが倍になる予感・・
1年ぐらいＲやってないからなあ

回答ありがとうございました

>>835
誰か実験して下さい。うまくやれば2625越えは出来そうですが・・・

24の早指しだと、まだ現在のソフトでは思考ルーチンに限界があるから
R2500前後あれば激指4や、東大7ではたとえPCスペックが良くても
勝つのは難しいとも言ってた。参考になるかどうかはわからんが
ここを見てくれ
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/17geki4-1.html

ソフト指しを検地して、そのPCを爆破するソフトを作ってくれ＞くめっち

>>839
記事を読みました。どうもありがとう。

仰るとおり、R2500前後の相手であれば、特別な方法を使わないと
勝つまでに苦労しますね。
いろいろとテクニックを語れる人がいればいいんだけどなぁ

ソフト指しの為の専用スレッド　を誰か建ててくれると嬉しいのだが。
以下にソフト指しする場合の注意点をあげてみる。

○ＰＣは２台以上準備する。（時計停止防止の為）
○ＰＣは高性能のものを準備する。AMD64　FX-55 3400+等
○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。
○お勧めソフト　激指４　東大７、ＡＩ１２等。
○できるだけ検討モードを使う。１手に絞ると最善手の探索が速くなる。
○終盤詰みがありそうな時は、詰めチェックを使ってみる。
○歩の成り捨てを繰り返したりする場合は、手を変える。
○よく読む本は？と聞かれたら、詰将棋や、東大将棋シリーズと答える。
○使用ソフトの種類がばれないよう、時々ソフトを変える。
○常に礼儀正しく、挨拶に心掛ける。

まあ、こんなところか。

ソフト指しすんな

>>842
＞○よく読む本は？と聞かれたら、詰将棋や、東大将棋シリーズと答える。
＞○使用ソフトの種類がばれないよう、時々ソフトを変える。
＞○常に礼儀正しく、挨拶に心掛ける。

ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾗﾀ. ｱﾅﾀﾊ ﾜﾀｼ ﾖﾘﾓ ｳﾜﾃ ﾃﾞｽﾈ

ソフト指しに勝つ方法
１．なるべく早く指す
２．早指しに強くなる
３．定石はなるべく避ける

>>842
つか、これで一体何を得ようと言うのだろう・・・

それだけ手が込んでいたらソフト使いでも許す
高性能PC2台に将棋ソフト数種類つかってまでやる心意気はいいねｗ

>>892
後手有利というよりかぎりなく互角に近い (-3)
棋譜解析にかけると７ニ飛は疑問手もしくは悪手と評され８七飛成が最善手となるだろうが８七飛車成こそ大悪手
ってことだ。

ものすごいところに誤爆したもんだなw

>>842
ソフト指しの人はコソコソ隠れながら大変ですね。
その上にバレていないかいつもビクビクしてるんですね。
逃亡している犯罪者みたいですね。

俺なんか堂々とソフト指ししてるけどね。
まあ、「ソフトですか」と尋ねられたら、「違います」というけどねw

>>845
この方法ではソフトが有利になりまつよ。もっと他の方法を考えないと・・・

>>852
機械を倒すいい方法考えた。


















　　　







　　　　　　　　　　　　ぶ　　　　っ　　　　壊　　　　す　　　　。

しかしソフト指しが集まるこのスレは、
なんちゅーか、

哀れにも日の光を浴びることが出来ない、
忌み嫌われる害虫ドモが集会開いて慰め合ってるようとこだなｗ

>>842

○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。

ワラタ

やっぱね守りしないで突撃してくるやつに
ソフト使うと痛快だね
これだからやめられない
いい加減守り覚えろ矢

【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/l50

>>856

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

AREA51　3〜4段

俺も東大将棋７の検討モードを参考にしながら指していますよ。
序盤は自分で指して最後の詰みの局面を参考にします。

まあ、死ぬべし

ayukko:Computer
会員 2337 (五段)
[today] 6勝 3敗

自らソフト宣言してるｗｗｗｗｗｗ

あの、ソフトとコンピューターは全然違うと思うんだけど・・・
知ってたらゴメン。

息くさい

>>862
ＰＣソフトではなく東工大○研の将棋に特化した人工知能。

>>860
それ最強だよね。
ある程度自分も強いのが条件だけど
自力R2100で+コン使ったら今R2400超えて感じとして6段になれそう
15分では厳しいけど早指しなら終盤力が明らかに上回っているのが実感する。当たり前だけどｗ
詰めろの判断をすぐしてくれるのが大きい。

elu0117

ｒ

sasaki kojiro　ki-chan ソフト

e-yazawa4
s-tera
ki-chan
sibukin（発覚後サークル退会）
sasaki kojiro

e-yazawa4=king-dragon3？

やめろやめろー。ソフト指しの弾圧反対！！！

あたりまえだｗ
将棋の楽しみ方なんて自由なんだよｗルール違反？あほかｗ
そんもんソフトってバレるわけねーだろｗ

カスパロフはむしろ、アドバーンスト・チェスを推奨してるし、
ソフト使用可（ソフトチューンナップや詰み検索使用等、自由）
道場を作ればよろし。

>>860 >>872 >>873

【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/l50

おれ

しね

Cronous ソフト指し野郎

うんこー

enterprize

おまいら、ソフトにすら勝てないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまエラ、自分が下手糞で勝てないからって
相手をソフト差し呼ばわりするなよwww

m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

shunchanons.:z2-orenge juice
会員 1168 (4級)

ソフト指しの常習。棋力は12級程度か。
気をつけろ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

>激指4の倶楽部24での最高レーティングは2646点でした。

↑
将棋パイナップルより

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ のm9って何の略ですか？

指を指して笑っている様だろう。

９００ゲット

>>890
不覚にもﾜﾛﾀ

Hache2005:JPN
会員 2229 (四段)
[today] 0勝 1敗

要注意

Koryoichi > 「投了」
### < Koryoichi >さんは、去りました(^o^)/~~~

↑誤爆ｽﾏｿ

堂々とソフトざしやってますが。
第一ばれなきゃなにやってもいいんだよ！
文句あるなら俺を探してみなさい。

>>895
寄生虫は隔離スレでどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/l50

>>895
親が泣いてるぞ

>>895は蛆虫

勃起ちんぽ

>>887
どこ？

クリトリス！

2650点、まだ？

>>1-2-3

初段あたりでもソフト使いだらけだな。
たまに異常に強いのがいるが、そういうのに限って
激指の検討モードと同じ手ばかり指す奴がいる。
棋譜解析して気がついたよ。マジでしゃれにならん

sanukiudon ソフトくさい

あ〜、最近将棋の調子が悪いよ。

ソフトだけどね。

５段になってもた。ショック

なんのソフト？(ｏ￣∇￣ｏ）

>>907
激指でつ

オレも激指４ほしい♪
そして、オレも５段に・・・(ｏ￣∇￣ｏ）

【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/

まあ、点数や勝敗で特典or罰則があるということでもないので
ソフト刺ししたい香具師はやっておけばいい。

>>906
敗因が攻めが切れて負けるケースが多いなら棋風をかえて寄せを重くすればいいかもよ。
対AI将棋や対激指3には効果があったが、対人間は不明。興味があったらやってみて。

既出かも
sanukiudonn

>>914
直ぐ上だろ？カス

905 名前：名無し名人 ：05/02/25 23:13:00 ID:bhXQpat8
sanukiudon ソフトくさい

Sister　Makyすごい。
ソフトで２６６５いった。

ARAKUREMONO
既出だが、こいつは確実にソフト指し。
ソフトか？と聞いたら逆ギレして挨拶なしの即去りときた。
五段、六段あたりの人、要注意。

ﾜﾛﾀ。
ソフトか？
って聞かれて切れるのは逆切れとはいわねーだろ。

>>916
おめれとう。
指し手、激指にクリソツ。
ついにソフトもここまで来たんだな。

五段、六段あたりはホントソフトだらけだな。
晒したいんだけどHN知られたくないから晒せないよ。。。

ninja-man
会員 2531 (六段)
[today] 0勝 1敗

ソフトの繁栄にバンザーイ！！バンザーイ！！！！

もまえらもソフトを使って六段になろう！！！！！！

2675まだ？

ソフト指し対策用のスレどなたか立てて頂けませんか？
ソフト対策さあ〜みんなで〜考えよ〜！
とりあえずソフト指しと指したくない人はフリーで指しましょーや
何のためかわからんけど、どうもＲばかり気にしてるＤＱＮどもが何人もいるからねえｗ
２４にくるプロ棋士と奨励会員何人かにソフト指しとは指さないでくれって言っときましたからソフトで上げてももう意味ないよｗ
みんなもソフト使ってる香具師見つけたら２７００以上とかのＲをもつアマトップや奨励会員やプロ等の先生方に報告しましょう
他にいろんな対策みなさんで書き込みませんか？
他には、ソフトが力発揮できない持ち時間を選択する（一手１５秒以内に指すとか？）
・定跡形はなるべく避ける
・自分もソフト買ってソフトの弱いところを認識しておく
・あとは・・・あまりにも使いまくるボケには嫌がらせしまくるとか

あとソフトだけで２５００は越えられないだろ
２５００越えはもともとソフト無しでも２３００以上ある香具師ばかり
そんなに強いくせにソフト使うのかねｗ
将棋は強いのに頭悪いんだなｗ　何にもならんＲ上げるために必死だなｗプｗ死ねや

R2200くらいだけど激指に7割くらい勝てる

けど、詰みのある局面は瞬殺だからな・・・・・

marton ←　現在R1754二段・・・　こいつは一時期、R2000を突破したが、
最近の棋譜を見てみると実力的に1800がいっぱいいっぱいといった感じ。
結論：marton＝ソフト　しかもばれないように4段一歩手前でやめてんのね。
こいつチャットも相当うざいが将棋はそれ以上。
こいつとは対局しないほうがいいで。以上（コピーして貼りつけよう）

ID:blY5qj2c
お前ｷﾓいよ
指してはいけないスレにも粘着書き込みかよ

げりうんこ

marton ←　現在R1754二段・・・　こいつは一時期、R2000を突破したが、
最近の棋譜を見てみると実力的に1800がいっぱいいっぱいといった感じ。
結論：marton＝ソフト　しかもばれないように4段一歩手前でやめてんのね。
こいつチャットも相当うざいが将棋はそれ以上。
こいつとは対局しないほうがいいで。以上（コピーして貼りつけよう）

>>929 あなたのような、理解能力の乏しい低学歴者は将棋やる資格ないね。
どうせ弱いんでしょう？。　ひとついっておきますとここは粘着スレですので
いやならあなたが消えてください。

うんこ２ｍ

スレタイのどこに粘着の文字が入ってるのかと小一時間
言っておくがお前よりは強いと思う

ID:blY5qj2c × ID:gYsJq3td
↓ファイッ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/

>>934
もうすでに行ってたｗｗ

弱虫なID:blY5qj2c は逃げてったのか。

>>935-936
ソフト指し乙

対局終わって激指検討モードで検討していたら、
相手中盤から全部激指手順。
たまたまかなあ。
ここまで同じになったの初めてだ。
でも、レートが2000以上ないからやるわけないか。

ソフト指し急増してね？

なんだこのつまんねえスレは…
おまえら全員死んじゃえよ

東海の鬼・花村九段の特例プロ入り。
新宿の殺し屋・小池重明は夢果たせず。

あ〜、最近将棋の調子が悪いよ。

ソフトだけどね。

５段になってもた。ショック

ソフト指し対策用のスレどなたか立てて頂けませんか？
ソフト対策さあ〜みんなで〜考えよ〜！
とりあえずソフト指しと指したくない人はフリーで指しましょーや
何のためかわからんけど、どうもＲばかり気にしてるＤＱＮどもが何人もいるからねえｗ
２４にくるプロ棋士と奨励会員何人かにソフト指しとは指さないでくれって言っときましたからソフトで上げてももう意味ないよｗ
みんなもソフト使ってる香具師見つけたら２７００以上とかのＲをもつアマトップや奨励会員やプロ等の先生方に報告しましょう
他にいろんな対策みなさんで書き込みませんか？
他には、ソフトが力発揮できない持ち時間を選択する（一手１５秒以内に指すとか？）
・定跡形はなるべく避ける
・自分もソフト買ってソフトの弱いところを認識しておく
・あとは・・・あまりにも使いまくるボケには嫌がらせしまくるとか

あとソフトだけで２５００は越えられないだろ
２５００越えはもともとソフト無しでも２３００以上ある香具師ばかり
そんなに強いくせにソフト使うのかねｗ
将棋は強いのに頭悪いんだなｗ　何にもならんＲ上げるために必死だなｗプｗ死ねや

お前ｷﾓいよ
指してはいけないスレにも粘着書き込みかよ

初段あたりでもソフト使いだらけだな。
たまに異常に強いのがいるが、そういうのに限って
激指の検討モードと同じ手ばかり指す奴がいる。
棋譜解析して気がついたよ。マジでしゃれにならん

そういや「今すぐ死ね」連発野郎はナゼこのスレに来ない？ｗ
ソフト指し馬鹿どもは低脳だから一生むなしさに気付かないんだろうなｗ
何なら俺が代わりに言ってやるよ
おまえらソフト指し馬鹿は人間のクズ今すぐ死ね

ソフト指ししてる連中もソフトってわかる(棋譜解析でボロが出る)ような指し方するからたたかれるんだよな。
激指４なら棋風かえられるんだから、適当に棋風変えて解析や検討モードではわからないようにして
相手に不快感をあたえない工夫くらいすればいいのに。

みんなー息くさいんじゃ

sibukin : tokyo
三段 R点:2073
勝:1358 敗:1993 分:1

おお、このスレも盛り上がってきたね〜。さあみんなもソフト指しを始めよう！

俺に言わしちゃ、ソフト指しで2500を超えられない香具師はカス！！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/

早指しで負けるとソフト指し。長考で負けるとソフト指し。
精神病一歩手前が巣くうスレですな。

結局、将棋ファンが２４のRに依存しすぎなんだよ
それが根本問題
将棋における「２４のR」を、人生における「小学校の朝の漢字書き取りテストの点数」
くらいの、全くもってどうでもいい位置づけにすれば万事OK

そのためには、みんながソフト指しすればいいんだよ
２４はソフト指しするところ、もうそういうことに決定しちゃう
そうなりゃ、Rになんて何の意味もありゃしないわけで、そうなるとソフト指しは
かえって減るだろうな

ま、手っ取り早く解決したきゃ、将棋は道場で指せってこった

激指しって強い？

スーパーメグタンっていう椰子は、ソフトぽい。

572 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/03/16(水) 00:10:23 ID:O+1VYY590
　　　　_
　　　ﾉ�n　 　ﾎｰ ﾎｹｷｮ
　 ￣"￣￣

573 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/03/16(水) 00:27:46 ID:3KK64jsd0
>>572
ホトトギスではない別の鳥に見える
カワサギとか

574 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/03/16(水) 00:30:59 ID:NuBvbF/40
>>573
おまえはたとえば、ウグイスという鳥を知っているか？
いや、だからなんだということでもないんだが。

ソフト指し禁止にしてくれって

>>953 やっぱりねえ、二人でやって、片方が必ず負けるというのが、
　精神衛生上よくないことを、しらないでやっている人が多すぎ

ずっとやっていれば、ある点数に収束するわけで、
そのまま続けていれば、その層２２００くらい？が厚くなるので、あんまり気にしないことですな

既出かもしれないけど30秒ぎりぎりまで考える人はソフトではない。

そうでもない

終盤だけ使うのもソフト指し

長考してるとソフト指しというやついるけど、本当に腐ってるよね。
自分が言われて嫌なことを先に言って自己防衛してるようなやつもいるし。
アイツがソフトとか影で騒いでたやつがソフトだったりね。
公に暴露されて俺の知り合いがネットに現れなくなったな。そいつは
9割以上ソフトの指し手と同じだったらしいからしょうがないけどね。
人間関係壊すからアイツはソフトだとか騒いでる奴みたら付き合いあらためたほうが
いいぞ。

負けたことをソフトのせいにするやつ、
ソフト使い　　
同列の生き物。前者は劣等感の塊なのでいずれ自分の力を示したくなり
ソフトに頼る。

牽制ｷﾀｰｰｰ

>>964
ソフト指し乙

常連がずいぶんYAHOOに移動したね

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111125917/

hujiwaranosai:heianjidai
会員 2664 (六段)
[today] 0勝 0敗

こいつも怪しい
詰みの局面では必ず5秒前後で指すから

次スレ

【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111125917/

俺なんか自分がソフトなモンだから、そのこと突っ込まれる前に、
相手の人に向かって「おまえはソフトだろ」とすごんでるよw

>>970
詰みの局面は俺は二秒でさせる早業だよ。見抜くのは無理だねw

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。

♪DocusoFM〜
ハィ!! みなさんこんにちは。DJ-ダスレです。
今週もやってまいりました｢あのスレの１｣。
今週はどんな駄スレが飛び出すのか楽しみにしている人も多いでしょう。
では、今週最初のおハガキは、

｢囲碁将棋板｣にお住まいの、>>3番さんです。

｢ダスレさんこんにちは｣
はい、こんにちは。
｢僕が見つけた駄スレを見てください、この板でこんなスレが立ってしまう
なんて･･･とても悲しいです、板の品位を疑いたくなります｣
･･･と言う事で、早速見て見ましょう。

ああ。こりゃひどいね。なんでこんなスレ立てちゃたんだろうね、この１は。
･･･まだ、お母さんも主治医の先生も妹も弟も家臣も精子も相手した風俗嬢も
このスレには気付いてないようだね。
まぁ･･･ここまでなってしまったら１の身内もなかなか名乗り出ることは
出来ないんじゃないかな？

え〜そんなわけで｢あのスレの１｣では、あなたが見つけた２ちゃんの駄スレを
お待ちしております。
応募方法は、電話、Fucks、インターネットで受け付けております。
電話 :xxx-xx-xxxx
Fucks:xxx-xx-xxxy
インターネットは、Docuso-FMのホームページからどうぞ。

>>973
いつの時代だよｗｗ

>>975
アホはシカトしとけ。

977

978

979

980

(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
(・∀・)(・∀・)(・∀・)