★将棋倶楽部２４で多発する王手放置★

将棋倶楽部２４で不思議に思うことがあります。
それは王手放置があまりにも多いことです。
私は級位者ですが、町道場に何回通っても、相手が王手に気づかなかったことはありません。
ところが、毎日、将棋倶楽部２４で対局すると、ひどい時は一日に２回も３回も相手が王手を放置することがあります。
一ヶ月で３０回以上も王手放置を経験したこともありました。
では、何故、将棋倶楽部２４では異常な頻度で王手放置が発生するのでしょうか。
みんな本当に真面目に指しているのでしょうか？
しかも、王手放置の指し手は前の指し手から1、2秒後に起こることが大半です。
３０秒じっくり考えれば気づくと思うのですが、なんでここまで早指しにこだわり、
しかも王手放置という初心者でも滅多にしでかさない愚行を犯すのでしょうか。
もう一回問います。
みんな本当に真面目に指しているのでしょうか

適当に指してる

明らかに故意もありますが、それ以外も多すぎると思いません？

だから何？

王手放置の頻度が異常に高い理由はなんだと思いますか？

すべて2ちゃんねらの仕業に違いない・・

町道場だと顔が見えるからな。短気のやつはそれで怒ることもある。
ネットだと顔が見えない。怒られても全然怖くないし。まぁ最悪なときは苦情
メール送られてｱｸｷﾝされるときもあるがｗ
近将だと王手放置は滅多に見ない。実名晒してるし管理もそこそこ厳しいからだと思う。

>>3
漏れの経験からすると明らかに故意な王手放置が９５％くらい。
本当に見落としというのは減多に見ないな。だから多分その王手放置するやつは
早指しが慣れてないか、まだ棋力が少ないと見たほうがいいと思う。

>>7
顔が見えないから恋の王手放置が多いというのは同意します。
ただし、激しい駒の取り合い（手抜きで）の戸優で王手を入れるときがありますよね？
当然、手抜きはできないはずですが、ノータイムで相手も王手をしてくるときがありますが、
これは単なる不注意ではないでしょうか。
なんでもっとじっくり考えないのでしょう？

>>1
２４の掲示板でやれば

>>7
２４のレベルは高いし、町道場の段級よりも低いのが相場です。
にもかかわらず王手放置という間抜けな事態は断然２４の方が多い。
それは変な意味で気負っている人が多く、相手がノータイムで指すと自分もノータイムで
指すのが気合だというおろかな勘違いをしているのではないでしょうか？

>>8

俺は意見を言っただけだからな（逃走ｗ
↑の7に書いたようにやはり早指し不慣れか棋力が少ないかのどっちかだと思う。
あと確かに注意不測もあるかも。

>>11
基本的には同意。でも、早指しが不慣れな割には異常に早指しの人が多いですね。
慣れているふりでもしたいのでしょうか。

ところで故意の王手放置の目的はなんでしょうか？
相手を馬鹿にするため？
それとも悔しさを表明するため？

>>13
目的というより…悔しいだけだろ…

要するに、未練が残っていて投了できず
反則負けを選ぶということですか。

私は故意の王手放置（たとえば積んでいるのに王手をかけてくる。あるいは、頭金に同玉）
は哀れに思うだけです。しかし、不注意に王手放置は一局が台無しになってしまった気がして
とても残念に思いますね。

>>16
しかしそれは実力。わざわざ哀れに思うこともなかろう。

ヤフーで将棋覚えた香具師だけだろ

>>17

でも、それまではなかなか本格的な将棋を指していますよ。
もはや初心者というカテゴリーには入らない人が故意や不注意で
王手放置するのはミステリー現象としか言いようがないですね。

それからこれも不思議に思います。
鬼殺し、早石田など奇襲系の先方を使う人に王手放置が多いと思います。
理由はわかりません。

故意の王手放置に関しては逆転負けひた人に多いように思います。

>>21
つまり悔しいってことちゃう？

やはり未練があるわけですか？

だと思うが。

反則負けは負けのうちに入らないというプロレスの論理ですか？

王手放置は自分はした事ないけど、子供の頃から
周りから誰も教えてもらった事がなかった。
道場にも通ってないし、そんなに重要な事か
正直解らない。

>>25
とにかく負けたことが悔しいからだろう。漏れはまだ��１のガキだから上手く表現できまいが。

今朝すごい王手放置みました！
５段どうしの対局だったんだけど１２級の俺でもわかるつみ。
というか腹金の１手詰みっていうやつかな？
そしたら投げずに別の手さしました。
観戦者が９０人くらいいる中での王手放置。
しかしそのあとがすごかった。
その相手の人その王手放置をみて
自分から時間切れにしてわざと負けたんです。
俺だったら無条件に相手の王様とるとこだけど
無言の抗議をしてるようで男らしいと思いましたね。
ただし勝ってるのにRなくなるんだから度胸ありすぎ！

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

王手放置してもレ−ト増える可能性がある限りは王手放置選ぶよ
もし相手が気づかなかったらもうけ
回線落ちの可能性に賭けてるのかも・・・・・
＿＿＿
一度２４で「打ち歩詰め」だけ試しておきたい（結果知ってるなら教えてね）

「打ち歩詰め」はできないYO
できないっていう表示が出るはず。

>>1
ごめんマジで見えてないときがある

つーか２４スレ乱立するなヴォケ！削除依頼だしとけよ

個人的には大駒とか桂香のききはわかりにくいので王手放置は仕方ないと思います。

>>1削除依頼だしとけ。

ノータイム王手放置は「読み筋かつ読み落とし」だと思う。
これは初心者より中級程度のほうが多いんじゃないか？

明らかに詰んでるのに玉を動かしたり別の手指すのは、
リアルじゃありえないネットならではだよね。

昔どこかのスレで、「ネット将棋は将棋ではない」とのレスがあったのを
思い出します。>>36が結論らしいものだと僕は思います。

>では、何故、将棋倶楽部２４では異常な頻度で王手放置が発生するのでしょうか。
>>1先生は王手放置が多発しているとの認識しているようだと思うのですが、
大体、将棋倶楽部２４の1日で行われる対局数の内、何%が王手放置なんですか？

王手放置もあるけど、一手詰を放置する奴も多くないか？

やはりどう考えても王手放置の頻度は高いですよね。
ゲームセンターでゲームをするような感覚で指しているからでしょうね。

それともう一点追加。
ミスによる王手放置は自分が狙っていた絶妙手をいちはやく披露したいという
心理から起こるように思います。ノータイムが多いという指摘もこれで理屈が合いますね。
まあ、絶妙手を指した後に王様を取られるわけですが・・・

24の盤面がおかしくなって、、、棋譜はちゃんと表示されるのに盤面の駒がちゃんと表示されなかったことがあります。
しょうがないから棋譜だけ見て指していたら▽８八飛車打つ（王手）を▽８二飛車打つ（守りの手）と勘違いして
放置負けに鉈事がありまつ。
優勢な将棋だっただけに無念。。。。。。。。。。

わざとじゃないんだ・・・本当に気付かなかったんだ・・・許してくれ・・・

ミスによる王手放置は悪意がないので腹は立ちませんが、
今まで真剣に指していただけにがっかりしますね。
皆さんもそう思いませんか。
かっても少しも嬉しくないというか。

ほとんどがわざとだろ

というか、モニターの向こうから
途方もない悔しさが伝わってきて
無茶苦茶気分良いのはおれだけ？

だって王手放置ってダウン逃げと
一緒で、完全に追い詰められた人間が
屈服した証でしょ？

今日は６時からの２時間で、
４人屈服させた。

俺は王手放置なんてしないぞ。
敗勢になったら投了するからな。

わざとじゃない王手放置も多いよ。
故意かどうかは指してでわかりますからね。

気づかないで王手放置は結構ある
一番多いのは角が引いた手が見事に王手になってたのに気づかなかったケース

そういう時になぜもっと慎重に考えないんですかねえ。
絶妙手を指した後に王様取られるんじゃ話しになりませんね。

道場だと恥をかくけど顔が見えないからどうってことないという心理は
相手に大して失礼です。

道場内でたまたま通りかかった盤面を見て
「あ、２歩じゃん」と発してしまった
対局してた２人は困ってたｗ
俺も気まずいからさっさと退散

2歩に気付かないで指し続けたらどうなるの？

>>52
３歩を指す。

王手放置の人に限って挨拶なし即去りが多いのは何故？
相手をバカにしているのか。それとも恥ずかしさのあまり動転しているんか？

>>54見たいに頭の悪い奴がいるからじゃないか？

すべて2ちゃんねらの仕業に違いない・・

またやっちまった・・・わざとじゃないんだ・・・
席主に注意された・・・すまん・・・

本来なら王手放置などしない実力の人が頻繁に犯す２４の王手放置。
ミステリー現象だ。

>>58
普通の将棋とネット将棋では駒を見る視点が違ってくるから、
錯覚する可能性はあるだろ。

投了ボタンが分からないからではないかと思う
実際私は３０回王手放置してる

>>60
粂ールしました。

しておいてくれたんだ

たまに２４高段者もやるよね
ていうか道場でもたまにあるし、さすがに取れないけどｗ

取らずに勝つの?

リアルなら指摘して終わりだろ。

152 ：女性棋士 ：04/02/14 18:24 ID:Wk61RQbj
>>152のアラシクン
今日夜24道場で対局しませんか？
大阪道場free対局
目印はI-D＝”女性棋士”


153 ：名無し名人 ：04/02/14 19:34 ID:Xp+Plv/G
↑史上最強のＤＱＮ　>>152まじで首吊れば？ｗ

自分を「アラシクン」と呼び、自分に「対局しませんか？」と
挑発。　自演ばっかりやってるとこうやってボロが出ます。

さすが廃人。すべてにおいて終わってるね。ご愁傷様

それきみのこと言ってるよ

>>67 ID:QUSXyQou =　女性棋士
いや、どうみてもおまえだろ

王手放置は俺も一回あるよ。
俺が飛車で王手して相手が香車合。すかさず桂馬で王手したら香車が自分の玉を
直射していた。でもこれでクメールされたらつらいよ。
ちなみに４手で投了したこともある。
７６歩、３４歩、７８銀、８８角成、投了…。「不真面目な奴だ」とかでクメールされたら嫌だよ。

俺６９だけど、その後２４でただで飛車取られて大逆転負けしました。
（もちろん勘違い、馬の効き筋に飛車逃げた）
お願いだから「敗退行為だ」とかでクメールしないでね。

角引いて成った手が王手っていうのは俺もあった

30 ：女性棋士 ：04/02/10 17:02 ID:cADNtOCB
王手放置してもレ−ト増える可能性がある限りは王手放置選ぶよ
もし相手が気づかなかったらもうけ
回線落ちの可能性に賭けてるのかも・・・・・
一度２４で「打ち歩詰め」だけ試しておきたい（結果知ってるなら教えてね）

60 ：女性棋士 ：04/02/15 13:47 ID:QUSXyQou
投了ボタンが分からないからではないかと思う
実際私は３０回王手放置してる

61 ：名無し名人 ：04/02/15 13:50 ID:0slbHzai
>60
粂ールしました。

62 ：女性棋士 ：04/02/15 13:53 ID:QUSXyQou
しておいてくれたんだ

お前もｳｻﾞさでは女性棋士と同類だーーー！

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王手放置には二種類ある。
一つは王手に気づかないで指すケース。
これは王手に対して王手をかけることが多い。
これは頭が悪いだけ。
もう一つのケースは明らかに詰んでいうるのに逃げようとする。
頭金に同玉とか。
こちらは悔しくて投了できない奴。

早指し将棋に慣れていない連中は
焦ってついつい直感のみで指そうとする。
結果的に王手がかかっても冷静じゃないので
相手に少しでも脅しをかけたいと思うあまり
うっかり放置して攻撃するのではないか？

王手がかかるたび、

王手です。本当に王手放置しますか？
はい
いいえ


の表示が出るようにしたらいいと思います。

前レスはじょうだんです。


＊＊＊　マジレス　　　　　　　　＊＊＊

詰むたび、

つみです　本当に王手放置しますか？
はい
いいえ

の表示が出るようにし、
はい

を選ぶと久米さんのカウンセリングコーナーへ飛び
カウンセリングを受けないと入場できないようにします。
カウンセリングは２時間くらいかかるようにします。

94 R 04/02/19 18:37:01 2022 (勝)PLEASURE7 2023 DEEP TOTORO 平 反則 33 04/02/19 18:40:11 19280719
95 R 04/02/19 18:41:27 2007 DEEP TOTORO 2296 (勝)garbela 平 反則 120 04/02/19 19:08:59 19280801

97 R 04/02/20 02:03:08 1987 DEEP TOTORO 2093 (勝)chanel-nt 平 反則 128 04/02/20 02:35:47 19291501

相手に失礼なことをしておきながら謝罪の言葉もない。
うっかりでも腹が立つね。

ま た お ま え か

反撃できなくなると黙って王手放置
まさに危険人物、カスですな

arasiという５級と数局指しててみた。
毎回、メチャクチャな指し手をして負け続け
最後の将棋は王手に対して王手。
相手の王をとるのも気が引けたので一回はつきあって
王手から逃げてやったが、
投了もせずにまた王手！
仕方がないので王をとった。

粂ーるしる！

あれ？arasiいないや
クメールしたのかな

王手放置で負けた奴ともう一回やると、
大体、相手はゴキゲン中飛車とか早石田とか
奇襲系の将棋を指して
敵を翻弄するつもりが、自爆して最後は相手番投了とか挨拶なし即去りで終わるから笑える。

３日連続で相手の王手放置なし！
気分いい。

ごきげん　早石田は立派な戦法ですよ
プロでもよく見るしねｗ
即去りとは関係ないでしょう

>>87たしかに戦法自体は立派なのだが、王手放置するような奴が指すと
もう見てられないほど下手なのだよ。

早石田やごきげんは序盤の受けを間違えると大駒をぶった切って成りこませてっていう
派手な展開になりがちだから、初心者の内は「はめ手」っていう印象が強いでしょう。
しっかり受けられると逆に焦って無理攻めを敢行して自滅ってのも初心者にありがちな
パターン。

王手放置以上に困るのが持将棋の判定だ。明らかに24点ないのに投了しない馬鹿がいる。

そうですね
どーにかなんないかな〜＜粂っち

>>90
明らかに24点なかったら簡単だろ

>>89そうそう。しっかり受けられて無理攻めで自滅して時間切れ負けになる奴が多い。
それまでは勇ましく早指しで飛ばしてきたのに、突然なかなか指さなくなって３０秒経ったら
ピコという音とともに挨拶なし即去りとか。前局が王手放置、次に時間切れ挨拶なし即去りと
続くともう許せないね。もう一回対局すると、今度は劣勢になってからとりあえず一手指して
こちらが考えている時に投了して即去りというパターンもある。
何故、王手放置の直後の対局ではハメ手風の戦法を選ぶのかわからない。自分がはめられるだけなのに。

王手放置以外は引越し？

【将棋２４】対局・観戦マナー全般 討論スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/

俺は昔、奨励会の人と普通の将棋してて
めちゃくちゃ緊張してたし、１０秒将棋だったので
気づかずに、王手放置してしまった。
そしたら、すかさず王を取られた。
彼は、今ではプロ棋士です。

得点への嗅覚が優れてそうなプロやね