定跡嫌いuma-

モンテスキューども、よく聞け。
はじめに断っておくが、
定跡がずるいかどうかは知ったこっちゃない。
従ってどっかのくそすれと一緒にするな。
あと、新型陣形について論じるつもりもない。
俺が言いたいのは、定跡をなぞるだけの
将棋は下等であるということ。
お前らが「定跡」とか「研究」とか
二字熟語で表現しているそれな、
それ、要するに「パクリ」だろ。
パクリってのはなんの知性もない無能馬鹿がやることだ。
いいか、自分の構想で独特の将棋を指すのが
面白いんじゃないのか。
お前らは、プロの真似して
プロと同じように駒組みしてうえでそこからプロより遥かに
下手糞な恥ずかしい将棋を指して、「フツ、まぁまぁだな」
とかタバコふかしながら夜明けの窓辺に立って朝日を見ながら
一ミリほど伸びた髭をさすりつつ黄昏れてるんだろ？
いいか、そのパクリ将棋をやめて自分の構想で指せ。
そのほうが面白いぜ。猫によろしく。

2GET!!!

削除人、今度削除したらお前を削除するからな。

ま　　た　　お　　ま　　え　　か　　ｗ

>>1
今度こそ自治の香具師に消されないようにガンガレ(´゜ c_,゜`)ﾌﾟｹﾞﾗ

>>1
で、何を話すスレなんだ？

おい>>1！
頭金打つんじゃねーよ。
パクリだろ。もっとオリジナルの詰まし方しやがれ。

オリジナルの詰ましかた
１・・・打ち歩詰め
２・・・入王
３・・・時間攻めのみ
まいったか！！！！！

序盤の定跡覚えるの嫌いなら、
囲碁をやったほうが自分のためだと思われます。
囲碁の方が手が広いから序盤からすぐはずれる。

私は伸び悩んだとき、最初から自分で考えて指す、定跡を捨てる指し方をしてみた。
結果、勝率はかなり落ちた。自分が知っているはめわざは防ぐけど、
それでも、中盤に入る前に程度の差はあれど不利になることは多い。
今まで、終盤でねじ伏せていた相手に対しても、その終盤にまで持ち込めずに投了することは増えた。
だが、読みと視野の広さは確かに伸びたと思う。
そこから定跡を使うように戻してみた。
すると、定跡を使っていた以前に互角だった人の読み筋が見えてきた。
だから、その人にはほぼ確実に勝てるようになった。

だからと言って、「定跡マンセー」と言うわけではないが、
伸び悩んでいる人や、頭が固くなってる人は、
一度、定跡を捨ててみて、自分の居場所を見つめなおし、
そこから、改めて定跡を一から学ぶつもりで指してみるのはどうだろう。
きっと、ひとつもふたつも大きくなっていると思います。

序盤は作戦を練って駒組を考えていろいろ試行錯誤する発想の見せどころだろ。
ところが、お前らときたら人が考えた手順をそっくり盤面に再現して、ハイ序盤終りでーす。
なんだそりゃ？
ﾐﾆ四駆はどうやったら速くなるか試行錯誤して改造するのが楽しいんだろ？
定跡ｦﾀは、改造する知恵はおろか組み立てる知性すらない、
すでに組み立ててあるﾐﾆ四駆の類似品買ってきて喜んでるﾊﾅﾀﾚｺｿﾞｰに似たり。
お前らは将棋の面白さの半分も知ること無く死にたいのか。
盤上は定跡通り指さないと悪くなるような度量の狭い世界ではない。お前ら早く目をさませ。
そしてお前らにしか出来ない発想を楽しめ。
ﾐﾆ四駆ってまだある？
消防の時、予選大会で427人中2位になりますた。すごいでしょ、えへへ

重複

【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/

↑をくそスレだなんてひどいyo!

>>10

IDが、凄いぞｗあのスレへレッツゴー

>>11
はい、凄い凄いヽ(゜∀゜)ノ

誘導しておいたほうがいいかな・・・・

>>1
スレそのものがすでにパクリ

>>1はミニ４駆好きなモンテスキュー

>>11
懐かしいね。私は自分ではミニ四駆はしなかったけど、
学校に行く前にミニ四駆の番組があってそれを見てた。
疑問を持たずに、ただ覚えて指すのは確かに愚の骨頂だよね。
どうしてその手が良いのかを考え抜いてこその手であり、
言わば、定跡は「結果のみを表したもの」て感じ。
そこにいたるプロセスまでを考え抜いてこそ、強くなるんだよね。

「結果だけを覚えている人は、応用がきかない」。それは真理だと思う。

定跡を丸暗記しているだけの人は、定跡を使うことはできない。
定跡に使われているだけ。そんなの指していて楽しいか？
手順だけを覚えてただ指すだけなら、別に誰が指しても同じ。
自分にしか指せない手を見つけるのも楽しいものですよ。

ホライゾンは空力を考慮に入れていないボディだから遅い。

>>18
ってか、将棋板名人になれるぞ。

定跡嫌いの大福持ち

＞タバコふかしながら夜明けの窓辺に立って朝日を見ながら
＞一ミリほど伸びた髭をさすりつつ黄昏れてるんだろ？

１は桜玉吉のパクリ

ｷﾝﾀﾛｰ飴の四間の三段が、ﾀｲﾀﾆｯｸ囲いに手も足もでなかったくせに、
「作戦勝ちと思ってましたが」
とおっしゃった。
四間に振った時点で、おまえが圧倒的に作戦負け確定だ。
なんの脳もない一般的、平均的、標準的、当たり障りない、数だけやたら多い、盤上のｻﾞｺｷｬﾗと呼ぶべき四間より、
俺が独自に編み出したﾀｲﾀﾆｯｸ囲いのほうが、性能、格調、美しさ、独創性全てにおいて大幅に上回っている。
定跡書など全て燃やしてしまえ。
俺は実戦しかやらないから一冊も持ってない。

>>22
そんなやつしらね

NHK杯で先崎がやった初手▲３六歩はなかなかいいと思うが。

未確認生物ですか

>>24
定跡形では100%勝てないと言ってるようなもんだ
その上初手３６歩でも負けるんだからかわいそうだ

>>1他ｽﾚで言ってたﾊﾞﾙｸｷｬﾘｱ囲いうぷきぼん
ﾊﾞﾙｸｷｬﾘｱ〓専用船。>>1は船が好きなのか？

>>18
定跡ってなんか意味あんの？やってみたら上手くいった手の寄せ集めじゃないの？

定跡って優劣の分かれだからはずしたほうが不利になるようにできてる。
ただそれだけだろう。優劣が出ちゃってる変化は指さなくなるので淘汰されて
いくだけ。

>>1
定跡をなぞるだけってのは、定跡を知ってるとは言わん。
外されたときにきちんと咎めてこそ定跡通。
「研究」してるってのはそういうこと。

定跡嫌いのくたびれ儲け

定跡嫌いの問題点
１．先人の知恵を学べばほんの数分で分かることを全て自力ではっけんしなければならない。
２．コンスタントに勝てないからいずれ伸びが止まる。
３．そもそも、将棋ごときでまともに勉強できないような奴が、人生においてほかの事で頑張れるわけがない。

問題点１の補足
「自力で発見しようとしているのだから偉いじゃないか」と思うならば大間違い。
単なる非効率。
そもそも、何かを本格的に趣味にしようとする場合、
常識をわきまえた人間なら、理論的な部分をしっかり学ぼうとするが、
その態度にかけていると言う点で、人間として欠陥がある。

>32
定跡を学ぶのが嫌いな奴と使うのが嫌いな奴は違うだろ。

私は>>1さんみたいな性格好きだけど

定跡嫌い
でも使うと確実に勝つから
下位戦では使う
上手には時間攻めで勝負！！！！

>>35お前、ほんとに将棋できるの？

「攻めは飛車角銀桂玉の守りは金銀三枚」
これ定跡。パクるなよ。
金銀で玉を囲うなよ>>1よ。

「銀⇒金」の視力重視は？

>>36の正論の質問に答えられないで、すぐ逃げる>>38
雑魚(´ー｀)y-~~

>>38
視力⇒勢力

>>40
雑魚(´ー｀)y-~~

>>36-41
君より上だと思うが、、、

◆コミは６目半でも黒有利だろ？◆
140 ：名無し名人 ：04/01/24 22:15 ID:iIY3HYpz
>>女性棋士
お前、３コウ無勝負の意味分かってないんじゃないの？三つコウができた時点で
無勝負じゃないぞｗ　セキは勝負の結果じゃないぞ。考え方変えればただのヨセだぞｗ
マガリ４目は死だぞ（長生無勝負と勘違いしたのかｗ）。
知ったかはやめたほうがいいよ、恥かくだけだから。どうせ２桁級なんだろｗ。
　
148 ：女性棋士 ：04/01/25 11:56 ID:hQyO5N6W
>140
君よりは実力あるとおもうが・・・曲がり４目は日本ルールだと死だが中国だと
１目以上の石を入れる必要アリそのことがわからないのですか？

150 ：女性棋士 ：04/01/25 12:02 ID:hQyO5N6W
>140
君よりは実力あるとおもうが・・・３劫も日本ルールはジゴ。米国等でまれに
同一局面反複禁止のローカルルールあり。この場合はどちらかが劫ダテのあと
局面変化後・・・・・となる。３劫が１順すれば当然負けである
　

155 ：140 ：04/01/25 16:36 ID:7mY7ymZP
>女性器氏
んじゃ、今度ヤフー囲碁で打とうか。お前先からで一番手直り、持ち時間は５／１０。
ただな、こっちはお前みたいに暇じゃないんだよ。お前が受けてくれれば時間指定するから。
あと、隅の曲がり四目の死って、中国ルールで考えると得するんだけどな。
自陣に石を入れても損にならないから、取る側は相手のコウ材を損せず解消できる。
で死が証明される。そして、３コウも３ヶ所コウの形ができたからといって無勝負
にはならないっていってるのに・・・。米国のローカルルールはソース出せ。
最後に何度でもいうけど囲碁の詰めは手段であって目的じゃないぞ。
　
159 ：女性棋士 ：04/01/25 17:24 ID:hQyO5N6W
時間あるならyahoo上級にて公開対局しましょう時間は5/10でいいよ。日付はいつでもいいよ。
時間は2000-2100にてここにあなたのI-Dを記入ください。私のIDはzyoryuu_kishi。

***zyoryuu_kishiさんがテーブルに参加しました。
***omai_1tteyoshiさんがテーブルに参加しました。
***egasira_250_egachanさんがテーブルに参加しました。
egasira_250_egachan: ども観戦します
egasira_250_egachan: 囲碁さっぱりわからん
egasira_250_egachan: いまどっちがいいの？
zyoryuu_kishi: ←フリ
egasira_250_egachan: だめじゃんw
omai_1tteyoshi: しちょうって知ってますか
hannannt: ちょうととりすぎ
zyoryuu_kishi: 「投了」
egasira_250_egachan: おつさかれさまー
egasira_250_egachan: 棋譜とかとれないの？記録
zyoryuu_kishi: しらない
omai_1tteyoshi: 相手が変態すぎて覚えてない
omai_1tteyoshi: 相手が強ければ覚えていられるんだけど
zyoryuu_kishi: それにしてもよくずれる
egasira_250_egachan: いいわけ＞女性器死
omai_1tteyoshi: やっぱり二桁級くらいじゃないですか？
zyoryuu_kishi: 詳しくはわからんけど
zyoryuu_kishi: 詰め碁はとけたことない
egasira_250_egachan: ・・・・ｗ
omai_1tteyoshi: いや布石も弱いです
zyoryuu_kishi: 反対側のことがよくわからんレベル
omai_1tteyoshi: 有段者に５子で勝てる棋力ではないと思いますよ
omai_1tteyoshi: 高校生はインフレなんで
zyoryuu_kishi: 有段者が過大申告だったかな・・・
omai_1tteyoshi: そだね
zyoryuu_kishi: それでは・・・・また
***zyoryuu_kishiさんがテーブルを離れました。

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌●┬●┬●┬●┬●┬●●○┬●●┬┐　　
02├○●┼●○●●●○●●●○●┼┼●┤
03├○○●●○○●○○●┼●○○●●┼┤
04├○○●○┼○○○╋●○●○┼○●●┤
05○┼┼○○○●┼┼○●○○┼○○●●┤
06├○○●●●┼●○○○●●○○┼○●○
07├┼┼●●●┼○┼┼●●●●○○○○●
08├┼○●┼●●●○┼●○┼●●○●●●
09├┼○○●○●┼┼○○○●●●●●┼┤
10├┼┼╋●○●┼○╋┼○┼●┼●┼┼┤
11├┼┼┼○○●●○┼┼○┼○○○●┼┤
12├○○○○●●○○┼┼┼┼┼○●●┼┤
13├┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼○●○●┤
14●●○┼●○○○○┼┼┼┼┼○○○●┤
15├●┼●○○●┼┼┼┼┼┼○○●○●┤　ハマ　
16●○●●○●○┼┼○┼┼┼○●●●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　１１　
17├○○○●●○┼○┼┼┼○●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　５　
18├┼┼○●┼●○┼┼┼┼○●●┼┼┼┤　
19└┴┴○┴●┴┴┴┴┴┴○○●┴┴┴┘

>>42
自分に向かって「君より上」とかいってるよ。
あのさ、君みたいな荒しは来なくていいから。
一人で大人しくヤフーで自作してればいいのでは。

>>42-46
あぁ、女性棋士はまた同じことを繰り返すのか…。
学習能力がない香具師だねｗ

女流棋士の実力はみんなもう知ってるから、やらんでいいよ

>>42　とりあえず置いておきますね
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075480194/135-

女性棋士って、ネットじゃなくリアルだったら何発殴られてるんだろうかと
小一時間

はいはーい♪女性棋士の話題はこれにて終〜了〜〜♪
続きは下記のスレで行ってくださーい♪

ｙａｈｏｏラダ―ル―ルの問題点
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/
OOO将　棋OOO　引分は作れるか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/
０００＿２手打ち碁をやろう＿０００
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077178922/
コテハン女性棋士監視所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1075457181/

>>42
きもいな・・・おまえ・・・・人間じゃないな・・・
ゴキブリだな・・・

>>53 ﾜﾗﾀ

そろそろ話を元に戻してくれ　＞1
女性棋士＆粘着アンチにスレ乗っ取られそう。

つーかﾊﾞﾙｸｷｬﾘｱ囲いﾏﾀﾞー？(AA略

定跡なんかうんこだね。
実戦だけで24の初段行けない奴は相当に才能ないと思うよ。

定跡が大事とか、外れたら悪くなるとかほざいてやがる。
頭の硬度MAX杓子定規マニュアル人間は典型的日本人の気質であるから、そういう奴が多いのも無理はない。
お前を含むほかの大多数もお前と同じように指しているわけだ。しかも、同じ手を指す人間の中でお前より強い人間など腐るほどいる。
ならば、お前の将棋はなんなんだ？
自らの発想でもなく、人のパクりで、それでいて弱いときてる。
決まった手順で駒を動かすだけ、そんなのになんの価値がある？
将棋は盤上の宇宙との対話だ。可能性など無数にある。定跡外れたら悪くなるだと？冗談は顔だけにしろ。
頭の硬度MAX杓子定規マニュアル人間ども、なぜ自ら未知の領域に踏み込もうとしない？
プロだかなんだか知らないが、そいつが踏み込んだ小さな領域の内側にしか踏み込もうとしないヘタレ。残りのでかいほうの領域に入ってみろ。定跡など塵にも値しない。

ﾊﾞﾙｸｷｬﾘｱ囲い
□歩□□□□□□□
歩角歩歩歩歩歩□□
□□桂銀□□□歩歩
□□□銀飛□□□□
香□□王金金□桂香

桂馬を７七に跳ねるなよ。そりゃ定跡だろ？
９七に桂馬跳ねろよ。パクリ野郎が！！

>>59
ちょっと笑った。
単独の駒の動き方に対しては定跡と言わないだろ。定跡ってのは一連の駆け引きとか手順だろ。

やっぱこれからは振り駒の時代だよ。
振り駒はまだ定石が確立してないから全く互角の戦いになる。

バルクキャリア囲い、どうやって組むんだよｗ

雁木みたいに銀2枚並べて右銀を引く感じか。
囲いはそこそこ堅いかも。
ただどう見ても対振り用だが、右辺大丈夫なのか？

>>63
これは振り穴につかう。美濃にはタイタニック。
右辺から攻めてきたら飛を回して右金を繰りだして押さえ込む
なぜかこちらの早逃げを計算に入れてないｱﾌｫが多いから終盤で手勝ちする事が多いね。硬く、柔軟性もあり、広い。

ちなみに、ﾊﾞﾙｸｷｬﾘｱの玉と左金の動きに違和感を覚えるかもしれないが、これはｽｶｲﾀﾞｲﾌﾞ囲いを目指している所で穴熊に入られたのをみて変化したため。

で、２４のRいくつよ？

1700後半〜1900前半が最近の定位置だな。最高Rは2000ちょい。
将棋暦4年。
対局はネットのみだ。
大学の将棋部員だが、部の活動は麻雀と野球と合コンとキャンプのみで対局した記憶がない。

ｽｶｲﾀﾞｲﾌﾞ囲いって一体…
王は５八から引いた感じだから定位置は５八か５七として…

こうか？ｗ
−−−−−−−歩−
歩−歩歩歩歩歩−歩
−歩桂銀王銀桂−−
−−−−−−−飛−
香−−金角金−−香

↑おしいw
あなた良いｾﾝｽしてる
将棋に必勝戦法があるならば、ｽｶｲﾀﾞｲﾌﾞ囲いが一番近いと俺は思っている。
玉が空間を漂い、そして入玉する。入玉は最強の防御だ

ｽｶｲﾀﾞｲﾌﾞ囲い
□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩歩歩□
□歩角銀王銀桂金歩
□□□□金□□□□
香桂□□□□□飛香

>>69
貴方を現代の間宮久夢斎と認定しますｗ

1は居飛車党？

完璧な囲いだな。
プロがその陣形使わないのが不思議だ。

さっき対局したのが間違い無くこのｽﾚの>>1なんだけど名前さらしていい？
ｽｶｲﾀﾞｲﾌﾞ囲いつよい…っていうより>>1が強いw

名前晒す前に棋譜晒せ。>>1が了承すれば名前晒せ。

>>74
それすると俺のHNがばれる

>>69
「燃えろ一歩」の主人公、海原一歩が編み出した完全将棋(先手必勝戦法)がこれに近い陣形だった。
ｼﾞｮｳｾｷｷﾗｲ ◆6jO7/hBkh6 さん、是非将棋必勝法を発見して下さい。



ちなみに海原一歩(小学生)は米原飢尊名人と番外名人戦を戦い４−３で勝利。
最後は完全将棋を使わず矢倉でねじ伏せて勝った。その後一歩は将棋の駒を持つことはなかったという。