【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】

1 ：名無し名人：04/02/24 13:36 ID:gunPpoOG

どんどん列挙してください。　他スレとのマルチポストもOK
当スレにて既出のHNを何度書き込んでもOK

２４運営ポリシー

将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

関連スレ
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その9
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076271364/

2 ：名無し名人：04/02/24 13:40 ID:81ic2ElM

HAYATE-Super-Exp HAYATE-Super-Exp
HAYATE-Super-Exp HAYATE-Super-Exp
HAYATE-Super-Exp HAYATE-Super-Exp
HAYATE-Super-Exp HAYATE-Super-Exp
HAYATE-Super-Exp HAYATE-Super-Exp

3 ：名無し名人：04/02/24 13:43 ID:PUAiLTTY

マルチｏｋって何馬鹿いっているんだ？

4 ：日本人 ◆eTDu52hzuQ ：04/02/24 13:53 ID:XbemIhqe

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
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　　　　　　　　　　　　　　　　〔/　　　））））ヾヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ ==/　 .,==- 　レi!
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　i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ'　　　　　　　　　ヽ、｀,ｰ、　｀'ｰ'ｰ'

5 ：名無し名人：04/02/24 14:20 ID:zIxC9W/V

「将棋倶楽部２４実況中継スレッド」や
「【将棋24】指してはいけない【危険人物】」スレに
先に・・・書き込まれたものを
このスレ（専用スレ？）にも書く（移管する）
必然的にマルチになりますｗ

喩えて言うなら、「将棋倶楽部２４実況中継スレッド」で先に・・・報告された
危険人物を「【将棋24】指してはいけない【危険人物】」スレで
取り扱っている（慣行のマルチｗ）ことと同じようなものだと思います。

なお、１ではありませんのでｗ（調べて頂いて結構です）

6 ：名無し名人：04/02/24 14:23 ID:zIxC9W/V

２４関連スレが多岐にわたっているので
あちこちのスレでマルチになっているｗ

つまり、問題なし、と思います。

7 ：名無し名人：04/02/24 14:30 ID:PUAiLTTY

>慣行のマルチ

こんな慣行はない
一部のマルチ馬鹿が勝手にやっているだけ

やりたければここを隔離スレとして、ここだけでやれ

8 ：名無し名人：04/02/24 14:34 ID:zIxC9W/V

>>7

なるほど

>隔離スレ

大賛成です。

9 ：名無し名人：04/02/24 15:03 ID:PpiDBUSE

「関連スレ」として↓を加えておいてあげよう

コンピューター将棋スレッド12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
（PS:現在871レス。次スレ移行近し）

10 ：名無し名人：04/02/24 15:54 ID:FRLYrzR/

LUCIFER.:-makai-
会員 2256 (四段)

11 ：名無し名人：04/02/24 15:57 ID:FRLYrzR/

yoxtutyann:nigata
会員 2451 (六段)

12 ：名無し名人：04/02/24 16:18 ID:25NVtlLd

私的にテンプレに追加してみたいことは・・・

>　将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
>　将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。
>　http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

に

「ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）は２４で明文化されています」

13 ：♂：04/02/24 16:27 ID:nRsRvCMb

コンピュータの将棋は１パターンなのであまり面白くない。

14 ：名無し名人：04/02/24 16:40 ID:wg2GJPif

全てソフト指する奴より、詰みチェックだけする奴が許せない。

15 ：名無し名人：04/02/24 16:45 ID:EyDUprlC

>>14
確かに。
大局観のいい香具師にそれをされるとつらいもんがある。

16 ：名無し名人：04/02/24 16:49 ID:yym6sCWN

LUCIFER.:-makai-
観察してきた。かなりへたくそなソフト差し。
あれじゃバレバレだろ。
と言う俺もソフト差し。こんなスレできちまって怖いよー。

17 ：名無し名人：04/02/24 17:01 ID:DE2Dvczm

>>16
>と言う俺もソフト差し。こんなスレできちまって怖いよー。

ﾜﾛﾀ

このスレの存在が、抑止力に少しくらいはなるのかも（ｗ

18 ：名無し名人：04/02/24 17:10 ID:FRLYrzR/

230111:matue
会員 2152 (四段)

19 ：名無し名人：04/02/24 17:29 ID:Tt4C/I2Y

>>18

その人はソフトじゃないんじゃないかな？
その人の対戦相手と間違えてない？

20 ：名無し名人：04/02/24 18:10 ID:FRLYrzR/

まじであく金にすぞ

21 ：名無し名人：04/02/24 20:50 ID:ICvvduv2

祖父と指しの人はどんなところから「コイツ祖父とかも…」って分かるの？
教えちくり。

22 ：名無し名人：04/02/24 20:52 ID:TIsP6Mmc

耳元で誰かが「こいつはソフト指し」と囁く

23 ：名無し名人：04/02/24 21:03 ID:FRLYrzR/

tera-x君いくらソフトでも
２０００手越えはやりすぎだろ

24 ：名無し名人：04/02/24 21:05 ID:yym6sCWN

LUCIFER.:-makai-
こいつで言えば、
差し手が3秒以内が一度もない。
同じような思考時間でなんても指してくる。特に5秒前後があやしい。
難解で十数手に渡る詰め将棋を数秒の差し手で指す。
優勢なのにわざわざ難解な詰め将棋をする。
水平線効果が出てあからさまに無駄な手を指す。
ってとこでわかるでしょ。
俺はその辺は全部クリアできるけど、LUCIFER.:-makai-は全然できてないね。

25 ：名無し名人：04/02/24 21:07 ID:FRLYrzR/

13点しかないのに引き分けにしてくれませんかだって
11点でやっと中断してくれた。

26 ：名無し名人：04/02/24 21:11 ID:dXfMPcd6

S寺

27 ：名無し名人：04/02/24 21:12 ID:dXfMPcd6

shogi-soft:soft
会員 2324 (五段)
[today] 1勝 0敗

↑これは何？

28 ：21：04/02/24 21:24 ID:ICvvduv2

>>24
何べんもスマソ。
「水平線効果」ってなんでつか？

29 ：名無し名人：04/02/24 22:50 ID:bHgFwyOG

ソフトが５手までしか読めないとするね。４手先に悪くなる手がある。
そこで無駄な手、例えば歩を打って逃げて成捨ててとって４手進める。
それで読みの中の悪くなる手を先送りにする。こんな感じ。
うまく説明できなくてｽﾏｿ

30 ：名無し名人：04/02/24 23:00 ID:K+jtfb8s

大阪道場を
アドバーンスト将棋道場にすればよろし。
（ソフト指し・詰めチェック可）

31 ：21：04/02/24 23:09 ID:ICvvduv2

>>29
サンクス。以後、祖父と指しには気をつけます。

32 ：名無し名人：04/02/24 23:12 ID:YS+LYRJ8

24ってソフト指し駄目だったの？
このスレ見なかったことにしよｗ

33 ：名無し名人：04/02/24 23:52 ID:YxvKMxU4

ソフト指しは、ちゃんとソフト明記してくれよ
そうすればソフト買わなくて済むだろ

34 ：名無し名人：04/02/24 23:57 ID:FRLYrzR/

Non Stopper:Yumenonaka
会員 2244 (四段)
これも確定

35 ：名無し名人：04/02/25 00:15 ID:whQFDCqD

>>21
ソフト指しの主な特徴。

１、ソフトの発売日前後から急にレーティングが上昇した。
２、終盤に鬼のような手筋で短時間に詰ますことが多い。
３、序盤でも１手指すのに最低数秒考える。
４、レーティングが2100～2400前後ある。
５、めったにトン死しない。
６、定跡どおりに進行するとかなり強い。
７、序盤から定跡を外れると、よくヘボ手を指す。
８、不利になると無意味な歩の成り捨てをよくする。
９、角などでの両取りは逃さずかけてくる。
１０、駒組みが飽和すると、飛車が行ったりきたり等、よく手待ちする。
１１、駒を取り合うときよく不成りで取る。

などなど。
最終的には、ソフトの検討モードなどで棋譜を検討すれば、
ソフト指しか否かはっきりする。

36 ：名無し名人：04/02/25 00:19 ID:ayi9hKlI

ソフト指しって、
一手ごとにソフトと２４のウィンドウを切り替えながら指してるの？
面倒くさくないの？

37 ：名無し名人：04/02/25 00:22 ID:5ARmw6Om

窓ちいさくすれば両方みれるべ
２局同時観戦みたいにさ

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：04/02/25 00:55 ID:qwCK7gJi

疾風狩りました、でも
「同一人物なのにＲがやけに離れてますね」
とか言う前に去られました。あぼん

40 ：名無し名人：04/02/25 03:51 ID:7tquYyRC

umu
それみてた

41 ：名無し名人：04/02/25 15:15 ID:Nvpb2u7L

いやあこういうスレ待ってました．
ソフト指しは、ネット将棋のドーピング
悪金では足りないので永久追放ですな

おれのリストには
rekisi
miporin
Mkbitch
あたりかな

42 ：名無し名人：04/02/25 15:36 ID:ULLk9E9g

この棋譜の83手目。予備知識なしに見てたからホントにビビッた。

開始日時：04/02/17 14:36:38
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：yoxtutyann
後手：handoru4

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛
▲８八玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲５七銀 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６六銀 △５一飛 ▲６八金寄 △５六歩
▲９六歩 △３九角 ▲５八飛 △４五桂 ▲３八飛 △６六角成
▲同　歩 △５七歩成 ▲５五歩 △６八と ▲同　金 △５五飛
▲５八歩 △５一飛 ▲４六歩 △４七金 ▲２八飛 △４六金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５七歩 ▲同　歩 △同桂成
▲６九金 △５八成桂 ▲５二歩 △同　飛 ▲２一飛成 △６九成桂
▲５三歩 △５一飛 ▲同　龍 △同　金 ▲２一飛 △３一飛
▲２六飛成 △７九銀 ▲７七玉 △６八銀不成▲８六玉 △４五金
▲２八龍 △２七歩 ▲３八龍 △２一飛 ▲６九銀 △同銀成
▲５八龍 △６八金 ▲４八龍 △２八歩成 ▲１八香 △２九と
▲９五歩 △４二金寄 ▲７七桂 △６二金 ▲７五歩 △５三金左
▲６五桂 △６四金 ▲７六桂 △５四金 ▲３三角 △５五金寄
▲４二角成 △５二銀 ▲３二馬 △２六飛 ▲９四歩 △同　歩
▲８五玉 △６六飛 ▲５三桂成 △同　銀
まで106手で後手の勝ち

43 ：名無し名人：04/02/25 15:37 ID:RDDaVx4m

## HAYATE-Super-Exp 四段 R2100
R 対局
(vs eternal)

## DEEP TOTORO 三段 R1991 KAMI
R 対局
(vs annex1)

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：名無し名人：04/02/25 21:25 ID:eTY+LxcG

yoxtutyann > あら

46 ：名無し名人：04/02/26 12:14 ID:QSw+m7pd

TubakiA

47 ：名無し名人：04/02/26 22:12 ID:N81eA/2r

TOKYOWAN=HAYATE

48 ：名無し名人：04/02/26 23:15 ID:heCoFQ7m

Non Stopper:Yumenonaka
会員 2306 (五段)
[today] 5勝 0敗

49 ：名無し名人：04/02/26 23:39 ID:rs5JNNsi

>>42 １８香って、そんな手あるの？その後の展開みても
意味がよくわからない・・・てか一手パスよりひどい気がするんだけど。
まああそこでは後手必勝だったけどね。

50 ：名無し名人：04/02/27 02:22 ID:tIYoGecj

>>47
>TOKYOWAN=HAYATE

素早いなｗ

棋譜見た感じでは、HAYATE-Super-ExpとTOKYOWANは
とてもよく似ている。

なお、HAYATE-Super-Exp と NOZOMI-Super-Exp と
TOKYOWANが同時に対局していることは、まだ無し。

51 ：名無し名人：04/02/27 02:26 ID:x2lpt8Rd

18香の凄さがわからない香具師は素人

52 ：名無し名人：04/02/27 08:38 ID:NCfYRXHc

>>50
>棋譜見た感じでは、HAYATE-Super-ExpとTOKYOWANは
とてもよく似ている。

それってただ同じソフト使ってルだけじゃないの？

53 ：名無し名人：04/02/27 08:51 ID:Pu0Fqasb

LUCIFERの棋譜も見てみれ。

54 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：04/02/27 17:28 ID:11891yRW

東京湾はソフト指しかもしれない。
俺との対局後の感想戦で73銀では51銀で、それは詰めろになってますか？と聞くと
暫く待って62銀成～71金という詰み筋を出された。
その後同玉82金同玉62飛成まで進めて、
何合でも変わらないのに合駒は桂かなとか言ってるし。
71金見えて71銀の馬鹿でも分かる３手詰が見えないってないと思うがな。

55 ：名無し名人：04/02/27 19:27 ID:qutHlMHh

その対局見てたよｗ
フサがいかにもソフトと疑って話してるのにこいつ気づいてないのかと笑えたよ。
東京湾=疾風はソフト指しも下手すぎ。
チャットでもボロ出しまくりでどうしようもないな。
しかし何のソフトかとスペック自白すりゃ使いようもあるし神になれるかもｗ

そいやあの時一回落ちたはずなのにまた話してこなかったか？
なんだこの現象？？と思ったよ。何あれ？

56 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：04/02/27 19:39 ID:11891yRW

疾風＝東京湾は疑問。疾風が消えて東京湾が現れたのは疑わしいが、
実力（ソフトの）は東京湾＞疾風だと思う。ＰＣ変えてスペックがあがったのかもしれないけど。
まぁソフトのくせに感想戦なんかやるなよ、と。
中の人の実力がうんこだからめちゃくちゃじゃん…

>>55
え？ダウンしたあと話しかけてきたっけ？
戻ってこないようだったから閉じたけど…

57 ：名無し名人：04/02/27 20:06 ID:qutHlMHh

いや、スペックが上がったと言うよりは新しいソフトを手に入れたと診た。

東京湾がダウンして、フサがｼｮﾎﾞｰﾝとか言ってたら
何故か観戦者欄にも現れてないのに続いてフサの質問に答えてたよ。
時間かかって3行ほどな。必死だなと思ったｗ
その後に無言でフサが閉じた。
あれは俺のPCだけの現象だったのかな。

しかしあんな感想戦フサにされたら俺だったらキレちゃうよ(^∀^)

58 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：04/02/27 20:13 ID:11891yRW

そうか、３．４段じゃ雑魚ソフトだもんな…

居たのか？居たのもチャットしたのもこちらでは見えなかった。
なので閉じた。

まぁ最初は通常通りの感想戦やってたんだが…
71金見えて71銀がわからないのはあれ？と思った。

59 ：名無し名人：04/02/27 21:16 ID:Qe8dtFu1

>>49
激指３の次の一手長考（研究用）では最善手は１八香とでてきました。
以下△２九と▲９五歩△６七金▲７五桂△７四歩▲８三桂不成△同玉
▲７五歩△８四歩▲４九龍△８五銀▲９七玉△７五歩▲６九龍△５六金
にて後手優勢です。

▲９五歩もぴったりだし、どうやら使用ソフトは激指できまりでしょう。

60 ：名無し名人：04/02/27 23:20 ID:sWRFjpon

## yoxtutyann 六段 R2502 nigata
R 対局
(vs phoenix2000)

61 ：名無し名人：04/02/27 23:37 ID:sWRFjpon

## yoxtutyann 六段 R2520 nigata
休憩室
zzz...

激指ってこんなに強いのか。買おうかな。

62 ：名無し名人：04/02/28 00:00 ID:tvoy+wXb

## wasidaze_7 五段 R2361 tokyo
R 対局
(vs Zill Oll)

63 ：TOKYOWAN：04/02/28 00:15 ID:6RjFKmW5

な、なんですとー
かかってきなさい

## TOKYOWAN 五段 R2365
R 待15分
観戦 (ruroken vs lelelele)

64 ：名無し名人：04/02/28 00:31 ID:7cSvC9w/

>>61
そのRを下回るプロはいくらでもいそう。。

65 ：名無し名人：04/02/28 01:19 ID:BCTGhqsW

Eco R1 > 東大将棋にやってもらいました
kanamaha > つよいはずですね
Eco R1 > いんちきりゅうです

感想戦を観戦してたらこんなチャットしてた。どーよ？

66 ：名無し名人：04/02/28 02:09 ID:bOFE2N0O

## Eco RI 7級 R939 Sapporo
休憩室
zzz...

## Eco R1 五段 R2320
休憩室
観戦 (kanamaha vs ZOMBIE2)

kanamahaさんにいつもくっついているのは、
下（五段）のほうのEcoさんだが、

＞Eco R1 > 東大将棋にやってもらいました

ここまでハッキリ言うか？ｗ
（free対局での感想戦かも？）

67 ：名無し名人：04/02/28 10:40 ID:WCxHODLe

kennshoukun

68 ：名無し名人：04/02/28 12:09 ID:ZpNVxVF5

dolphin-kick
delay攻撃多すぎるん！

69 ：名無し名人：04/02/28 22:52 ID:BCTGhqsW

yoxが2550越したら激指3買います。

70 ：名無し名人：04/02/28 23:51 ID:dpD+y3D5

明日論６４には対応してないよねまだ。

71 ：名無し名人：04/02/29 03:34 ID:3+3atVvq

>>56
170R 04/02/2611:34 :242055 (勝)tagohide2085 HAYATE-Super-Exp 平先115 04/02/26 12:04 :0419436243

183R 04/02/2612:06 :18765 tosi1984791 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後112 04/02/26 12:55 :2119436592

1 R 04/02/2613:09 :361093 marcy.2400 (勝)TOKYOWAN 平後64 04/02/26 13:21 :1819437402

04/02/2611:34 04/02/26 12:04
04/02/2612:06 04/02/26 12:55
04/02/2613:09 04/02/26 13:21

。。。(ry

72 ：名無し名人：04/02/29 04:25 ID:vqTHZ9Yp

s.7793
三段 R点:2077
勝:9 敗:2 分:0

ソフト指し疑惑、初手に１０秒使い、３秒以下の指し手がない

73 ：名無し名人：04/02/29 15:10 ID:vd+Kl+43

いままでソフト指しはRも適正だし、俺はソフトに強いから別に全然いいと思っていた。
しかしこれから用事があるときになんでもない局面で必ず３０秒使いきられるとたまったもんじゃない。

74 ：名無し名人：04/02/29 16:33 ID:OD9tkxlG

Moon-Sun
会員 2214 (四段)
[today] 5勝 3敗
祖父との癖にウザイな

75 ：名無し名人：04/02/29 23:28 ID:J4PNtBYc

>>69
元々の棋力が2、3段はないと6段は無理でしょ。
逆に、序中盤であまり差をつけられないなら、
7段にも一発入るかも。

76 ：名無し名人：04/03/01 01:26 ID:OnlM7UrF

>>72
当たりだね
今どうなんだろと見に行ったらビックリ
相手もソフトでソフト対決見ちゃったよｗ
相手の名前は晒さないが棋譜は載せとくｗ
ソフト同士の対局はイタくなる事多いので避けた方が賢明かと
04/03/01 00:06:32　2170(勝)-HIY●K●-　2137　s.7793　平　先　113　04/03/01 00:34:32　19530394

>>74
尺取り虫さん、その人は違う気が。。。
やけにRは上がってますけどね
あと
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077115946/938
　>対戦相手の８割以上がソフト使用の感じなので
　>とてもまじめに指す気になれません。
8割って事は無いと思いますよ (笑)
"対戦相手"の2～3割かと。。。
それもどうかと思いますが...

77 ：名無し名人：04/03/01 20:22 ID:FtMMVhJU

yoxtutyannもう少しで2550逝きそうだった。
>>69はお金の準備しとけよ。

78 ：名無し名人：04/03/02 09:43 ID:5rKqc68C

## yoxtutyann 六段 R2519 nigata
R 対局
(vs muutaro729)

79 ：名無し名人：04/03/02 11:10 ID:lWEoSJWw

2556

80 ：名無し名人：04/03/02 11:30 ID:C7vWyvHR

yoxtutyann:nigata
会員 2572 (六段)

81 ：名無し名人：04/03/02 18:44 ID:C4a5uj/z

yoxtutyann:nigata
会員 2572 (六段)
[today] 0勝 0敗

もうすぐ2600あげ

82 ：名無し名人：04/03/02 18:50 ID:v37MnCkQ

ソフトを使っても３－４段はきつくないか？
序盤だけ使ってるのかなあ。
さっき使ってみたけど私の持っている
柿木５がスカなのか定跡がスカなのか
分からないけどボロ負けだった。Ｒ返せ！
Ｒ２２００台の男より

83 ：名無し名人：04/03/02 18:52 ID:1A4EAbqc

呼んだ？
　

84 ：名無し名人：04/03/02 18:55 ID:1A4EAbqc

東大将棋買って勉強しようとｵﾓってたら、気が付けば私自身が東大６になってました。
みなさんすんまそん。

85 ：名無し名人：04/03/02 20:10 ID:+BhAY4Xt

【>>79自身が東大将棋】
　プレミアム詰め将棋→29連続王手、その後詰み
　定跡チャンス→膨大な定跡
　1024手目で天井→ひたすら千日手

>>79がんがれ～、漏れは東大5だ。っていうか最近詰みチェックにしか使ってないｗ
どうも中盤の評価が無茶苦茶なんだよな（鬱

86 ：名無し名人：04/03/02 20:25 ID:+BhAY4Xt

ｶﾁｭのバグで思いっきりレス番ずれてた。
>>79は84ね。

87 ：名無し名人：04/03/02 22:00 ID:Rd9NARmE

>>82
完全ソフト差しで、Pen4：2.4G,768MでR2350は最低でも超えることは
私が保証しましょう。＞現役ソフト差しより

88 ：８７：04/03/02 22:06 ID:Rd9NARmE

書き忘れた。
柿木は７でも1900台前半です。

89 ：82：04/03/02 23:07 ID:v37MnCkQ

>>87
800/192な私のＰＣだと・・・
自分で指したほうが強いか・・・

90 ：名無し名人：04/03/03 01:36 ID:aJPC4kF5

-Milk-:Galaxy
会員 2479 (六段)

ねかまソフトってのはｶﾞｲｼｭﾂ?
「どうぎょく」と言わず「どうおう」
将棋用語くらい憶えてからデビューしてね

91 ：名無し名人：04/03/03 01:50 ID:aJPC4kF5

-Milk- > こういうのって、大道詰め将棋だから
-Milk- > みんな、屋台とかでやってるの、やらないように！！
-Milk- > 一回じゃなくて、一手で２００円とかとられるよ
-Milk- > これは、なれてないとできないの
-Milk- > じつは、わたしも、いちどだけ、大道に挑戦したことある

今時屋台で大道詰め将棋って・・・ｗ
おじいちゃん寝釜なのかな？

92 ：名無し名人：04/03/03 22:06 ID:df1AgSSv

## shogi-soft 四段 R2254 soft
休憩室
観戦 (yoxtutyann vs kazusato)

93 ：名無し名人：04/03/03 22:20 ID:df1AgSSv

yoxtutyann:nigata
会員 2571 (六段)
[today] 1勝 0敗

94 ：名無し名人：04/03/03 22:22 ID:xBrLfN4h

奨励会も早指しじゃソフトに結構負けるんだね。

95 ：名無し名人：04/03/03 23:51 ID:KFWbdA2z

yoxtutyannはほんとにソフトなんですか？
こんな強いソフトがあるなんて信じられない

96 ：名無し名人：04/03/04 01:22 ID:p8v86ah8

もともとの棋力も高いんでしょ。
強いやつが終盤だけ使えばムテキ。

97 ：名無し名人：04/03/04 01:28 ID:pyc+wKXQ

漏れはよく知らんが、18香を見てソフト指しって逝ってるんだったらどうかと思うね。
他にソースあるのかどうかは知らんが。
ちなみに漏れはソフトｗ
あんな強いソフトあったら欲しいよ。今3級着実にR上昇中。

98 ：４段：04/03/04 08:47 ID:cCla7BxN

一度どんなもんかとソフトに指させたことあるが
中盤でどうしようもなくなって途中から自分で指したよ(;´Д`)ちなみに金沢

99 ：東京湾ソフト：04/03/04 15:49 ID:LcEV3VR6

東京湾はソフト抜きでパッパッ指す時は1700台の力。

100 ：100：04/03/04 15:53 ID:HMTxcYhV

101 ：名無し名人：04/03/04 16:11 ID:9NE0NPBB

>>99
1700も絶対ないって。

TOKYOWANはただの級位者

102 ：名無し名人：04/03/04 17:55 ID:9oDBmhbi

HAYATE-Super-Exp（初段登録）三段 R点:2068 勝:120 敗:57 分:1

TOKYOWAN （五段登録）三段 R点:2079 勝:59 敗:39 分:0

## TOKYOWAN 三段 R2079
R 対局
(vs hnaitoh)

103 ：名無し名人：04/03/04 22:39 ID:yG4wvF2U

で、ソフト史上最高点は
南天？

104 ：名無し名人：04/03/05 07:27 ID:LvC2JqG3

94 R 04/02/16 21:26:05 767 wao-wao- 728 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 58 04/02/16 21:38:19 19224066
95 R 04/02/16 21:40:52 746 (勝)NOZOMI-Super-Exp 770 noby-kik 平先 115 04/02/16 21:58:35 19224506
96 R 04/02/16 22:05:08 933 porton 763 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 60 04/02/16 22:11:59 19225231
97 R 04/02/16 22:14:18 831 (勝)Maittatanuki 786 NOZOMI-Super-Exp 平時切 65 04/02/16 22:25:31 19225500
98 R 04/02/16 22:27:18 842 gorisan 772 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 64 04/02/16 22:38:15 19225886
99 R 04/02/26 12:06:18 765 tosi1984 791 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 112 04/02/26 12:55:21 19436592
100 R 04/03/04 18:08:49 869 kenji.zenon 806 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 68 04/03/04 18:23:38 19601719
101 R 04/03/04 18:24:45 825 (勝)NOZOMI-Super-Exp 876 saratoga 平先 71 04/03/04 18:56:16 19602000
102 R 04/03/04 18:57:09 843 (勝)NOZOMI-Super-Exp 875 rice80 平先 99 04/03/04 19:24:37 19602632
103 R 04/03/04 19:25:18 860 (勝)NOZOMI-Super-Exp 872 muku0151 平先 113 04/03/04 19:59:44 19603216
104 R 04/03/04 20:01:17 876 (勝)NOZOMI-Super-Exp 978 n-numata 平先 97 04/03/04 20:24:54 19604066
105 R 04/03/04 20:25:49 886 mihama 896 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 74 04/03/04 20:38:21 19604724
106 R 04/03/04 20:46:17 1000 hyuuma 912 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 132 04/03/04 21:18:09 19605296
107 R 04/03/04 21:19:26 932 (勝)NOZOMI-Super-Exp 911 g-keiji 平先 81 04/03/04 21:33:03 19606289
108 R 04/03/04 21:33:41 947 (勝)NOZOMI-Super-Exp 942 majirobe 平先 99 04/03/04 22:02:37 19606737

105 ：名無し名人：04/03/05 07:29 ID:LvC2JqG3

109 R 04/03/04 22:05:54 990 kurari5435 963 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 102 04/03/04 22:28:10 19607701
110 R 04/03/04 23:08:41 980 (勝)NOZOMI-Super-Exp 998 RedCrimson 平先 109 04/03/04 23:44:28 19609431
111 R 04/03/04 23:44:52 997 (勝)NOZOMI-Super-Exp 1029 Sanada_Ikkyuu 平先 85 04/03/05 00:00:34 19610373
112 R 04/03/05 00:00:54 1014 (勝)NOZOMI-Super-Exp 1041 maccyoccyo 平先 53 04/03/05 00:13:03 19610726
113 R 04/03/05 00:13:28 1031 (勝)NOZOMI-Super-Exp 1160 masao30512 平先 71 04/03/05 00:34:01 19610999
114 R 04/03/05 00:34:55 1321 komatsuna 1052 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 86 04/03/05 01:01:46 19611402
115 R 04/03/05 01:03:05 1163 arufa- 1079 (勝)NOZOMI-Super-Exp 平後 90 04/03/05 01:15:09 19611874

106 ：ｗ：04/03/05 11:30 ID:Mz1uxg7u

吉宗

107 ：名無し名人：04/03/05 15:42 ID:+4I/0vUP

NOZOMI-Super-Exp
とうとう本HNでもソフト指しの誘惑に負ける
最近３１戦は　R602→R1098まで　切れ負け１回を含む２９勝２敗

108 ：名無し名人：04/03/05 20:03 ID:U/wYGeh+

>>107
>とうとう本HNでもソフト指しの誘惑に負ける
ネタのカキコでガス抜きしきれなくてリアルで
猫を虐殺しちゃった奴みたいでﾜﾗﾀ

(ﾜﾗﾀ対象は虐殺じゃなくて、理性の崩壊を赤の他人に手に取る
ように把握･実況されちゃってる構図のほうだからね。念のため。)　

109 ：名無し名人：04/03/06 02:06 ID:qwQbokJ2

棋譜みる時間ないんだけど、どお？やっぱソフト？
みえみえだったら、メールしとくよ。
他ハンとの同一疑惑も間違いないんでそっちの方も伝えとく。

ていうか、久米さんここ見てるはずだけどなぁ

110 ：名無し名人：04/03/06 12:29 ID:qE6onEli

>>109
詰ます必要のない局面で、金２枚もただ捨ての長手数詰将棋を
ぴったり詰ましていたりするので、ソフトに間違いなし。
２局ほど東大６と激指３で検討してみたが、殆んど激指３と一致。
３とは限らないが、激指シリーズに間違いなし。

111 ：名無し名人：04/03/06 14:16 ID:YbTpHZTR

>>110
人によって長手数の定義が違うから手数くらい明示しとくもんだよ

112 ：名無し名人：04/03/06 14:17 ID:DELRneez

## yoxtutyann 六段 R2533 nigata
R 対局
(vs Kiss The Future.)

113 ：名無し名人：04/03/06 15:41 ID:DELRneez

wataru.s:-SGI-KRS-
会員 2345 (五段)
[today] 1勝 0敗

この人もだったっけ？

114 ：名無し名人：04/03/06 17:56 ID:j/pcujXS

>>111
ここから２３手詰めといったところ。
とても級位者とは思えない。
手合割：平手　　
後手の持駒：金　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・v金・v桂v香|一
| ・・v飛・・・v銀v玉・|二
| ・v歩・v歩・と・v歩・|三
|v歩・歩・銀・v歩・v歩|四
| ・・・・・・・・・|五
| 歩・v歩・・v角歩・歩|六
| ・歩v桂v全・v歩・歩・|七
| ・・金金・v銀・・・|八
| 香桂玉・・飛・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
後手番
先手：
後手：

>>113
そちらは１手１秒の指し手が多いので、
おそらくソフトではない。

115 ：名無し名人：04/03/06 18:17 ID:HWcEwvRH

pacemaker　も恐らくソフト。
ずっーと勝率5割切るか切らないかくらいの2級だったのに、
3週間くらいで突然800点以上もレーティング上げて四段へ。
完璧な負け将棋をダラダラと駒埋めて粘ったりソフトの傾向強い。

116 ：111：04/03/06 19:51 ID:YbTpHZTR

>>114
その23手詰にトライしてみた(当方終盤追い込み型の一応Ｒ1800台)。
△７七からバラして△７四飛と走るイモ筋にばかり目が行き早々に挫折。
癪に障ったので原典に当たってみるw

俺は上級タブトップは時々観戦することがあるけど、少なくとも
５級の終盤ではないね。指されてみれば、なるほど一直線で
紛れのない詰み筋ではあるけど、△７八金▲同金と仕込んでから
桂を取るあたりなんざ、級位クラスではまずお目にかかれないね。
ほぼソフト確定っしょ。自分の棋力を棚に上げて俺が断言する。

117 ：名無し名人：04/03/06 20:21 ID:EzyIyeWY

おれはソフト指しはしないけど、本みながらカンニング指しならたまにやる。
横歩取りとか１手間違うと終わりの将棋のときは、必死に羽生の頭脳のページをめくったりする。

118 ：名無し名人：04/03/07 08:05 ID:38tRR0yQ

matahachiって人、最近Rが400～500くらいあがっているけどこれはそｆｔ？

119 ：名無し名人：04/03/07 10:10 ID:xT6ucNGG

>>115
pacemakerはたしかにソフト。
種類は東大シリーズに間違いなし。
２週間で２級から四段に急上昇。
しかも四段になってから、２級ぐらいと戦っていたぶってる。
でも最近レートが下がり気味なのでときどき自分で指してる？

>>118
matahachiは１手１秒以内の指し手が多く、簡単な頓死筋を見落とすなどソフトではないだろう。

120 ：名無し名人：04/03/07 10:31 ID:vzclws6w

>>114
こつがあるのだが、1手1秒でソフトでもさせるよ。

121 ：名無し名人：04/03/07 10:43 ID:WrspPB5u

>>119
俺はけっこう時間を使いながら指すほうなんだけど、時間使うとソフトだと思われやすいのかな？

122 ：名無し名人：04/03/07 18:16 ID:IbCglND8

>>119.
その判断の仕方は思い込みに近いので危険だよ。
ソフト使いでも、千日手になりそうと思った時点で投了する人もいるし、
人でもだらだらと指す人もいる。(これは自分なので…)

筋で判断する人もいるけど、これも可能性としてはさっぱり。

結局「一瞬で数十手の詰みをやってのける」とかくらいしか、
明確に判断はできないと思う…。
詰みですら数十手だと、感覚でやってのける人もいるから、
それすらも本当のところはわからないわけで…。

可能性としては、指した内容よりも、
「級位者が段に余裕勝ち」とか「急に数段、数級も強くなった」とか、
そう言うほうがまだ当たってる可能性は高いと思うよ。

123 ：フサギコ ◆e51syuFUSA ：04/03/07 18:19 ID:UbezA9nU

最近のソフトはソフトっぽい手あんまりやらないからなぁ
ソフトっぽい棋風の人も居るだろうし、完全に断定するのは無理なんだろうな

124 ：名無し名人：04/03/07 18:19 ID:IbCglND8

現に、最近私は対局者に「ソフト？」と言われること多い。
理由は自分でわかってるんだけど。
たぶん「一手目を指すのに数十秒もかかるときがある」、
「定跡なのにすぐに指さない」「そのくせ詰みは早い」だから…。
序盤遅いのは、気分で指してるからで、
詰みも言ってしまえば正確に読まずにかんで指してるからで…。
でも、相手からみたらソフトに見えてもおかしくないだろうし、
私が逆の立場でもソフトだと思うかもしれない。
もちろん、「詰みかな？」で指して失敗するほうが圧倒的に多いのだけど、
成功したときに指した相手は私の全対局を見ているわけではないから、
そんなことはわからないわけで…まぁ、その辺りはみんなのモラル次第だから、
気にしなくても良いかなと思ってます。

>>121.
思われやすいと思うよ。

125 ：名無し名人：04/03/07 18:20 ID:+cXVpV3E

urara-ka

126 ：名無し名人：04/03/07 19:21 ID:JQpfriWq

>>122

119番はことば足らずでした。
私がソフトと判定したのは、先ほど述べたことのほかに、
東大６の検討モードであまりに一致する手が多く、
しかも最後の詰ましかたが人間らしからぬ手があり、
遠回りの詰め方まで東大６の読み筋どおりだったためでした。
ことば足らずで失礼しました。

127 ：名無し名人：04/03/07 19:26 ID:t6zYB51l

判別は無理

128 ：名無し名人：04/03/07 20:44 ID:WrspPB5u

>>124
やっぱりそうですか
今度からはなるべく早く指すようにします。

129 ：名無し名人：04/03/07 23:48 ID:cQHkrxs4

確かに序盤は気分で時間かわるよね。
どーでもいいと思った対局なら早いけど
ちょっと勝ちにこだわってみよーかなーなんつー時は遅くなる。
序盤を定石で指す人が多くても、自分の棋風と過去の対局結果を
思い出すだけでも時間かかる。
相掛かりなんか、序盤に玉や金の動かし方一つでも長考しちゃうよ。
最初は矢倉にしよーと思ってても、気分で長考しちゃうときもある。
でも、自分的には21手詰め決められたときは怪しく思ったけどね。
たぶん最長で27手詰めくらいだったかも。
しかしソフトが読みきったら強いねぇ。

130 ：名無し名人：04/03/08 00:18 ID:K33xDvgI

ついに俺も有段者～♪

131 ：東京湾ソフト：04/03/08 10:31 ID:DmQAxggD

東京湾の解説聞いて，５級ぐらいと確信。

132 ：名無し名人：04/03/08 12:54 ID:14N8Ry0P

>>126
激指3買って来い

133 ：名無し名人：04/03/08 23:30 ID:9kTNOuav

Proserpina
会員 2627 (六段)
[today] 0勝 0敗
まさかこいつもソフトか？
R 04/03/08 23:05:57 2579 (勝)terror2627 Proserpina 平先 87 19706977
の５４手目参照

134 ：名無し名人：04/03/08 23:59 ID:ynKlzFvy

>>133.
一手のみで判断するつもりか？

135 ：名無し名人：04/03/09 00:15 ID:gtsa9KkB

>>132
とうに買っとる。
>>133
検討モードでは激指も東大もそんな手は上位にでてこない。
単に角筋を避けただけでソフトではないだろう。

136 ：名無し名人：04/03/09 17:11 ID:7t20Hjnu

ronnchann

一手め開始後30秒（準備）→均等に一手5秒
余裕の圧勝で10連勝、R500上昇

死ね

137 ：名無し名人：04/03/09 19:48 ID:d0DNNcMq

>>133
1手で判断して晒したらその6段の人に失礼だろうが、バカ

138 ：名無し名人：04/03/09 22:02 ID:G3Q+aBnq

おれは matahachi っていう人だが　少し本気だしてみただけだ

139 ：名無し名人：04/03/09 22:20 ID:AKobsHkf

>>138
15級の方ですか？

140 ：名無し名人：04/03/09 22:27 ID:wQvWMfKA

おれは酒飲みながら指してたのをやめて本気モードで必死になったら
土日の２日でＲが６００上がったぞ。

141 ：名無し名人：04/03/09 23:13 ID:s183WraK

柿木ドーピング中。
1週間ぐらい掛かりそう。
当分将棋指せないな。

142 ：名無し名人：04/03/10 22:32 ID:k5rpAPCP

ronnchann　4級
観戦してきました。
ソフトではないですね。ほとんどが即手。
ただの過小。
おそらく有段者クラス。

143 ：名無し名人：04/03/11 00:39 ID:ZPckL0EK

このスレはInchworm専用スレですか？

144 ：名無し名人：04/03/11 00:40 ID:2ObOrBmD

>>143
俺は最近使ってないよ。

145 ：名無し名人：04/03/11 00:41 ID:2ObOrBmD

いちいち全部かいていたらきりがないから

146 ：名無し名人：04/03/11 00:48 ID:mJsIStkN

Inchworm　あんたｷﾓｲﾖ。

147 ：名無し名人：04/03/11 00:50 ID:ZPckL0EK

最近ソフト相手でもいいかと思います。負けたらそれだけの実力さかないってことで。

148 ：名無し名人：04/03/11 00:56 ID:2ObOrBmD

祖父と相手でもいいけど
持将棋模様で点数足りないのに2000手越えとか、
何分も時計止めてdelayするやつとか
祖父と指しの癖に暴言吐くやつとか
イライラするんだよね。
キモイのは認めるが俺の勝手だ。

149 ：名無し名人：04/03/11 01:00 ID:ZPckL0EK

>>148 Inchworm、もちつけ。

150 ：名無し名人：04/03/12 07:36 ID:Inw8AwNy

ソフトってそんなに強いんですか？
ソフトが5段に勝てるなんてちょっと信じられないけど。
僕もソフト相手と知らず打ってたのかなあ。

このスレ、ソフト指しを回避するにはいいけど、
逆に影響を受けてソフト使いを増やしてしまうような気もする。

151 ：名無し名人：04/03/12 07:55 ID:E+drsgvS

現在のソフトの実力は２３００～２４００くらいだそうだね。
実力が、ある程度ある人なら、序盤はソフトの定跡で間違いがなくなるし
中盤はソフトで確認すればポカや読み抜けを回避できるし
終盤はソフトが抜群に強いし
詰みは人間を遙かに超えてしまっているから
ソフト併用で２５００以上狙えるんじゃないかな。
まあ実際にそんなことしても、まったくおもしろくないだろうけどね。

152 ：名無し名人：04/03/12 09:25 ID:DYWxRZ1c

自分に珍しく観戦者が２－３人入ってきた。
対局してるうちに、その理由がわかってきた。
観戦者がいるので「落ち着いて、丁寧にさそう」といいきかせたのが良かったのか
相手が完全に指しきり状態になっていった。
相手は大駒角一枚　こっちは守りに金銀５枚　攻め駒にも余裕があった。
相手は全く投げる気配が無く、香・銀と持ち駒を増やしにきた。
決めに行くつもりだったのに「時間切れ」で敗北。
　
観戦者のＨＮが　kuroMAKE （俺が後手）だったので俺を応援してくれてる人が
いたのは良かったのだが期待にこたえられなかったよ。
　
勝つと自分の力　負けるとソフトのせい。　　　　やっぱり、くやちいーーー。
　

153 ：名無し名人：04/03/12 11:39 ID:7DRRXcfw

>>148
それはもうソフト指し以前に、
人間性として問題ありありですな。
もっとも、研究などの理由なくソフト指しを24でする時点で、
ある程度、人間性に問題ありだけど。

154 ：名無し名人：04/03/13 10:14 ID:vPx16OSS

いやあ、魂消た。
東大将棋６やってみたけど、強い。
一回目は「相手はソフト」という認識でやったら勝ち。
2回目は２４でやってるつもりでやって、負け。
頭にきたのでもう一回「相手はソフト」ということを意識してやったら、
冷静さを失って負け。
当方２４では４段。

激指のほうが強いの？

何年か前に銀星将棋を買ってあまりの弱さに頭にきたけど、
今度はこっちが頭に来るほど強くなってる。
このペースで開発進んだらいつか羽生にも勝てるソフトも出てくるかも・・・。

155 ：名無し名人：04/03/13 17:41 ID:OdqT+2WR

## yoxtutyann 五段 R2444 nigata
R 対局
(vs muutaro729)

156 ：名無し名人：04/03/13 21:22 ID:OdqT+2WR

## shogi-soft 四段 R2254 soft
休憩室
観戦 (ruroken vs yoxtutyann)

157 ：名無し名人：04/03/14 02:15 ID:/j7TYGSd

で、今のソフト指しキング
誰で何点

158 ：名無し名人：04/03/14 02:29 ID:/bOhh4+A

はやかわつぎおはソフト指し

159 ：名無し名人：04/03/15 16:40 ID:B7jMTg+L

ソフトの通り指して勝ってもなにが楽しいのかわからんので
そんな暗いやつはどうでもいいんだが、
詰みチェックをする奴は卑怯としか言い様がないね。
勝ちたい気持ちはわかるんだけどさ。フェアにやろうよと言いたい。

160 ：名無し名人：04/03/15 17:31 ID:usoG/lH9

６４手まで定跡通りに進んでその数手後に２９手詰で詰まされた。
おれが一番得意とする定跡変化に入って、この筋に入った対局は今まで一度も負けたことが無かったのに。
おれは完全に定跡変化を把握しており、しかもあまり指さないマイナーな変化を選んだのに
相手は完璧なまでに定跡通りに指してきた。
相手はプロか、それとも・・・

161 ：名無し名人：04/03/15 18:38 ID:yPo7ZNa+

>>160.
逆にプロっぽいね。

162 ：名無し名人：04/03/15 20:39 ID:toGvLYa1

>>159
禿同

163 ：名無し名人：04/03/16 00:48 ID:AXI80XDF

>>160
相横歩の変化とかだったら、アマ強豪の研究範囲にはまったのかも。

164 ：名無し名人：04/03/16 07:23 ID:xvOt4UzJ

>>160
棋譜キボン

165 ：名無し名人：04/03/16 17:50 ID:J0dhrI05

よのなかおまえぐらいなんごろごろいるからきおとすなよ

166 ：名無し名人：04/03/16 18:18 ID:ZREcDFQ+

横歩研究してるやつと横歩やると
恐ろしいくらいに強いな
だいたい40手目くらいから恐ろしくなる

167 ：名無し名人：04/03/16 19:17 ID:O3Dvg74G

>>159
早指しでは、ソフト自身が指したほうが
たいてい強いから(激指３なら）
、中断とかしてチェックするならともかく
今はそんな面倒なことをしてる奴はいない気がする

168 ：名無し名人：04/03/17 02:06 ID:qzQkqYxz

伸びが止まった（涙
4段まではいけると思ったんだけどなぁ

169 ：名無し名人：04/03/17 08:27 ID:IBBxiPBh

相手が悪かったんじゃないか。
ソフトは4段までは相手を選べばスムーズにいけますよ。
レートはあくまで相対なので、6・7段クラスになると相手を選べないけど、
3・4・5段辺りは、相手を選んだり、運だけで点数が動いたりしますよ。
3段で強くなっていないのに、自分の戦形を相手が苦手にしていて連勝で5段まで行くとか。
その逆も然り。あまり深く考えないほうが楽しく指せますよ。
まあ、ソフトで「楽しく」ってのは、個人的にどうかと思いますがw

170 ：名無し名人：04/03/17 16:11 ID:QJPiFAtQ

shirochan11 と　tenkaichnoaho は　祖父とですよ

171 ：名無し名人：04/03/17 16:59 ID:IBBxiPBh

>>170.
うぜえ。名指ししてんじゃねえぞ。
ちゃんと確認したのかよ？
棋譜晒してみろ。お前が弱いだけだろ。
負けた腹いせに晒してんじゃねえよ。

172 ：名指し名人：04/03/17 17:02 ID:83mYyAKp

>>171
禿同
2chは小心者の集まりだからな

173 ：名無し名人：04/03/20 19:22 ID:uZ+ZW91y

TOKYOWAN
五段 R点:2304
勝:127 敗:73 分:1

174 ：名無し名人：04/03/20 19:27 ID:oc6T01oN

175 ：名無し名人：04/03/20 21:22 ID:54MJ8kND

### まで、後手の勝ちです。
TOKYOWAN > 「投了」
TOKYOWAN > ありがとうございました。
dandy-sakano > お疲れ様です
kimigyi > ありがとうございました。
### < kimigyi >さんは、去りました(^o^)/~~~
dandy-sakano > むう
TOKYOWAN > いやー押さえ込まれて
TOKYOWAN > ダメでしたね
dandy-sakano > ちょっとよろしいですか？
TOKYOWAN > はい？
dandy-sakano > 87手目
dandy-sakano > 何でなりすてたんですか？
TOKYOWAN > うーんもうやれることがなくて
dandy-sakano > ふむ
dandy-sakano > 8秒で指してますが
dandy-sakano > もったいない気がしました
TOKYOWAN > もう負けだと
TOKYOWAN > あーまた２３００落ちしちゃうのかと・・・・
dandy-sakano > ほう
TOKYOWAN > やっと２３００なれたのに
dandy-sakano > 終盤自滅なような手が多かったような気がしましたが
TOKYOWAN > 飛車取りに行ったのが
TOKYOWAN > 逆にダメでしたね
dandy-sakano > 何手目まではよかったんですか？
TOKYOWAN > いやー最初から
TOKYOWAN > イマイチでしたねぇ
TOKYOWAN > 決定打は
TOKYOWAN > 飛車のかわりに銀取られて
TOKYOWAN > ７４香うたれて
TOKYOWAN > もうダメだなぁと

176 ：名無し名人：04/03/20 21:24 ID:54MJ8kND

77 ６七香打 ( 0:09/00:01:24)
78 ７五歩(74) ( 0:06/00:02:14)
79 ５二歩成(53) ( 0:08/00:01:32)
80 ５二歩(51) ( 0:04/00:02:18)
81 ６四香(67) ( 0:05/00:01:37)
82 ７六歩(75) ( 0:05/00:02:23)
83 ６三香成(64) ( 0:05/00:01:42)
84 ６三銀(72) ( 0:03/00:02:26)
85 ３二歩打 ( 0:15/00:01:57)
86 ４一金(31) ( 0:27/00:02:53)
87 ３一歩成(32) ( 0:08/00:02:05)
88 ３一金(41) ( 0:03/00:02:56)
89 ９五歩(96) ( 0:04/00:02:09)
90 ９五歩(94) ( 0:17/00:03:13)
91 ３七桂(29) ( 0:17/00:02:26)
92 ２八馬(19) ( 0:15/00:03:28)
93 ９五香(99) ( 0:07/00:02:33)
94 ９三歩打 ( 0:04/00:03:32)
95 ９四歩打 ( 0:22/00:02:55)
96 ９四歩(93) ( 0:05/00:03:37)
97 ９四香(95) ( 0:05/00:03:00)
98 ９三歩打 ( 0:03/00:03:40)
99 ３二歩打 ( 0:26/00:03:26)
100 ４一金(31) ( 0:04/00:03:44)
101 ９三香成(94) ( 0:21/00:03:47)

177 ：名無し名人：04/03/20 21:27 ID:54MJ8kND

102 ９三玉(92) ( 0:03/00:03:47)
103 ６二歩打 ( 0:32/00:04:19)
104 ７一金(61) ( 0:04/00:03:51)
105 ６一歩成(62) ( 0:22/00:04:41)
106 ６一金(71) ( 0:03/00:03:54)
107 ２一飛打 ( 0:05/00:04:46)
108 ５一金(41) ( 0:06/00:04:00)
109 ２三飛成(21) ( 0:13/00:04:59)
110 ８二玉(93) ( 0:14/00:04:14)
111 ６四歩打 ( 0:14/00:05:13)
112 ６四銀(63) ( 0:23/00:04:37)
113 ３四龍(23) ( 0:19/00:05:32)
114 ５三銀(42) ( 0:09/00:04:46)
115 ９四歩打 ( 0:37/00:06:09)
116 ７四香打 ( 0:14/00:05:00)
117 ４五桂(37) ( 0:17/00:06:26)
118 ４四銀(53) ( 0:10/00:05:10)
119 ４三龍(34) ( 0:17/00:06:43)
120 ７七銀打 ( 0:03/00:05:13)
121 ９九玉(88) ( 0:14/00:06:57)
122 ９五香打 ( 0:08/00:05:21)
123 ９七桂(89) ( 0:20/00:07:17)
124 ７八銀成(77) ( 0:07/00:05:28)
125 投了 ( 0:12/00:07:29)

178 ：名無し名人：04/03/26 04:31 ID:WW9gc19C

知ってる中堅強豪の名前のＨＮがさらされてて笑った

きっと終盤逆転負けしてソフトだってことにしたんだろう
このスレって逆転負けした腹いせに相手をさらすスレなのか？

てゆうかこのスレの主I氏と何回かさしたことあるが
終盤が弱いから相手がみなソフトに見えるのだと思う。

将棋なんて所詮終盤だからな…

179 ：名無し名人：04/03/26 04:49 ID:vAfdw4UT

290 ：名無し名人：04/03/26 01:39 ID:rKU1r8d+
morinokitunesan凄えな。
棋譜見たけど、かなりソフトっぽいと思われ。
勝ちっぷりも豪快だなｗ
わざと負けなきゃ、１００回やって、
９７勝３敗くれえ達成できるんじゃないのかｗ

180 ：名無し名人：04/03/26 06:27 ID:ebT1eiJV

ソフト指しはネット対戦の弊害だね。
ソフト指しする人は、リアルで将棋指したことはあるんだろうか。
人間の相手がいるってことがわからないのかなぁ。

181 ：名無し名人：04/03/26 08:41 ID:Kyvkd4pb

レイティング相応のソフトなら気にしないけどね。
24で禁止されているので本当は駄目だが。
迷惑なのはR1000位のHNでR2000ぐらいのソフト使うとか。
逆（R2000のHNでR1000のソフト使う）はないだろうけど、あったらそれも迷惑。

182 ：名無し名人：04/03/26 10:17 ID:Sy1gjrzV

ソフトはネット将棋のドーピング．
従って永久追放！

183 ：名無し名人：04/03/26 18:58 ID:j4/zRxZy

最近やけに多いなソフト指し

184 ：名無し名人：04/03/26 21:12 ID:0C1YvNrH

＜＜１７９
morinokitunesanの頭脳は、

tappudannsusityi（というＨＮ）のカワを被った
ソフトですか？

motrinokitunesanと対局すると、必ず
tappudansusityiが観戦に来ます。
２４時間、いつでも・・・。

185 ：名無し名人：04/03/26 23:08 ID:/+CcrsOz

almisael
会員 1189 (4級)
[today] 3勝 1敗

ソフトというか時間止めてるし・・

186 ：名無し名人：04/03/27 00:17 ID:9hnWXx/e

almisael
会員 1189 (4級)
[today] 3勝 1敗

ソフトというか時間止めてるし・・

187 ：名無し名人：04/03/31 10:44 ID:XYZrAisg

-Candy-
ソフトか！？ここ１ヶ月で６００ぐらいあがってる。２０連勝ぐらいしてるし。

188 ：名無し名人：04/03/31 10:51 ID:O1SEYrYj

>>187
ソフトというより、過小登録と思うが。

189 ：名無し名人：04/04/02 10:07 ID:3Si/2r1G

620 ：名無し名人：04/04/02 09:53 ID:76MsvvM/
>>619

pacemakerは有名なソフト指し。
万年2級だったのが、突然物凄い勝率で2週間後→4段。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044039797/620

190 ：ソフト指し名人：04/04/02 22:23 ID:bEf1bg06

最近 yoxtutynn nigata 　Ｒ2446 見なくなりました。

191 ：名無し名人：04/04/02 22:26 ID:fFQihkMu

2600超、まだ？

192 ：名無し名人：04/04/03 01:19 ID:AiVS/TOh

先後ともに２２５０くらい、後手が激しくソフト臭いんだけど

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀 ▲４八飛 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △３五歩 ▲７九金 △６三金 ▲５八金 △９四歩
▲８六角 △５四歩 ▲６六歩 △５二銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同　金 ▲６五銀 △６三金 ▲６四歩 △６二金引
▲９六歩 △６三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引
▲６七金 △６三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引
▲５六金 △６三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引
▲１六歩 △６三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引
▲１五歩 △６三歩 ▲５四銀 △同　銀 ▲６三歩成 △同銀引
▲４二角成 △同　角 ▲２二飛 △３三角 ▲２一飛成 △５八歩
▲２三龍 △５一角 ▲５八飛 △４七角 ▲２八飛 △３九銀
▲６八飛 △２九角成 ▲５五桂 △５二銀 ▲６三歩 △５三金
▲２一龍 △６四桂 ▲６六金 △１九馬 ▲１一龍 △３七馬
▲６二香 △４一香 ▲６一香成 △同銀右 ▲７五金 △４六馬
▲６四金 △同　金 ▲同　飛 △５五馬 ▲６九飛 △４五歩
▲１二龍 △２二金 ▲１一龍 △３二金 ▲２一龍 △２二金
▲３一龍 △４八銀不成▲５三桂 △６八歩 ▲同　飛 △５七銀成
▲６一桂成 △６八成銀 ▲７一銀 △９二玉 ▲６八金 △７四歩
▲２二龍 △同　馬 ▲５一成桂 △５五馬 ▲５二成桂

まで131手で先手の勝ち

193 ：名無し名人：04/04/03 04:28 ID:nUBX3JeY

４４手目からの△６三歩の繰り返し、１１０手目と１１４手目の△２二金は
人間のR２２５０なら絶対に指さないですね。他にもらしい手が随所に
見られます。間違いなくソフトでしょう。
で、HNは？

194 ：名無し名人：04/04/03 04:34 ID:AiVS/TOh

alnestです

195 ： ◆vPGSxyaeQs ：04/04/03 17:55 ID:ah+9DYbQ

sage

196 ：転載sage：04/04/04 12:14 ID:/d+8A/aS

832 ：名無し名人：04/04/04 10:48 ID:BRlYUOfp
今planexと指してるyasuctchideってソフトっぽくないか？
終盤の無駄な王手とか捨て駒とか明らかにそれだと思うが・・・

833 ：名無し名人：04/04/04 11:15 ID:eiuCUpEF
>>832
昔埼玉にいた人でしょ。
R点数は不自然ではあるね

197 ：名無し名人：04/04/05 03:13 ID:C9m0GfTv

NOZOMI301

198 ：名無し名人：04/04/05 03:33 ID:QLd6OLV7

NOZOMI301
五段 R点:2394
勝:2 敗:1 分:0

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 04/04/04 18:25:36 1722 mickymouse3 2400 (勝)NOZOMI301 平後 98 04/04/04 18:53:40 20319212
2 R 04/04/04 18:55:51 2272 archan 2401 (勝)NOZOMI301 平後 144 04/04/04 19:34:59 20319975
3 R 04/04/04 19:44:19 2360 (勝)NEO-Reifan 2412 NOZOMI301 平先 103 04/04/04 20:25:18 20321117

199 ：名無し名人：04/04/05 05:43 ID:/SOfeFCc

キンタマウイルスみたいに祖父とつかうと画像が晒される
みたいなのがあれば笑えるけどな

200 ：名無し名人：04/04/05 06:12 ID:DPf5oVCw

201 ：名無し名人：04/04/05 12:17 ID:wO+MHG7u

archan=TOKYOWANは、確定だと思うけど。

TOKYOWANの時に言ってた、「中住まいは飛車打ちに弱い」
ていうセリフをarchaｎもチャットで言ってたから。

NOZOMI301はａｒｃｈａｎとわざわざ長考で対局してるのが
怪しいんだが。ソフト同士で自作自演するために長考に
したとも考えられるしさ。まあ2重ログインできることに
気がついたと見るのが自然なんじゃないかな。

202 ：名無し名人：04/04/05 15:38 ID:vCMrg3mI

>>194
>alnestです
こいつと指したことあるけど、
確か初手にキッチリ10秒ぐらい使ってくるバレバレソフトだったな

203 ：名無し名人：04/04/06 18:03 ID:BXn7oTaf

Kanae +0_0+ : -KGT-
3級 R点:1264
勝:88 敗:36 分:0

HNからして・・・

204 ：名無し名人：04/04/06 19:00 ID:6Wa7cYfl

>>203
>HNからして・・・

続きが知りたい

205 ：名無し名人：04/04/06 19:02 ID:Wvzq1reo

何あのマーク？
おっぱいですか？

206 ：名無し名人：04/04/07 18:19 ID:GLKpvG6X

742 ：名無し名人：04/04/07 17:03 ID:8I+C+Dj+
ソフト指し、現在進行中。
先手: yamabito , 後手: 7-SEIKEN

7-SEIKENがソフトです。

207 ：名無し名人：04/04/13 00:24 ID:YfwnLaf3

age

208 ：名無し名人：04/04/16 17:36 ID:mxsanZKa

reedsa21
昨日2局指したが
2局とも終盤入り口で時計の進みが遅くなった、
その途端いきなり指し手がパワーアップ、しね

209 ：名無し名人：04/04/17 00:47 ID:OFkdkSDw

２４で祖父斗指しってどれくらいいるのかな
１～２割りくらい？フル祖父斗指しで最高何段までいくんだろう

210 ：名無し名人：04/04/17 10:55 ID:JE6m9UCH

フルソフトはまだまし。２２００～２４００にはけっこうな数がいるが
Ｒとソフトの実力が一致してるのでまだまとも。
一番最悪なのは過少ソフト。
１０００前後からこういうやからはたくさん出没する。
ソフトの検討モードをみながらさしてたり、要のところで使ったり，詰みに使っていたり、腹いせに使っていたりする。
このタイプの人種が異常にふえたせいで２４は中ぶくらみという変な現象を起こしてる。
（具体的に８００～１８００あたりでも満遍なく存在）。
２４「１級～３級」あたりは既に町道場で３段のレベル。異常なデフレともいえる。
フルソフトは相当少ないと思うがこういう部分ソフトは半分以上は使ってる（使ったことがある）だろうね。

211 ：名無し名人：04/04/18 01:37 ID:cmje23xA

ソフト使って指す香具師ってそんなにいないだろう。負けたからって言い訳するな。

212 ：名無し名人：04/04/23 16:31 ID:BU1Wm2zH

>>211はソフト指し
UHAUHA7、全て反則負けのゴミ
かつ時計の遅くなる典型的ソフト指し

213 ：名無し名人：04/04/23 17:15 ID:t2/3qlwr

ちょっと前までのpacemaker。
１４００→2週間で4段。ここで疑惑が上がったとたんに一気に1800台へ
ダウン。わかりやすい馬鹿だな。

214 ：名無し名人：04/04/23 17:35 ID:IXRGABXC

ソフトって序盤弱くないか？終盤は鬼強いけど。

215 ：名無し名人：04/04/24 02:08 ID:UxCZ2Awx

>>214
余計悪い。
序盤下手だから過大かと思って指してると、中終盤以降異常な粘り強さを発揮して・・

216 ：名無し名人：04/04/24 11:42 ID:TqNsogLw

yasuctchide六段

灯台将棋のソフトと９割がた同じ指してだった（特に中終盤が・・・）

ヒント機能で参考にしながら指していると思われ

217 ：名無し名人：04/04/25 02:22 ID:DmZqa2WO

mamoru-takashima
会員 283 (13級)
[today] 17勝 0敗

フリーのときだけソフトらしいが、
経験上、いづれ確実にRでも使ってくる。
低級者は急所で2、3回使われただけでも
歯が立たないだろうから気をつけれ。

218 ：名無し名人：04/04/25 16:29 ID:yJRX73BQ

【将棋２４】会員削除希望リスト【願望】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082800006/

219 ：名無し名人：04/04/28 01:42 ID:Na7HB4oV

Chaos-angels　2170　 .592　90　62　152　五段　166075
序盤から激指そっくりの指し回し　棋譜見ると笑える

220 ：名無し名人：04/04/28 02:24 ID:HobNCiZd

>>217
nana

221 ：名無し名人：04/04/28 02:27 ID:HobNCiZd

ももちゃんず

222 ：名無し名人：04/04/28 02:28 ID:HobNCiZd

みみちゃんず

223 ：名無し名人：04/04/28 02:30 ID:HobNCiZd

ソフトいくない

224 ：名無し名人：04/04/28 03:28 ID:QBFh7HBc

直接このスレと関係ないが
ソフトと指して負け癖がついたのか
最近２４でまけてばっかり

225 ：名無し名人：04/04/28 08:42 ID:GFL70rJ1

○十年後には
24は、ソフトのチューンナップを
競う場になってるんでつか？

226 ：名無し名人：04/04/28 08:50 ID:p8sgARNq

Chaos-angelsは間違いなく糞だが、
所属サークルのメンバーはそれ以上の糞だらけだよ。

過小・ソフト使い・礼儀知らずの巣窟。

227 ：名無し名人：04/04/28 09:59 ID:HobNCiZd

Chaos-angelsはどこのサークルにも入ってないと思うが？
＞＞226　うそはやめろ！カスが！

228 ：名無し名人：04/05/01 01:54 ID:pJX46ovs

ソフトの見分け方は統一してるのか？

229 ：名無し名人：04/05/01 01:56 ID:XcexLska

>>227 ＝Chaos-angels ｹﾃｰｲ

必　死　だ　な

230 ：名無し名人：04/05/01 02:04 ID:l1KCues1

>>224＝nomumakoｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

231 ：名無し名人：04/05/01 22:04 ID:hLhVE0rE

CB400SF-V : hoxhound
5級 R点:1116
勝:63 敗:4 分:0

232 ：名無し名人：04/05/13 09:57 ID:J2EFk9en

ところでソフトざしってどうやってんの？３０秒の中でいちいちソフトの方にも
入力するんだろうから、時間的にもぎりぎりだし、ソフトはそんなにはやく次の
手をだしてくれるの？

233 ：名無し名人：04/05/13 10:20 ID:ZS6lCiD0

設定にもよるけどかなり早い。なんせ難所でも考え込むことがないから。

234 ：名無し名人：04/05/13 10:24 ID:ZS6lCiD0

激指や東大、柿木は将棋盤をコンパクトタイプに設定できる。
一画面に24の将棋盤とちょうど２つ並べることができるので切り替える手間がいらない。

東大は手を指すと自動的に評価付で次の候補手を並べてくれる。
激指はｲﾝﾃﾘﾏｳｽのﾎﾞﾀﾝ設定でｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟが図れた。

235 ：名無し名人：04/05/13 10:27 ID:muSQ3+x3

東大将棋が今最強なの？

236 ：名無し名人：04/05/13 13:21 ID:yWNnAhfB

秒読みの時にdelayされるとたまらんなあ。。

237 ：名無し名人：04/05/13 23:12 ID:NHVupIga

>>234

>東大は手を指すと自動的に評価付で次の候補手を並べてくれる。
激指も同じような機能があるけどな。

238 ：名無し名人：04/05/14 00:13 ID:jGVS2+3N

ノータイムはソフトじゃないね
ソフト指しだと最低でも１０秒はかかる
ソフト指ししている俺が言うのだから間違いない

239 ：名無し名人：04/05/14 00:32 ID:Y3aub7ZP

ソフト指しすると時計が進みにくいのは何故？

240 ：名無し名人：04/05/14 00:38 ID:/rsMd4RO

>>238
いや、がんばれば３～５秒でもいけるはず。
特に激指３をアスロン６４でやるとかなり速い。
マスター四段時間無制限にしても、１局の合計で１分考えないこともある。
１手１秒の指し手大杉。もっと考えて指してくれって感じ。

241 ：名無し名人：04/05/22 15:40 ID:nG1iQJki

damepobank
まず間違いないな。

242 ：名無し名人：04/05/22 15:59 ID:GRculKiQ

>>238
プログラムを組める人なら、ノータイムもありうると桃割れ。
最強プログラム熟慮どこ逝ったぁーー。

243 ：名無し名人：04/05/23 01:53 ID:t1zHvYK7

そふと使ってないのに「そふと使ったチゃ駄目だよ」といわれたことがあるぞ。

244 ：名無し名人：04/05/23 03:04 ID:03/uKHwW

つーか今更だがある意味被害妄想で言ってるだけの可能性大な上に違っていたら失礼極まりないんだが、
ここらへんの責任はどう取るんだ。いわれのないことで干されてショック受ける人もいるだろうに。

245 ：名無し名人：04/05/23 15:38 ID:5dRa9nE8

俺も掲示板にソフトと書かれたことある。
そんなおかしな手は指していない筈だが。
中盤千日手ぽい金銀上下繰り返しをしたり
終盤負けの局面で無意味な王手ラッシュをしたり
詰みに関しては同点数レベルの中では割と上位だったりするだけだが
それだけで疑うのは酷いね。

246 ：名無し名人：04/05/23 16:40 ID:R+IdU8t+

近代将棋だったと思うのですが、携帯でR2100レベルができると載ってた
記憶があるのですが、どなたか詳しいこと分かりませんか？

247 ：名無し名人：04/05/24 20:59 ID:eDT1J3tX

ソフト指しってどうやるの？
パソコン二台持ってるのか？

248 ：名無し名人：04/05/24 22:06 ID:Mn8vDPUG

>>247
ああそうだ。だからこれ以上この話に突っ込むな。

249 ：名無し名人：04/05/27 18:41 ID:nQx1HFRo

ディスプレイ二台です。

250 ：名無し名人：04/06/10 09:13 ID:MUwrbFSP

ソフト使ってもせいぜい初段ぐらいだろ、そんなのに勝てないお前らが悪い

251 ：名無し名人：04/06/17 00:12 ID:AF8e6mF/

さっき24で、取る一手の局面でも
必ず30秒ぎりぎりの時間に指してくるヤシが居た。
絶対ソフトだ！

252 ：名無し名人：04/06/22 18:21 ID:ctK60Kqw

>>251
さっきプロの将棋で、取る一手の局面でも
必ず30秒ぎりぎりの時間に指してくるヤシが居た。
初手に１分もかかってるし
絶対ソフトだ！

253 ：名無し名人：04/06/27 16:43 ID:rQ2Q/LtX

無償でダウンロードできるソフト内？

254 ：名無し名人：04/06/27 16:44 ID:h2F5eFtS

とったあとの局面考えてるんじゃないの？

255 ：名無し名人：04/06/28 21:00 ID:gHYFEagK

>>253
フリーソフトは結構あるが,
無償かどうかは,あなた次第,運次第。
無料って意味なら,かなり近いが・・

256 ：名無し名人：04/07/06 12:36 ID:ERscGaZ1

Ender-7
ソフト指しすんなよウザい
6級で序中盤弱いくせして、21手詰めをノータイムで詰ますとかありえねぇ

257 ：名無し名人：04/07/06 12:41 ID:FLzaLEYd

俺は６級より下の９級だけど、ＮＨＫの詰め将棋ならヒント出してる間に解けるよ（ぷっ

258 ：名無し名人：04/07/06 13:40 ID:dRvCo6iC

>>256
６級じゃないんじゃないの？ｗ

259 ：名無し名人：04/07/06 19:12 ID:ERscGaZ1

本人降臨＆ID変更、ご苦労さん

260 ：名無し名人：04/07/10 16:31 ID:+apEtOV+

kyasubaruniisanmn
対上級のときだけソフトの糞

261 ：名無し名人：04/07/10 16:33 ID:+apEtOV+

正）kyasubaruniisann
スマソ

262 ：名無し名人：04/07/10 17:01 ID:3EOd3n1o

囲碁ならソフト指しの心配はないです。
リアルで指すなら将棋も囲碁も面白いですが、ネットなら囲碁をオススメします。
将棋の経験があれば囲碁の上達も早いですよ。詰碁、実戦、棋譜並べでOKです。

263 ：名無し名人：04/07/11 00:16 ID:nqsacc66

Kenryu R2371 (五段)＝激指３

264 ：名無し名人：04/07/11 00:17 ID:0Jo5SRGN

>>263
まじで？

265 ：名無し名人：04/07/11 01:50 ID:nqsacc66

>>264
序盤＝人、終盤＝ソフトであればこれくらいいく。

266 ：名無し名人：04/07/11 02:43 ID:0Jo5SRGN

## my_feeling_heart 四段 R2118 FUKUOKA
R 対局
(vs Mutusu-Tukumo)

こいつｿﾌﾄ。今対局してる指し手で明らか。

267 ：名無し名人：04/07/12 23:48 ID:vfssiR9V

wataru.s:-SGI-KRS-
会員 2345 (五段)

こいつはソフトを使っている時と無い時がある。
使っている時は東大将棋６の定跡手順と全く同じだ。
終盤の詰みとかきわどい時使ってるっぽい。長い詰め手順もしっかり詰ますし。

268 ：名無し名人：04/07/13 00:05 ID:lYixUC8c

しんかわ囲碁４

269 ：名無し名人：04/07/13 22:03 ID:VD6vy9vP

age

270 ：名無し名人：04/07/13 22:20 ID:7xfhUsid

king-dragon3 間違いないね

271 ：名無し名人：04/07/13 22:22 ID:VD6vy9vP

>>270
いんちをーむ氏ですか？

272 ：名無し名人：04/07/14 13:39 ID:BBNkBpth

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086512420/63

273 ：名無し名人：04/07/14 21:59 ID:5z1Gv0fW

ネット将棋ってソフトを駆使して将棋する所でしょ？
ごちゃごちゃゆうなら町道場に行けや（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｱ!!
と言ってみるてすと。

274 ：名無し名人：04/07/15 11:36 ID:aykZi5A8

今朝の通勤途中に電車で読んだ週間文春にて先崎さんが
ネット将棋でソフト指しする連中を嘆いてました。

275 ：名無し名人：04/07/16 04:05 ID:55JbpTwP

心配せんでも、18年後にはソフト指しの天下になってるよ
今のうちから対策ネットかないと大変だね。

276 ：名無し名人：04/07/16 13:28 ID:u/L4xIa2

今週の千崎の文春の連載はソフト指しについてだったよ。

277 ：名無し名人：04/07/16 13:54 ID:Cc/gT2d1

6.7級は66%前後ソフト指しだよ
1.2級相手より勝率悪い

278 ：名無し名人：04/07/17 12:41 ID:fBwnZkYQ

漏れは二段ですが、ちょっと前まで８，９級の奴が今では４段・・・。前に指導
してあげたときはボコボコにしてやったが、今ではボコられてる。２，３ヶ月で
そこまで棋力はあがるのか？棋譜を拝見すると８，９級から３０連勝以上して
た。本人曰く「はははー調子がいいだけですよー」ざげんな・・ﾎﾞｹﾞｪ

279 ：名無し名人：04/07/17 12:53 ID:siudXb9A

そういうバカとはもうさすなよ、時間の無駄。

280 ：名無し名人：04/07/17 13:58 ID:9wNpJTDz

>>278
四段までいくのか。。。どれくらいのCPUなんだろ。２GHz?

281 ：名無し名人：04/07/17 21:50 ID:/JkV5yX3

局後に聞きました。漏れ「将棋の勉強をどのようにしているんですか？」
相手「はははー昼休みにちょこっと詰め将棋解いているだけだよー」
漏れは一日小池、大山の棋譜をそれぞれ１局ずつ時間をかけて並べて、
定跡も覚えまくりました。詰め将棋は嫌いなので時々解くくらいでつ。
一年半前は漏れも８，９級だったがやっとの事で２段まで・・・
漏れに才能がないと言われればそれまでだがこいつは明らかにおかしい
と思う・・。ちなみにサークルの仲間でつ・・・

282 ：名無し名人：04/07/17 22:14 ID:sjNkhyoA

>>281
名前晒して。あとking-dragon3はまさかyoxtutyannか？

283 ：名無し名人：04/07/17 22:15 ID:v9pUMRcg

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
お前のウダウダした推測なんて書くなよ
確信得たら名指しでカキコしろや

284 ：名無し名人：04/07/17 22:54 ID:IOhhjuPr

>>281
とりあえずそいつのHN晒せ

285 ：名無し名人：04/07/18 00:21 ID:VRYAeHH1

どう考えても２０連勝とか３０連勝とかしてるやつは確実にアク禁だな。
過少かソフトかどちらかは確実だし。
こういうアホはたいていサークルに所属してることが多いよな。ウザ杉

286 ：名無し名人：04/07/18 00:56 ID:paIRezu+

ソフト指しの見分け方は

287 ：名無し名人：04/07/18 01:00 ID:/54lS5/E

>>286 強いけどきわどい勝負になるとたまにあり得ない様なボケた手を指す。
最近のはそういう手も余り指さないらしいが。

288 ：名無し名人：04/07/18 15:38 ID:QfMN1u4H

>>286
時計の進み方が変、序盤に3～4秒間隔で指す
もしくは難しい局面になってから急に時計の進みが遅くなる場合かな

289 ：名無し名人：04/07/18 18:48 ID:pjwAwPin

>>288
king-dragon3はそれを見破られないために序盤から時間を使っている。今度観戦してみな。

290 ：名無し名人：04/07/18 23:31 ID:0WpwGBo8

とりあえず、ｿﾌﾄとわかっている香具師には、穴熊を組むことだな。
ｿﾌﾄには速度計算が難しいらしく、勝ちやすい。

291 ：名無し名人：04/07/19 08:26 ID:jfN07kzh

http://www.unbalance.co.jp/mobile/

ここにある金沢将棋の4段って24でどれくらいか分かる人いる？
ちなみに俺は4段じゃない方の、初段レベルのでは2枚落ちで9割くらい勝てる。24で2300くらい。

292 ：名無し名人：04/07/20 07:36 ID:nolCk0th

293 ：名無し名人：04/07/20 09:19 ID:RQ0Dnf5S

>>286
・定跡中は2～5秒で打ってくる。
・序盤で定跡はずしをすると、とたんに5～10秒かかる。
・中盤になると、やはり10秒ぎりぎりで打ってくる。
・大駒を追い込みたがる。
・玉頭への桂打がうまい（ｗ）
・振り飛車に対しては舟囲いが好き。たまに手損の穴熊に無理やり
組む（ｗ）
・終盤はめちゃ強い！

294 ：名無し名人：04/07/20 11:35 ID:9kGHQfpr

>>293
ﾏｼﾞｶﾖ。それじゃぁソフト指しはかなり脅威だな。（定跡知ってて終盤むちゃ強いじゃしゃれになんねぇ）

つまり、ソフト指しのめぼしがついてるやつには特殊な戦法、または定跡を外せと？

295 ：名無し名人：04/07/20 11:35 ID:RuZB5id0

ソフト史上最高点は？

296 ：名無し名人：04/07/20 13:24 ID:ZFzzlP/6

＞295
世の中には知らないほうが
幸せなことがあるんだよ

297 ：名無し名人：04/07/20 14:17 ID:A0DDPM7+

ＡＩ将棋次世代型がＲ2350までいったらしいが、

それは対局者も始めからソフトであると承知して
対局に望んだ結果なわけだから・・・。

人間かソフトか分からない状態でソフトに指させれば２４００いくかと。

さらに強い人の部分ソフト指しなら、もっと行くだろうし。

298 ：名無し名人：04/07/20 14:56 ID:S1N0H6y9

>>295
2574だったかな。確かそれぐらい。
>>291の形態のアプリってどれくらいの強さなのか俺も知りたい。誰かダウンロードして。

299 ：名無し名人：04/07/20 20:01 ID:pnHxFpGD

このスレでそれっぽいやつが2600越えしたってなかったっけ？

300 ：名無し名人：04/07/21 08:25 ID:vjIZ8fm3

元々の棋力が3段（24で）くらいあれば2600は十分いくだろ。

301 ：名無し名人：04/07/22 11:04 ID:9VMbKyJD

Free15級にもバレバレのソフトがいやがる
使うにしても、もっとばれにくくするとかの頭はないのかね？
あまりにバレバレだと指してて不快になる

302 ：名無し名人：04/07/22 17:06 ID:QOkJ1lsa

Free15級なんか問答無用で無視するけどな

303 ：名無し名人：04/07/22 20:57 ID:xNucx3Ac

free15級で0勝4敗とかをたまに見るんだけど、その人って本気で15級以下ってこと？
もしくは過小にいじめられてるの？

304 ：名無し名人：04/07/22 21:06 ID:kDdsN6Ds

free15級なんて95％は過小でしょ。
初段以上10％、1～5級20％、6～10級35％、11～15級35％くらいかと。

だから、リアルで13～15級ぐらいだったらなかなか勝てないよ。

305 ：名無し名人：04/07/22 21:12 ID:xNucx3Ac

free15級で指してみたいけどリアル15級とは対局したくないんだよね。

306 ：名無し名人：04/07/22 23:18 ID:L5qPRb7G

freeだとソフト指ししてくる奴も多い気がする。

307 ：名無し名人：04/07/23 02:28 ID:UGjgd4zU

>>305
自分からＦ１５級に挑戦しかければよし。

308 ：名無し名人：04/07/23 22:16 ID:Tun97L+w

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 +Golden-Mike+ 1800 0 0 0 169663

+Golden-Mike+ : ZEEBRA
二段 R点:1800
勝:0 敗:0 分:0

freeでソフト指し、かソフト解説をやってそう

309 ：名無し名人：04/07/23 22:42 ID:gjKitUOn

>>273
過小の消防がのさばってるから行く気にならん。
当てるなとはいわんからせめて降級をさせろ。

310 ：名無し名人：04/07/27 08:56 ID:rSpsui9I

>>291
おね

311 ：名無し名人：04/07/29 13:00 ID:USQhctTb

居飛穴で、３２玉の状態で１２香車と指すのはソフトかな？
相手は中級者だったから、人間じゃありえない手だと思うけど。

312 ：名無し名人：04/07/29 15:41 ID:vr7atEWC

居飛に組む際、相手が藤井システム模様なら
オレは先に香を上げることも結構ある
急戦になっても角成られた時のダメージが軽減されるというメリットもある

313 ：名無し名人：04/07/29 16:37 ID:lSeQKKrL

>>311
それだけではソフトかどうかはわからんと思う。

314 ：名無し名人：04/07/30 17:54 ID:zDmXRg+r

>>310
よろ

315 ：名無し名人：04/07/30 18:14 ID:2a08JAfb

>>311
というか、今日の屋敷が早速上ってるし。。。

316 ：名無し名人：04/07/31 09:36 ID:wasLkMes

>>311
相手を挑発するという意味で
やる人もいるんじゃないかな？

317 ：名無し名人：04/07/31 09:39 ID:r8p9LPCy

　確か谷川が最初にやった手だね。意味が有る手だって本に載ってたよ。

318 ：名無し名人：04/07/31 09:39 ID:B5A7VkgY

>>311
急戦で98香車と上がる手もある。
加藤九段も実際に指したことがあるよ。
(棒銀～98香車)

319 ：名無し名人：04/07/31 09:58 ID:mkffE8eI

>>311
「これが最前線だ！」にも載ってる手だから、
それだけでソフトっぽいとはいえないと思う。

320 ：名無し名人：04/07/31 14:29 ID:YYKKBRPQ

つうかソフトに負けるようなやつは駄目だろ。

321 ：名無し名人：04/07/31 14:37 ID:x9KEX+9P

大多数の将棋指す人は
最強ソフトに勝てないんだが。

322 ：名無し名人：04/07/31 15:33 ID:eVdhsnGp

>>293
普通の講談社なわけだが。。。

323 ：名無し名人：04/08/01 15:20 ID:mLSPhdJE

>>314

324 ：名無し名人：04/08/01 18:17 ID:PYU69KRc

ところで２４で立石流を指しこなす強豪を探してるんだが
誰かいないだろうか？

スレ違いｽﾏｿ

325 ：名無し名人：04/08/01 18:43 ID:rIt7TLWb

>>311
俺も普通に指すし

326 ：名無し名人：04/08/02 18:54 ID:WjohbQa1

houtou777
ソフト。

327 ：名無し名人：04/08/04 22:57 ID:LtyWVh37

東大将棋７間もなく発売。
にわかソフト指し急増の予感。
15級→１ヵ月で四段。
ソフトはソフトで迎え撃て。

328 ：名無し名人：04/08/05 01:07 ID:TsuQ4F6P

sakura_sensei
ソフト指しっぽい。かつ、半月でレートが1100上がってる。

329 ：名無し名人：04/08/06 15:25 ID:DMJAAAwb

fumiyuki234
ソフト

330 ：名無し名人：04/08/06 15:34 ID:C4A2mJz5

>>324
n-capp

331 ：名無し名人：04/08/06 15:40 ID:o5COTEnD

＞ソフト指ししてそうな【香具師】？？

オイオイ、コンピューターにも勝てないのかYO。恥ずかしい出来損ないだな。
死んじまえよ。

332 ：名無し名人：04/08/06 16:16 ID:FLGYTSV/

>>330
この人は、「立石流を指しこなすソフト指し」ってこと？

333 ：名無し名人：04/08/07 01:11 ID:ijiwDaRl

つーか24のレベルって上がってるの？
半年振りぐらいにソフト指し再会したんだがR急降下したよｗ
下手したら級の香具師にも負けるし。

334 ：名無し名人：04/08/07 01:39 ID:QV6P2Hms

>>333
ソフトの進化＝２４の進化だ。覚えとけ

335 ：名無し名人：04/08/07 08:41 ID:Gn8aSevC

２4やってる人がみんな強くなったらレートは変わらないので

レベルがあがってることになる
学習能力のないソフト使ってると下がるかも

336 ：名無し名人：04/08/10 03:04 ID:TnzT4+ni

だんだんソフト使うやつが増えてるな。というか使ってないやつのが珍しいとおもうんだが。

337 ：名無し名人：04/08/11 08:27 ID:K9mWOsLl

ある一つの局面でやたらと時間使ってるのってソフト起動し
てるの？

338 ：名無し名人：04/08/11 20:59 ID:ubVCyrck

>>337
そんな餌で釣られてクマー（AA略

339 ：名無し名人：04/08/14 01:55 ID:huRA8up1

時間つかったらソフト指し認定か。ｱﾌｫにもほどがある。

340 ：名無し名人：04/08/18 07:19 ID:Q9kG62fV

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090947167/779-782
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090947167/807-809

341 ：名無し名人：04/08/18 20:21 ID:9Zw4mIa7

部分ソフトの可能性あり。

342 ：名無し名人：04/08/19 00:55 ID:CIAlJJSg

昔の将棋ソフト（ファミコンとかの）しか知らないので、
今のソフトがＲ2400程度あるとは驚きです。質問ですが、
ソフトを使うと時間の進みかたがおかしくなるのでしょうか？
先日2200点ぐらいの人と自由対局をしていてこちらが少し有利な難しい局面
になったら相手の指し手はdelayばかりになりました。それとも時間をdelayに
する方法があるのでしょうか？また香具師てなんですか？

343 ：名無し名人：04/08/19 01:38 ID:bPJVMj+N

ならない
ない（事になっている）
テキヤ

344 ：名無し名人：04/08/19 12:37 ID:6gWYryax

香具師ってどういう意味？

345 ：名無し名人：04/08/19 12:46 ID:1cWPCtM8

香具師（きょうぐし）：意味は仏様の使い

346 ：ひろさん：04/08/19 14:58 ID:TeE3Hn25

やしだろ

347 ：名無し名人：04/08/22 18:47 ID:S8C9FISi

開始日時：04/08/21 12:16:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：s-tera
後手：(R2482)

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７四歩
▲８七歩 △８二飛 ▲６九玉 △６三銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲７九玉 △４四歩
▲８九玉 △４三銀 ▲７九銀 △５二金 ▲２七銀 △３四歩 ▲５八金 △７三桂
▲６八銀 △８一飛 ▲７九銀 △６二玉 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金右 △５四銀左
▲３六銀 △４一飛 ▲２五銀 △４四角 ▲２七飛 △４三銀 ▲２八飛 △３三桂
▲３六銀 △３五歩 ▲２七銀 △３四銀 ▲３六歩 △５五角 ▲１八飛 △３六歩
▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲５六歩 △４四角 ▲８六歩 △８四歩
▲２八飛 △５四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２七銀 △５三角
▲３八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △４一飛 ▲２四飛 △２三金
▲２八飛 △２五歩 ▲８七金 △３六歩 ▲２七歩 △３五角 ▲６八銀 △４五桂
▲７九角 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △４七飛成 ▲２九桂 △３六歩
▲４八歩 △５八龍 ▲３六銀 △４六角 ▲３七歩 △４九龍 ▲２六歩 △３九龍
▲２七飛 △３五桂 ▲１七飛 △２六歩 ▲４七歩 △２七歩成 ▲４六歩 △１七と
▲２四歩 △３三金 ▲２二角 △４三金寄 ▲２三歩成 △同　銀 ▲１一角成 △２九龍

348 ：名無し名人：04/08/22 18:48 ID:S8C9FISi

▲１七香 △３四銀 ▲１五歩 △６九龍 ▲４四香 △４八飛 ▲４三香成 △同　金
▲５九金 △同　龍 ▲同　銀 △７八金 ▲９八玉 △４九飛成 ▲６八角 △９五歩
▲２二飛 △４二歩 ▲９五歩 △９六歩 ▲同　金 △６八金 ▲同　金 △５九龍
▲６九金打 △４八龍 ▲８七玉 △３七龍 ▲２五銀 △同　銀 ▲同飛成 △６七銀
▲３五龍 △７五桂 ▲同　龍 △同　歩 ▲６七金 △同　龍 ▲７八銀 △７六龍
▲９八玉 △１八飛 ▲５八桂 △８七銀 ▲同　銀 △同　龍 ▲同　玉 △７六角
▲７八玉 △８七銀 ▲６八玉 △６七金 ▲７九玉 △７八金 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △５八飛成 ▲６八金 △８七金 ▲８九玉 △８八香 ▲７九玉 △６七桂
▲同　金 △７八龍
まで194手で後手の勝ち

349 ：名無し名人：04/08/23 02:44 ID:WJhqchfS

昨日フリーで指した公認ゲストの100-SIKIってやつは
笑えるくらいソフト指しだったね。
中盤以降難しい局面になるとderay連発で、
終盤は詰めろ逃れの詰めろがバンバン来る。
といっても、一回でもそんな手指されたら
逆転されちゃうんだけどね。
24の執行部に知り合いいるけど、
「ソフトですよね？」とは絶対言うなって言われてるし、
ストレス溜まりまくり。
取り敢えず棋譜と一致率挙げといたけど、
あとは久米さんの判断か。

ソフト使いに聞きたいんだけど
対局後の後味はどうなの？爽快？
自分が嫌いにならない？

350 ：名無し名人：04/08/23 05:34 ID:hFR+/QBw

351 ：名無し名人：04/08/23 09:07 ID:6xeQ/XqT

フリーでソフト指しされて、そんなに腹が立つもんかね。
まあ、人それぞれか・・

352 ：名無し名人：04/08/23 12:43 ID:ejSFgO1G

悔しかったんでしょうな

353 ：名無し名人：04/08/23 12:47 ID:ejSFgO1G

あーでも、スーパーハッカーみたいな捨てゼリフはカッコ悪いなぁ（ｗ

話は逸れるけど、将棋ソフト３つ用意して、
同じ局面からより多いほうの変化を取って差していったら、
どのくらいの棋力があるかな。

354 ：名無し名人：04/08/24 00:46 ID:K37xIVBd

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091448661/75-76
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091448661/81

355 ：名無し名人：04/08/24 01:41 ID:Kg2NTUmP

ソフト指し上級者の漏れから言わせてもらうとな
今のソフトで詰めろ逃れの詰めろなんて絶対無理。
ちょっと詰めろが解けなくなると、すぐ玉砕してくるよ。（飛車、角ばんばんただ捨てｗ）
よっぽどしょぼい詰めろだったんだろうな。（一手詰めとか三手詰めですぐ振りほどける）

356 ：名無し名人：04/08/24 02:18 ID:bHnRORhP

R2000くらいあればいい勝負できるだろうけど
級位者は手も足も出ないぞ。
特に終盤で逆転されたりすれば、腹が立つのは当たり前。
自分で「ソフト上級者」って言ってるオマエってアホ？

357 ：名無し名人：04/08/24 02:33 ID:suXuW4sF

shunchanonはソフト指し
z2はソフトばっからしい

358 ：名無し名人：04/08/24 03:18 ID:IggI9yp6

まぁ、ｚ2だからな。

しかし低級のソフトって、終盤が棋力と不釣合いだから
すぐわかるな。

359 ：名無し名人：04/08/24 16:07 ID:X3EfC9Gv

ソフトを使われたくなかったら上げないようにしたほうがいいのでは・・・
削除してもいいかな
これを上げることで増えることはあっても、減るとは思えない

360 ：名無し名人：04/08/24 18:02 ID:l6IV6gO6

>>359

>>16-17

361 ：名無し名人：04/08/24 23:56 ID:mDyBJosu

ヒカルの碁のヒカルだってソフト指しみたいなもんじゃん
あの漫画では本因坊秀作もソフト指しだったって事になってる

リアル「ヒカルの碁」やってるだけだ
文句あるかゴルァ！(｀Д´)

362 ：名無し名人：04/08/25 00:02 ID:ajlbiour

>>361
【　将　棋　2　4　】ソフト指ししてそうな【香具師】

363 ：名無し名人：04/08/25 00:53 ID:mheb+TUu

>>357 あぁ！？誰がソフト使いじゃ、こら。根拠をいってみやがれ。俺はまじめに勉強しながら将棋やってる。おめーみたいに何の証拠もなしに人を晒してオナニーしてるようなボケは人間以下やな。それとｚ２でソフト使ってるようなやつは俺の仲間にはおらん。

364 ：名無し名人：04/08/25 01:28 ID:YNz08Rjo

>>357-358 死ねよ雑魚　お前らＡＩＭだろ？

365 ：名無し名人：04/08/29 17:18 ID:z0/ITCCo

366 ：名無し名人：04/08/29 22:37 ID:+Vy3QGxw

>349
＞終盤は詰めろ逃れの詰めろがバンバン来る。
あんたがわかってるなら、相手もわかってておかしくない思うが。。。
それともあんたもソフトかい？

367 ：名無し名人：04/08/31 14:34 ID:kLLDY3OW

169 ：名無し名人：04/08/22 00:28 ID:ESlvg7vG
３～４年前まで過小が問題になってたけど、
今は過小というより　ソフト指しの方が問題だな。
昔と違って、例えば名将なんかは中級でもソフト使わないと
獲れないくらいのレベルになってるし、
今のこの２４の状況（ソフト指しの多さ）を考えると、
kokumaroなんかは２４の鏡でしたね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089556320/169

368 ：名無し名人：04/09/06 02:07 ID:bo6yIl8h

37 ：名無し名人：04/07/31 23:09 ID:WHsWA7M4
なかなかソフトに勝てません。
序盤が弱いとか聞くけど、序盤を定跡通りに行って僅かな有利じゃ、
終盤の鬼強で簡単に逆転されます。
終盤なんか、「なんだその手は？」という手をさしたかと思うと、
感動ものの見たことない手筋で十数手詰の詰めです。

アマでソフトに勝てる人ってどれぐらいいるんだろう？
と思います。一つの県に数人か？マジで知りたい。

40 ：名無し名人：04/07/31 23:34 ID:Vqtu5ECY
>>37
ソフトに対しては、
有利になっても攻め急いで、駒を渡すと怒涛の寄せがあるから、
と金を量産してねちねちいくのがいい。もちろん間に合えば、ですが。
だからＶＳ　ＣＯＭは序盤、中盤が命ですね。
あと、序盤～終盤全てに言える事ですが
駒の効きの数で負けないように心掛けること。
ＣＯＭは手を作ることができません。
あとは
駒得重視、自玉をＺにするくらいかな。
これさえ忠実に守れば、勝率は上がると思うよ。

369 ：名無し名人：04/09/06 18:27 ID:PUaoVlHB

ソフト使うと秒読みの音がおかしくなるよ。
駒も動かしにくくなる。

370 ：名無し名人：04/09/08 00:40 ID:1LJR/MP5

↑これは、ソフト使ってる奴だけがなるの？使われてる相手もこうなるの？

371 ：名無し名人：04/09/08 01:00 ID:CGjR00wI

>>370
使ってる方が指した後相手のさした手が届かなくなる。
dleyだっけ普通時間切れのとき出る表示が出てそのまま止まってしまう。

372 ：名無し名人：04/09/09 18:34 ID:OXmPNzlX

負けたら「ソフトだ！」って… 。
こりゃ酷いな。

373 ：名無し名人：04/09/09 18:46 ID:CcKKwhhU

特に東大はメモリの食い方がはげしいからな

374 ：名無し名人：04/09/09 21:19 ID:LVITlgZE

>>373
と、ゆうことは、メモリを、増設、すれすわけ?.

375 ：名無し名人：04/09/10 15:49:00 ID:gkP5Dw9V

>>374
メールで、問い合わせてみたが、メモリ拡張では、必ずしも改善するとは、限らないそうだ。
先読み機能をオフに、すればいいそうだ。

376 ：名無し名人：04/09/11 01:31:23 ID:kzgNSMYw

>>372
6級前後は結構多いよソフト指し
序盤から時計の進みが不自然な輩は少ないけど
中盤の佳境に入った辺りで、急に指し手のテンポや時計の進みが狂ってきて
急激に棋力が向上する奴ｗ　にはちょくちょく出会う。

377 ：名無し名人：04/09/13 23:50:13 ID:KiuuZgFz

ソフトの力は2000以上あるんでしょう？
その力を常用する人が仮にいたとしたら、2000以上の位置にいるはず。
級位レベルにいるってことが、そもそもおかしいと思うのですが？

378 ：名無し名人：04/09/14 16:03:28 ID:YVBvdIIS

>>377
文章をよく読め。

379 ：名無し名人：04/09/14 17:19:45 ID:qCFSm4As

ソフト指しで三段になったけどむなしくなって実力で指してみた。
フリー対局で十五級に４連敗！

380 ：名無し名人：04/09/15 15:21:49 ID:hkWuMHLR

>>379
フリーじゃ有段者結構居るから意味ない
Ｒでさせや

381 ：名無し名人：04/09/15 18:33:09 ID:TwexelkJ

中盤からソフトって、序盤は自分で先手後手の指し手をして中盤はヒント機能ってことでつか？

382 ：名無し名人：04/09/18 20:37:08 ID:DSSfEsMs

ソフト使う奴はしょせんＩＱの低いアホ

383 ：名無し名人：04/09/20 02:30:18 ID:b3nHC81V

ffukui
kyasubaruniisann

384 ：名無し名人：04/09/20 07:53:43 ID:149H2za+

ついこのあいだまで三段で好敵手だった某氏。
この２、３ヶ月で急に五段に。
部分ソフトかな？
これ読んでたらすぐやめてください。
あなたの将棋のファンより。

385 ：名無し名人：04/09/20 09:45:39 ID:83bvAdk7

jiennoosugi

386 ：名無し名人：04/09/20 15:17:59 ID:xuzD0VjT

384
部分ソフトのやり方ってどうやるの？
ってかそもそもソフト指しってどうやってやるの？
２画面を頑張って操作するってこと？

387 ：名無し名人：04/09/22 02:53:26 ID:8VprmInt

ソフト指しが疑われる相手
・序盤に人間では考えられないような不自然な手が多い。
　（風車以外でも序盤で手損を平気でする）
・微妙な受け方をする。ぎりぎりで受かっていることが多いが、
　明らかに受けた方が安全勝ちという場面で攻め合うことが多い。
・完全に負けの局面でも受けになってない手数延ばしの受けをする
　（人間なら投了する）
・終盤の速度重視の場面で戦場から程遠いところに駒を取りに来る
（これはケースバイケースだが、明らかに指し手の流れが不自然な場合）
・受けなきゃならない時、先手先手で攻めてきて駒を渡しまくった後、
　いきなり受けだす（これもケースバイケースだが）
以上、ＡＩや東大将棋ともよく指す人物より（当方Ｒ2150）

388 ：名無し名人：04/09/23 10:59:17 ID:IXl0NZ/e

>>386
倶楽部でＧＯＧＯあたりが無難か。
http://www.interq.or.jp/neptune/kabugon/marichan/

389 ：名無し名人：04/09/26 17:03:29 ID:67C/QRY+

>>386
ソフト指しのやり方
1.ソフトを起動し、人間対人間　時間無制限にする
2.画面サイズをコンパクトにする（枠のところをクリック）
3.ヒント画面をチャットウインドの下、棋譜画面を右下に設定する（これらは、対局の前に他の対局を観戦で設定しておく）
4.後は対局するだけ（後手の場合は手番変更）

390 ：名無し名人：04/09/26 19:03:56 ID:ZA9DuZ5M

途中ソフト指しのやりかた

１、対局中にソフトが使いたくなる
２、左上の棋譜をｃｔｒｌ+A、ｃｔｒｌ+ｃでコピー
３、ソフト起動
４、ソフト上でｃｔｒｌ+ｖ　
５、検討モード突入（激指東大の場合）

391 ：３９１：04/09/26 22:40:26 ID:ZK+uUcjA

今日ai将棋２００１安かったんで買ってみたんだが。
レベル６簡単に勝てたんだけど。棋譜晒そうか？

392 ：名無し名人：04/09/26 22:53:02 ID:KTKOhRwo

いらん

393 ：名無し名人：04/09/27 20:27:43 ID:Czetnoyc

## king-dragon3 六段 R2499
R 感想
(vs papaguma)

394 ：名無し名人：04/09/27 21:00:09 ID:Czetnoyc

# king-dragon3 六段 R2484
R 感想
(vs G.Deleuze)

395 ：名無し名人：04/09/28 00:47:36 ID:vV8DUPSz

I amaraw　ソフトですね。

396 ：名無し名人：04/09/28 21:39:57 ID:emI2EEcK

近将だが
伊藤　豊
高岡　輝義
詳しくは
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/799-809

397 ：396：04/09/28 21:43:15 ID:emI2EEcK

引用間違えた。正しくは
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041781358/799-809

398 ：名無し名人：04/09/28 21:48:07 ID:r1WVwAZ8

伊藤　豊は完璧なソフトだよ。ずっと前対局したとき変な手待ちされて感想戦であれはなんですか？
って聞いたら、さあ？って言われた。キチガイは相手しないほうがいいよ。

399 ：名無し名人：04/09/30 06:36:50 ID:rHShiYT3

うひょ～。今日初めてソフト使ったら6連勝！！
自分が天才に感じてきた。しかも勝って挨拶なしはたまらね～
うひょ～＾＾おまえらかかってこいや。

400 ：名無し名人：04/09/30 07:26:32 ID:qRdpDSIz

コンピューター選手権で優勝した現在最強のソフト（YSS、AI将棋）の棋力
選手権用の超高性能のPC　早指し　

○R2100未満の相手には負けていない
○推定R2350±100程度
○穴熊系の将棋に弱い（するのもされるのも苦手）

2003年度の棋力が高々2100程度なのに比べると最近のソフトは格段に強い

401 ：名無し名人：04/09/30 07:28:52 ID:qRdpDSIz

肝心のURLを貼り忘れた

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

402 ：名無し名人：04/09/30 08:19:36 ID:C4R7lygk

まあアルゴリズムの進化じゃなくてハードの進化っぽい
つまりある程度高性能なPCじゃないとソフト指ししてもあまり強くない
R2100以上だと2GHzくらいのスペックは要求されてるな

403 ：元ソフト指し名人：04/09/30 15:55:46 ID:vhcESQR3

おれが将棋を始めたのは約１年前、ルール程度は知ってたので１５級登録した。
とりあえず練習にとおもってFREEで指したらぼこぼこにされた。２０連敗ぐらいしてしまった。
そのショックでついソフト指しに手を染めてしまったのがすべての始まりだった。
その後おれは勝ちまくった。まるで鬼神のごとく連戦連勝、あっというまに
有段者。うれしかった。もうおれをあのときのようにぼこぼこにできる奴はいない。
しかしだ、なにかがたりない、むなしい。そう感じて２４を去った。
おれは今日、久しぶりに２４に来た。ふと自分で指してみようと思ったからだ。
おれは自分で考えた。必死に考えた。そして４連敗したあとついに自分の力で
詰みを発見した。本当に心からうれしかった。なんて将棋っておもしれえんだろ、
そう思えたよ。

404 ：名無し名人：04/09/30 17:30:48 ID:KkYcRlzW

>>403
まず被害者に謝罪しろよ。と釣られてみる。

405 ：名無し名人：04/09/30 18:54:09 ID:oPfhMirh

>>403
ネタとしてはまぁまぁだな

406 ：名無し名人：04/10/01 21:33:28 ID:9tPqDAqy

sanrise(二段)

407 ：名無し名人：04/10/01 23:49:30 ID:9tPqDAqy

A yuuki（三段）
負けそうになるとソフトを使う。

408 ：名無し名人：04/10/01 23:55:11 ID:QKv/9VhC

まけたらソフトか・・・・

ある意味かわいそうな香具師だな

409 ：名無し名人：04/10/02 00:03:48 ID:ofiQ2fyf

同感。

410 ：名無し名人：04/10/02 00:05:14 ID:ofiQ2fyf

406は、あんまり見ないからしらんけど。
407はソフトだよ。やってみれ。

411 ：名無し名人：04/10/02 20:33:21 ID:VVmvA/2K

最近知り合いがソフト使い出して困ってる。
今まで出なかったderayが難しい局面で連発、
しかもその時の差し手がソフトの最善手と一致しまくり・・・。

丸分かりなんだけど、普段仲良く話してるだけに
突っ込めないよ・・・。

412 ：名無し名人：04/10/02 23:03:49 ID:RD/jRZa2

>>411
ソフトの最善手わかってる
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
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ソフト指しなんだよ

413 ：名無し名人：04/10/02 23:24:29 ID:GIAZI1DI

ディレイってソフト使ってたら出るのか?

414 ：名無し名人：04/10/03 00:03:04 ID:WhYg8D0N

>>412
>>411のレスを読めば、
「delayが出た局面を再現してソフトで最善手を調べたら」と普通は読み取るだろ

読解力がないorAAを覚えたてで使いたがってる厨だな

415 ：名無し名人：04/10/03 00:15:48 ID:qSLWvwo0

>>413
ソフト使うとCPUパワーをかなり食うので、delayがでやすくなる。
ただし、Air-H"などで通信速度が遅い場合でもよくでるので、
delayが多いだけでは必ずしもソフトとは言えない。
それと、自分の通信速度が遅い場合や、自分がソフト使ってても出やすくなるので要注意。

416 ：名無し名人：04/10/03 00:17:51 ID:8g4ylIrq

>>414
同じ穴のムジナだな。自分がソフトを使っているから同じような局面で怪しいと思うわけだ。
結局人を疑う奴は自分が蛇なんだ。それがわかってない馬鹿だな>>411は。

417 ：名無し名人：04/10/03 00:27:35 ID:lQvZGqvl

>>414
妄想お疲れ

418 ：名無し名人：04/10/03 00:36:30 ID:WhYg8D0N

>>416
局面で怪しいと思って調べたのじゃなくて
delayが連発したから怪しいと思ってソフトで調べたってことじゃないのか？

419 ：名無し名人：04/10/03 00:42:41 ID:lQvZGqvl

　　　　　　　　　ID:WhYg8D0N
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 ID:WhYg8 D0N
↓
　　　　　　　　　　 DON
↓
　　　　　　　　　　　ＤＱＮ

420 ：名無し名人：04/10/03 07:42:45 ID:RAy1+zwx

レス遅れたけど>>418氏の言うとうり。
これまで何度も指しててderayが出る事なんかなかったからね。
どうも向こうは自分がderay出してることが分かってない感じだったけど。

それと、対局後にソフト使って検討するのは、
持ってるやつの何割かはやってるでしょ？
「同じ穴の狢」とか言われても困るし・・・。

かなり多くのやつらがソフト使ってるのは知ってるし
なくなることもないと思ってる（というか増えるだろうねｗ）。
ただ、知ってるやつが、知ってる「オレ」に対して
使ってきたというのが滅茶苦茶ショックだったってこと。

聞いて欲しかっただけなんであんまりもめないでくれ。

421 ：名無し名人：04/10/03 13:51:40 ID:esx5gVBs

>>420
>知ってるやつが、知ってる「オレ」に対して
>使ってきたというのが滅茶苦茶ショックだったってこと。

自由対局で？それとも、まさかＲで？
Ｒなら、粂ールして知ってるやつを悪金にするのもいいかとｗ

>>349
>>411 = >>420

derayって書き方、そろそろ辞めようよｗ

422 ：名無し名人：04/10/03 14:54:02 ID:vOIW9s9v

結論
ソフト指しには、パソコンをもう一台買うように勧めましょう。

423 ：名無し名人：04/10/03 21:44:41 ID:6QDMxkBX

さっきからゲストとかの将棋をソフトの検討モードにかけながら見ていたんだが、
かなりソフトがいる・・・・なんか悲しいな。
マジメに指すのがあほらしく思えてくる。

424 ：名無し名人：04/10/03 23:22:22 ID:v4/F9VT4

ZOMBIE2はちょっと怪しい。
全く確信は持てないが。

425 ：名無し名人：04/10/04 01:46:31 ID:N+uz2APk

>>423
ゲスト調べて意味あんのか？

426 ：名無し名人：04/10/04 12:24:49 ID:6Edn0mWr

>>423
あなたのような人が｢少年法で守られてるうちに殺人でも経験しとくか｣
って思うんだろうね。もちろん程度は違うけれども、考え方は同じだよね？

427 ：名無し名人：04/10/04 19:40:08 ID:BQEz/qrD

ここに来ればセンスの無い煽りがたくさん見られると聞いたのですが。

428 ：名無し名人：04/10/05 12:47:30 ID:/X+Jm51I

１５級～１０級で指してるソフトどもいい加減にしろよ！なんで実戦２１手詰め以上を１０秒くらいで
読みきれるんだよ!ソフト丸わかりじゃねーか！そんな終盤力あればとっくに段行ってるだろ。

429 ：名無し名人：04/10/05 15:37:37 ID:l0P3RsxF

フリーでtorasan-812とやってみろ。鬼のような詰め将棋が出てくるぞ。

430 ：雨間静香：04/10/05 15:42:07 ID:MN/QjVPe

おまいら、オナニー８回してみろ。
翌日何もできんぞ。ちんこが痛い・・・

431 ：名無し名人：04/10/05 15:54:50 ID:9ZHDzI/q

## shuusaku5555 8級 R753
休憩室
観戦 (^王座戦控え室 vs <left>)

432 ：名無し名人：04/10/13 23:54:27 ID:05NYiTCT

syochan (４段あたり）　地域＋BB＋

　中盤まではヒント機能　終盤詰め将棋　全てSOFT
　実力は２級程度

433 ：名無し名人：04/10/14 03:04:33 ID:F6m+aISF

<<431
そいつは、あきらかにちがうだろｗ勝率３割台で級位者だぞｗ
それにそいつ有名人だぞｗそいつ専用スレが立ってるくらいの

434 ：名無し名人：04/10/14 21:42:49 ID:HMJPNkFs

shunchanon(１０級あたり）　

　序盤中盤終盤全てSOFT
　実力は１３級程度

435 ：名無し名人：04/10/14 23:42:04 ID:sTEXU2oQ

>>434
オイカス。どこがどうソフトか言ってみろや。
大体ソフト使ってたらこんなにＲあげるのに苦労してないわ、ボケ死ね。

436 ：名無し名人：04/10/14 23:46:39 ID:vqvxmwbU

飛車抜かれと角を隣に打ち間違いした俺は疑われないな

437 ：名無し名人：04/10/15 00:16:30 ID:MsgLZbTq

>>434
オイプータロー、人を晒した以上その証拠を書けや。俺はこれでも
すこしずつ勉強しながら指してる。８級前後の力はもうあると思う。
根拠のないこと書くんなら職案か、精神病院でも入っておとなしくしてろ。

438 ：名無し名人：04/10/15 01:04:58 ID:fFOnjH99

katsu-w : kitaku-t
7級 R点:879

中断王

439 ：名無し名人：04/10/15 01:05:27 ID:Ev358EKu

>>434

(　^,_ゝ^)y-～　やっぱりね～ｗ

440 ：438：04/10/15 01:06:30 ID:fFOnjH99

間違えた　ｽﾏｿ

441 ：名無し名人：04/10/15 01:07:18 ID:nLaxbANK

shunchanon(１０級あたり）　

　序盤中盤終盤全てSOFT
　実力は１３級程度

442 ：名無し名人：04/10/15 01:58:23 ID:Hc8U4xDg

全部ソフトで10級はありえんでしょ。
オレ、フリーでしょっちゅう指してるけど、
その人がソフトだと思ったことはないよ。
ヒント指しも含めてね。

443 ：名無し名人：04/10/15 11:31:12 ID:8lgOE9t7

基地外のmostweak 1級

444 ：名無し名人：04/10/15 13:39:38 ID:vNhnTGfq

TDFPO-1はソフト？指し手がソフトっぽい

445 ：名無し名人：04/10/15 16:43:23 ID:n6P2cgrX

つか、ソフトと言って晒してるやし！
棋譜をＵＰしろ。級位者がソフトってありえん。
たまたまいい手指すこともあるだろ。。。

446 ：名無し名人：04/10/15 17:15:35 ID:fFOnjH99

棋譜検索した

>>434で名前が出た人は、特に怪しいところは無いのでソフトではない
TDFPO-1（三段）は意味の無い手損が見られるのでソフト

と思う。

447 ：名無し名人：04/10/16 00:48:09 ID:5o4GBMae

しかし
>>435
>>437
を見る限り、かなりのＤＱＮだな。shunchanonとかいうの

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ｸｽﾞｶﾞ

448 ：名無し名人：04/10/16 06:06:50 ID:lhLpKh+q

負けたやつ一人が粘着してるだけとおもわれ。
そっちのほうがDQNでは・・・

449 ：名無し名人：04/10/16 11:25:13 ID:ImwdF5TI

サークルｷｾﾝでソフト指しスルヤツなんとかならんの？

450 ：名無し名人：04/10/16 11:40:15 ID:blUQo5ih

>>448
どんぐりのせいくらべ。。。

451 ：名無し名人：04/10/17 16:05:06 ID:X2dNga2K

shunchanon(１０級あたり）　

　序盤中盤終盤全てSOFT
　実力は１３級程度

452 ：名無し名人：04/10/19 12:26:57 ID:ykIEvlVd

>>445
級位者でもソフト指しは居るよ
途中で急に時計がおかしくなる、と同時に強くなる奴とかｗ
6級に多い、2～5級にはあまり居ない。

453 ：名無し名人：04/10/20 01:53:50 ID:Dz84H6QZ

>>451
ソフトやめたようでＲ急降下中ｗ

454 ：名無し名人：04/10/22 17:23:44 ID:E0GG1jvl

hasegawa777 ６級　ソフト。序盤早々秒読みまで時間使うなど
不自然な所が見られる。
777って何かを思い出すな・・・・ｗ

455 ：名無し名人：04/10/23 00:19:51 ID:Q9+Nz88O

279 名前：名無し名人：04/09/24 16:08:55 ID:j7uqvMfm
e-yazawa4は祖父とですね

280 名前：∫μрёγ ◆MEGUTNvTHE ：04/09/24 16:10:43 ID:ycDzZgoc
>>279
ん？そ、そなの？なんかいくの遅いよね？

281 名前：名無し名人：04/09/24 16:12:30 ID:otU338ZJ
22秒あたりで定期的に指す奴はそしゅと

282 名前：名無し名人：04/09/24 16:13:32 ID:j7uqvMfm
うむ　10秒以内がないし(取る一手の時も)あやしい >280

284 名前：名無し名人：04/09/24 16:17:25 ID:j7uqvMfm
まぁ　そのうち明らかに変な手をさすはず>>283

286 名前：名無し名人：04/09/24 16:21:02 ID:j7uqvMfm
確かに22秒あたりで指すねｗ＞281

287 名前：名無し名人：04/09/24 16:22:25 ID:P6AsuRhc
漏れはソフトより2chに書き込みながら指される方が嫌だな・・

288 名前：名無し名人：04/09/24 16:23:30 ID:WBPW0yS5
そんな理由でソフト認定すんなよ
漏れだって真剣に指してる時は、わかりきってる一手でも25秒くらいまで
考えるYO

456 ：名無し名人：04/10/23 00:21:06 ID:Q9+Nz88O

289 名前：∫μрёγ ◆MEGUTNvTHE ：04/09/24 16:24:24 ID:ycDzZgoc
ふぎゅぎゅっ！！
書き込みは控えましゅ。。。

290 名前：名無し名人：04/09/24 16:26:24 ID:WBPW0yS5
めぐを大丈夫かー？ｗ

291 名前：名無し名人：04/09/24 16:26:58 ID:j7uqvMfm
なるほど!!　>>288

312 名前：名無し名人：04/09/24 16:47:33 ID:P6AsuRhc
最近のソフトは2500もあるのか？
早指しでもせいぜい2300くらいだと思うが

PC-Soft　R2152
KANAZAWASHOUGI　R2069

314 名前：名無し名人：04/09/24 16:48:47 ID:j7uqvMfm
あるあるｗ>>312

315 名前：名無し名人：04/09/24 16:50:48 ID:WBPW0yS5
へえ２５００もあるソフトなんて存在するのか
４～５年前はまだまだソフトには負けないって感じだったが・・・

457 ：名無し名人：04/10/23 00:22:24 ID:Q9+Nz88O

327 名前：名無し名人：04/09/24 16:56:09 ID:Cfc+sbWY
### チャットウインドウ
### 先手: e-yazawa4 , 後手: Super megutan
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
e-yazawa4 > 「投了」
e-yazawa4 > ありがとうございました。
Super megutan > ありがとうございました。
Super megutan > ソフトでしゅか？
Super megutan > 急に強くなるのでびっくりしたにゃ～
Super megutan > 違ってたらすみません。。。
Super megutan > また、さそうねぇ～♪
Super megutan > し～～～ん・・・
Super megutan > では～
Super megutan > まったね～
### < Super megutan >さんは、去りました(^o^)/~~~

378 名前：名無し名人：04/09/24 19:01:16 ID:j7uqvMfm
e-yazawa4 がんばってますねｗｗ

379 名前：名無し名人：04/09/24 19:02:34 ID:itga/B5f
e-yazawa4 : nishinihonn [ID]168297
e-yazawa3 : nishinihonn [ID]168123

380 名前：名無し名人：04/09/24 19:03:15 ID:P6AsuRhc
だから時間の使い方だけでソフトだと断言するなと
将棋やってるやつなんて変人だから何考えてるかやってるかわかんないぞ

▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド其の92▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095448681/

458 ：名無し名人：04/10/23 00:23:38 ID:Q9+Nz88O

393 ：名無し名人：04/10/22 20:30:30 ID:gBdSkR7T
### 中断
### < kabagon >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### < e-yazawa4 >さんは、去りました(^o^)/~~~
e-yazawa4 １手、１手に時間を使いすぎ。。。

394 ：名無し名人：04/10/22 20:52:35 ID:KJwtAp4l
>>393
祖父徒だからな。

395 ：KANTE-MAN ：04/10/22 21:29:22 ID:VfHPG3z/
怪事件だな

▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド其の93▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097414329/

>288 名前：名無し名人：04/09/24 16:23:30 ID:WBPW0yS5
>そんな理由でソフト認定すんなよ
>漏れだって真剣に指してる時は、わかりきってる一手でも25秒くらいまで
>考えるYO

>380 名前：名無し名人：04/09/24 19:03:15 ID:P6AsuRhc
>だから時間の使い方だけでソフトだと断言するなと
>将棋やってるやつなんて変人だから何考えてるかやってるかわかんないぞ

に一応同意だが。。。。実際のところはどうなんでしょうか？

459 ：名無し名人：04/10/23 03:02:46 ID:gp08Sd3D

>>458
棋譜見たけど詰み受けてなくて詰まされたりしてるし
定跡外れても手が乱れてる感じはあまり無いな
漏れも持ち時間は勿体ないから一応使い切るタイプなので
当たり前の一手に時間掛けるから・・っていう突っ込みはどうかと思った
ソフトも瞬時に指すところは瞬時に指すし

460 ：名無し名人：04/11/06 18:24:10 ID:XwL/eG4z

topload

461 ：奈々子ナデシコ：04/11/12 20:27:35 ID:ytNrQ8Mr

shogi-soft　２３００点ぐらいある

462 ：名無し名人：04/11/17 22:22:42 ID:Zl4pzsxp

shithappens、祖父とやで。
理由：漏れも祖父とやのに負けたから。

463 ：名無し名人：04/11/18 12:17:09 ID:Pi0HU/Yq

↑　俺、ソフトに勝ったんか！

464 ：名無し名人：04/11/18 19:38:30 ID:3+1mBUVI

４７手詰みして即去りしてやった。

465 ：名無し名人：04/11/19 03:07:31 ID:fcTRuGwk

moinkun
棋譜みたら笑える　すべてソフト

466 ：名無し名人：04/11/20 04:36:18 ID:uanOZzbc

１４級に２１手図目された・・・ありえんだろ。

467 ：名無し名人：04/11/20 13:56:34 ID:wKF49UQ5

追い詰めならありうるだろ普通に

468 ：名無し名人：04/11/20 14:28:32 ID:DFZQT4qw

ソフト２６００点、まだ？

469 ：名無し名人：04/11/20 16:02:45 ID:fZRoecs7

みなさんのソフトの自己最高点はいくら？？

漏れは2307点なんだけど、ここ４、５日で負けたのはすべて指し間違いと
時間切れだけ。ソフトは強いよ。2400はいけそうだね。

470 ：名無し名人：04/11/20 17:00:36 ID:DFZQT4qw

>>469
この週末がんがれ

471 ：名無し名人：04/11/20 17:10:05 ID:MLzw2uEG

>>466
自分が勝手に詰み筋に入って逝ったとか（´ﾟc_,ﾟ｀）ﾌﾟｯ

472 ：名無し名人：04/11/20 21:26:15 ID:CYZlATDr

序盤～終盤すべてソフトのくせにいきがってる糞のs.7793(３段）
実力は８級程度のカス。氏ね。

473 ：名無し名人：04/11/21 00:44:18 ID:qhNlAXw0

>>471
soft指し乙
syuuzi8、4級がソフト、序盤きっちり4～5秒間隔
終盤こちらの玉、詰みなのに4～5秒間隔、まあしんでくれ。

474 ：名無し名人：04/11/22 14:40:54 ID:TgozqbLP

Nanakusaは有名人だろそんな奴は粂～るで解決、それができないなら
皆で煽せばきえるよ
＞＞４７３
４級のソフトっていつの時代のやつだPCについてる奴のことか、
それにソフトは詰み筋みつけたら、ノータイムで指してくるよ。

475 ：名無し名人：04/11/22 14:50:30 ID:04MWwYE4

>>474
バカか？入力には時間が掛かるだろう。

476 ：名無し名人：04/11/22 15:39:01 ID:TgozqbLP

>>475 あのね、入力ってちみはそうとうな初心者かな？
そんなものに４，５秒もかからないって、それに
ソフトで指すっていっても確実に相手の次の指してが解かる時があるでしょ！
そんな時はノータイムだってさせるよ。

477 ：名無し名人：04/11/22 16:15:51 ID:04MWwYE4

>>476
はあ？バカか？それなら、4.5秒も掛けず指してくるハズだろうが‥
書いてる事が矛盾してるぞ。

478 ：名無し名人：04/11/22 16:17:34 ID:thzB9u5Z

>>475そっか

479 ：名無し名人：04/11/22 16:31:40 ID:TgozqbLP

>>477いちいち暴言をいれないとチャットできないのかぁ。
ちみは体だけ大人と呼ばれるあの小人なのかな？
ソフトだって考える局面には時間かけるでしょ。

480 ：名無し名人：04/11/22 16:37:09 ID:HhsEq2p4

>>476 >>479
全くそのとうり。

481 ：名無し名人：04/11/22 17:14:24 ID:04MWwYE4

>>479
はあ？オマエはバカか？

＞確実に相手の次の指してが解かる時
＞ソフトだって考える局面には時間かける
話が分裂してて意味不明‥　釣り？

あと、id変えて自演しなくてもいいよ、バレてれば同じことだから。

482 ：名無し名人：04/11/22 17:42:56 ID:HhsEq2p4

【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
→　○○　自　演　だ　な　（ｗ

483 ：名無し名人：04/11/22 17:47:41 ID:TgozqbLP

しかもIDかえてないのに・・・

484 ：名無し名人：04/11/22 17:49:01 ID:8s8XbXNF

貴様ら俺がソフトだとか適当書いてんじゃねーぞ、コラ。

485 ：名無し名人：04/11/22 17:49:40 ID:HhsEq2p4

>>483
>>481は俺とアンタが同一だとおもってるんだよｗ
アタマいてーｗ

486 ：名無し名人：04/11/22 18:01:02 ID:04MWwYE4

はい、はい
syuuzi8　ご苦労さん

487 ：名無し名人：04/11/22 18:04:55 ID:TgozqbLP

おおっ、つ、ついに適当ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
それがしめかい！！！

488 ：名無し名人：04/11/22 19:18:05 ID:ymjNffvu

ソフトで勝って何が楽しいんだ？
アマはいくら勝っても一円にもならないし、おまえが強かろうが弱かろうが誰もお前なんか知らないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中所詮そんなもん
ソフトてわかった瞬間やっても時間の無駄だな
わかった瞬間捨てゲーするとかｗｗｗ
ソフト指しのキチガいアホは荒らしと同じだし放置でいこうぜみんな
放置されたら、そのうちむなしさに気付いてくるって
ぜったいアホらしくなってくるから

489 ：名無し名人：04/11/22 19:22:25 ID:196q9aIl

2段のtoushouboy

対振り急戦で定跡から少しでもはずれると、ソフト特有な無駄な延々と繰り返すパターン多すぎ。

490 ：名無し名人：04/11/23 00:42:51 ID:tvj3TteV

低級の人間にソフト認定する奴ってなんかイタイなｗ

491 ：名無し名人：04/11/23 03:19:28 ID:ucsa0F9u

まあ、負けが込んでソフト指しする低級者よりはマシだな

492 ：名無し名人：04/11/23 08:21:42 ID:yVdRmtvi

ふむ

493 ：名無し名人：04/11/24 22:49:49 ID:8mtVTUQu

ここ実力で負けた腹いせが半分以上だろｗ

494 ：名無し名人：04/11/25 10:05:30 ID:QStfE7n7

約一名、必死で煽ってるソフト指しがいるようだ

495 ：名無し名人：04/11/25 20:17:35 ID:D9DtqCoY

>>494
Who is he?

496 ：２４では六段からのアドバイス：04/11/25 22:01:14 ID:QStMEDFs

ソフト指しばっかしてたら全然強くなりませんよ
一円の金にもならない無駄な努力してて何が面白いですか？
時間の無駄だと思いますが・・・
そんな暗い趣味でなく他に明るい趣味でも始めてはいかがかと・・
人生楽しいですか？
まあソフト販売会社は嬉しいでしょうが。。　ｗ

497 ：名無し名人：04/11/26 09:22:06 ID:S4K9+hA2

↑　一円の金にもならない無駄な努力してて何が面白いですか？
　　時間の無駄だと思いますが・・・
　　そんな暗い趣味でなく他に明るい趣味でも始めてはいかがかと・・

498 ：名無し名人：04/11/26 12:56:03 ID:s1li6JAM

499 ：名無し名人：04/11/26 12:57:48 ID:4qKB6Ljt

アホか。

500 ：名無し名人：04/11/26 13:09:58 ID:qQdPwglt

496
かわし方とかが分かるんでねえの？
漏れはチェスプレイヤーだから良く分からないけど

501 ：名無し名人：04/11/26 14:57:37 ID:8Lh+SIOw

２４リレー大会にはソフト指しする香具師はいなかったみたいだが
今度の２４名人戦にはかなりいるだろうな

502 ：名無し名人：04/11/26 15:52:48 ID:WMhzG29d

yukie.SAさん・・・。あんた、序盤だけ自分で指して終盤ソフトじゃん・・・。
感想戦のときまともに答えられてないですよｗ
負けると「早指しは苦手です」っていいわけすんなよｗｗ
実力は１０級もないでしょｗｗ

503 ：名無し名人：04/11/26 16:12:15 ID:F6XK+SKs

ソフト指しを煽ると粘着されるから止めた方がイイヨ～
晒すだけ晒して放置が一番。

504 ：名無し名人：04/11/26 17:16:40 ID:SgHR8EVG

24はソフトチューンナップ道場じゃ
なかったのか！？

505 ：名無し名人：04/11/26 17:54:36 ID:+q4SAD/P

開発者にとって最高の場であるのはまちがいないな

506 ：名無し名人：04/11/26 18:31:06 ID:Is+vXL4u

晒したやつも特定されるから気をつけてね。
間違えましたではすまないよ。

507 ：名無し名人：04/11/26 20:12:15 ID:0xhabjTu

heritage 7級　すべてソフト。実力は12級程度。

508 ：名無し名人：04/11/26 21:34:49 ID:fLm9rLd+

こめながはソフト指しを半肯定していました　人間講座で

509 ：名無し名人：04/11/27 03:11:13 ID:CTxieBVs

晒されたことを逆恨みしているソフト指しが、1名居るみたいだな。

510 ：名無し名人：04/11/27 06:10:22 ID:Fwb+fBiO

さっき低級の将棋見てて、ノータイムできずきにくい１３手詰めを
やってた。そんなあからさまにソフト使うなよ････

511 ：名無し名人：04/11/27 18:57:03 ID:IzgqVPxR

１３手詰めぐらいでピーピー言うなｗ

512 ：名無し名人：04/11/28 06:02:59 ID:Ap7TcWYF

Athlon64 FX-55 でのソフト指し募集

513 ：名無し名人：04/11/28 09:39:05 ID:lUEyE+fc

ヤクルトの古田アマ三段だってよ。ソフト指しはみならえ。

514 ：名無し名人：04/11/28 11:48:03 ID:7Ab+/BAk

>>507 確かに終盤、抜群のキレで勝っている棋譜が見受けられる。
ソフト指しなら悪金になるからクメール汁。

515 ：名無し名人：04/11/28 13:50:45 ID:45JTuIfM

ソフト指しって悪金になったけ？
規約に書いてないんだが。
クメール効果ある？

516 ：名無し名人：04/11/28 13:57:18 ID:4AHIxUfV

久米っちは、こっそりメールしろと言ってるから
明らかなソフト指しは、何かしら処分あるんジャマイカ。

517 ：名無し名人：04/11/28 14:28:21 ID:1qzCjBnq

ソフト指しの証明は不可能だから、過少とかで引っかからないと無理ジャマイカ？

518 ：名無し名人：04/11/28 15:09:27 ID:45JTuIfM

>>516-517
なるほど。
メールの効果ありそうっすね。
気づいたら出してみます。

519 ：名無し名人：04/11/28 15:37:44 ID:o7aa4jAk

報告してやったぜ。
悪質2chネラの猫かぶりめ、これでおわりだな。
あばよ。

520 ：名無し名人：04/11/28 17:05:03 ID:p97m6DKJ

ソフト指しは悪金だよ、フリー対局は別として。

521 ：名無し名人：04/11/28 17:10:33 ID:CX9qQR6F

## yukibonds 六段 R2477
R 対局
(vs F-Shiorinpic)

522 ：名無し名人：04/11/28 17:46:39 ID:fm4AAaAk

まさかとは思ったが名前が出ている。
俺が変なところで時間を使ったり、突然早くなったりするのは多面指しだから。
棋力が一定しないのも同じ理由から。
俺は待つのが苦手だからいつも２４とヤフーとハンゲームを掛け持ちしているだけのこと。
つーか、ソフトだと４段以上には歯がたたんよ。

523 ：名無し名人：04/11/28 18:10:18 ID:H+WaqMyK

ソフト指し野郎出張乙。

524 ：名無し名人：04/11/28 18:17:24 ID:F/8Y7Z3K

heritage はピンチになるとソフトを使う。他にも時間とめたり、
勝った相手に粘着挑戦したりして結構悪質。氏んで欲しい。

525 ：名無し名人：04/11/28 18:33:29 ID:o7aa4jAk

ヘリタゲは首をつって死んで欲しい、死ね、ヘリタゲ！

526 ：名無し名人：04/11/28 18:49:14 ID:F/8Y7Z3K

>>525
ヘリテージ（英語で遺産の意味）。一応な。
じじくさいＨＮからして、キモいおっさんなんやろうな。
でもソフト指しは許される行為じゃないよ。

527 ：名無し名人：04/11/28 18:56:30 ID:o7aa4jAk

>>526 どうせ悪金の死刑だから、キモイおさーん、首つってください。

528 ：名無し名人：04/11/28 20:53:26 ID:o7aa4jAk

激しく同意。
漏れも対局中に雑魚呼ばわりされたことがある。
ソフト指しなら漏れは雑魚にみえただろうよ。
首吊るして死ね。

529 ：名無し名人：04/11/28 21:32:44 ID:fHbCv0Qg

屁痢手遺児

530 ：名無し名人：04/11/28 21:49:36 ID:o7aa4jAk

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの糞＞heritage

531 ：名無し名人：04/11/28 22:02:55 ID:z4bPoIWT

>>519
報告おつかれさまです。
久米さんからの定形文（返信）はあなたにとどきましたか？

532 ：名無し名人：04/11/28 22:06:28 ID:fHbCv0Qg

最低ｸｽﾞ度数
heritage >>>越えられない壁>>bonten777>>kimutekusu>>他のｷﾃｨ

533 ：名無し名人：04/11/28 22:10:17 ID:H+WaqMyK

もう、このスレに５回くらい出てきた奴はどんどん粂ールしてもいいと思う。

534 ：名無し名人：04/11/28 22:20:32 ID:o7aa4jAk

>>531 自動変身のやつね、きたよ

535 ：名無し名人：04/11/28 22:21:09 ID:fHbCv0Qg

>>533
禿同。一回見逃すとまた同じことをかなりの確率で繰り返すだろうから。
とりあえず、俺からもheritageはメールしておいたよ。

536 ：名無し名人：04/11/28 22:21:58 ID:t6eOKbBE

将棋はソフト指しがあるから大変だね
序盤ヘボで終盤鬼強なんだっけ？
序盤で油断したらかなり強い人でもやられるのでは？

537 ：名無し名人：04/11/28 22:23:27 ID:z4bPoIWT

>>534
プッ

538 ：名無し名人：04/11/28 22:33:42 ID:fHbCv0Qg

>>536
6,7級に多いよ、ソフト。

539 ：名無し名人：04/11/28 23:43:36 ID:eNyCJTro

>>536
油断するような人は最初から強いとはいえない。

540 ：名無し名人：04/11/29 09:27:41 ID:r3m+Z8qi

おい、ヘリタゲがR待ちしているぞ。

541 ：名無し名人：04/11/29 10:06:41 ID:r3m+Z8qi

祖父と無しのヘリタゲでは漏れに勝てないのだ、ざまぁ見ろ！
ヘリタゲ市ね。

542 ：名無し名人：04/11/29 11:33:13 ID:6tIZpnNf

coffeecafe

543 ：名無し名人：04/11/29 14:51:24 ID:tBnQNJvb

>>539
油断せず、序中盤で優位に立っても
時計がおかしくなった途端にぱわーあっぷされて、結局負けるけどな。

544 ：名無し名人：04/11/29 19:54:05 ID:LQ5oRI2C

>>541
そいつに前、「中盤もろかったな」って吐き捨てられたことあるわ。

545 ：名無し名人：04/11/29 22:08:23 ID:3KF9Kwi8

自演ぽ

546 ：将棋中毒８段：04/11/29 22:14:55 ID:G1x92nhX

ﾌｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
将棋のしすぎで変態仮面になっちゃった。

547 ：名無し名人：04/11/30 00:42:05 ID:ftQXk/jK

ゲストどもはかなりソフトが多いぞ。なんとも思ってないんだろうな。

548 ：名無し名人：04/11/30 03:06:19 ID:tSdJfVW8

>>547
弱いから分からないんだろうが
それって有段者が適当に指してこと多いんだと思うよ。
だから、例え遊びのフリーの将棋でも
終盤の土壇場になると急にもとの気力になって強くなる。

俺もギリギリだと終盤だけは元の気力に戻るから
そう思われてるのかなあ・・・

549 ：名無し名人：04/11/30 11:46:30 ID:105jsg6d

うさんくさいです

550 ：名無し名人：04/11/30 14:44:25 ID:ZIaZyrnF

要するに負け惜しみスレか。

551 ：名無し名人：04/11/30 15:46:41 ID:OEYxjc7i

>>550 ﾌﾟｯ、ヘリタゲの棋譜を見てから言ってくれ。

552 ：名無し名人：04/11/30 16:24:26 ID:hPjjLpon

屁痢汰解、終盤詰め将棋やな。

553 ：名無し名人：04/11/30 18:18:27 ID:mCXHQrAb

ソフト指し見分けるには時間の使い方みるのが早い。
だいたい一定のペースで指し続けてる事が多いからね、
時間の使い方に波がほとんど無い

554 ：名無し名人：04/11/30 20:15:04 ID:ePYOM+Zh

ｿﾌﾄ指ししてる人に質問です。最高レートは何点ですか？

555 ：名無し名人：04/11/30 20:33:58 ID:cjVyX7dO

>>554
2548

556 ：名無し名人：04/11/30 20:39:08 ID:ftQXk/jK

すげーな。

557 ：名無し名人：04/11/30 20:53:13 ID:ePYOM+Zh

>>555
情報ありがとうございます。ちなみにソフト名とPC環境はいかほどでしょう？

558 ：名無し名人：04/11/30 21:15:24 ID:OPBsGUVt

heritageに粘着してるのがいるな。ひとりが書き込むとちょっと間を空けて
もうひとりが書き込むパターンで、他スレでも同じ。自演ぽ。

559 ：名無し名人：04/11/30 21:16:09 ID:ePYOM+Zh

>>555
私も告白します。自己ベスト2315、東大将棋６、CPU1300Mhzです。

私の感覚としては、2200以下の勝率は9割で2300以上が1割程度…。

設定が悪いのかしら？（当方マスターの20秒指し）

560 ：名無し名人：04/11/30 21:33:49 ID:GwoddAGu

>>558
へりげたじゃ無いソフト指し乙！

561 ：名無し名人：04/11/30 21:38:20 ID:OPBsGUVt

↑パターンかえようねっ！

562 ：名無し名人：04/11/30 21:40:21 ID:ePYOM+Zh

てかソフトを使って6級なんて、余りに弱すぎる…

563 ：名無し名人：04/11/30 22:18:07 ID:ePYOM+Zh

またまた告白ですが、友人はソフトでプロに勝ったよ。名前は晒しませんが…

564 ：名無し名人：04/12/02 10:27:49 ID:u5RklhUB

[NO][Name][Rating][Ave][Win][Lose][Game][BestR][ID]
1shaolon1942 .571172129302三段29982

ソフト

565 ：名無し名人：04/12/02 12:01:43 ID:WmneKKZL

>>564 何か？ソフト指しは悪金じゃないだろ？

566 ：名無し名人：04/12/02 14:42:16 ID:XfHlwa77

R対局のソフトは粂～るで悪金になるはずじゃぞ。

567 ：名無し名人：04/12/02 15:22:52 ID:oTyJ9mN3

クリーム

568 ：名無し名人：04/12/02 18:22:34 ID:WmneKKZL

>>566 ﾌﾟｯ、ヘリタゲは氏んでないぞ。
ヘリタゲソフトは合意時効だろ！
晒されてからまともな終盤指してないのが一番の証拠だろ？
粂っち、早くなんとかしてくれよ。

569 ：名無し名人：04/12/02 18:28:05 ID:bWq6E1tw

新川囲碁４

570 ：名無し名人：04/12/02 21:15:34 ID:WmneKKZL

>>568 激しく同意

571 ：名無し名人：04/12/02 21:19:36 ID:YtR9mgzQ

568 ：名無し名人：04/12/02 18:22:34 ID:WmneKKZL
>>566 ﾌﾟｯ、ヘリタゲは氏んでないぞ。
ヘリタゲソフトは合意時効だろ！
晒されてからまともな終盤指してないのが一番の証拠だろ？
粂っち、早くなんとかしてくれよ。

569 ：名無し名人：04/12/02 18:28:05 ID:bWq6E1tw
新川囲碁４

570 ：名無し名人：04/12/02 21:15:34 ID:WmneKKZL
>>568 激しく同意

572 ：名無し名人：04/12/02 21:20:45 ID:YtR9mgzQ

558 ：名無し名人：04/11/30 21:15:24 ID:OPBsGUVt
heritageに粘着してるのがいるな。ひとりが書き込むとちょっと間を空けて
もうひとりが書き込むパターンで、他スレでも同じ。自演ぽ。

573 ：名無し名人：04/12/02 21:52:12 ID:ob28NLP4

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが横行するとホントの危険人物がわからなくなるな。

574 ：名無し名人：04/12/02 23:00:00 ID:0lo5Cz9a

俺もソウト指し必死だなｗ
と書いたが、自演してる奴なんか居る様には見えん‥

575 ：名無し名人：04/12/03 00:28:59 ID:JftlWo58

>>568 >>570
自演厨さらしあげ

576 ：名無し名人：04/12/03 11:42:58 ID:n2nLOREg

同じＩＤで激しく同意って・・・
自演中しっかりしろよ　（ｗ

577 ：名無し名人：04/12/03 14:38:09 ID:TBikDNhl

俺以外は全部、粘着ソフト指し＆ソフト指し粘着の自演なのか？

578 ：名無し名人：04/12/03 19:38:55 ID:gZBbYtvw

減り下駄に粘着するスレは、ここでつか？

579 ：名無し名人：04/12/03 23:10:22 ID:MnatawE2

だから、ソフトざしなんてどうやったら証明できるんだ？

580 ：名無し名人：04/12/03 23:18:22 ID:OgDlHmoL

なんだか退屈なスレになってきたな

581 ：名無し名人：04/12/04 12:01:29 ID:ZL2BPYo3

ヘリタゲいじめはもう飽きたから、次いこ次。

582 ：名無し名人：04/12/04 12:09:30 ID:ZmraeO2H

>>576
梵天ですかね？

583 ：名無し名人：04/12/04 20:26:44 ID:zJ69nakU

568 ：名無し名人：04/12/02 18:22:34 ID:WmneKKZL
>>566 ﾌﾟｯ、ヘリタゲは氏んでないぞ。
ヘリタゲソフトは合意時効だろ！
晒されてからまともな終盤指してないのが一番の証拠だろ？
粂っち、早くなんとかしてくれよ

570 ：名無し名人：04/12/02 21:15:34 ID:WmneKKZL
>>568 激しく同意

あーあ自爆しちゃったｗ

584 ：名無し名人：04/12/04 20:42:40 ID:bKkcS8kz

（･∀･）Jane

585 ：名無し名人：04/12/04 21:42:52 ID:dFYYA0fT

>>581
自演バカは二度とくるな。

586 ：名無し名人：04/12/05 01:09:03 ID:Df+2wN96

ソフト指しも自演してるとは、自演だらけスレだなｗ

587 ：名無し名人：04/12/05 17:52:47 ID:djlB0IKu

単にヘボの被害妄想でしょ。
しかも自演までしちゃってｗｗ

588 ：名無し名人：04/12/05 18:51:32 ID:lg+g+DOH

終盤で、詰め将棋で勝つのはソフトだろ。
単純な追い詰めなら分からんけど。

人間で終盤が強いヤツってのは、必死をかけるのがうまいヤツの事。
詰めるのがうまいヤツじゃない。
長手順の詰め将棋で勝てば、ソフトと思われてもしょうがない。

589 ：名無し名人：04/12/05 19:01:31 ID:HqYQne5F

本将棋でなく詰将棋マニアはソフトと見なされる可能性が高いってこと？

590 ：名無し名人：04/12/05 20:06:13 ID:lg+g+DOH

詰め将棋マニアだって、実戦の寄せで長手順の詰めを狙うか？
持ち時間が何分もあればともかく、秒読みならどうやって必死
かけるかということに意識がいくだろ。

必死がかかる局面で、秒読みの中わざわざ難しい詰みを指す
というのは、詰め将棋の得意不得意に関係なく、人間の指し手
感覚じゃないと思う。

591 ：名無し名人：04/12/05 21:34:47 ID:HqYQne5F

そりゃ、簡単な必死なら別だけど、
１５手以下位ならどうしても詰みに目が行ってしまうよ＠パズルオタク

592 ：名無し名人：04/12/05 21:45:12 ID:4VI+vrJV

終盤で即詰み狙うほうなので、ネット指しやめます。

593 ：名無し名人：04/12/05 22:22:35 ID:sEBTWa6j

俺も簡単な必死かかる局面でも詰みを読む。今日の対局でも
必死かけて勝ちの局面だったががんばって読んで21手で詰ませた。
30秒で21手詰め読みきった訳じゃなく指してるうちに見えてきた。
詰みがありそうだと思ったらたとえ必死かけて勝ちでも詰みを読むのが
強くなる指し方だと思う。
>>590
あまいね。へタレ級位者の発想だね。

594 ：名無し名人：04/12/05 22:31:42 ID:x8bbX1BP

長い詰みより短い必至という格言があることだし、
ヘタレ級位者って言い方はどうかと。
短い必死を確実にかけるのにも訓練がいるし、
立派な指し方だと思うけど。

595 ：名無し名人：04/12/05 22:40:17 ID:lg+g+DOH

>>593
そう指したいなら、それはそれでいいんじゃないか？
人がどう指すか、それを見てどう思うかはそれぞれの勝手だから。
ちなみに最初に書いたように、長くても基本的な筋で詰ます分には別におかしくない。

詰めは、人によるんだよ。鈴木（大）みたいに、Ａ級でも「３手詰めは読めるが５手詰め
は読む自信がない」というタイプもいる。
基本的な寄り筋を知ってれば、実戦では何の問題もない。
詰めるかどうかは、趣味の世界。

必死かけて勝ちなら、必死かけて勝てよ。将棋と対戦相手に対して失礼だろ。

596 ：名無し名人：04/12/05 22:46:12 ID:HqYQne5F

> 30秒で21手詰め読みきった訳じゃなく指してるうちに見えてきた。

それって単に王手かけまくって玉を追い回す、初心者の典型例じゃないか。
読みきって指したのなら意味あるが、
なんとなく指していったら２１手詰みだったなんて、全然価値なし。

597 ：名無し名人：04/12/05 22:47:41 ID:sEBTWa6j

>>594
たしかに良い格言ですよね。
しかしその必死が簡単に見えた場合は、余った時間で詰みを読むでしょ？
同じこと繰り返してしまいますが、強い人ほど詰みがあればしっかり詰ま
しにきますから。
>>590や>>588のような書き方されると一言いいたくなりますね。
実際その書き込み見て>>592氏はネット将棋やめるとまで書いてるし。
ま、今後言い方には気をつけます。

598 ：名無し名人：04/12/05 22:55:05 ID:sEBTWa6j

>>595
>必死かけて勝ちなら、必死かけて勝てよ。将棋と対戦相手に対して失礼だろ
あなたの>>588の書き込みのほうが将棋と対戦相手に失礼だと思いますが？

599 ：名無し名人：04/12/05 23:32:18 ID:lg+g+DOH

どこが失礼なんだろう？

必死が見えてて、詰みは見えていないというときに、なぜ必死をかけない？
自分で最善でないと分かっている手を指すのが失礼だと言ってる。
だから、必死が見えなくて詰みが見えてるなら、別に構わない。

ただ、必死をかける時と一気に詰ます時の難易度とを考えて、不自然な場合も
あるだろ。
正直、なんで分かりやすく一手スキで勝ちにこないのか、と思うよ。

その時は、ソフトで指してるか、あるいは「遊ばれてる」と思う。おかしいか？
殺せるときは最善最短で殺せ。それが礼儀だろ。
対戦相手を実験動物扱いするなってこと。

600 ：名無し名人：04/12/05 23:36:23 ID:sEBTWa6j

>599
>殺せるときは最善最短で殺せ。それが礼儀だろ。
だから詰ましにいくんですが？

601 ：名無し名人：04/12/05 23:40:47 ID:PAZaI4JE

>>599
自玉に詰みが見えていたら、必至なんてかけられない。
ケースバイケース。

602 ：名無し名人：04/12/06 00:11:36 ID:8JB12yIu

>>601
自玉に詰みがあったら、必死なんてあり得ないでしょ。
そんな当たり前のことで文句言ってないってば。

>>600
必死が見えてても、何手かかけて詰みを読むんだろ？
最善じゃないし、最短でもない。

必死かけたって、最後は詰め将棋になるよ、もちろん。
というか、普通の詰め手筋が分からなかったら必死もクソもない。

必死かける方が簡単に勝てる局面で詰め将棋にこだわることを
遊んでる、あるいはソフト指しといわれてもしょうがないと言ってる。

だれも詰め将棋がダメとは言ってない。論点を広げないでくれ。
短く必死がかかる局面で、長々と難しい詰め将棋をやる以上、相手
にどう思われてもしょうがないだろ、と言ってるんだよ。

603 ：名無し名人：04/12/06 00:16:57 ID:d7loo/vP

>>602だれも詰め将棋がダメとは言ってない
>>588終盤で、詰め将棋で勝つのはソフトだろ

604 ：603：04/12/06 00:34:09 ID:d7loo/vP

すまん、レスが分断してしまった。
>>602いってることに一貫性がないと思わないか？
>論点を広げないでくれ
どこでそう感じた？論点は広がってないと思うが？
>短く必死がかかる局面で、長々と難しい詰め将棋をやる以上、相手
にどう思われてもしょうがないだろ、と言ってるんだよ。
このあたりは指すクラスによって考え方が違うのかもしれないね。
段以上になってくるとまず詰みを読むものなんだよ。よみきれなかった
ときに確実な手を指すことが多いんだよ。完全に読みきってなくても
指しながら詰形に追い込めたりするもんなんだよ。
だから難しい詰みよまれたらソフトだなんて思うのはおかしいんだよ。
有段者は簡単な必死で一手勝ちでも詰みを読む人が多いんだよ。

605 ：名無し名人：04/12/06 00:46:04 ID:8JB12yIu

>>603
ああ、説明不足は謝る。
「必死がかかる時に、わざわざ詰め将棋で勝つのはソフトだろ」という意味。

言うまでも無いけど、必死ってのは次の手から詰め将棋。
だから詰め将棋で勝つというのは寄るまで指したら、当たり前だけど全部がそう。
俺が指したって、そういう意味ではすべて詰め将棋になってるさ。
そんなことに文句いってるわけがないだろ。

詰みがなければ必死なんてないんだから、そういう普通の手筋で詰めることを否定
したら、勝ちようがないじゃん。

そうじゃなくて、必死をかけて次に（それが何手詰めでも）分かりやすい詰みがある
のに、秒読みの最中にあえて難解な詰め将棋を決めてくるヤツの事をいってる。

606 ：名無し名人：04/12/06 00:52:18 ID:8JB12yIu

あれ、レス続いてたのか。

まあどうでもいいよ。人それぞれ考え方あるんだし。
ただ、必死がかかる場面で、妙な詰め将棋の受けをやらされた挙句に
負ける相手の身にもなってやってくれ。
勝つならすんなり勝てやって思うだろうよ。恨みを買うのは覚悟してやらないとな。

詰め将棋上手になりたきゃ、詰め将棋やってくれ。あるいはソフトと寄せ合い勝負
してくれ、と思うのは人間としてイカンのか。
まあいいけどさ。

明日仕事があるのでスマンがもう寝ます。

607 ：603：04/12/06 00:55:47 ID:d7loo/vP

まあ、お互いソフト指しには迷惑してる者同士だしね。
スレ汚し失礼しました。では。

608 ：名無し名人：04/12/06 01:56:21 ID:tp+sh7+Z

必死かけられてもう詰ます以外ありえない状況で、長手数で偶然詰めてしまってもソフト扱いされるわけだな。

609 ：名無し名人：04/12/06 11:54:07 ID:4aLg08cQ

そんなことは誰一人言っていないだろ‥
ソフト指し乙！

610 ：名無し名人：04/12/06 12:00:45 ID:LB4/VrZG

>>606
誰が人間としてイカンなんて言ったんだ。
勝手に極論持ち出して一人でふてくされ気味に納得してみっともないですよ。

611 ：名無し名人：04/12/06 15:33:49 ID:m1sxaxhN

13手詰だけでソフト差し認定ｗ
よっぽど棋力のない方が集まっておられるようでｗ

612 ：名無し名人：04/12/06 15:44:34 ID:4aLg08cQ

もみ消しに忙しい、粘着ソフト指し乙

613 ：名無し名人：04/12/06 15:47:12 ID:4aLg08cQ

13手詰は初出だなｗ
あらかじめもみ消しておくとは、粘着ソフト指し乙！

614 ：名無し名人：04/12/06 16:31:53 ID:m1sxaxhN

>>613
>>510以降を１００回読んでこい。
低級者乙。

615 ：名無し名人：04/12/06 16:32:46 ID:m1sxaxhN

>>613
>>510以降を１００回読んでこい。
ヘボ乙。

616 ：名無し名人：04/12/06 21:05:52 ID:xtq8yP/c

自演はよくないぞ＞ソフト指し

617 ：名無し名人：04/12/07 17:43:08 ID:Ddcs1iLF

ソフト指しage

618 ：名無し名人：04/12/08 02:27:19 ID:9m2Sd9ga

俺、最近の将棋ソフト買ってないので強さとか速さとか判らないけど
２４の早指しでも、ソフト指しって可能なの？

619 ：名無し名人：04/12/08 02:33:00 ID:WoumJ2uO

ソフトで指す意味は何ナノ?

620 ：名無し名人：04/12/08 02:37:10 ID:po8C7pKG

>>618
できません。自分の脳を使って２４の盤面で指してください。

621 ：名無し名人：04/12/08 06:19:39 ID:8O81By9g

どうすんだよ、あと10年で上位陣
ソフトばっかになっちゃったら

622 ：名無し名人：04/12/08 07:04:27 ID:Q1v7Ranv

>>621
今でも半分はソフト

623 ：名無し名人：04/12/08 08:17:56 ID:pUppS1TI

粂っちがなにもしないからソフトが横行する。何とかして欲しい。

624 ：名無し名人：04/12/08 08:20:27 ID:LlmgyO4V

何も出来ないのはあたりまえ
どうやってソフト指しと判断するのか？

625 ：名無し名人：04/12/08 08:24:04 ID:yTDvVgvU

ソフトかどうかの見分け方って何？
初手に時間かけられないとか嫌な世の中ですね。

626 ：名無し名人：04/12/08 08:37:57 ID:OUCAmzXb

10秒将棋やったらええと思うよ。

627 ：名無し名人：04/12/08 08:41:53 ID:tdhtNmJ6

アプリを重くすればいいんだよ。
ハンゲくらい重くすれば、今のソフト指しの半分は振り落とせるはず。

628 ：618：04/12/08 09:42:51 ID:7caa5LTO

そうすると、２４で早指しをしていればソフト指しと対戦することはないんだ

629 ：名無し名人：04/12/08 09:47:53 ID:K/SqpI+H

早指しのソフト指し乙

というか、体感だと早指しの方がソフト多い。

630 ：名無し名人：04/12/08 09:50:28 ID:uPL9dZ4d

劇旨４
難点？

631 ：名無し名人：04/12/08 10:31:58 ID:OUCAmzXb

何回か見たが速さは7～8秒だった。
もちろんそれ以上早くすることは出来るだろうけどね

632 ：名無し名人：04/12/14 01:22:40 ID:5PVS7qjq

* asahi:
ゲスト (11級)

こいつたまにいるけど、完璧ソフト。お前は何回角を上下させるんだ！

633 ：名無し名人：04/12/14 03:47:28 ID:V3jwaW4r

Cronous ３級　終盤　ソフト指し。

634 ：名無し名人：04/12/16 04:14:34 ID:XXBHdy2Y

負けたのを人のせいにしても駄目ですから＾＾；
僕はまじめに指しているですよ＾＾；；；

635 ：名無し名人：04/12/16 05:13:16 ID:Xtkk/OYn

Cronous　＝ ID:XXBHdy2Y

636 ：名無し名人：04/12/16 05:15:03 ID:xaP9A92M

### チャットウインドウ
### 先手: Rainy valentine , 後手: Cronous
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
### まで、後手の勝ちです。
Rainy valentine > 「投了」
Rainy valentine > ありがとうございました。
Cronous > ありがとうございました。
Rainy valentine > 観戦ありがとうございます
Cronous > 対局・観戦ありがとうございました
Rainy valentine > とんでもない終盤力ですね
Cronous > そうですか？
Rainy valentine > 人間離れしてる＾＾；
Rainy valentine > すごい・・・

637 ：名無し名人：04/12/16 11:32:49 ID:MOm8W9on

>>636
ソフト指しは晒されると粘着するからなｗ
誰だ？

638 ：名無し名人：04/12/16 15:39:10 ID:z4ih1Ydm

クロノスって、どこぞのサークルのヤツだろ。

どうしようもないサークルだな。

639 ：名無し名人：04/12/16 18:11:57 ID:bPwNOlf2

森内竜王は確実だな

640 ：名無し名人：04/12/16 19:37:27 ID:7L+hSjna

>>639
2度も詰みのがしてるじゃん。
ソフトは完全に読みきっていたけどｗ

641 ：名無し名人：04/12/16 19:43:22 ID:ke+Rwlwd

>>638
-x-D-+mac+のことか？これってどんな評判なの？

642 ：名無し名人：04/12/18 23:07:16 ID:Sekmd0FJ

さて激指４が出たわけだが、レートは上がった？漏れは2400突破でつよ。

643 ：名無し名人：04/12/18 23:25:32 ID:h1eRY5/Q

>>642
人生の限り有る貴重な時間を使ってソフト指しですか・・・
がんばってください

644 ：名無し名人：04/12/19 00:29:10 ID:+gnCV7tI

>>642 は医者に余命３ヶ月と宣告されていながらソフト指し

645 ：名無し名人：04/12/19 07:41:12 ID:WyosH3/9

２５００超え
まだ？

646 ：名無し名人：04/12/19 11:03:50 ID:hX4W56qg

４年ぶりに２４で指したらなんか相手強くてＲ２００くらい下がったよ。
理由がわかったよ。

647 ：名無し名人：04/12/19 12:03:36 ID:4KXFPY3h

2500越えの偉業はまだなんじゃない？ソフトの終盤は神なんだけど、序盤と中盤に
少々難があるんだよね。定跡がもっと登録されていけば、もっとレートが上がりそう。

さあみんなもソフトで指そう！

648 ：名無し名人：04/12/19 15:18:45 ID:WyosH3/9

一般人から見たら
自分で指すのも、ソフトに指させるのも
時間の無駄に見えるだろうし。

649 ：名無し名人：04/12/19 16:45:51 ID:lHx05HLA

今のソフトでは24早指しでせいぜいR2000ぐらいが限界

650 ：名無し名人：04/12/19 16:50:23 ID:M9Qkv/t4

>>648
ソフト指し乙
自分のアレで逝かせるのも、道具を使うのも一緒ってことだなｗ

651 ：名無し名人：04/12/19 17:52:06 ID:4KXFPY3h

>>649

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　そんなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

652 ：名無し名人：04/12/19 17:58:32 ID:WyosH3/9

自分で指すなんて型にはまったこと止めて、
人類史上初のソフト二千○百点超えを目指すくらいの
気概のある香具師はいないのか？

653 ：名無し名人：04/12/20 01:03:33 ID:4KXFPY3h

>>652
漏れはソフトで2500越えを目指してまつよ。2300以下の棋士には余程のことがない限り、負けないでつ。
そういう漏れは、ソフトなしで2000越えの実力でつ。序盤はコンピュータが有利になるように誘導しまつ。
例えば相横歩取りになれば100パーセント勝ちまつね。投了図まで定跡がインプットされてまつから。

さあ、みんなもソフトで指そう！

654 ：名無し名人：04/12/20 01:47:24 ID:+gnCV7tI

今まで見聞きした中で五指に入る哀れな奴だ

655 ：名無し名人：04/12/20 02:13:04 ID:052f9cmb

語尾を「でつ」とか「まつ」と書くバカは数年後には笑われるぞと。

656 ：名無し名人：04/12/20 07:23:17 ID:L2DH0WYB

>>653
先駆者が同時代の凡人に理解されないのは世の常。
頑張れ。

657 ：名無し名人：04/12/21 12:39:03 ID:R83FB9Ix

あれだな、ゲストの奴らは２回目挑戦してくるときはソフト起動さして来る奴が多いな･････
２回目のとき自分もソフト起動して調査したらそうだったよ・・・・もうゲストとは指さないよ。

658 ：名無し名人：04/12/21 13:34:15 ID:UPxBnUyt

まあでも、レートでソフト指しする奴よりはマシだと思って諦めれ。

659 ：名無し名人：04/12/21 13:39:53 ID:R83FB9Ix

まあそうなんだけどね。ソフト使う奴は理解不能だわ・・・・・

660 ：sage：04/12/23 17:52:57 ID:1GrHtFRy

いくら勝っても一円にもならない努力をする理由を教えて下さい。
そんな暗い人生歩んでないで、外に出ていろんな人と話をしたほうが人生楽しいと思うよ
死ぬ時死ぬ前になったらわかるって　絶対

661 ：名無し名人：04/12/23 23:30:09 ID:vpzbyPpL

>>660　誤爆？

662 ：名無し名人：04/12/24 10:49:53 ID:n9/ENvJS

いや、どっかのキチガイスレで相手されなくなった、１。

663 ：名無し名人：04/12/24 11:53:02 ID:tjmKA1mA

金になるかどうかで判断する方が（ry

664 ：名無し名人：04/12/24 13:38:23 ID:a1zLtAGu

全ての行にツッコミ所あるな
＞いくら勝っても一円にもならない努力をする理由を教えて下さい。
　娯楽、趣味の類は全部そう。
　スノボやサッカーだっていくら努力しても、趣味でやっている限りは金にならない。
＞そんな暗い人生歩んでないで、外に出ていろんな人と話をしたほうが人生楽しいと思うよ
　将棋好き＝他人との会話がない、という勝手な思い込み。
＞死ぬ時死ぬ前になったらわかるって　絶対
　死ぬ時になって”絶対”わかることが、何故今の段階で君に分かるのか。

665 ：名無し名人：04/12/24 15:00:39 ID:n9/ENvJS

>>660は、もうすぐ‥のさ。

666 ：名無し名人：04/12/24 15:44:47 ID:EeVZYbpH

>>664
＞死ぬ時になって”絶対”わかることが、何故今の段階で君に分かるのか。
最後の突っ込みすげー、弁護士になりなさい。

667 ：名無し名人：04/12/24 16:27:01 ID:Jdn+XlK3

谷川さんの本を読んで強くなったのだが、その本の中で
「単手数の必死より長手数の詰み」という項目があったよ。
その項目で実戦例を取り上げて解説されてたのは、詰みがある局面では
積極的に詰ましにいきなさい。　そういうスタンスをもって指すこと
が大事。　日頃からそれを心掛けていれば接戦になったときの大きな
力になる・・・、というようなことが書かれてあった。
それ以来、俺はその言葉を胸に、終盤は安易に楽な勝ち方を選ばず、
読み切って詰ますことを心掛けるようになった。　
詰まない局面で詰ましにいく失敗も数え切れないほどやったが、
失敗を繰り返すうちにミスもだんだん少なくなっていった。
そして、しばらくして気がつけば5段になっていた。
序盤、中盤は不利になっても終盤になればなんとかなるという自信が
ついたのは大きかった。
それもこれも振り返れば、「単手数の必死より長手数の詰み」という
谷川さんの言葉を愚直なくらい実践してきたからだと思っている。

先日もある対戦相手にソフトを使ってるんでは？というほのめかしの
言葉を受けた。　長手数で相手の玉をきっちり詰まして一瞬で逆転
してしまったからだ。
ソフト指しの疑惑をもたれてしまうのは仕方ないのだが、世のなかには
私のように詰んでる局面は詰まさないと気がすまないというタイプ
もいるのだということを認識していただけると有り難いと思う。

668 ：殺：04/12/24 17:02:43 ID:rpm5EKz4

どうでもいいけど、コンスレもそうだが業者関係者等うざいんだけど
呪われたくなかったら糞レス上げるなよ

669 ：名無し名人：04/12/24 18:35:13 ID:EeVZYbpH

**c.c.r.:
ゲスト (四段)
[today] 15勝 1敗
ゲストだが、いつもこの名前でよくいる。

670 ：名無し名人：04/12/24 18:47:49 ID:rpm5EKz4

そいつ四段にしては弱いだろ

671 ：名無し名人：04/12/24 20:11:39 ID:qArFWPaq

ソフト指し撲滅委員会発足ﾏﾀﾞ～？

672 ：名無し名人：04/12/25 00:35:21 ID:ni8sOTZB

俺は過去１年ソフト指ししてて、
始めはフリーのみ使用
→Ｒで嫌な戦型になった時に使用
→Ｒで得意な戦型の研究に使用
→Ｒで+300程度上げることに使用
→ソフト使ってて本当の自分の実力がわからなくなってきた今日この頃
→ソフト辞めて対局してみる
→なぜか現在のＲで負けない（実力が本当に上がっていた）
結論：ソフトに指導されながら指していて、知らず知らずに強くなっている自分がいた。。。
悪いことしていたと思ったが、本当に強くなっている。。。変な気分だ。。。

673 ：名無し名人：04/12/25 02:03:12 ID:byY63c4b

とうとう、現実と妄想を混同しちゃったか？

674 ：名無し名人：04/12/25 17:24:05 ID:LlPOD1q1

で、２５００まだ？

675 ：名無し名人：04/12/25 17:32:43 ID:Fif4763H

おまいら、明日は必見ですよ。

▼情熱大陸[Ｓ]
12/26　後11:00～後11:30 ＲＫＫ(RKK)ドキュメンタリー・教養　
　出演者／渡辺明　ナレーター／窪田等
　将棋界騒然羽生世代をぶっちぎる奇才20歳！渡辺明六段

676 ：名無し名人：04/12/25 17:50:54 ID:LlPOD1q1

奇面20歳！　か。

677 ：名無し名人：04/12/25 17:58:49 ID:BIQPlmKP

将棋界騒然羽生世代をぶっちぎる奇才20歳

これは脚色しすぎだ
久保鈴木世代はぶっちぎったけど

678 ：名無し名人：04/12/25 19:03:23 ID:t2AsWuT7

>>677
久保にぶっちぎってんだ？
へえー知らなかった

679 ：名無し名人：04/12/26 00:21:48 ID:tXfxsfVa

SCOTT_TIGER:TOKYO
会員 2202 (四段)
ソフト。

680 ：地獄の使者呪いの心理教：04/12/26 16:09:55 ID:fLYVPCcP

挨拶しない奴とかむかつく奴には全部ソフトで指してやる
ソフト指しする香具師は死ね

681 ：名無し名人：05/01/02 19:37:14 ID:yycFGmFP

682 ：名無し名人：05/01/04 11:32:26 ID:YqZSaM4C

683 ：名無し名人：05/01/05 11:23:50 ID:JHI9MEpy

2550
まだ？

684 ：名無し名人：05/01/06 02:41:15 ID:DpnzW2sJ

shoutaka ソフトでリベンジして憂さ晴らしする痛い香具師、死ね

685 ：名無し名人：05/01/09 09:57:13 ID:F/QFkMs9

bamico

686 ：名無し名人：05/01/10 02:13:59 ID:G8N49r4w

Tama-- > うちが
Tama-- > つかいこなせてないから
Tama-- > (ノTωT)ノあぅぅ
SKYSEE > 途中からゲ―ムとさしてるみたいでした
Tama-- > そうですか
Tama-- > あはは
Tama-- > こっちは
SKYSEE > 東大将棋6　ぐらいｗ
Tama-- > おおおおおおおおおおおおお
Tama-- > （・∀・）イイ!!
Tama-- > でも
Tama-- > ぷれすてで
Tama-- > 友人宅で
Tama-- > 将棋
Tama-- > さしたんですが
Tama-- > PCのほうが
Tama-- > 序盤から
Tama-- > うまい
Tama-- > (ノTωT)ノあぅぅ
Tama-- > かなしかった
Tama-- > (ノTωT)ノあぅぅ
Tama-- > すかし～さんも
Tama-- > そう
Tama-- > おもわへん
SKYSEE > ｐｃあいてだと
Tama-- > うん
SKYSEE > いやになるでしょう
SKYSEE > げ-むは強過ぎ
Tama-- > うちな
Tama-- > 終盤は
Tama-- > かてるんやけど

687 ：名無し名人：05/01/10 02:15:25 ID:G8N49r4w

SKYSEE > 最近
Tama-- > はい
SKYSEE > Ｒでまけたことあるの？
Tama-- > うん
Tama-- > あるよ
Tama-- > 全部
Tama-- > かてないよ
Tama-- > あはははは
SKYSEE > いつも勝ってるからＷ
Tama-- > いつもかってたら
Tama-- > いまごろ
Tama-- > 7段
Tama-- > Ψ(｀∀´)Ψヶヶヶー

688 ：名無し名人：05/01/11 01:39:09 ID:tvE7XALc

Tama--はソフトと・・・めもめも＾＾

689 ：名無し名人：05/01/12 22:04:29 ID:blFRQPoD

690 ：名無し名人：05/01/13 16:55:55 ID:Uz0BZ/4L

enterprizeはソフト使いのクズ。今すぐ死ね。enterprizeはソフト使いのクズ。今すぐ死ね。
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691 ：名無し名人：05/01/13 17:14:47 ID:9zDCdrbs

穴熊されたらソフトに切り替えてぼこぼこにしてます

692 ：名無し名人：05/01/13 20:11:18 ID:8A9Y5cFs

見苦しいカスが一人居るな。

693 ：名無し名人：05/01/13 21:05:09 ID:7ufK0rWo

ソフト指しは、見苦しいカスよりさらに見苦しいがな。

694 ：名無し名人：05/01/16 00:52:22 ID:5Sf++J81

chonbo3はソフトですよ。気をつけてね。

695 ：名無し名人：05/01/17 00:07:51 ID:spaNreAV

norika7000ってソフトくさい。2600超えたこともあるけど。
1/8 21:19　対局開始のapollo22との対局の33手目をソフトで何番目の候補に入るか
誰か調べてみてください。よろしくお願いします。

696 ：名無し名人：05/01/17 00:11:35 ID:3UerZmKH

ほう。

697 ：名無し名人：05/01/17 14:23:28 ID:owKuVH+V

698 ：名無し名人：05/01/17 15:39:09 ID:owKuVH+V

699 ：名無し名人：05/01/17 16:47:18 ID:cFtFjlpT

2600超えたんだな

700 ：名無し名人：05/01/18 21:59:38 ID:0tf2thBx

701 ：名無し名人：05/01/19 20:06:55 ID:rdwvALLv

702 ：名無し名人：05/01/22 00:13:53 ID:sKqlQ08A

ソフト指してるとわかったら即中断するようにしている
もちろんその後は粘着して嫌がらせしまっくってやる

703 ：名無し名人：05/01/22 10:45:22 ID:yfLF85YV

警告ですか？プッ。

704 ：名無し名人：05/01/22 17:25:39 ID:CtIiMJu8

705 ：名無し名人：05/01/22 23:03:45 ID:91BVn2lv

ＳＫＹＳＥＥって単なる級位者では。こんなやつにソフト使いとか
いわれるほうもいやだろうな。

706 ：名無し名人：05/01/22 23:35:01 ID:CtIiMJu8

707 ：うぎゃ：05/01/22 23:37:14 ID:B6T7QIrn

わたしは？

708 ：名無し名人：05/01/23 20:15:47 ID:WKD5bhPP

まるわかり。
特に初手に使う時間。

sibukin : --Dio--
四段 R点:2113
勝:1318 敗:1927 分:1

実質二段

709 ：名無し名人：05/01/24 03:23:01 ID:6ZjlIXuU

710 ：名無し名人：05/01/24 10:29:11 ID:7hZIIWMn

>>708 ﾌﾟｯ、初手に使う時間で何がわかるの？
漏れは、対戦相手のHNをDBに登録して簡単なｺﾒﾝﾄを記録している。
初手の前にﾁｪｯｸするから初手には20-30秒の時間がかかる。
居飛車・振り飛車使い分けているし、以前に嫌な思いをしたHNだった
場合には、投了することにしているからな。

711 ：名無し名人：05/01/24 12:10:09 ID:AtExwwif

安易にソフトといいまくるやつうざい。そういう噂流してるやつのほうが
登録抹消の対象になってることしらんのか。影で噂流してる粘着も
同罪。まけたからソフトというけど、一手一手検証してソフトと調べたのか。

712 ：名無し名人：05/01/24 12:25:34 ID:5XelxOAQ

ソフトに負けるのがいやな人、囲碁に鞍替えしておいでよ。
まだまだ当分の間人間がソフトに負けることはないから

713 ：名無し名人：05/01/24 12:59:47 ID:z9u+MDZi

ソフトと決め付けるには、具体的なソフト名を挙げるべきだね。
また、最低３局ぐらいは、指し手が該当ソフトと一致してることを調べるべき。

714 ：名無し名人：05/01/24 15:10:04 ID:ZVpxEzFD

>>710
ｷﾓｯ

715 ：名無し名人：05/01/24 17:06:21 ID:7piawe3S

716 ：名無し名人：05/01/24 17:32:01 ID:hE7d1PK6

717 ：名無し名人：05/01/25 13:03:38 ID:/vGpJjZw

>>711
ほうほうほう、上手く誤魔化す自信がおありのようですな。なんてね
ソフト指しは明らかに分かる場合が結構あるよ、時計が変になる→指し口が変わるとか色々

718 ：名無し名人：05/01/25 13:08:54 ID:oY6hBE6r

719 ：名無し名人：05/01/26 14:08:54 ID:+ryVaH1m

俺は話してみてわかる。強くなり方は人それぞれだが、
まったく勉強しないで強くなることはありえない。何の本読んでるの？
と聞いてみて、自分が得意としてる戦法の有名な本がずらずら
出てくれば本物。それをいわれてうろたえる人は怪しい。

720 ：名無し名人：05/01/26 16:02:07 ID:QMSKU5On

んなこたーない

721 ：名無し名人：05/01/26 16:56:25 ID:u4lDNmhY

>>717 時計がへんになるのは、バックアップとかファイルのウィルスチェックとか重いバッチ処理的なソフトが走り始めるとそうなるよ。ま、時計だけで判断しているわけではなさそうだけど。

722 ：名無し名人：05/01/27 23:33:01 ID:1djt0EKI

いんちをーむさんの降臨お待ちしています。

723 ：名無し名人：05/01/27 23:38:41 ID:X8sN0nSv

持ち時間の使い方でもバレバレだよな
いくら勝とうがいくら負けようが一円にもならんし、誰かわからんし、誰も何とも思ってないのにね
そもそも何にもならんやん
何の為に数少ない人生の貴重な時間費やしてる？
ひきこもりや無職は仕事しろ学校逝け
できなきゃ死ね

724 ：名無し名人：05/01/27 23:43:26 ID:D9xLBTf7

持
い
そ
何
ひ
で

725 ：名無し名人：05/01/28 06:15:33 ID:evIkPJ7j

Lubeck 時間の使い方がおかしい、意味のない手損をする。

726 ：名無し名人：05/01/28 07:47:46 ID:kpy1nFBF

バレバレは言い杉でね？

727 ：名無し名人：05/01/29 01:08:14 ID:uptMdoNe

>>721
＞時計がへんになるのは、バックアップとかファイルのウィルスチェックとか
重いバッチ処理的なソフトが走り始めるとそうなるよ。

ソフト指しをしてもそうなるよ。
つか２４で指してる場合、ソフトに食われて時計おかしくなったと思うのが自然。

「李下に冠を正さず」っていうだろ。
２４に限らず、世の中は一方的な決め付けが当たり前。それがいやなら、疑われる
要素を、意識的に、努力して、排除すればいい。
満員電車では、掴まる必要なくてもつり革や手すりを掴むのと同じ。

728 ：名無し名人：05/01/29 01:12:55 ID:h4ilHy8S

729 ：名無し名人：05/01/29 01:40:02 ID:qK7qMP1v

Lubeckは回線がおかしいのか？　1日10回ﾀﾞｳﾝは当たり前　delay多発
対戦相手は切れかけ(メ▼。▼)y-~~~

730 ：名無し名人：05/01/29 02:26:20 ID:qK7qMP1v

>>727　お偉いさん

731 ：名無し名人：05/01/29 07:40:55 ID:u7S4+VJy

>>727
それは一方的な屁理屈だと思うがなぁ……
「疑わしきは罰せず」とも言うよ

732 ：名無し名人：05/01/29 20:09:30 ID:IE6/kThM

>>727

24で指してはいけない人：
①　初手を迷う人
②　特定のソフトをスケジュールで起動している人、特にメールソフトの受信+ウィルスチェック
③　序盤よりも終盤が強い人
④　必死よりも詰みにこだわる人
⑤　手拍子で指すことが無く、必ず一呼吸おく人

733 ：名無し名人：05/01/30 02:55:48 ID:8haRMejU

①④⑤はオレも避けるな。

734 ：名無し名人：05/01/30 07:17:33 ID:tFzwG1ob

>>732
複数当て嵌まる輩なんて、層々居るもんじゃ無いんだが。

735 ：名無し名人：05/01/30 07:41:42 ID:7shIl8MY

なんぼでもいるだろ

736 ：名無し名人：05/01/31 00:34:56 ID:/JzPPwOe

Lubeckは人間確定だな。

737 ：名無し名人：05/01/31 04:58:03 ID:90j2y3Ny

　しょうもない質問で恐縮ですが、ソフトで指すといっても、
どうやったらよいのでしょうか。局後に棋譜解析を使っていますが、
あれでは指した後でしかわからないですよね？
指導対局でうまく操作できるのでしょうか？

738 ：名無し名人：05/01/31 23:36:28 ID:nIvR7D0K

2350を突破できないよ～。ソフトは定跡外されると激弱

739 ：名無し名人：05/02/01 01:49:32 ID:tEO9/JxM

>>731
> それは一方的な屁理屈だと思うがなぁ……
「疑わしきは罰せず」とも言うよ

そんな清く正しい考えがあるんならこんなスレ見たり書きこんだり
するなよｗ
>>727を見て一方的な屁理屈だなどというのは一方的な屁理屈だと思うぞｗ

740 ：名無し名人：05/02/01 01:54:24 ID:0AUMRENd

ソフト指ししている人は、現在の最高点をこのスレで報告してくれよ！！
おれは235*点だよ。アスタリスクには0から9の整数が入ります。

741 ：名無し名人：05/02/01 13:54:32 ID:gq2D6rE7

>>739
「疑わしきは罰せず」は清く正しい考え方じゃなくて、刑法で用いられる適用論だ

刑法に違反する＝犯罪者にさせるってのはものすごく大きいことだから、
間違いのないようにできるだけ適用範囲を減らそうという考え方

ソフト指し指摘も同様だろう
なので、前述の言葉を使った

上と関係ないけど、>>727はやはり一方的な屁理屈だろうw

742 ：名無し名人：05/02/01 22:27:21 ID:T6Tcmdww

>>741
俺が>>727を書いたものだけど、理屈に走ってるのはどちらかと言えば
あなたじゃないかな。

現実をみてごらん。
時計が遅れれば「ソフト指しのｸｿ」と言われるし、初手から時間を使って
最後に十数手の詰みに討ち取れば「ソフトで勝って楽しい？必死だな（ﾌﾟ」
と絡まれる。

それに対して疑うなと論陣を張るのは、無意味なんだ。
例に挙げた痴漢と同じで、「この人痴漢です！」と言われた時点でもう負け。
やってないんだから平気だ、というのは脳内の理屈だよ。実際にそうなれば
少なくとも非常に不愉快なことは間違いない。

誤解を恐れずに言えば、ポイントは不正をしないことじゃない。
不正をしていると思わせないように振舞う事が、結局は一番楽にトラブルを
避けるポイント。

743 ：名無し名人：05/02/01 23:15:17 ID:0AUMRENd

いまソフトで指してるんだけど、相手もソフトです（鬱

2300から脱落したくないよぉ～

744 ：名無し名人：05/02/02 02:09:08 ID:fpN1JN3g

本気に哀れなやつ等だな。
目覚ませつっても、まぁ無駄か。

自分で自分の哀れさを受け入れてんだからな。

745 ：名無し名人：05/02/02 09:35:24 ID:vYtw3g7A

>>741も>>742もどっちもどっちという気がしてきた。
どっちも偏屈のどアホだｗ

746 ：名無し名人：05/02/02 13:46:56 ID:FEuyOYqj

まあでも、ソフト指しの劣悪さに比べればどうって事はない。

747 ：名無し名人：05/02/02 23:48:31 ID:umfmLGwZ

バカだアホだと幼稚園児みたいな言ってないで、自分の意見を言えよ。
自分の考えなんて何もないだろうけどな。

748 ：名無し名人：05/02/03 10:13:51 ID:LCskfSvF

>>747、悔しいですか？どアホさん。

749 ：名無し名人：05/02/03 23:47:14 ID:5IvVD197

2400越え達成しますた。次は2450越えを目指しまつ。応援よろしくでつ

750 ：名無し名人：05/02/04 01:39:31 ID:7xSdK7/M

>749
ソフトでつか？

751 ：名無し名人：05/02/04 04:06:53 ID:YJOArXdr

だから夜専野郎はソフト指し

752 ：名無し名人：05/02/04 07:02:33 ID:B34UXfZX

pegasus:kumamoto
会員 2332 (五段)
[today] 0勝 0敗

ソフト発見しますた

753 ：名無し名人：05/02/04 07:30:30 ID:B34UXfZX

## yukibonds 六段 R2529
R 対局
(vs pegasus)

ガイシュツだけど

754 ：名無し名人：05/02/04 12:28:28 ID:lbwV0Y34

pikatyuu-oresamaは、強いｿﾌﾄ指しだと思う。
実際２、３段はあるが終盤巧妙にｿﾌﾄ使ってる気がｼﾏｽ。

755 ：名無し名人：05/02/04 12:52:16 ID:2ptCxITy

２５５０まだ？

756 ：名無し名人：05/02/04 12:54:25 ID:B34UXfZX

検索結果　会員名(基準日の最高R)

1件が該当しました。
--------------------------------------------------------------------------------

yoxtutyann (2574)

757 ：名無し名人：05/02/04 13:45:58 ID:3Q1C4WOm

俺より強い香具師は全員ソフト。ありえね

758 ：名無し名人：05/02/04 17:31:51 ID:7xSdK7/M

ここでソフトって言われててもソフト使いはソフトを使うのを続け続けるのだろうか・・・。

759 ：名無し名人：05/02/04 18:03:00 ID:h5NyZT0w

ソフト指しはもう古い。これからはハード指し

760 ：名無し名人：05/02/04 22:12:36 ID:0lHe+9Zw

ハード指し？？初めて聞いたよ。

ひょっとして、コンピュータが自動で指してくれるソフトのこと？？

761 ：名無し名人：05/02/04 22:14:20 ID:0lHe+9Zw

2450越えしてる香具師いるの？？すごいねえ

762 ：名無し名人：05/02/04 22:28:33 ID:CXQah0Yh

>>760
ギャグはわかってやろうよ

763 ：名無し名人：05/02/04 22:39:08 ID:0lHe+9Zw

スマヌ、どこがギャグなのか未だに分からん・・・

764 ：名無し名人：05/02/04 22:47:14 ID:QEHflC4H

HAHAHAHAHAHAはハード指し

765 ：名無し名人：05/02/05 00:28:00 ID:WJ0CYPsf

ID:0lHe+9Zw
小学生からやり直しておいで。
いや、マジで。

766 ：名無し名人：05/02/05 08:03:08 ID:75Kthphh

強い香具師をソフト指しとみなす事で今日も
漏れのアイデンティティが保たれる(ﾟДﾟ )

767 ：名無し名人：05/02/05 09:30:53 ID:AQ4HY0t0

2600
まだ？

768 ：名無し名人：05/02/05 09:43:39 ID:sgwMrXfU

相手を選んで指せばソフトでも2600行くと思うけどねぇ

769 ：名無し名人：05/02/05 10:19:39 ID:PfTyYupW

もともとの棋力が三、四段あれば
軽くいけそう。

770 ：名無し名人：05/02/05 10:20:51 ID:jXFB3olr

ハード指しはもう古い。これからはアルゴリズム指し。

771 ：名無し名人：05/02/06 11:59:29 ID:8/VDRK8e

俺が読んでない筋を指してきたらソフトとして晒します。

772 ：名無し名人：05/02/06 15:01:50 ID:kzxPoYnB

ARAKUREMONO:ARAKURE
会員 2480 (六段)
[today] 0勝 0敗

既出だけど

773 ：名無し名人：05/02/06 15:29:56 ID:LIF9YclN

ソフト指しおつ＞＞７７１

774 ：名無し名人：05/02/06 18:12:47 ID:jHfi/ieE

>>1-773
ソフト指しおつ

775 ：名無し名人：05/02/06 18:57:26 ID:HAlxyKpb

>>754
pikatyuu-oresamaたしかにソフトくさいよね。
終盤の受けと詰みが正確すぎ。
人間らしいポカやトン死は見たことない気がする。

776 ：名無し名人：05/02/06 19:36:12 ID:pv01klnW

>>769
もともとの棋力とは？

777 ：名無し名人：05/02/06 19:45:29 ID:N0P9BH3h

アラクレは違うだろ。なんでもかんでもソフト(・A ・)ｲｸﾅｲ!

778 ：名無し名人：05/02/06 20:00:26 ID:cV/uJaaD

>>777
ARAKUREMONOさんこんばんわ

779 ：名無し名人：05/02/06 20:01:57 ID:HAlxyKpb

参考までに棋譜を。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　　
先手：R2066
後手：pikatyuu-oresama

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △２四歩 ▲７六飛 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八銀 △２五歩 ▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △７二金
▲８六飛 △５二金 ▲６八銀 △６一玉 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀 ▲８六飛 △７一玉 ▲８四歩 △８三歩
▲同　歩成 △同　銀 ▲８四歩 △９二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀 △６三金左 ▲４六銀 △３四銀 ▲５五銀 △４二飛
▲６六銀 △４五歩 ▲４八金上 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △５六銀 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　桂 ▲９五香 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲４九金 △８五歩 ▲９六飛 △９四歩 ▲同　香 △４六飛
▲５七歩 △６五歩 ▲５五銀 △４八歩成 ▲同　金上 △４七銀不成 ▲同　金左 △９六飛 ▲９三香成 △同　飛 ▲８三桂 △同　銀
▲同　歩成 △同　飛 ▲４四銀打 △２四角 ▲６四銀打 △６八飛 ▲７七角 △９八飛成 ▲６三銀成 △同　金 ▲６四金 △同　金
▲同　銀 △４六歩 ▲同　金 △３四桂 ▲５五銀右 △３六歩 ▲８四歩 △９三飛 ▲６三銀成 △８二金 ▲８三金 △４六桂
▲同　銀 △４七歩 ▲同　玉 △４五香 ▲６四桂 △４六香 ▲５六玉 △９六龍 ▲６六歩 △５五銀 ▲同　玉 △５四金
▲５六玉 △５五銀 ▲６七玉 △６六銀 ▲６八玉 △７七銀成 ▲同　桂 △９八龍 ▲７八銀 △同　龍 ▲同　玉 △９八飛成
▲８八飛 △同　龍 ▲同　玉 △９八飛

まで136手で後手の勝ち

３６手目の△８三歩はソフトが結構よくやる筋。弱めの設定だったりすると、何度も打ってくることがある。
１１４手目以降の即詰みはさすが（ソフト）。

>>776
ソフトを使わないでの棋力でしょう。自身が強ければ、ソフトがあまりに変な手を指したときに修正が利いたりする。
序盤もひどい作戦負けとかになるのを防げるので、終盤勝負なら五・六段とも互角に渡りあえる。

780 ：名無し名人：05/02/06 20:09:48 ID:AXdh84uV

微妙だな

781 ：名無し名人：05/02/06 20:27:56 ID:3g0CcL4A

1 ７六歩 2 ８四歩 3 ６八銀　4 ８五歩　5 ７七銀　6 ３四歩　7 ７八金　8 ４二飛　9 ５六歩　10 ６二玉
11 ４八銀　12 ７二玉　13 ５七銀　14 ８二玉　15 ６六歩　16 ７二銀　17 ６七金 18 ５二金　19 ７九角 20 ４四歩
21 ８八飛　22 ４五歩　23 ７五歩　24 ３二銀　25 ７六銀　26 ３三銀　27 ７七桂　28 ２四銀　29 ８五銀　30 ３五銀
31 ７六銀　32 １四歩　33 ８六歩　34 ２四歩　35 ８五歩　36 ２五歩　37 ３八金　38 ４四角　39 ３六歩　40 ２四銀
41 ８四歩　42 ３五歩　43 ３五歩　44 ３二飛　45 ６九玉　46 ３五銀　47 ３七歩打　48 ２六歩　49 ２六歩　50 ２六銀
51 ２七歩打　52 ３五銀　53 ４八銀　54 ３三桂　55 ５五歩　56 ２五桂　57 ５六金　58 ２二飛　59 ４五金　60 ２六歩打
61 ２六歩 62 ３七桂成　63 ３七桂　64 ２六銀　65 ２三歩打　66 ２三飛　67 ２四歩打　68 ３七銀成　69 ３七銀　70 ４三飛
71 ８三銀打　72 ８三銀　73 ８三歩成　74 ７一玉　75 ３四銀打　76 ４二飛　77 ２三歩成　78 ６四桂打　79 ６五銀　80 ７六銀打
81 ３二と　　82 ７七銀成　83 ４二と　84 ８八成銀　85 ５二と　86 ７九成銀　87 ７九玉　88 ３五角　89 ３五金　90 ５七角打
91 ６八桂打　92 ５九飛打　94 ３五角成　95 ８二金打　96 投了

782 ：名無し名人：05/02/06 20:39:08 ID:q2tIq45O

Cronousとeden81

783 ：名無し名人：05/02/06 21:31:44 ID:eSGuPYLz

名人戦のネカマはソフト

784 ：名無し名人：05/02/06 22:06:33 ID:g4194KTT

>>783
負けて逆恨み私怨厨乙

785 ：名無し名人：05/02/06 22:43:58 ID:EWOhKfnC

ネカマ？は同じリーグの予感。過少気味だけどソフトじゃない。
名人戦はソフト少ない希ガス

786 ：名無し名人：05/02/07 06:41:12 ID:9fs6dSj5

787 ：名無し名人：05/02/07 12:04:35 ID:XtV/P1Pn

↑妄想引篭り粘着荒し

788 ：名無し名人：05/02/07 14:00:49 ID:qMBXHHH4

↑荒し引篭りソフト指し粘着ｗ

789 ：名無し名人：05/02/07 15:07:15 ID:95Tn7Teq

お前ら全員死ね。チンコ、ナイフで詰めて実家に送ってやる

790 ：名無し名人：05/02/07 15:12:53 ID:t9zcOXoV

↑ゲームセンター嵐

791 ：名無し名人：05/02/07 15:16:08 ID:t9zcOXoV

↑↓←→←→ＢＡ

792 ：名無し名人：05/02/07 15:26:16 ID:bRWnTayh

↑Ｘ↓ＢＬＹＲＡ

793 ：名無し名人：05/02/07 16:04:09 ID:M4Fo51sX

↑妄想荒し引篭りソフト指し粘着名誉会長補佐代理見習派遣バイト歴10年

794 ：名無し名人：05/02/07 18:02:32 ID:p0l5sff0

うむこ

795 ：名無し名人：05/02/07 21:33:46 ID:UcX6mQvK

ついにソフト指し2500突破したよ。もともとの棋力は弱い四段です。
しかし、２５００を突破すると目立ちすぎるから、夜しかさせねー。

796 ：名無し名人：05/02/07 23:40:24 ID:bRWnTayh

## Non Stopper 五段 R2325 Yumenonaka
R 対局
(vs wing.N)

797 ：名無し名人：05/02/07 23:43:13 ID:bRWnTayh

>>795
今日2500を突破したんだったらＨＮ分かるかも。
24にずっとログインしてる5段だからな。

798 ：名無し名人：05/02/08 04:51:56 ID:NBhqf/wz

16 ：名無し名人：05/02/06 21:34:04 ID:ROm2Vhyx
zoro-3
数日前に指して怪しいと思っていたが、こいつは確実にソフト。
棋譜見ればわかるように初手(2手目)の考慮時間と序盤の時間の使い方からしてほぼ確実と言っていいだろう。
点数からすると激指３あたり。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107589547/16

799 ：名無し名人：05/02/08 04:59:32 ID:euU1qTD0

>>798
間違いなくソフトだな。

800 ：名無し名人：05/02/08 08:02:43 ID:v6s/Cul7

800get

801 ：名無し名人：05/02/08 08:53:43 ID:rby0w4pw

2級のｵﾚがたかが23手つめしたくらいでソフト認定
するのやめろよ

802 ：名無し名人：05/02/08 10:47:40 ID:8UApdMVv

もう
序盤で秒読み→ソフト→この板
中盤で1分使ってない→ＤＱＮ→危険人物板
でいいだろ

803 ：名無し名人：05/02/08 10:55:51 ID:OjSJFDAm

ソフト指しは何故いけないのか？？
何故こんなに肩身の狭い思いをしなくてはならないのか？？

おれは理解に苦しむ。

そこで、ソフト指しが集まるスレを作って下さい。みんなで語ろう。

804 ：名無し名人：05/02/08 11:08:33 ID:OjSJFDAm

ソフト指しについての現状とポイントをまとめました。アンチの方も参考にされたい。

□ソフト指しの現状
・ソフトが強い戦形は、対穴熊、横歩取り、相掛かり、角換わり腰掛け銀、乱戦など
・ソフトが弱い戦形は、相振り飛車、矢倉（戦法にもよる）、藤井システムなど
・2500越えあたりが限界か
・「東大将棋」系列がいまのところ最強か
・終盤は神の領域に限りなく近い
・序盤で定跡を外れると、意味不明の手を指す

□ポイント
・人間が誘導することによって、弱い戦形から強い戦形に変化できる
・ソフトの得意な乱戦に誘導するか、複雑な終盤に誘導する
・定跡形に誘導する
・とにかく早く指して、対戦者を焦らせる
・序盤では人間のフォローが必要。フォローなしでも2200越えは可能
・マッチメークを適切に行う。（2300越えの人とは極力指さないなど）

805 ：名無し名人：05/02/08 12:28:11 ID:7FsiRjHe

じゃぁ俺も協力。
ソフトの弱点を教えるよ。
まずソフトはと金攻めに弱い。
無理攻めだとしても、５三(５七)の地点のと金を作れるようにする。
多少の駒損なら大丈夫なので、2枚ぐらいと金を作れればほぼ勝てる。
それと力戦型の向かい飛車はかなり有力。
筋違い角の向かい飛車なら必勝と言っていいだろう。

806 ：名無し名人：05/02/08 14:22:40 ID:4zT5iUo6

ソフトボールざし

807 ：名無し名人：05/02/08 15:19:30 ID:9fY5M+Gc

ソフトクリーム指し

808 ：名無し名人：05/02/08 16:04:39 ID:7ILZsheL

ちんぽ挿し

809 ：名無し名人：05/02/08 16:25:24 ID:OjSJFDAm

たしかにソフトは中飛車に弱いなあ。誰か自己ベスト2550越えした人いない？？

810 ：名無し名人：05/02/08 16:44:49 ID:52sDJsz4

ソフトチンポ(・A ・)ｲｸﾅｲ!
ハードチンポ(*・∀・*)ｲｲ!!

811 ：名無し名人：05/02/08 20:28:17 ID:84mwxyR/

やっぱり東大将棋が一番強いのか。。。
激指４買って、ネット将棋してやろうと思ったんだけどな～。
まあ、どっちも買って、みんなやっつけたるｗ

812 ：名無し名人：05/02/08 21:33:16 ID:OjSJFDAm

>>811
「東大将棋『系』」が最強なので、現状でのソフト最強は「激指4」だと思います。

813 ：名無し名人：05/02/08 23:46:09 ID:DJZ50xRQ

ソフト指しの特徴は一番は、一定した強さを示してる香具師かな。
何十連勝も人間ならできるわけがない。特に力さがないかぎりレート
１００から200変動するのが人間だと思う、好調不調がないやつは
ソフトだと断定できる。常に一定の棋力を示せると思ってるやつは
ソフト使いと自ら言ってるようなものだ。漏れは２４で2段だが
不調時には1級、調子いいときは3段付近まで上がる。

814 ：名無し名人：05/02/08 23:56:36 ID:OjSJFDAm

>>813
実はソフトも浮き沈みがあるよ。±200点は変動するよ。

815 ：訂正：05/02/09 00:04:06 ID:OjSJFDAm

ソフトの浮き沈みというのは、次のような場合に起こりえます

(1) 長時間コンピュータを起動しているとき
(2) 連戦のとき（再起動をせずに）
(3) マッチメークによる相性

(1)～(3)は、ソフトを操る人間の実力が大きく影響します。

816 ：名無し名人：05/02/09 00:07:05 ID:iOR+brso

なるほど羽生はソフトだったか

817 ：名無し名人：05/02/09 00:34:20 ID:aonUPQpi

>特に力さがないかぎりレート
１００から200変動するのが人間だと思う
力の差があるから他のプロとは別格。
一定してレートあげていってる人かな。普通落ちたり下がったりしながら
力の平均値が上がっていくのに、どんどん上がっていくのはもともと
過少申告してるやつかソフトしかありえない。

818 ：名無し名人：05/02/09 01:26:40 ID:G6rLoGHn

おれは四間以外の振り飛車に弱いからソフトと間違えられるかな（´･ω･｀）

819 ：名無し名人：05/02/09 01:31:13 ID:j9c9U1TV

２４以外の将棋（部活や道場など）で棋力つけて
２４のレートが追いつかないってケースもありそうだけどね

820 ：名無し名人：05/02/09 11:34:01 ID:O+1TJZCa

無いだろ

ソフト指しｏｒ過小＝元々遥か上の棋力
進境著しい奴、とは言っても1月で300も400もレートが上がるとは思えん罠。

821 ：名無し名人：05/02/10 01:36:28 ID:KUllo/bi

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

822 ：名無し名人：05/02/11 22:35:54 ID:yPkeaK8p

ソフトの自己記録を誰か晒してくれ～

823 ：名無し名人：05/02/11 23:00:33 ID:I9MS52vm

ヤワラカソフトヽ（・∀・）ﾉｳﾑｺｰ

824 ：名無し名人：05/02/12 00:32:27 ID:htPSFPEn

>>822
2600越え達成しますた

825 ：名無し名人：05/02/12 10:53:45 ID:rAdEftM1

ソフト指しは地域欄に「soft」と入れれば許す。
出来ればソフト名をわかるようにする。

826 ：名無し名人：05/02/12 11:07:48 ID:DbWQsj8m

2625点、まだ？

827 ：名無し名人：05/02/12 11:56:09 ID:htPSFPEn

>>826
あなた様の自己ベストは何点でつか？？おおまかに教えてちょ

828 ：名無し名人：05/02/12 12:45:05 ID:z5uN84ym

現在の市販ソフトでは、R2600なんて無理にきまってるだろ
まともにやっても24では、せいぜいR2300ぐらいが限界って
東大シリーズのプログラマーの知り合いが言ってたぞ

829 ：名無し名人：05/02/12 13:02:36 ID:htPSFPEn

>>828
それは1年前の話では？？いまのソフトは強いよ

830 ：名無し名人：05/02/12 13:12:10 ID:DbWQsj8m

>>829
スペックと点数教えて。

>>827
24はやってません。

831 ：名無し名人：05/02/12 13:31:27 ID:htPSFPEn

>>830
おおまかですが、「六段以上」「激指４」です。

832 ：名無し名人：05/02/12 13:34:42 ID:DbWQsj8m

>>831
コンの方のスペックは？

833 ：名無し名人：05/02/12 13:40:14 ID:htPSFPEn

>>832
「Pentium M 1300MHz」「Memory 512 MB」です。三世代前のコンです。

834 ：名無し名人：05/02/12 13:40:21 ID:B7A5z9C/

>>831
5回に一回ぐらい激指し４の4段に勝てるんだけど
Ｒ2300の知り合いに一回も勝てない
私のＲはどのくらいになるのでしょう？

835 ：名無し名人：05/02/12 13:41:35 ID:DbWQsj8m

最新スペックだと
どういうことになるんだろう。

836 ：名無し名人：05/02/12 13:43:20 ID:htPSFPEn

>>834
激指４の設定に依りますが、「待ったなし」の「早指し」で五回に一回勝てるのなら、
おそらく2200から2400の間に位置すると思われます。

837 ：名無し名人：05/02/12 13:45:49 ID:B7A5z9C/

>>836
設定ははじめままです
じゃあ２４のＲが倍になる予感・・
1年ぐらいＲやってないからなあ

回答ありがとうございました

838 ：名無し名人：05/02/12 13:48:45 ID:htPSFPEn

>>835
誰か実験して下さい。うまくやれば2625越えは出来そうですが・・・

839 ：名無し名人：05/02/12 14:05:27 ID:z5uN84ym

24の早指しだと、まだ現在のソフトでは思考ルーチンに限界があるから
R2500前後あれば激指4や、東大7ではたとえPCスペックが良くても
勝つのは難しいとも言ってた。参考になるかどうかはわからんが
ここを見てくれ
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/17geki4-1.html

840 ：名無し名人：05/02/12 14:34:36 ID:ONoNOAYp

ソフト指しを検地して、そのPCを爆破するソフトを作ってくれ＞くめっち

841 ：名無し名人：05/02/12 14:43:37 ID:htPSFPEn

>>839
記事を読みました。どうもありがとう。

仰るとおり、R2500前後の相手であれば、特別な方法を使わないと
勝つまでに苦労しますね。
いろいろとテクニックを語れる人がいればいいんだけどなぁ

842 ：名無し名人：05/02/12 14:49:41 ID:FftwA0hZ

ソフト指しの為の専用スレッド　を誰か建ててくれると嬉しいのだが。
以下にソフト指しする場合の注意点をあげてみる。

○ＰＣは２台以上準備する。（時計停止防止の為）
○ＰＣは高性能のものを準備する。AMD64　FX-55 3400+等
○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。
○お勧めソフト　激指４　東大７、ＡＩ１２等。
○できるだけ検討モードを使う。１手に絞ると最善手の探索が速くなる。
○終盤詰みがありそうな時は、詰めチェックを使ってみる。
○歩の成り捨てを繰り返したりする場合は、手を変える。
○よく読む本は？と聞かれたら、詰将棋や、東大将棋シリーズと答える。
○使用ソフトの種類がばれないよう、時々ソフトを変える。
○常に礼儀正しく、挨拶に心掛ける。

まあ、こんなところか。

843 ：名無し名人：05/02/12 15:00:46 ID:ttzVQyEh

ソフト指しすんな

844 ：名無し名人：05/02/12 15:04:34 ID:htPSFPEn

>>842
＞○よく読む本は？と聞かれたら、詰将棋や、東大将棋シリーズと答える。
＞○使用ソフトの種類がばれないよう、時々ソフトを変える。
＞○常に礼儀正しく、挨拶に心掛ける。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ. ｱﾅﾀﾊﾜﾀｼﾖﾘﾓｳﾜﾃﾃﾞｽﾈ

845 ：名無し名人：05/02/12 17:12:55 ID:RYxXw/xB

ソフト指しに勝つ方法
１．なるべく早く指す
２．早指しに強くなる
３．定石はなるべく避ける

846 ：名無し名人：05/02/12 17:53:10 ID:LgGn2KPw

>>842
つか、これで一体何を得ようと言うのだろう・・・

847 ：名無し名人：05/02/12 17:55:18 ID:UicDv00M

それだけ手が込んでいたらソフト使いでも許す
高性能PC2台に将棋ソフト数種類つかってまでやる心意気はいいねｗ

848 ：名無し名人：05/02/12 19:47:23 ID:OR3+CqcY

>>892
後手有利というよりかぎりなく互角に近い (-3)
棋譜解析にかけると７ニ飛は疑問手もしくは悪手と評され８七飛成が最善手となるだろうが８七飛車成こそ大悪手
ってことだ。

849 ：名無し名人：05/02/12 20:49:23 ID:jkoO65FN

ものすごいところに誤爆したもんだなw

850 ：名無し名人：05/02/13 00:30:26 ID:TvbE/2qK

>>842
ソフト指しの人はコソコソ隠れながら大変ですね。
その上にバレていないかいつもビクビクしてるんですね。
逃亡している犯罪者みたいですね。

851 ：名無し名人：05/02/13 00:58:46 ID:qWjyCLrh

俺なんか堂々とソフト指ししてるけどね。
まあ、「ソフトですか」と尋ねられたら、「違います」というけどねw

852 ：名無し名人：05/02/13 01:00:02 ID:qWjyCLrh

>>845
この方法ではソフトが有利になりまつよ。もっと他の方法を考えないと・・・

853 ：名無し名人：05/02/13 02:59:20 ID:7/TdWsdi

>>852
機械を倒すいい方法考えた。

　　　

　　　　　　　　　　　　ぶ　　　　っ　　　　壊　　　　す　　　　。

854 ：名無し名人：05/02/13 06:33:12 ID:MPgQfJXr

しかしソフト指しが集まるこのスレは、
なんちゅーか、

哀れにも日の光を浴びることが出来ない、
忌み嫌われる害虫ドモが集会開いて慰め合ってるようとこだなｗ

855 ：名無し名人：05/02/13 06:34:28 ID:eKdMd1KD

>>842

○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。

ワラタ

856 ：名無し名人：05/02/13 07:49:21 ID:yF2G82cA

やっぱね守りしないで突撃してくるやつに
ソフト使うと痛快だね
これだからやめられない
いい加減守り覚えろ矢

857 ：名無し名人：05/02/14 03:55:19 ID:ru0QuhES

【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/l50

858 ：名無し名人：05/02/14 04:17:24 ID:5/VSWHhw

>>856

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

859 ：名無し名人：05/02/15 08:03:44 ID:TsXRIH8A

AREA51　3～4段

860 ：名無し名人：05/02/15 11:23:59 ID:6hm0gSij

俺も東大将棋７の検討モードを参考にしながら指していますよ。
序盤は自分で指して最後の詰みの局面を参考にします。

861 ：名無し名人：05/02/15 12:32:46 ID:Ib7GO5KA

まあ、死ぬべし

862 ：名無し名人：05/02/16 01:42:34 ID:og+Wlpq+

ayukko:Computer
会員 2337 (五段)
[today] 6勝 3敗

自らソフト宣言してるｗｗｗｗｗｗ

863 ：名無し名人：05/02/16 07:44:05 ID:uKz4JNS5

あの、ソフトとコンピューターは全然違うと思うんだけど・・・
知ってたらゴメン。

864 ：名無し名人：05/02/16 11:11:50 ID:MUbrTMhl

息くさい

865 ：名無し名人：05/02/16 12:01:10 ID:2VXFJYP1

>>862
ＰＣソフトではなく東工大○研の将棋に特化した人工知能。

866 ：名無し名人：05/02/16 12:43:56 ID:c0leX1n+

>>860
それ最強だよね。
ある程度自分も強いのが条件だけど
自力R2100で+コン使ったら今R2400超えて感じとして6段になれそう
15分では厳しいけど早指しなら終盤力が明らかに上回っているのが実感する。当たり前だけどｗ
詰めろの判断をすぐしてくれるのが大きい。

867 ：名無し名人：05/02/16 14:07:44 ID:6twM8/Y7

elu0117

868 ：名無し名人：05/02/19 20:44:45 ID:+yIlgz7s

ｒ

869 ：名無し名人：05/02/19 23:45:30 ID:fH3SH5BR

sasaki kojiro　ki-chan ソフト

870 ：名無し名人：05/02/20 03:38:00 ID:8HXqq7uu

e-yazawa4
s-tera
ki-chan
sibukin（発覚後サークル退会）
sasaki kojiro

871 ：名無し名人：05/02/20 03:41:54 ID:yKk07Yt4

e-yazawa4=king-dragon3？

872 ：名無し名人：05/02/20 12:52:45 ID:TcUb35AL

やめろやめろー。ソフト指しの弾圧反対！！！

873 ：名無し名人：05/02/20 15:09:24 ID:blUtAf8/

あたりまえだｗ
将棋の楽しみ方なんて自由なんだよｗルール違反？あほかｗ
そんもんソフトってバレるわけねーだろｗ

874 ：名無し名人：05/02/20 15:15:28 ID:Lu6jO6cN

カスパロフはむしろ、アドバーンスト・チェスを推奨してるし、
ソフト使用可（ソフトチューンナップや詰み検索使用等、自由）
道場を作ればよろし。

875 ：名無し名人：05/02/20 16:29:52 ID:7zsrVJin

>>860 >>872 >>873

【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/l50

876 ：名無し名人：05/02/20 18:58:04 ID:ldoprhxC

おれ

877 ：名無し名人：05/02/20 20:51:54 ID:5qkNUh7L

しね

878 ：名無し名人：05/02/21 14:29:04 ID:ThF3uFjP

Cronous ソフト指し野郎

879 ：名無し名人：05/02/21 15:35:44 ID:2rNAACr+

うんこー

880 ：名無し名人：05/02/21 17:55:46 ID:W0JjNxnk

enterprize

881 ：名無し名人：05/02/21 18:18:33 ID:tKFuEBVO

おまいら、ソフトにすら勝てないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無し名人：05/02/21 18:39:35 ID:Pa0Y+m9h

おまエラ、自分が下手糞で勝てないからって
相手をソフト差し呼ばわりするなよwww

883 ：名無し名人：05/02/21 18:53:50 ID:Pa0Y+m9h

m9ﾌﾟｷﾞｬｰ

884 ：名無し名人：05/02/21 23:25:17 ID:DOh9mcfy

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

885 ：名無し名人：05/02/22 00:09:49 ID:WgOuAHk4

shunchanons.:z2-orenge juice
会員 1168 (4級)

ソフト指しの常習。棋力は12級程度か。
気をつけろ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

886 ：名無し名人：05/02/22 01:01:35 ID:RRBGnfSQ

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

887 ：名無し名人：05/02/22 02:13:00 ID:KAyi/S5N

>激指4の倶楽部24での最高レーティングは2646点でした。

↑
将棋パイナップルより

888 ：名無し名人：05/02/22 03:11:51 ID:+Ml581ZE

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰのm9って何の略ですか？

889 ：名無し名人：05/02/22 06:42:27 ID:o67T32yW

指を指して笑っている様だろう。

890 ：名無し名人：05/02/22 16:43:21 ID:+Ml581ZE

９００ゲット

891 ：名無し名人：05/02/23 01:07:37 ID:9x5hl0Hu

>>890
不覚にもﾜﾛﾀ

892 ：名無し名人：05/02/23 17:37:10 ID:C5AAVSLx

Hache2005:JPN
会員 2229 (四段)
[today] 0勝 1敗

要注意

893 ：名無し名人：05/02/23 23:38:08 ID:jfrk10Sv

Koryoichi > 「投了」
### < Koryoichi >さんは、去りました(^o^)/~~~

894 ：名無し名人：05/02/23 23:58:17 ID:jfrk10Sv

↑誤爆ｽﾏｿ

895 ：名無し名人：05/02/24 00:35:49 ID:/kiH2T7q

堂々とソフトざしやってますが。
第一ばれなきゃなにやってもいいんだよ！
文句あるなら俺を探してみなさい。

896 ：名無し名人：05/02/24 01:27:00 ID:ww+Cla4m

>>895
寄生虫は隔離スレでどうぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/l50

897 ：名無し名人：05/02/24 01:33:13 ID:V1MMxjl+

>>895
親が泣いてるぞ

898 ：名無し名人：05/02/24 01:43:59 ID:PRcJ9Vjh

>>895は蛆虫

899 ：名無し名人：05/02/24 03:37:22 ID:V1NosQ45

勃起ちんぽ

900 ：名無し名人：05/02/24 09:12:44 ID:O3lXBlvN

>>887
どこ？

901 ：名無し名人：05/02/24 11:05:32 ID:FFOoejky

クリトリス！

902 ：名無し名人：05/02/24 11:39:06 ID:0TvBMgF8

2650点、まだ？

903 ：名無し名人：05/02/24 13:19:43 ID:/FhfpVei

>>1-2-3

904 ：名無し名人：05/02/24 23:53:56 ID:ckx7URTz

初段あたりでもソフト使いだらけだな。
たまに異常に強いのがいるが、そういうのに限って
激指の検討モードと同じ手ばかり指す奴がいる。
棋譜解析して気がついたよ。マジでしゃれにならん

905 ：名無し名人：05/02/25 23:13:00 ID:bhXQpat8

sanukiudon ソフトくさい

906 ：名無し名人：05/02/26 09:56:36 ID:kibdOWr/

あ～、最近将棋の調子が悪いよ。

ソフトだけどね。

５段になってもた。ショック

907 ：名無し名人：05/02/26 17:32:09 ID:osVB3lJd

なんのソフト？(ｏ￣∇￣ｏ）

908 ：名無し名人：05/02/26 23:50:39 ID:kibdOWr/

>>907
激指でつ

909 ：907：05/02/27 00:41:23 ID:65vVeH7t

オレも激指４ほしい♪
そして、オレも５段に・・・(ｏ￣∇￣ｏ）

910 ：名無し名人：05/02/27 04:39:10 ID:B0ga3GBk

【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/

911 ：名無し名人：05/02/27 10:08:20 ID:BWYvfYoO

912 ：名無し名人：05/02/27 17:19:32 ID:m3NmJJ90

まあ、点数や勝敗で特典or罰則があるということでもないので
ソフト刺ししたい香具師はやっておけばいい。

913 ：名無し名人：05/02/28 01:41:11 ID:uUyafhhR

>>906
敗因が攻めが切れて負けるケースが多いなら棋風をかえて寄せを重くすればいいかもよ。
対AI将棋や対激指3には効果があったが、対人間は不明。興味があったらやってみて。

914 ：名無し名人：05/02/28 19:31:33 ID:Hn3OmJMO

既出かも
sanukiudonn

915 ：名無し名人：05/02/28 19:45:15 ID:i/h1ZrZC

>>914
直ぐ上だろ？カス

905 名前：名無し名人：05/02/25 23:13:00 ID:bhXQpat8
sanukiudon ソフトくさい

916 ：名無し名人：05/03/03 22:48:08 ID:hNNpoqzv

Sister　Makyすごい。
ソフトで２６６５いった。

917 ：名無し名人：05/03/04 00:01:01 ID:fzPu36kh

ARAKUREMONO
既出だが、こいつは確実にソフト指し。
ソフトか？と聞いたら逆ギレして挨拶なしの即去りときた。
五段、六段あたりの人、要注意。

918 ：名無し名人：05/03/04 00:02:45 ID:pcN7ltoU

ﾜﾛﾀ。
ソフトか？
って聞かれて切れるのは逆切れとはいわねーだろ。

919 ：名無し名人：05/03/04 01:14:10 ID:oke9lXvO

>>916
おめれとう。
指し手、激指にクリソツ。
ついにソフトもここまで来たんだな。

920 ：名無し名人：05/03/06 21:59:11 ID:QA2bgMDN

五段、六段あたりはホントソフトだらけだな。
晒したいんだけどHN知られたくないから晒せないよ。。。

921 ：名無し名人：05/03/11 14:25:09 ID:AOup+Abo

ninja-man
会員 2531 (六段)
[today] 0勝 1敗

922 ：名無し名人：05/03/12 11:04:30 ID:O3yuJSQz

ソフトの繁栄にバンザーイ！！バンザーイ！！！！

もまえらもソフトを使って六段になろう！！！！！！

923 ：名無し名人：05/03/12 13:42:54 ID:T7507Mtw

2675まだ？

924 ：ソフトクリーム：05/03/12 16:12:35 ID:/FWvd8no

ソフト指し対策用のスレどなたか立てて頂けませんか？
ソフト対策さあ～みんなで～考えよ～！
とりあえずソフト指しと指したくない人はフリーで指しましょーや
何のためかわからんけど、どうもＲばかり気にしてるＤＱＮどもが何人もいるからねえｗ
２４にくるプロ棋士と奨励会員何人かにソフト指しとは指さないでくれって言っときましたからソフトで上げてももう意味ないよｗ
みんなもソフト使ってる香具師見つけたら２７００以上とかのＲをもつアマトップや奨励会員やプロ等の先生方に報告しましょう
他にいろんな対策みなさんで書き込みませんか？
他には、ソフトが力発揮できない持ち時間を選択する（一手１５秒以内に指すとか？）
・定跡形はなるべく避ける
・自分もソフト買ってソフトの弱いところを認識しておく
・あとは・・・あまりにも使いまくるボケには嫌がらせしまくるとか

925 ：呪い殺そーかなｗ：05/03/12 16:18:13 ID:/FWvd8no

あとソフトだけで２５００は越えられないだろ
２５００越えはもともとソフト無しでも２３００以上ある香具師ばかり
そんなに強いくせにソフト使うのかねｗ
将棋は強いのに頭悪いんだなｗ　何にもならんＲ上げるために必死だなｗプｗ死ねや

926 ：名無し名人：05/03/12 16:55:24 ID:gYsJq3td

R2200くらいだけど激指に7割くらい勝てる

927 ：名無し名人：05/03/12 16:57:04 ID:Jt8/9lqa

けど、詰みのある局面は瞬殺だからな・・・・・

928 ：名無し名人：05/03/12 16:58:12 ID:blY5qj2c

929 ：名無し名人：05/03/12 17:06:27 ID:gYsJq3td

ID:blY5qj2c
お前ｷﾓいよ
指してはいけないスレにも粘着書き込みかよ

930 ：名無し名人：05/03/12 17:24:29 ID:Hl+K/+su

げりうんこ

931 ：名無し名人：05/03/12 17:48:36 ID:blY5qj2c

marton ←　現在R1754二段・・・　こいつは一時期、R2000を突破したが、
最近の棋譜を見てみると実力的に1800がいっぱいいっぱいといった感じ。
結論：marton＝ソフト　しかもばれないように4段一歩手前でやめてんのね。
こいつチャットも相当うざいが将棋はそれ以上。
こいつとは対局しないほうがいいで。以上（コピーして貼りつけよう）

>>929 あなたのような、理解能力の乏しい低学歴者は将棋やる資格ないね。
どうせ弱いんでしょう？。　ひとついっておきますとここは粘着スレですので
いやならあなたが消えてください。

932 ：名無し名人：05/03/12 17:51:29 ID:Hl+K/+su

うんこ２ｍ

933 ：名無し名人：05/03/12 17:59:16 ID:gYsJq3td

スレタイのどこに粘着の文字が入ってるのかと小一時間
言っておくがお前よりは強いと思う

934 ：名無し名人：05/03/12 18:03:14 ID:dETSCvFk

ID:blY5qj2c × ID:gYsJq3td
↓ファイッ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/

935 ：名無し名人：05/03/12 18:07:43 ID:gYsJq3td

>>934
もうすでに行ってたｗｗ

936 ：名無し名人：05/03/12 18:12:16 ID:kRkvfr0I

弱虫なID:blY5qj2c は逃げてったのか。

937 ：名無し名人：05/03/13 05:08:36 ID:5AgBmDm6

>>935-936
ソフト指し乙

938 ：名無し名人：05/03/13 10:16:37 ID:9vqdLZsy

対局終わって激指検討モードで検討していたら、
相手中盤から全部激指手順。
たまたまかなあ。
ここまで同じになったの初めてだ。
でも、レートが2000以上ないからやるわけないか。

939 ：名無し名人：05/03/13 12:09:55 ID:fcdWgBla

ソフト指し急増してね？

940 ：名無し名人：05/03/13 16:21:56 ID:sGjStjv2

なんだこのつまんねえスレは…
おまえら全員死んじゃえよ

941 ：名無し名人：05/03/13 16:25:34 ID:sGjStjv2

東海の鬼・花村九段の特例プロ入り。
新宿の殺し屋・小池重明は夢果たせず。

942 ：名無し名人：05/03/13 22:35:42 ID:sGjStjv2

あ～、最近将棋の調子が悪いよ。

ソフトだけどね。

５段になってもた。ショック

943 ：名無し名人：05/03/13 22:36:36 ID:sGjStjv2

944 ：名無し名人：05/03/13 22:37:23 ID:sGjStjv2

945 ：名無し名人：05/03/13 22:38:19 ID:sGjStjv2

お前ｷﾓいよ
指してはいけないスレにも粘着書き込みかよ

946 ：名無し名人：05/03/13 22:39:01 ID:sGjStjv2

947 ：名無し名人：05/03/13 22:45:09 ID:kTy7pBgg

そういや「今すぐ死ね」連発野郎はナゼこのスレに来ない？ｗ
ソフト指し馬鹿どもは低脳だから一生むなしさに気付かないんだろうなｗ
何なら俺が代わりに言ってやるよ
おまえらソフト指し馬鹿は人間のクズ今すぐ死ね

948 ：名無し名人：05/03/13 23:51:46 ID:GyS00rVj

ソフト指ししてる連中もソフトってわかる(棋譜解析でボロが出る)ような指し方するからたたかれるんだよな。
激指４なら棋風かえられるんだから、適当に棋風変えて解析や検討モードではわからないようにして
相手に不快感をあたえない工夫くらいすればいいのに。

949 ：名無し名人：05/03/14 10:34:59 ID:GZk4fqMo

みんなー息くさいんじゃ

950 ：名無し名人：05/03/14 10:39:45 ID:Ta00Utn8

sibukin : tokyo
三段 R点:2073
勝:1358 敗:1993 分:1

951 ：名無し名人：05/03/15 18:08:38 ID:wkYpaH4h

おお、このスレも盛り上がってきたね～。さあみんなもソフト指しを始めよう！

俺に言わしちゃ、ソフト指しで2500を超えられない香具師はカス！！

952 ：名無し名人：05/03/15 18:18:01 ID:CNhpPrWu

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/

953 ：名無し名人：05/03/16 00:01:22 ID:Atblal7n

早指しで負けるとソフト指し。長考で負けるとソフト指し。
精神病一歩手前が巣くうスレですな。

954 ：名無し名人：05/03/16 01:15:05 ID:7f+pjxbO

結局、将棋ファンが２４のRに依存しすぎなんだよ
それが根本問題
将棋における「２４のR」を、人生における「小学校の朝の漢字書き取りテストの点数」
くらいの、全くもってどうでもいい位置づけにすれば万事OK

そのためには、みんながソフト指しすればいいんだよ
２４はソフト指しするところ、もうそういうことに決定しちゃう
そうなりゃ、Rになんて何の意味もありゃしないわけで、そうなるとソフト指しは
かえって減るだろうな

ま、手っ取り早く解決したきゃ、将棋は道場で指せってこった

955 ：名無し名人：05/03/16 05:27:10 ID:0Yjt2K+I

激指しって強い？

956 ：名無し名人：05/03/16 06:43:34 ID:xHvMtfF4

スーパーメグタンっていう椰子は、ソフトぽい。

957 ：名無し名人：05/03/16 09:39:53 ID:IRa0njJ+

572 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/03/16(水) 00:10:23 ID:O+1VYY590
　　　　_
　　　ﾉ㌻　　ﾎｰﾎｹｷｮ
　￣"￣￣

573 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/03/16(水) 00:27:46 ID:3KK64jsd0
>>572
ホトトギスではない別の鳥に見える
カワサギとか

574 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：05/03/16(水) 00:30:59 ID:NuBvbF/40
>>573
おまえはたとえば、ウグイスという鳥を知っているか？
いや、だからなんだということでもないんだが。

958 ：名無し名人：05/03/16 11:14:12 ID:0Yjt2K+I

ソフト指し禁止にしてくれって

959 ：名無し名人：05/03/17 20:55:35 ID:35QJCNV+

>>953 やっぱりねえ、二人でやって、片方が必ず負けるというのが、
　精神衛生上よくないことを、しらないでやっている人が多すぎ

960 ：名無し名人：05/03/17 20:59:59 ID:CsaeJBzE

ずっとやっていれば、ある点数に収束するわけで、
そのまま続けていれば、その層２２００くらい？が厚くなるので、あんまり気にしないことですな

961 ：名無し名人：05/03/18 12:55:48 ID:3ikZaNUC

既出かもしれないけど30秒ぎりぎりまで考える人はソフトではない。

962 ：名無し名人：05/03/18 13:07:01 ID:S5nGVoLF

そうでもない

963 ：名無し名人：05/03/18 13:11:14 ID:jjEeRost

終盤だけ使うのもソフト指し

964 ：名無し名人：05/03/18 13:49:31 ID:ZMRUkoYH

長考してるとソフト指しというやついるけど、本当に腐ってるよね。
自分が言われて嫌なことを先に言って自己防衛してるようなやつもいるし。
アイツがソフトとか影で騒いでたやつがソフトだったりね。
公に暴露されて俺の知り合いがネットに現れなくなったな。そいつは
9割以上ソフトの指し手と同じだったらしいからしょうがないけどね。
人間関係壊すからアイツはソフトだとか騒いでる奴みたら付き合いあらためたほうが
いいぞ。

965 ：名無し名人：05/03/18 13:52:41 ID:ZMRUkoYH

負けたことをソフトのせいにするやつ、
ソフト使い　　
同列の生き物。前者は劣等感の塊なのでいずれ自分の力を示したくなり
ソフトに頼る。

966 ：名無し名人：05/03/18 14:03:11 ID:P/M1UreI

牽制ｷﾀｰｰｰ

967 ：名無し名人：05/03/18 14:06:29 ID:S5nGVoLF

>>964
ソフト指し乙

968 ：名無し名人：05/03/18 14:32:17 ID:7Vryls+L

常連がずいぶんYAHOOに移動したね

969 ：名無し名人：05/03/18 15:10:47 ID:HvK6r+Gn

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111125917/

970 ：名無し名人：05/03/18 18:44:52 ID:3ikZaNUC

hujiwaranosai:heianjidai
会員 2664 (六段)
[today] 0勝 0敗

こいつも怪しい
詰みの局面では必ず5秒前後で指すから

971 ：名無し名人：05/03/18 18:49:15 ID:Lo7MekLv

次スレ

【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111125917/

972 ：名無し名人：05/03/18 18:49:51 ID:aXkxyDIs

俺なんか自分がソフトなモンだから、そのこと突っ込まれる前に、
相手の人に向かって「おまえはソフトだろ」とすごんでるよw

>>970
詰みの局面は俺は二秒でさせる早業だよ。見抜くのは無理だねw

973 ：名無し名人：05/03/18 20:02:00 ID:qQz+E0cr

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。

974 ：埋め立てモード：05/03/18 20:03:14 ID:qQz+E0cr

♪DocusoFM～
ハィ!! みなさんこんにちは。DJ-ダスレです。
今週もやってまいりました｢あのスレの１｣。
今週はどんな駄スレが飛び出すのか楽しみにしている人も多いでしょう。
では、今週最初のおハガキは、

｢囲碁将棋板｣にお住まいの、>>3番さんです。

｢ダスレさんこんにちは｣
はい、こんにちは。
｢僕が見つけた駄スレを見てください、この板でこんなスレが立ってしまう
なんて･･･とても悲しいです、板の品位を疑いたくなります｣
･･･と言う事で、早速見て見ましょう。

ああ。こりゃひどいね。なんでこんなスレ立てちゃたんだろうね、この１は。
･･･まだ、お母さんも主治医の先生も妹も弟も家臣も精子も相手した風俗嬢も
このスレには気付いてないようだね。
まぁ･･･ここまでなってしまったら１の身内もなかなか名乗り出ることは
出来ないんじゃないかな？

え～そんなわけで｢あのスレの１｣では、あなたが見つけた２ちゃんの駄スレを
お待ちしております。
応募方法は、電話、Fucks、インターネットで受け付けております。
電話 :xxx-xx-xxxx
Fucks:xxx-xx-xxxy
インターネットは、Docuso-FMのホームページからどうぞ。

975 ：名無し名人：05/03/18 20:38:24 ID:qCD95adp

>>973
いつの時代だよｗｗ

976 ：名無し名人：05/03/19 00:27:28 ID:uZnmzNJ2

>>975
アホはシカトしとけ。

977 ：名無し名人：05/03/19 02:58:35 ID:Z3m4M8bW

977

978 ：名無し名人：05/03/19 02:59:47 ID:Z3m4M8bW

978

979 ：名無し名人：05/03/19 03:00:16 ID:Z3m4M8bW

979

980 ：名無し名人：05/03/19 03:00:49 ID:Z3m4M8bW

980

981 ：名無し名人：05/03/19 08:29:19 ID:sxPDKRJf

(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
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