中飛車破りの戦法教えて

中飛車を待ち構える最強の駒組み教えてください

最強の駒組みなんてプロでもわからん。
それに待ち構えるってどういうことだ？
中飛車なんて普通に駒組みしていても受け間違えなければ潰されることはない。
むしろ仕掛ける方に心を砕くのだが。

私どうしても飛車を振りたい派なのですが、後手で向い飛車に振るとどうしても受け一方になりますね。
最近は三間を試してますが、囲いも美濃にはしにくいし、高美濃も金頭から攻められますし・・・。
振り飛車で対抗してる方はおられませんかね。

どうしても飛車を振りたいという感覚がわからない。
まあそういう感情の人がいるのだとしても戦法を固持したら態勢は相手に依存するのは仕方ないのでは。
それに相振り飛車なのに中央に飛車を据える相手の感覚もわからないし
相振り飛車で美濃囲いにするその方針も多分間違っているのでやめたほうがいいと思う。

>>71
相振りでの美濃囲いはプロの棋譜でもよくありますよ。　中飛車に対してはよくない気がしますが・・・。
飛車を振りたいのは押さえ込みよりも捌きが得意(好き)なので、相手より固い陣形を築きたいんです。

すべての戦法を勉強する時間がないので、振り飛車・相振り飛車に集中して時間を割きました。
対角交換４五角・対右四間にも時間を割きましたが、対中飛車の振り飛車の本が見つからないのでなかなか勉強できません。

>>72
いやだからプロの将棋であるからといって漫然と美濃囲いに組んでないかということ。
美濃囲いには美濃囲いの利点があるがその特徴を理解していないのであればいけない。
普通に組むなら二枚金（二枚金）の方が固いし中飛車に潰されるのであればなおさらだ。
蛇足だが相振り飛車のように側面ではなく上部から攻められる場合は二枚金（矢倉）の方が固い。

戦法の取捨はなるべく言うまいと思うが、
振り飛車でも持久戦にされれば固さは互角になることが多いと思う。相振り飛車ならなおさら。
戦法を勉強する時間がないなら相手が飛車を振ったら相振り飛車ではなく居飛車にした方がいいのでは。
（自分はそういうのは好きではないのだけど）
相振り飛車は振り飛車と違う感覚が必要になるしまた相振り飛車の本も少ないのでは。
それと相振り飛車なのに中飛車の本と言っているのはそもそも勉強の仕方がおかしいと思う。

>>73
相振りの場合は相手側が穴熊にしないかぎり矢倉を目指してます。
ただ金無双にはしたくない（囲いが弱い）と思っているので、美濃を選択することがあります。
相手が三間に振った場合、途中金無双にしたりもしますが、なるべく銀冠までもっていきますね。

相振りは苦手ではないんです。（対中飛車を除いてｗ）
基本から勉強したいんですが、小林八段の相振りの本にも対中飛車には触れられてないんです。

ちなみに相手が居飛車で穴熊を目指した場合には、藤井システム含みで指します。
穴熊以外なら持久戦でもそんなに苦にはなりません。　互角以上の捌きを目指します。

実を言うと相振り飛車はあまり詳しくなく感覚も古いかもしれませんが自分の感覚を述べます。

金無双にしたくないという感覚は自分もあります。
ただしそれは壁銀になるからで囲いが弱いからではありません。
上部からの攻撃にはむしろ金無双が厚く美濃囲いは脆いのです。
また上部が弱いため美濃囲いや穴熊は潰されないように多くの神経を使う必要があります。

金無双の場合は可能なら矢倉にします。ただ相手の攻撃陣の展開が速いと難しいと思います。
矢倉と銀冠は同じと考えているかもしれませんが銀冠は銀頭も金頭も薄いし相振りの場合は特に矢倉が好ましいと思います。

ただこのあたりは苦手でないのならうまくやっているのでしょう。
それで中飛車で不利になるというのはどういう状態になるということですか？

相振り飛車で中飛車にする理由がわからないので中飛車側の目的と局面の一例を示してくれないと答えようがないのですが。

>>66
御機嫌中飛車を待ち構える最強の駒組み教えてください。
ｽﾚの内容からそれてきています。
このｽﾚは相振り飛車について語るｽﾚではありません。

ようは中飛車に勝った棋譜を張ればいいんだろ

>>77
張っちくり。
特に指し手のうまさでうまく捌いた棋譜でなくて
鉄壁の防御の駒組みで完封した棋譜が欲しい。

みんな、ﾒｰﾙ欄か名前欄に２４の段級張って話そうぜ(´∀｀)

　中飛車には三間飛車で十分だろ。
　中飛車は真ん中に飛車がいるぶん、囲いが薄いしー

>>76
現在近藤五段が勝率９割で勝ちまくってますよね。
中飛車はプロにでも通じる戦法で、中飛車オンリーのアマの方もいますから、
特に居飛車相手の指し方は指しなれていると思うんです。
経験でも研究でも不利ですから、勝つには力が上回ってるか研究を外すしかありません。
研究を外すという意味で飛車を振ったほうがいいという考え方はないですか？
対中飛車以外の振り飛車については少し控えます。（話の流れ上書いてしまったらごめんなさい）

振っている方もおられるようですから、その時の囲い方など教えて頂きたいです。

>>76
少し恥ずかしいですが、以前指して不利になっていた手順を思い出して単純化して貼ってみます。

<TT>後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉v金 ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 飛 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝23 ▲５六飛 まで

後手番
</TT>

▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △４二銀 ▲５八飛 △４三銀
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △３三角 ▲５七銀 △２二飛
▲５六銀 △５二金左 ▲６五銀 △６二玉 ▲５四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛

82は悪い見本として見ていただければいいですｗ

出来れば向かい飛車の位置まで振りたいんですが、最近は三間に振ってます。
２手目、４四歩のような指し方は今でもやってますが、石田流のような構えになることが多いです。
金を６三の位置に持っていくことは出来ることがありますが、
７筋の歩を突き越されて矢倉には組ませてもらえないことが多いです。

せっかく棋譜貼ってくれたのに悪いんですが
相振り飛車でなくて中飛車対居飛車の棋譜が欲しいんですよ。

>>84
ごめんなさい。>>82は>>75さんへのレスです。

漏れの多用する差し方

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
いじけていると言われるかも知れないが、最初に金上がって５筋を受け、位取りに
持っていく。初段くらいのおっさんならこれで十分。あと、左美濃も優秀。中央での
金銀の捌きをしってそうな相手なら相振りにする。

>>86
おお、こういう陣形があったのか。
サンクス！
今度試してみまつ。

>>82
何から説明していいのかわからないほど問題点は山積しています。
棋力がどのくらいかしりませんがとりあえず序盤の大局観が欠如しているのではないでしょうか。
この手順の問題点を真面目に解説してほしければ解説しますが中飛車対策ではなくて序盤感覚の解説になります。
それから相振り飛車の中飛車はスレ違いかもしれないので質問スレかどこかに誘導してもらえればそこで回答します。

因みに自分は
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩（▲２五歩△５二飛）なら
▲２二角成とするので狭義のゴキゲン中飛車にはならない

５五歩・４三歩・３三角型は先手が不利だと考えているのでそうしないようにしている。

>>86以後一例
　
後手：▽歩
　９　　　　８　　　７　　　　６　　　５　　　　４　　　３　　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽玉│▽銀│▽金│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲銀│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│★桂│▲金│▲歩│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：なし

こうなれば先手有利。幾らでもやりたい手がある。先手は更に８筋の位も取れるし、
逆に後手５筋の位は負担が大きい。後手右辺、先手左辺の戦いになるが、こういう
のを力で勝てるようになってください。（穴熊は初・中級者はやらない方がいい。）

金立ち＋銀矢倉戦法。これ最強

相振りで３間飛車が有力と思う

ファイル名：羽生ｖｓ富岡ゴキゲン.kif
開始日時：2003/02/02(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：中飛車
先手：富岡英作
後手：羽生善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀
▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲７七銀 △８二玉
▲６六銀 △７六銀 ▲５五銀左 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △５一角 ▲３五銀 △６二角 ▲４六銀左 △４四歩
▲５五銀 △４五歩 ▲３八飛 △７四歩 ▲３六飛 △６五銀
▲５六歩 △７三角 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３七桂 △５四歩
▲４四銀左 △２五桂 ▲同　桂 △１九角成 ▲３三桂成 △７五香
▲７七歩 △５五歩 ▲４三成桂 △５四飛 ▲５五歩 △６四飛
▲５七桂 △１八馬 ▲８六飛 △４六歩 ▲同　銀 △４二歩
▲５三銀不成△２四飛 ▲６五桂 △４三歩 ▲７六歩 △５二歩
▲７五歩 △５三歩 ▲７四歩 △同　飛 ▲７五歩 △同　飛
▲７六銀 △同　飛 ▲同　飛 △８五銀 ▲７二飛成 △同　金
▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲６一飛 △７六桂
▲７七香 △７五桂 ▲６五桂 △７四玉 ▲７六香 △同　銀
▲４一飛成 △８七桂成 ▲６八玉 △８八成桂 ▲８六銀 △７五歩
▲６一龍 △７一香 ▲７七桂打 △８七飛 ▲８五金 △同　銀
▲同　銀 △同飛成 ▲同　桂 △８七角 ▲７一龍 △同　金
▲７三桂左成△８五玉 ▲７七桂
まで117手で先手の勝ち

中飛車玉頭銀に対する先手の駒組みが参考になる
玉頭の歩を取らせるあいだに、右がわで理想形を作るのだ
浮き飛車で玉頭銀を追い返せば、羽生にも勝てる

凄いな。ほとんど角落ちで圧勝ｗ

俺も居飛車党です。
中飛車には結構勝率高いかも。
相手が中飛車で来たときは、自玉堅く囲うのは放棄するかな。
鷺ノ宮模様で右銀を４七に配すイメージかも。玉は７八。
出来るだけ自陣に引き付けて受けつぶしのｲﾒｰｼﾞ。

>>95
中飛車に勝った棋譜貼ってください

>>88
あの将棋はちょっと恥ずかしいです・・・。orz
小中高と将棋をやってたんですが（その頃は父以外負けなし）一時期離れてまして、
藤井システムを知って衝撃を受けまして、またネットで将棋が出来る環境が整ったので始めました。
ですので対中飛車はまったく初めてといった時の将棋だったと思います。　でも逆転しましたよｗ

私は少し無理をしても序盤からリードを目指すタイプ（藤井さんの影響）なので、
大局観がないと言われるのはちょっとつらいですｗ　五段の方に勝てるくらいの実力はあります。

今でも知ってる戦法と知らない戦法との実力の差がかなりありまして、その中でも対中飛車が苦手でした。
勉強できる本がないというのが問題でした。分厚い将棋辞典にさえ載ってないですから。

今実際に指している近い将棋が、棋譜専門貼りスレにありましたから貼っておきます。
三間で指してる方には参考になるかも。

*放映日：2005/01/20
*棋戦詳細：第13期銀河戦本戦Gブロック04回戦
*「近藤正和五段」vs「矢倉規広五段」
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛▲６八銀△４二銀▲５七銀△６二玉▲４八玉△７二銀
▲７六歩△７一玉▲７五歩△５二金左▲３八玉△６四歩▲２八玉△６三金▲３八銀△８二玉
▲６六歩△５四歩▲６八飛△５三銀▲５八金左△１四歩▲１六歩△２四歩▲４六歩△２五歩
▲９六歩△３三角▲３六歩△４四歩▲６五歩△同歩▲同飛△２二飛▲４七金△６四歩
▲６八飛△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２二飛▲９五歩△４二飛▲３七桂△２二飛
▲７七角△２三飛▲８六歩△７四歩▲同歩△同金▲４五歩△７三桂▲４六銀△１五歩
▲４四歩△１六歩▲１八歩△７六歩▲８八角△４四銀▲４五歩△５三銀▲３三角成△同飛
▲２五桂△３一飛▲２二角△４一飛▲１一角成△１三桂▲３三馬△２五桂▲２六歩△４四歩
▲２五歩△４五歩▲３七銀引△４六歩▲同銀△同飛▲同金△５七銀▲６六桂△７五金
▲７四歩△４六銀成▲７三歩成△同銀▲４一飛△４五桂▲６一飛成△３七角▲同銀△同桂成
▲３九玉△７一金▲７四桂打△同金▲同桂△９二玉▲５二龍△６二銀左▲３八金打△４七桂
▲同金△７四銀▲９四歩△２七桂▲２九玉△９四歩▲同香△９三歩▲６六馬△２八歩
▲同飛△１九桂成▲同玉△２八成桂▲同玉△２六香▲２七桂△６八飛▲４八角
まで129手で先手の勝ち

>>97

五段の実力の方だったんですか？
しかも序盤で有利を確立するタイプでしたか。
それは失礼しました。
ちょっと序盤が得意な方にはみえなかったもので。

それでどうしましょう？
>>82 の局面に限定して話を進めますか？
あなたはこの局面は先手が良いと思っているのですね。わたしも先手が良いと思います。
どこが悪かったかを聞きたいのでしょうか。それだけの実力があればもうわかっていると思うのですが。

>>99
きついな〜、82は悪い見本だと言ってるじゃないですかー。

教えて頂きたかったのは相手より後手で相手より硬い（玉が遠い）囲いを組む方法です。
玉が７筋にいるのは慣れてないし、どうしても寄せ合いになった時に早く感じます。
居飛車を指しなれている方にはなんでもないことかもしれませんが・・・。
相手の５九金型美濃やほうが固く見えるんです。下手すれば穴熊に組まれます。

一緒に考えて頂くのは申し訳ないので、実戦で経験を積み（負け）ながら
そういう将棋を指している方の棋譜などを待ち（探し）続けることにいたします。
ありがとうございました。

>>100
すいません。
今まできついことを言ってきたことを詫びたつもりだったのですが。

相手より固い囲いを組む方法ですが、相手がいるのに相手よりもと考えているのが間違っていると思います。
また序盤はバランスと思うのですが固い囲いを組むことにのみ主眼をおいている大局観も間違っていると思います。

そしてこれが一番の感覚の違いだと思うのですが良い（固い）囲いの感覚がわたしとあなたとで違っています。
玉が８筋にあっても横方向から攻められた場合に遠いのであって上方向から攻められた場合は関係ありません。
むしろ端や８筋から攻められた場合は危険なのです。
美濃や穴熊ならば例えば向かい飛車なら早目に８筋を突きこしてしまえば全然脆いと思います。

玉が８筋にあった方が固いと思いしかも固い囲いを優先するならとっとと玉を８筋に動かせば良いだけの話です。
相手の動きに対応するなら囲いに制限があるのは当然です。

それから申し訳ないとのことですが文章を書く程度の時間しか費やしてないのでそれほど負担でありません。
まあわざわざきついことを言われたくないというのならわかりますが。

なかなか話が進まなかったので要点を絞って話してくれた方が良かったです。
棋譜にしても最善を尽くして失敗した棋譜を示してくれた方が良かったです。

自分の棋譜持ってないので中飛車と対戦することがあったら貼らせて頂きますね。

対中飛車を研究するために近藤五段の棋譜を２０局ぐらい見ました。
結構相振りが多かったです。相振りになると近藤さんは５五歩を突かずに四間に振りなおす将棋が多かったです。
突いたら中飛車に取って損なのかも。そのへんはまたゆっくり見直して研究します。

三筋の歩をつき越されて矢倉を拒否された場合は銀冠を目指そうと思ってます。
あと角道を止めない指し方に慣れないと駄目みたいです。場合によっては交換された５筋の歩を打たないとかも。
３手かけて歩交換してくれるならありがたい的な考え方も必要そうですね。

>>102
別に最善を尽くしたつもりなら実践譜じゃなくてもいいのですが。

３筋の歩を突き越された場合の銀冠も自分の感覚では疑問です。
銀頭を守る駒がひとつしかないからです。手数もかかります。
相居飛車でなく居飛車対振り飛車のときならありえますが
その場合でも自分は高美濃ののままがいいと思っています。

角道を止めないのに慣れるというか角道を止めたいと思っている感性は問題だと思います。

歩交換や銀交換を許す場合は基本的にその駒は打たない方針にすべきだと思います。
手得を活かして駒組みを進めるのです。
打つ場合は基本的に作戦負けを認めることになります。
例えば >>82 では △４三銀 は打たず △４三金 として駒組みを進めるべきだと思います。

>>102
状況にもよりますが銀冠はやっぱり目指したいです。
イメージとしては相手が２筋に飛車を振りなおして歩の交換をしてきたときに、
銀で上がって受けて歩を打つ感じです。
桂が下段にいる銀冠は強くて粘れる陣形と思っています。私自身が安心できますしｗ
場合によっては３筋のからの歩交換、または逆襲も考えられます。

序盤から角道を止めるのは中飛車の時だけです。
中飛車に慣れてなかったので、ゆっくりした展開に持っていきたいと思ってました。
時間がない中で３四歩を飛車で取られないように気を使いすぎていたのかもしれません。
相振りの場合は打ち込みの隙がないときや、陣形が固いなど有利な状況なら角道を開けてます。

>>82の４三金はいまならそう指しますが、それでも指しにくいと感じるので（陣形を固くしたい棋風なのでｗ）
あの局面になるのはなるべく避けようと思います。
たしか近藤五段ｖｓ杉本六段の戦いで４三金と上がって勝っている将棋はありました。

>>104

漠然と銀冠を目指すという指針に疑問を感じます。
自分が固いと思う陣形を目指すならそれで構いませんがそれなら序盤でリードを奪おうとは考えるべきではないでしょう。

桂が下段にある銀冠は強くて粘れます。しかしそれは側面から攻められたときです。
上部から攻められたときは全然強くはありませんし、桂を跳ねた方が粘れます。

それより疑問なのは相手は８筋を突き越したにも関わらず歩交換をしてくるのでしょうか？
陣形が金無双か美濃囲いかに関わらず歩交換はすべきでないでしょう。
金無双なら壁銀を解消させますし美濃囲いならそのまま端攻めを決行するべきだ思います。
無条件で８筋の歩交換をしてもらえるのなら手得もあってかなり楽になっているはずです。

角道を止める理由として３四歩や角の打込に気を使っているのでしょうか？
角の打込は相振り飛車では防ぐのは困難です。相手も防ぐのは困難なので
玉の固さや

誤爆です…

>>104

漠然と銀冠を目指すという指針に疑問を感じます。
自分が固いと思う陣形を目指すならそれで構いませんがそれなら序盤でリードを奪おうとは考えるべきではないでしょう。

桂が下段にある銀冠は強くて粘れます。しかしそれは側面から攻められたときです。
上部から攻められたときは全然強くはありませんし、桂を跳ねた方が粘れます。

それより疑問なのは相手は８筋を突き越したにも関わらず歩交換をしてくるのでしょうか？
陣形が金無双か美濃囲いかに関わらず歩交換はすべきでないでしょう。
金無双なら壁銀を解消させますし美濃囲いならそのまま端攻めを決行するべきだ思います。
無条件で８筋の歩交換をしてもらえるのなら手得もあってかなり楽になっているはずです。

相振り飛車では打込の隙の多い方が角道を止めることになると思います。
ただ対急戦調中飛車では自陣の方が固くなるので無理に止める必要はないと思います。

>>82 で４三金としても後手が難しいでしょう。
ただ手得が大きいので急な手段がなければ後手が有利ではと思いました。
具体的には７二玉〜６二銀〜２四歩〜２五歩とすれば先手は難しいのでは？
それなら先手は急いで銀交換する必要はありませんし後手も６四歩を突くべきだったと思います。

>>104
突き越した８筋の歩交換をしている将棋は近藤五段と藤井九段の将棋で現れてました。
相振り飛車では歩を交換していかないと仕掛けは難しいと思うのですが。

銀冠は相振りの中でベストだと言っていた藤井さんの発言を信用してるとこもあります。
あと向い飛車の位置まで振りたかったのは、鈴木さんの相振りは遠くまで振ったほうが有利だみたいな
ことを言ってたのが影響してるかもしれません。向い飛車の位置なら角交換しやすいですしね。

序盤リードと言う言い方がおかしいのかな。もちろんバランスを考えて指してますが、
相手より固い陣形を作れれば、強い戦いも出来ますし、終盤で逆転しやすくされにくいです。
でもそれ一辺倒ではないですよｗ　先に仕掛けられるのは苦ではありません。

おまいら二人の会話するために１はスレ立てたわけじゃないと思･･･

ゴキゲンじゃないやつは5筋位取り拒否して斜め棒銀
これでDQNは死亡

>>109
すいません。
話題を提供してくれれば参加しますが他に人が居ないので二人だけの会話になっています。

>>108
そうですか。それは失礼しました。
>>107 は改めて見ると言いすぎですね。

歩交換の話ですが自分の大局観では壁銀の矯正は歩交換の価値以上とみてます。（持歩を打つのもあるくらい）
美濃囲いには飛車が８筋なら棒銀が最有力と考えています。（慣れてない自分の感覚ですが）

まあ確かに大局観はひとそれぞれですし自分の有利と考える陣形に組むのがよいかもしれません。
銀冠の不利な点を強調するに留めておくべきでした。

ただ美濃囲いを優先する余り中央や上部を薄く感じて不利を感じるなら本末転倒ですし。
固い陣形にしても相手に充分な攻撃態勢を作らせたりして不利になっては自己満足になってしまいます。

速攻角交換
△２二角成▲同飛なら△５三角▲３四銀△８六角成以下後手穴熊組んで磐石

角道を止める普通の中飛車に対して、
居飛車穴熊にすると、右玉＋地下鉄飛車にされて仕掛けが難しいです。

△３２金とされると、急戦はうまくいかないし。

中飛車党だけど相振りの場合は対3間にいつも苦労してるよ。
石田流＆美濃に組まれると仕掛けづらい。

居飛車穴熊に組んでしまえば相手が右玉なら強引に打開して充分だと思う

>>93
あれ？
それって確か羽生が詰み筋見逃して後手もかなり指せるって結論じゃなかっ
たっけ？

test