【奇襲】鳥刺しへの招待状【本格派】

奇襲色が濃いと思われがちな鳥刺し戦法
しかし、居飛車側も微妙な手順のｱﾔで振り飛車の態度によっては
通常型に戻し穴熊へ組みやすくなることも考えられる


その破壊力、柔軟性が島ノートにおいても多少触れられているが
まだ十分とは言えない
そこで、この古くて新しい戦法をおまえら思う存分語ってくれ

2

2げっとー
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

2げっと失敗

2げっと
ﾚｽが１００もいかないうちにdat落ちしないことを望むｗ

>>3
ﾄﾞﾝﾏｲ

まず一つのネタふりとして
後手振り飛車場合、
▲26歩　▽34歩　▲4八銀　の次の一手は何がいいか、ってことでしょうか

うわー
ﾚｽ３０も逝かない気がするし、明日になると糞ｽﾚ立てんなってﾚｽもありそう。。。ｗ

向かい飛車３２金型にすればいいんじゃない？

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂　▽玉│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

とりあえず研究ででたのはこの局面。▲３五歩まで

良スレの予感

>>9 一つ縛りの条件がありまして
後手の振り党が基本的に四間飛車党で、しかも居飛車側が
隙あらば通常型（▲76歩▽44歩の交換をして）にして穴熊を目指す展開の
時に振り側が藤井システムのできる余地を残しておきたいという
非常にわがままとも思えるｗ条件下でとりあえず考えてみてください

すいません

>>12
研究局面までの手順は？

良スレあげ

>>10
角道開いてるじゃんｗ
それで鳥刺しかと小一時間ｒｙ

あれ？
稀に見る良スレじゃん

>>16
▲７七歩の間違いです。すいません。

マニアックなスレﾊｯｹｿ記念真紀子

>>7
△４二銀じゃ駄目？

あれ鳥刺しって言うのか、何度もやられたよ
しかもオレの場合四間穴だからもっと酷いの
かな？こんだけ頻繁に指されるからには対策
練らねばいかんな。

>>1
島ノートが原因か、早速取り寄せてみよう。
6段ぐらいが降臨してくれるとありがたいの
だが・・・・。

こんなスレたったことだし、鳥刺しやってみよっと

>>7
▽84歩とやられたときの先手の対応もどうしたらいいか分らない今日この頃。

島をこのスレに誘え

おい、指すか？
漏れが四間もっていやな変化に対応してやるぜ！

>>26
何段？

良スレ

お前らの意見はいらん！
ズラを出せ！

ＩＤがＺ２だけど無関係

鳥刺しの棋譜でも貼ってみる。

開始日時：2003/06/23(月) 10:02:00
棋戦：第16期竜王戦1組本戦出場者決定戦
戦型：向飛車穴熊vs鳥刺し
先手：藤井　猛 九段
後手：森内俊之 九段

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲７七角 △３二銀 ▲６七銀 △３一角 ▲８八飛 △５三角 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △２三銀
▲２八銀 △３二金 ▲３九金 △２五歩 ▲３六歩 △５一銀 ▲５六歩 △４四角
▲５八金 △８五歩 ▲５七金 △４二銀 ▲４六金 △７四歩 ▲４五金 △６二角
▲５四金 △５二金 ▲５五金 △３四歩 ▲６八角 △３三銀 ▲５八銀 △４四歩
▲６五金 △４五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △７三角 ▲５五歩 △５三金
▲４七銀 △４二飛 ▲４八飛 △５二金 ▲３八銀 △９五角 ▲４九金 △６二角

▲４五歩 △同　飛 ▲１三角成 △同　香 ▲４五飛 △５六角 ▲４一飛成 △５一金
▲４八龍 △８九角成 ▲５四歩 △５二歩 ▲５三歩成 △同　歩 ▲８二飛 △２四桂
▲３七銀直 △３五歩 ▲８一飛成 △３六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲５二歩 △同　金
▲４一龍行 △５一金 ▲同龍左 △同　角 ▲同　龍 △７九飛 ▲３九金打 △４五馬
▲５五角 △４四歩 ▲９一角成 △９九飛成 ▲５五金 △３四馬 ▲５三龍 △３七銀
▲５六金 △２八銀不成▲同　馬 △３七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　馬 △３六歩
▲４六馬 △３七桂 ▲５九歩 △４九桂成 ▲同　金 △９八龍 ▲４八歩 △３五金
▲同　馬 △同　馬 ▲４七桂 △４六角 ▲２八香 △３七歩成 ▲２九銀 △１七香
▲３九銀 △１八香成 ▲同　銀 △１七香 ▲３五桂 △１八香成 ▲同　玉 △３五角
▲２九桂 △３八歩 ▲３七桂 △３九歩成 ▲同　金 △３六歩 ▲４七金 △３七歩成
▲同　金 △４五桂 ▲同　金 △１七銀 ▲２九玉 △４五歩 ▲５一龍 △４六桂
まで152手で後手の勝ち

出でよ島、そして願いを叶えたまえ

>>31-32
これ鳥刺しじゃないでしょ

>>1です。　>>3氏との深夜の研究会の過程を簡単にまとめてみました。
先手：鳥刺し
後手：無策四間
*先手鳥刺し、後手四間という条件で考えたいと思います。
▲26歩 △34歩 ▲48銀 △42飛
*後手四間という条件でこう指したのですが、
*今思うと▽3二銀と上がる方が普通かも知れません。
▲56歩 △72銀 ▲68玉
*島ノートでは玉上がりの前に▲68銀上を推奨していますが、それは後手の飛車がまだ8二にいるため後手が居飛車できた場合に矢倉に組める余地を残してのものです。
*この場合後手の居飛車がないので、▲68玉が勝ると思います。
△94歩
*藤井システムへの切り替えがいつでもできるように
*ということで端歩を研究の時は突きましたが、問題
*だったかもしれません。
▲78玉
*というのは、もし居飛車側が通常型に戻して穴熊を目指してくれば▽94歩はそれほど無駄にならないのですが、
*鳥刺しでは▲96歩と受けるのは損とされているため（島ノートより）手が遅れる（実際研究では入城できなかった）可能性があるからです。
△44歩
*ここで突くのならもっと早く突いてもよかったかもしれません。居飛車が角道を空けないのに、角道を止める必要もないと思い保留してきましたが…
▲68銀
*これで通常型（▲76歩からの穴熊）はなくなりました。
*もし後手がここまでの局面で▽62玉としたりすれば
*居飛車側は穴熊を目指す展開も考えられました。
*繰り返しますが、後手の設定は藤井システム使いの
*四間飛車党というものです。
△62玉
*穴熊はなさそうなので入城へ
▲57銀左△71玉 ▲25歩 △33角 ▲36歩 △32銀 ▲35歩
*>>10の局面です
*鳥刺しならば普通は▲79角と引いて仕掛けを狙うものですが、先手氏がここで▲35歩と仕掛けるのはどうか
*ということで2時間余りこの変化を研究しました。
*その時の感触では振り飛車が大変という方向でした。

良スレﾊｯｹｿ

△43銀
*▽3五同歩は▲46銀▽36歩▲35銀▽45歩▲24歩▽同歩
*▲同銀▽44角▲22歩で振り飛車が悪いと研究しました。
▲46銀 △45歩
*▽3二飛は▲34歩▽同銀▲36歩▽43銀▲35銀▽22飛▲79角
*で後手がまずそうということで▽45歩にしました。
▲同銀 △35歩 ▲34歩 △22角 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △44歩
*この手が楽しみですが・・・
▲23歩 △31角 ▲76歩
*味よく角道を通されるとどうも振り飛車側が大変な感じです
△32金
*▽12香は▲3三歩成▽同桂▲34銀で先手の攻めが続きそう
*なのでそれに備えてみました。
▲25飛
*先手も指す手が難しいところだったのですが、とりあえずということで▲25飛を選択しました。
△12香
*▲11角成とダイレクトに香を取られながら成られるのは
*痛いので角筋をさけました。
▲35飛 △45歩
*▽23金は▲24歩▽同金▲3三歩成▽35金▲44銀で振り飛車ダメと研究されましたが、▽同銀▲4二と▽同角▲44角
*▽3四金▲11角成▽3三角とした方が本譜よりまだまし
*かもしれません。
▲11角成
*というのは、堂々と成られて振り飛車側に指す手がないからです。居飛車側の桂香を拾う以上の手がこの時点では銀得の振り飛車側にないからです。
*ちなみに▲11角成でなく▲3三歩成は▽同桂▲同角成
*▽同金▲同飛成▽32歩▲3八龍▽21歩でよくわからない
*ということでした。
&読み込み時表示
まで39手で中断

谷口さんの所のHP出てないみたいだね
http://www.medias.ne.jp/~tani/index.html

>>20　今の時点では▽32銀がいいのかなと思っています
あくまで後手は四間飛車を目指すという設定ですので。
>>24　その場合は力戦相居飛車になりそうですね。
鳥刺しを知らない相手に指そうとすると、そういったリスクはあります。
もっとも力戦党ならば望むところの展開でしょうが

それと鳥刺し側が端歩を受けるのは損というのは、
逆に▽95歩と端攻めをされる危険性が大きいからということです。

>>35-37
激しく乙。
相手が藤井システム模様で来ると
>>10 のようになって先手いいなーとは漠然と思ってましたが
その後を掘り下げてるのは大変参考になりました。
確かに銀損でも相手の角がお荷物っぽいので先手良さそうですね。

>>39
＞その場合は力戦相居飛車になりそうですね。
えぇ，相手の飛車先交換をうまく防ぐ手がなさそうなんですよね。
48銀上がる前に▲25歩△33角の交換をしておけば飛車先交換は防げるかもしれませんが
角換りや矢倉になったときに非常に損なので一長一短……

>>38
鳥刺し戦法って５８に金あがらない方が
１手早いし将来の３９飛成りも防いでいるから
いいと思う。

1さんお疲れ様です。なかなかの良スレ。

参考棋譜見つけたので貼っておきます
開始日時：1995/03/24(金) 00:00:00
棋戦：棋王戦
戦型：四間飛車
先手：久保利明
後手：淡路仁茂

▲76歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △42玉 ▲38銀 △32玉 ▲39玉 △54歩 ▲78銀
△42銀 ▲66歩 △53銀左▲67銀 △85歩 ▲77角 △74歩 ▲65歩 △52金右▲66銀 △44銀
▲58金左△31角 ▲88飛 △73桂 ▲28玉 △94歩 ▲56歩 △64歩 ▲同歩 △同角 ▲65歩
△31角 ▲68角 △63金 ▲78飛 △86歩 ▲同歩 △87歩 ▲96歩 △14歩 ▲16歩 △34歩
▲46歩 △86角 ▲同角 △同飛 ▲64歩 △同金 ▲97角 △83飛 ▲75歩 △85桂 ▲86角
△88歩成▲同飛 △79角 ▲87飛 △46角成▲74歩 △同金 ▲42歩 △同金 ▲75銀 △73銀
▲74銀 △同銀 ▲22金 △同玉 ▲42角成△32金 ▲51馬 △81飛 ▲62馬 △64馬 ▲73歩
△71歩 ▲82歩 △同飛 ▲71馬 △83飛 ▲72歩成△86歩 ▲47飛 △65銀 ▲84歩 △53飛
▲62と △56銀 ▲48飛 △57銀打▲63金 △48銀不成▲同金寄△63馬▲同と △同飛 ▲74角
△73飛 ▲44馬 △同歩 ▲56角 △69飛 ▲34角 △43金打▲25角 △89飛成▲74歩 △93飛
▲34銀 △42金引▲95歩 △75角 ▲94歩 △63飛 ▲43歩 △41金 ▲42銀 △同金直▲同歩成
△同金 ▲43銀打△同金 ▲同銀不成△31歩▲34金 △32銀 ▲42金 △43銀 ▲同金引△32銀
▲73歩成△同飛 ▲42銀 △99龍 ▲32金 △同歩 ▲31銀打△12玉 ▲15歩 △48角成▲同金
△39銀 ▲17玉 △76飛 ▲67角 △16香 ▲同角 △同飛 ▲同玉 △15歩 ▲26玉
まで153手で先手の勝ち

>>42　金は下の方がいいでしょうね
居飛車の陣形が低いので振り側が手を作りにくかったように上の研究会の
時に感じました。
もう一つスレ違いのところに貼ってしまった棋譜も念のため貼っておきます
島ノートで触れらていた大山ー内藤のタイトル戦ってこれのことかな？
開始日時：1972/09/21(木) 00:00:00
棋戦：王位戦
先手：内藤國雄
後手：大山康晴
▲26歩 △34歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △44歩 ▲68銀 △43銀 ▲58金右△35歩 ▲57銀左
△32飛 ▲25歩 △33角 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △52金左▲16歩 △72玉 ▲26飛 △42角
▲76歩 △82玉 ▲55歩 △72銀 ▲56銀 △34銀 ▲46歩 △33桂 ▲45歩 △同銀 ▲54歩
△同歩 ▲57銀 △34銀 ▲44角 △24歩 ▲同歩 △25歩 ▲46飛 △22飛 ▲65銀 △43歩
▲77角 △24飛 ▲17桂 △45銀 ▲49飛 △36歩 ▲46歩 △34銀 ▲36歩 △44歩 ▲54銀
△53歩 ▲65銀 △43銀 ▲56銀引△14歩 ▲45歩 △同歩 ▲44歩 △32銀 ▲35歩 △37歩
▲39飛 △26歩 ▲37飛 △27歩成▲25歩 △37と ▲24歩 △46歩 ▲同銀 △54歩 ▲37銀
△64角 ▲48銀 △29飛 ▲34歩 △24飛成▲33歩成△同龍 ▲53歩 △51金引▲25桂 △36龍
▲43歩成△同銀 ▲33桂成△42歩 ▲47銀直△39龍 ▲31飛 △19角成▲44歩 △55歩 ▲43歩成
△56歩 ▲52歩成
まで101手で先手の勝ち

たにさん所のいつでも角道開ければ急戦に戻るところとか大事だと思うんだけどなぁ

鳥刺しって対振りには１番理に適った戦法だと思う。
居飛車は７６歩を狙われることもあるし、７７の
空間が弱点にもなる。急戦に対しての振り飛車の
狙いは４５歩からの捌きが常用手段だから、これを
封じているのも大きい。また、いつでも通常型に
戻せるというのも大きいと思う。

>>47
７六歩の寄せへの多大な貢献を忘れないでほしい。

プロではやらないのは玉が薄いからか

まあ、常に完封狙いだな

>>48
それは終盤で８５桂〜７５金といった詰み筋が
あるということですか？

逃げ道もってことだと思うけど

>>51
それもしばしばあるし、また▲８六桂〜▲７五歩ってのもしばしばある。

相居飛車の場合は作戦限定されるから鳥指しの出だしは好きじゃない

まぁ、はっきりいってしまうと後手側が贅沢なんだよね。
>>35-37は。
後手だからある程度先手に作戦の選択権譲らないと駄目なのに
四間飛車に限定、居飛車への変化は残さない。
それどころかシステムへの含みも残したいと。
ある程度変化しようや。先手も形限定してるんだからさ。
たとえば先に32銀〜43銀と上がる。
これで先手が68玉と先に上がるならば居飛車にすれば後手としては大満足の序盤。
68銀と先に上がるなら四間飛車から62玉としておく。
先手は57銀〜68玉と組むのだろうがその間に45歩とする。
それで44銀型に組めば作戦勝ちだろ？
先手は動きようがない。

変化少ないんだから四間飛車しかやらない、じゃなくて研究してみようや。
居飛車は居飛車でも形限定なんだしさ。

>>55
そこまで放棄しなくてもOKかと。
要するに57銀左＋36歩の時に43銀が間に合えばいいわけだから，

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八銀 △６二玉
▲５七銀左 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △７一玉
まで20手で中断

ってな感じで特に問題ないような気もする。
つまり鳥刺し側が角道あけなければ四間側は端歩突かないと。
藤井システムあまり詳しくないので，細かいミスなどあったらどなたか修正よろ。

本があまり出てないだけに研究死骸があるな

>>56
もう藤井システムの領域を出ていると思うが・・・・・

居飛車党なのでよくわからんが、後手の左の金上がりはやくね？

>>56
▲４六銀じゃなくて一気に３５歩も考えられそう。
あと、58に同意。確か▲５八金には△５二金じゃなかった？
４間飛車を指しこなす本にそう書かれてたきがする。

そういうのは関係ない

>>58-59
確かに52金左は少し早すぎるかも。
藤井システム全く知らないことがあっさりと露呈してしまいました……（滝汗

何か対振飛車の定跡書買わないとな……
持ってるのが加藤一二三先生の振飛車破り・続振飛車破りだけってのは間違ってる気がする＿|￣|○

鳥刺し対策は、とにかく早く22飛車とまわり、32金と上がって受ける。
これに尽きます。手順としてはこんな感じですね。
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲５七銀左 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲７九角 △３三角
▲２五歩 △２二飛 ▲４六銀 △３二金

でも知らない人が多いので、鳥刺しで星を稼がせてもらっています。
この22飛車・32金の形だと、居飛車からは手の出しようがないです。

プロの棋譜が少ないし、本もほとんどないから、実際に24なんかで対局
して中盤あたりまでの棋譜貼って検討した方がよさげ

う〜んと、四間側は穴熊にはしない方がええのかな？

>>62
禿同。
俺もそれ発見するまでかなり苦労した。

大山がやった手順だろ。
知っとけよそれぐらい。

てか、鳥刺しは奇襲なのか？
受け間違えても必敗にならないけどな。
マイナー戦法程度だと思うが。。

>>62
それなら４６銀と出ずに７６歩以下普通に組まれるとどうする？

振り飛車党 対 鳥飛車党
完全実戦形式の研究会を始めます

早くはじめてください

まだですか

>>68
東京道場で指すの？名前は何？
ぜひ観戦させてください。

▲26歩▽34歩▲48銀と指す人は、後手が振り飛車しかやらないと見切って
ないとなかなか指しづらいと思うんですがどうなんですか？

>>72
そうそう。
▲２六歩△３四歩▲４八銀△４二銀（あるいは３二銀）
ではたと困る。
▲２五歩は向かい飛車にされてメリットないし、(>>62)
▲５六歩は△８四歩以下角換わり模様が嫌な感じ。相手にだけ飛車先切られるし。
▲６八玉も同様。
島が左の端歩と右金は動かすなといってるし角道開けたら鳥刺しにはならないしどうすりゃいいんだ。
昔有段者スレで▲４八銀のかわりに▲３八銀だとどうかと聞いたがはっきりしなかった。

あと▲３八銀だと中飛車にされたときに嫌かも。

>>73
67だとどうよ？▲７六歩や▲６六銀だと△３二の金が
不満だと思うけど。

実戦まだー？

>>75
手順が良く分からんが相手があくまで振り飛車にするとして島先生に従うと
▲２六歩△３四歩▲４八銀　△４二銀▲２五歩△３三角▲５六歩△４四歩
▲６八銀△４三銀▲５七銀左△２二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲７九角
となって普通の形にするのは無理なような。

ちょっと勘違いがありました。すいません。
>>62の△３二金のあと、▲３五歩〜▲３八飛だと
どうする？

鳥刺しと烏刺しのどちらが正しいのですか

島刺し

（ ´∀｀）＜ﾄﾝｶﾝ座布団もってこい

>>67
＞それなら４６銀と出ずに７６歩以下普通に組まれるとどうする？
32金型の向かい飛車ということで、後手にそんなに不都合はないと思います。
金をじりじりと62まで寄せることもできるのでは。
振り飛車やらないから良く分からないですが。

>>72
24ではほとんどが振り飛車相手だからそれでも問題ないかと。
でもまあ、もともとは鳥刺し自体後手用の作戦といわれてますよね。
ぼくも先手だったら普通に急戦で行きますし。

68 ：名無し名人 ：04/01/31 00:05 ID:Xl3o2/Gd
振り飛車党 対 鳥飛車党
完全実戦形式の研究会を始めます

(´･ω･`)

予想通りﾚｽが滞ってきたな
>>1か>>1と研究やった香具師辺りは燃料投下汁！

こういうときに限って先手を引いたり、相居飛車になったりするもんですね。
4局目でやっと鳥刺しになれました。
一応燃料投下ということで。1ではないんですけどね。
先手：2級
後手：1級の自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲１八香 △５三銀左 ▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △３一角
▲７八銀 △７四歩 ▲２八銀 △７五歩 ▲６七銀 △６四銀
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀
▲同　銀 △同　角 ▲７六銀 △８六角 ▲同　角 △同　飛
▲７九金 △８七銀 ▲同　銀 △同飛成 ▲７三歩 △同　銀
▲９六角 △７八龍 ▲同　金 △７四歩 ▲３九金 △５九飛
▲８三飛 △８二歩 ▲８八飛成 △５七飛成 ▲６八金 △６六龍
▲７七金 △５五龍 ▲６七金 △５九龍 ▲７五歩 △７二金
▲７四歩 △６二銀 ▲６四歩 △７九角 ▲７八龍 △２四角成
▲６三歩成 △同　銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７九馬
▲７六龍 △８九馬 ▲７三歩成 △７五歩 ▲７二と △７六歩
▲６三角成 △５二銀 ▲６二と △６三銀 ▲同　と △６七馬
▲５三桂 △３一金 ▲５二と △８八飛 ▲４一銀 △２二玉
▲３二銀打 △４一金 ▲同桂成 △１四歩 ▲２四金 △同　歩
▲４二と △３八金 ▲２三銀打 △１三玉 ▲３八金 △２九龍
▲同　玉 △３八飛成
まで104手で後手の勝ち

美濃相手だときつそうだな

44手目は83竜と引かないとだめでした。
時間がないのであせっちゃいましたが、こっちの玉は薄いので、
捌きあっちゃだめですね。
馬を作られる展開になるときついか、と思ったんですが、こっちも67角から
馬を作れるから問題はないんでした。

本譜は相手があなぐまだったので多少勝ちやすかったのかもしれません。
あなぐま相手の場合、鳥刺しだとあいてのあなぐまが完成する前に
仕掛けることができ、その場合あなぐま側の金銀がばらばらなので
鳥刺し側が指しやすくなるような気がします。

>>86の振り飛車側の手がかなり気持ち悪く見えるのは俺だけですか

>>89
まあ２級だからしかたないっしょ

開始日時：2004/01/31(土) 21:52:21
終了日時：2004/01/31(土) 21:53:31
先手：居飛車
後手：鳥刺し

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △４二飛
▲６八玉 △４五歩 ▲７八玉 △４四銀 ▲３六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５二金左
▲１六歩 △８二玉

まで26手で中断

こんな感じで十分だと思うのだが。

開始日時：昭和52年12月27日
持ち時間：各3時間
棋戦：第32期棋聖戦・予選
戦型：▲三間飛車対▽鳥刺し
先手：淡路仁茂　五段
後手：谷川浩司　四段

&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲３八銀 △６四銀 ▲６七銀 △３一角 ▲６八角 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △８四飛 ▲３六歩 △７五歩 ▲４七金 △７六歩
▲同　銀 △７四歩 ▲４五歩 △７五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲５九角 △７六銀 ▲３七桂 △８七銀不成▲５八飛 △７六銀成
▲５五歩 △６七成銀 ▲５六飛 △５五歩 ▲同　飛 △５四歩
▲５六飛 △８六歩 ▲４四歩 △８七歩成 ▲７四歩 △同　飛
▲３五歩 △７八と ▲３四歩 △同　歩 ▲３五歩 △６八と
▲４八角 △３五歩 ▲３四銀 △４四歩 ▲２六飛 △４二玉
▲５七金 △８四飛 ▲６七金 △８九飛成 ▲２三飛成 △３六桂
▲１七玉 △４八桂成 ▲４三銀打 △５一玉 ▲５二銀成 △同　玉
▲４三龍 △５一玉 ▲６一金 △同　玉 ▲４一龍 △５一銀打
▲５二歩 △３八成桂 ▲５一歩成 △７二玉 ▲３一龍 △２八角
▲２六玉 △３七角成 ▲３五玉 △４六銀 ▲２四玉 △１三金
▲２五玉 △６七と ▲６一角 △８二玉
まで106手で後手の勝ち

>>92
ありが�d！

今日も、鳥飛車党 対 振り飛車党
完全実力形式の実戦研究会を始めます

無事終了しました事を御報告申し上げます

>>94　早くやれ

>>95　解説つけて棋譜貼れ

対策は△４四銀型作ればいいってこと？

先手：(ﾟ∈ﾟ　)ざし
後手：うんこ四間

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲６七銀 △３一角
▲６五歩 △６四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同　銀 △６四歩
▲５六銀 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲５八金左 △９四歩 ▲４六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲５六歩 △４四銀
▲４七金 △８二飛 ▲６六銀 △５二金右 ▲３六歩 △７二飛
▲７五銀 △２二玉 ▲３七桂 △３二金 ▲４五歩 △５三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △７四歩 ▲５四歩 △７五歩
▲５三歩成 △同　金 ▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △同　銀
▲７三歩 △８二飛 ▲７一銀 △８四飛 ▲７二歩成 △５五銀
▲６一飛成 △６四飛 ▲同　龍 △同　銀 ▲６二銀成 △７九飛
▲５一飛 △８九飛成 ▲５二成銀 △同　金 ▲同飛成 △７四角

やってやりますた

>>99
乙！
感想あればどうぞ。

感想は、
先手と後手が逆だな。

>>101
(;ﾟдﾟ)ｧ....

>>102
どっちもって指したの？

>>103
後手だけど、ついつい自分を先手と思ってしまうｗ

44手目、82飛が余分だったかなぁ
最後の手が気持ち(・∀・)ｲｲ!!

振り飛車も指せていたかな
３９手目の▲７１銀が酷かった、ここ▲４６角ならまだまだこれから

>>105
失礼６９手目ね

>>98
たぶん。経験的に44銀型作られるとどうしようもない。
ので，45歩＋43銀の瞬間に46歩で反発するようにしてる。

24さんは鳥刺し党なんですか？

居飛車対策教えれ

>99
は△３一角を決めるのが早過ぎない？

>>82
おいおい後手だったら
▲７六歩△８四歩▲６八銀（あるいは７八銀）△６二銀▲２六歩
でなお悪いぞ

居飛車党とあたるたびに飛車先の歩交換を許す事になるのでは
とてもレーティングでは使えん

>>111
▲２六歩以下△３四歩で矢倉か角換わりになるんじゃないの？

ここにも考察がある。

鳥刺しへの正しい手順
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/golmemo001.html
▲５六歩△３四歩▲４八銀
で後手が△８四歩なら、以下▲５七銀△８五歩▲７六歩で、英春流。

とあるが結局歩交換を許すしそもそも栄春流なんて知らんｗ

鈴木流か

>>112
▲７六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲２六歩△３四歩▲７八金
で後手の左銀が動かせないから歩交換を防げなくないか

△４四歩なら▲２五歩△３三角で歩交換は防げるけど
なんかあっさり棒銀で角頭あたりから攻めつぶされそうに見えるがどうか
教えて強い人

ああ▲７八金のあと△８八角成▲同金としてから左銀上がれば大丈夫か

後手番としたら飛車先不突で普通の角替わりよりいいかも
棒銀はできんが

角交換から△２ニ銀

かぶた

つまり鳥刺しは優秀ってことか

今日も、鳥飛車党 対 振り飛車党
完全実力形式の実戦研究会を始めま（ｒｙ

無事終了しました事を御報告申し上げま(ry

>>121
3分かよっ！┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ ）

>>112

>>94
>>95

どうやらここでは超高速研究会が行われているらしい

>>112 を　>>122　に訂正します。すいません。

>>125　ﾚｽ番の付け間違いを謝るより研究しなかったことを謝れよ

鳥刺しが理想的な相手とは

ガチガチの振り飛車党
相手が何やってこようが振る
できれば「四間飛車バカ一代」

みたいな人が望ましいのかね？

>>126
すいません。自分なりの研究が終わったら発表します。

よくわかんないけど120は俺だよ
昨日、一昨日のマネしただけだけど

>>127　しかも定跡党で左金は絶対３２（７８）へは使いたくなく、かつ藤井システム
に心酔しているが力弱い人間だとﾍﾞﾀｰだね

>>127
>>130

まさに俺のこと・・・一刻も早くいい対策みつけなければ。

このスレで教えてもらった事を俺なりに整理してみる
重複うざかったらすまん

その1

▲２６歩△３４歩▲２５歩△３３角▲４８銀△３２銀▲５６歩△４４歩
▲６８銀

玉を囲うまえに６８銀とする
そのこころは△８４歩とこられた時▲７６歩ー▲７７銀の用意

>>131　>>3氏ですか？ｗ

その２

△４２飛▲５７銀左△６２玉▲６８玉△７２玉▲７８玉△８２玉▲３６歩△７２銀▲７９角

これが基本図となる
４９金は動かさないのがこつ

>>133
そのとおりです。今はテスト期間中に入っているので
終わりましたら>>1さん、よかったらまた一緒に
研究しましょう。

>>135　僕>>1じゃないですけど・・・ｗ

その３

ここから振り飛車の応手が分れる
△４５歩　△４３銀　△５２金左など

まず△４５歩▲３７桂（これで後手は４３銀とできなくなった）△５２金左
▲６６銀

この６６銀がキモ
▲４６歩もやってみたいが以下△同歩▲同銀△４１飛▲５８金右△４３銀で有効な手が難しい
（▲２４歩は△同角）

まあどなたでもいいから一緒に研究しましょうよ。

その４

△４１飛
ここ△４３銀は▲４５桂△６６角▲同歩△５４銀▲４６歩ではっきり良し

▲２４歩△同歩▲同角
ここで
△２２角は▲５１角成
△４４角は▲５５銀△２３歩▲４４銀△２４歩▲２２角で良し
よって
△同角▲同飛△３３角▲２８飛△２３歩

▲７６角が決め手
これに
△４２金は▲４５桂△４４角▲５５銀△２２角▲５３桂成△同金▲３２角成
△４２飛は▲４５桂△２２角▲３２角成△同飛▲２３飛成△４２飛▲５３桂成

いささか出来過ぎだがこれが△４５歩の場合の狙いとなる

>>108
はい。8年前から鳥刺し使ってます。
しかし棋力の方は…（涙

>>111
そんな矢倉っぽい出だしで4手目▽62銀なんてとても上がれません。
素直に▽34歩突いて下さい。

3手目で▲68飛と早々に態度を決めてくれたときのみ
喜んで鳥刺しに出来るのでは…と思います。

鳥刺しは去年8月頃30局位さした。（祖父と刺し対策にもなるので）
しかし結論は振飛車に最善形で待たれるとやはり無理な戦法

具体的な手順なり形は

なかなか研究が進んでるみたいね。実戦形式の
研究はなくなったんですか？

実戦形式の研究といっても事実上>>1しかやってないだろ
後は名無しさんの実戦譜にあれこれ言ってるだけだしな
おい！>>1はしっかり燃料投下汁！！！！

>>85
>>144
おまいが燃料投下汁

研究してみました。
　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂　＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲５七銀左まで

実は>>85>>144＝>>1

図から△４四銀型を作ろうと思い、△４五歩を考えました。
以下▲４六歩の反発には△５四銀でよさそう。
▲７六歩△４四銀の変化が妥当だと思いますが、▲４六歩△７一玉
▲３七桂△４六歩▲同銀△４五歩▲５七銀△５二金左▲２四歩で、
△同角には▲４五桂、△同歩には▲３五歩△同銀▲３三角成り
△同桂▲３六歩で、鳥刺しさせるかと思いました。
意見があればどうぞ。

多分図からは△７一玉が正しいと思います。以下▲４六銀△３二飛の
展開でしょうか。また後日研究してみます。
ちなみに先手は穴に組むことはできそうでした。

だから、オレは四間穴しか指せないんだよ。

けん制して安全に穴に組めるならそれだけで戦法として優秀になるかもしれん

鳥刺し得意なり。

鳥インフルエンザにかかりまつた

>>149
この図から先手がどうやって穴熊に組むのかすごく興味があるんですが。

>>154
68銀あがる前に76歩とかで変化するってことじゃない？
東大将棋には4間側が41金、43銀のときは穴に組ませて
32飛から36歩をとがめる指し方が載ってるから、そういう
ことじゃない？

>>140

>>115-118の順でなんか問題あるの？

ところで
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲６八銀に対しては
振り飛車党なら△２二飛、居飛車党なら△８四歩が最善だと思うんだがどうか
実際には先手番での鳥刺しというのは成立しにくくない？

というわけで誰か後手番が鳥刺しのもまとめてくださいな

まちがえた
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲４八銀

今（ｒｙ

>>157
「超急戦！！殺しのテクニック」によれば、
5手目▲4八銀ではなく▲5六歩を推奨しています。
以後、△8四歩ならば
▲7六歩△3二銀▲5五歩△8五歩▲7六角
で互角となっています。
しかし、この変化でも▲5五歩は負担になりそうな気がします。

鳥刺しは相手に正確に応手された後、第２の駒組みとなりづらいのが問題だよなぁ

先手番は鳥刺しなんて面倒なことしないでも▲７六歩△３四歩▲２二角成でいいじゃｎ

>>162=武市

まさかここまで伸びるとは・・・今のとこ良スレ　

でもsage

>>156
いや，何が何でも鳥刺しというのがどうかと思うわけで，
3手目が▲68銀で普通の四間飛車じゃないわけだから
なおさら鳥刺しにしなくても…と思うわけですよ。
これは好みの問題かも。

あと，後手番で角換りが嫌いなので>>116の順が不満というのもある。

>>164
鳥刺しに悩まされてる人は結構多いってことですな
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋぉ

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>92
島八段は鳥刺しの心得として
・右金は動かさない
・玉側の端歩は突かない
と言ってたわけだけど、ﾀﾆｰはそのどちらも守っていない

振り飛車側の形の違い（あるいは大局観？）がどう反映してこうなってるのか、
誰か高段者の人解説きぼん

２０年以上前の将棋だし、今と結論違ってても不思議じゃない

こういう戦法って鬼ヶ島の白馬が使いそうだな

>>169
いやだから何がどうなって結論が変わったのか
（それとも「ここの形がこう違うから展開がこう違う」でもなんでもいいけど）
その辺をきちんと具体的に解説できる棋力の人はここにはいないんかな・・・(´･ω･`)

どうも振り飛車に正確に応対されると芳しくない

>>172
これを書くとこのスレ終わるから書きたくないが…
振り飛車6九金で保留する

>>173
保留されても勝てますが？

鳥刺しされて作戦勝ちになりました

▲２六歩△３四歩▲４八銀△３二銀▲２五歩△３三角
▲３六歩△４四歩▲６八玉△４二飛▲７八玉△７二銀
▲６八銀△６二玉▲５六歩△４三銀▲５七銀左△７一玉
▲４六銀△３二飛▲３八飛△４二角▲７六歩△５四歩
▲３五歩△同歩▲同銀△６四角▲４六歩△３五飛

で有利になったとは思います。結果は負けですが・・・

鳥刺しじゃない

>>176
▲７六歩は▲７九角と引いてもあまり意味ないんで
仕方ないとおもいますが。角道閉じたままにこだわると
さらに悪くなりそうなんで。

>>175
▲38飛が変な手だと思う。
私なら▲35歩（あるいは▲79角もあるかも）と指すかな。

▲46銀の局面は普通によく出てくると思う。
▽45歩突いてこないなら大体こうなった。
ここで後手の応手としては
▽82玉
▽32飛
▽52金左
くらいだが，>>175のように▽64角の転換を早めに見せる▽32飛が一番イヤだ。

>>173対>>174

鳥刺しには△６四角をつくればよさそうな感じがしてきた。
あと金は１段目のままで保留する。
これくらいで対策になってるんじゃないの？

ところで　鳥と烏どっちが正しいの？

島刺し

棋戦：自由対局室
先手：俺４級
後手：相手２級

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △２二飛 ▲５七銀左 △３二金 ▲６八玉 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲７九角 △４二角
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀左 △６四角 ▲２四歩 △４五歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲３五銀 △３六歩
▲４六銀上 △同　歩 ▲同　歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲２四歩 △１三金 ▲２五桂 △１二金
▲４七金 △３七歩成 ▲同　金 △３四歩 ▲２六銀 △２四飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　桂
▲３三桂成 △２五歩 ▲１五銀 △２一飛 ▲４三成桂 △４五歩 ▲４四成桂 △７四歩 ▲１四歩 △４六歩
▲５四成桂 △８二角 ▲１三歩成 △同　金 ▲５五桂 △６二銀 ▲４六角 △４五銀 ▲６三桂成 △同　銀
▲８二角成 △同　玉 ▲６三成桂 △６二歩 ▲４三角 △６三歩 ▲２一角成 △３九角

鳥インフルエンザ

1000げとー争いしようぜ！

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △７二銀 ▲３六歩 △３三角 ▲２五歩 △３二銀
▲１六歩 △９四歩 ▲７九角 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二角 ▲３三歩 △同　銀 ▲２三銀成 △５四歩 ▲３二成銀 △６四角
▲２三飛成 △４三飛 ▲３三成銀 △同　桂 ▲３四銀 △２二歩 ▲同　龍 △２一歩 ▲同　龍 △５三飛
▲１一龍 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △３五飛 ▲同　角
まで57手で先手の勝ち

>>186
棋力はどれほどですか？

>>186
失礼ながら指し手にやや甘さがみられるので級位者と予想

ちなみに>>175の最終図は、▲同飛△４六角▲４二歩以下、鳥ざし側の楽勝の形勢。

あと、鳥刺し側は常に通常の急戦への切り替えを考えて指さなければならない。
例えば、早めに△４三銀△５四歩型を作る人には、角道を開けて、▲４五早仕掛けとか。
（△５四銀の変化がないので、場合によっては、先手なのに▲６八金直が省けるなどの利点がある。）
向飛車△３二金型も同様。鳥刺しにこだわる必要はない。

△４三銀△５四歩型や向飛車△３二金型で、鳥刺し対策ができた／されてしまったと思っている人は、
必ずしも鳥刺しの奥深さを理解しているとは言えない。
（相手が普通の急戦のときに、△４三銀△５四歩型や向飛車△３二金型をやる人なら、それでも良いが。）
そういう形にさせられた事自体、すでに鳥刺しの術中に陥っている。

>>146のように、通常の急戦に戻せない対策を研究するのなら意味がある。
（しかし、４九金型で引き角〜６六銀型にすれば２二飛が強要され、４五の位を支え切れないと思うが。）

鳥刺しオンリーで良くしようというのは無理。
鳥刺しの真の狙いは、鳥刺し対策をさせて急戦で勝つこと。（対策しない相手には鳥刺しで勝つ。）
逆に、様々な急戦を使いこなせなければ、鳥刺しをするのは（対策されて）むしろ損となる。

>>189がいいこと言った

>>188
正解。自分４級で相手２級でつ。

>>189
大体正論だが、相手が完全な
振飛車党でない限り、先手番じゃやりにくいので
大事な将棋などであえて指すほどの戦法かというとちょっとね

>>193
相手が完全な振り飛車党なら鳥刺し戦法は
優秀ってことでいいですか？

まあそうですね。

ここで鳥刺し勉強して、ゲストで*鳥刺し　振り飛車希望 でどんなもんかやって見たいな
俺弱いけどね

四間希望だった・・・・

鳥刺しは右辺で相当よくしないと闘えない
振り飛車巧者とやるとそこまでの作戦勝ちは難しい
かと言って駒組みにほとんど進展性がない
たいへんだよ

>>197
じゃあ４間側もって研究してみなよ。
簡単にはいかないから。

右端は突いた方がいいの？
△１５角が嫌なんだけど

不要

ちょっと説明不足だったかな
△3七歩に▲同銀と取っても先手の3五銀には7九角の紐がついてる

わかんないけど角切られて割り内が嫌なんです

何で穴熊やってるんだYO!!

中飛車でこられた・・・・

>>202
鳥指しは右金を動かさないのが基本だから
割り打ちは食わないはずだが…
仮に打たれても優勢なのだが受けの力が必要
受けの力がなければどの急戦も大変だよ

ふむふむ

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲４六銀 △５四歩 ▲７九角 △４二角
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３五銀 △３七歩 ▲同　飛 △６四角
▲３三歩 △同　飛 ▲３四銀 △３七角成
▲３三銀成 △４八馬 ▲同　金 △３三桂
▲２一飛 △５二金左

これも
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △３三角 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲３七桂 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７九角 △５四歩
▲６六銀 △９四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２二角 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀引 △３六飛 ▲３八金 △３五飛
▲１一角成 △４五桂 ▲４六銀 △３七桂成 ▲同銀上 △８五飛 ▲６六馬 △７四桂
▲７六馬 △４五歩 ▲８五馬 △４六歩 ▲同　銀 △４七歩 ▲５七銀 △４八銀
▲６八銀 △３五歩 ▲３三歩 △同　銀 ▲２三飛成 △４二金 ▲４七金 △４九銀成
▲２九龍 △４八歩 ▲４六香 △５二金寄 ▲２三龍 △４二銀 ▲同香成 △同　金
▲７五馬 △５二金寄 ▲２一飛 △５一香 ▲４四歩 △５五歩 ▲４三歩成 △６二金寄
▲５三銀 △同　香 ▲同　と △同　金 ▲同　馬 △６二銀 ▲同　馬
まで87手で先手の勝ち

１はどこいった

１はその役割を終えたことを悟り、天へ還りました。

>>209
3ならいるよ。おれおれ

のむまこさんと対局してみました。
のむまこさんは△５３銀〜△４４銀型の３間が有力
だといっつてました。初手から
▲２六歩△３四歩▲４八銀△４二銀▲２五歩△３三角▲５六歩△５四歩
▲６八玉△５三銀▲７八玉△３二飛▲６八銀△６二玉▲５七銀左△７二玉
▲３六歩△８二玉▲４六銀△４四銀▲１六歩△７二銀▲３八飛△４二角
といった感じです。これで鳥刺し対策完璧!!とおもっつたら俺４間党だから
通常型に戻されたら困るんだよね・・・・

>>212
あし〜たがある〜さ　あすがある〜♪

としおーさんはシステマになってますね、はい

としおシステム

鳥刺しは一発勝負用の奇襲ということでいいのか？

今２４で鳥刺しされました。感想戦したかったけど
即去りでした・・・

1

定期あげ

>>165
飛車先決めてないから後手番も普通の腰掛銀より手広いと思うんだがな
ただ確かに棒銀に出来ないというのはちょっと痛い

というわけで△６二銀のかわりに△７二銀はどうだろう
中飛車にされたとき大変かな
▲７六歩△８四歩▲６八銀△７二銀▲５八飛ってありえます？＞振り飛車党の人

>>220
▲７六歩△８四歩▲６八銀の出だしだと、普通は矢倉志向だと思われるけど、
△７二銀に違和感を感じたら振り飛車に変化する人もいるのでは？
開始3手がこれなら、ぼくなら4手目は34歩とついて矢倉にします。
とりさしにこだわる必要はないのでは。

▲６八銀の段階ではまだ振り飛車がある罠
（▲６六歩〜▲６七銀から飛車を振る）

つか
▲７六歩△８四歩▲７八銀△６二銀（７二銀）でも
▲２六歩とされたら
飛車先交換されないためには
△３四歩▲７七角△同角成▲同銀△４二銀（２二銀）で
角替りにするしかないことにかわりはない

ので振り飛車党の人は三手目▲７八銀（７七角）とすれば
角替り後手番嫌いの鳥刺し党を牽制できるかも

nakanuki2

>>223
言っていることは正しいが、実際問題としては、
多くの場合、居飛車党なら角替りを後手でも指しこなせて、
振飛車党では角替りを先手でも指しこなせない。

あと、振飛車党でないので良く分からないのだが、
最近の四間飛車が、７九の銀をしばらく動かさないのには
それなりの理由があるのだろう。（対右四間なの？？？）
▲７六歩△８四歩の時点では、鳥刺し党なのか分からないのに、
３手目に▲７八銀としてしまうこと自体、四間飛車は損をしている。

居飛車側が鳥刺しにこだわらず、
７九の銀をしばらく動かさなくなった理由をキチンと突けば、
振り飛車側が不満なのではないか。

藤井先生も最近７九銀型が多いよね。
対右４間対策のための７九銀型ではないと思う。
△８四歩とついてある形の右４間は３間にしてから
狙われやすくなるからいいんじゃない？

７９銀型に拘ることが多いのは、居飛穴対策でしょ
その分右側に手を掛けたいだけ

あげ

＞７９銀型に拘ることが多いのは、居飛穴対策でしょ

なら尚更、３手目に▲７八銀とは上がれないことになりますね。
▲７六歩△８四歩の段階で居飛穴対策を捨てることは出来ませんから。

定期あげ

ログちゃんと読んでないんだけど、７２銀と早めに立つ４間指す人は
居飛車穴熊対策として藤井システムより鈴木システム（っていうの？）
みたいな感じだと思うので逆に鳥刺ししにくいんでない？
（対藤井シスとしての鳥刺しということなら無視しておくれ。。。）
それとも関係なく対４間に有効なのかしら。。。

あげてみるてすｔ

　　　　　　　　　　　　　超優良スレ　　良スレ　　普通　　　糞スレ
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　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
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>>225-231
３手目▲７八銀は損かどうかの話面白いですね。勉強になります。
＃振り飛車の人もいちおう序盤から頭つかってんだ（暴言）

ところで▲７六歩△８四歩▲７七角でも角換わりを見せて牽制できるよ。これではあかんの？
（そのあと△６二銀なら▲２六歩△３四歩▲７八銀とすれば必然的に角換わりになる。）

振り飛車の人が感覚的に早めに▲７八銀を決めたくないのと同様に
居飛車としては角換わりがありうるときに早めに▲４八銀（△６二銀）はなんとなく決めがたい
（というわけで△６二銀に替えて△７二銀だと振り飛車はどう咎めるのかという話にループして戻る）

なるほど、そういうけん制の仕方もあるんですえｎ

のむまこｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

どこよ

>>235=nomumako

ほんとにのむまこなら級位者ばっかりのこのスレの住人に代わって
数々の未回答の質問に答えれ

>>233>>236は高段者だと思う
いや、まじで

>>240さんはI氏ですか？一応５段ですが。

>>1は2段で>>3は四段らしいぞ

どっちも出てこないが

口だけ５段とか
もういいからこのスレの疑問を解いてみろ。できなきゃ
ちょっと定跡外れたらもう自分での頭で考えることができない厨だと告白してるに等しいぞ

つかもうこのさい高段者じゃなくて誰かｱﾆﾀﾏみたいな定跡オタでもいいからｗ

>>246このｽﾚの疑問まとめてといて

24では四から五段くらいの
人でたまにでも鳥刺しをする人は、
多分５人くらいかな。
中の人が判ってる人もいるが（直接面識はないが）
まあ結構なベテランの人が多いね。
２４万局集2003が出ていたら局面検索してみればいい。

カシスが前に少し指してた記憶があるな

上に補足
　
ちょうどそのころ島ノートが売れていたころで、
内容も島ノートの内容に近い将棋だった記憶がある
優秀な戦法だとおもってたのかな？何局か指してたが、
ある時期からばったり指さなくなったような記憶がある。

柔軟性に欠ける

柔軟性に優れていると思ったのは俺だけ？
普通の急戦にも変われるし。

250げっと
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

平美濃とかどうよ。
鳥刺しより玉が堅くていいんじゃないかと思うんだが。
序盤、無難に駒組できれば作戦勝ちと言っていいかも。
>>31-32 も参照すれ
　
先手：二段
後手：漏れ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八飛 △５四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲５六歩 △３一角
▲７九角 △５三角 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３一玉
▲２八玉 △２二玉 ▲５八金左 △７四歩 ▲６八角 △７三銀
▲３六歩 △５二金右 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６六銀 △５三角 ▲７六飛 △７二飛
▲３五歩 △４二角 ▲４六角 △４四歩 ▲７七桂 △４五歩
▲同　桂 △４四歩 ▲６五桂 △４五歩 ▲７三桂成 △同　桂
▲同　飛成 △同　飛 ▲同　角成 △７九飛 ▲３七馬 △９九飛成
▲４四桂 △２四桂 ▲５二桂成 △同　金 ▲２五銀 △１三桂打
▲１四銀 △２五桂打 ▲９一馬 △３六香 ▲５九香 △３八香成
▲同　玉 △３七銀 ▲２九玉 △３六桂 ▲３九金 △８八龍
▲３八金打 △６四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲２六角 △４八角
▲３七角 △同　桂成 ▲１八飛 △５八龍 ▲同　香 △１七角

まで、84手で後手の勝ち

むしろ相手の戦法が気になります

>>244

とりあえず居飛車側の疑問は

相居飛車にされたらどうするか問題>>71>>111-116>>165>>220-234
右金端歩問題>>168-171

というかんじでしょうか？
振り飛車側の疑問もまとめてくださるかたがいればうれしいです。

>>253=>>1
スレ立て人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

実戦譜がもっとほしいな

>>255
おまいが指せばいいじゃん

> 右金端歩問題

谷川の棋譜もしばらくの間、右金を動かしていないし、端歩も突いていない。
鳥刺しが通用しにくい形をとみて、７二飛からの仕掛けを断念し方針を転換して、
端歩を突いて右金を上がった訳だから、谷川も右金・端歩を必要とは思ってない。
もし必要なものと思っているならば、引き角にする前に実行しているはずだ。
（むしろ谷川は引き角が早かったと思う。普通は△７五歩から△７二飛が先。）

> 相居飛車にされたらどうするか

解答１：振飛車オンリーの人に居飛車をやらせたことに満足する。
　　　　後手番角替り腰掛銀でも、実力差で勝利すればよい。

解答２：鳥刺しをするのは、▲７六歩△８四歩▲６八飛の場合だけにしておく。
　　　　相手が振り飛車オンリーかも判らないのに、
　　　　どんな場合でも鳥刺しにするというのが、そもそも考え違い。
　　　　鳥刺しは出来るときだけやればよい。ただそれだけ。

>>256
いや、もちろんそうなんだけどね。　>>251 は俺の棋譜なわけよ。
鳥刺しじゃないけどね。　鳥刺しは右金動かしちゃだめとか言ってるから、
玉がいまいち薄いのが気に入らんのよ。
だからその辺みんなはどんな風に指してんのかなと。。。
端歩突かないとカウンター一発で潰されそうだし。
実戦やらないであーだこーだ云っててもしょうがないでしょ。
俺もソフトで少しだけ研究したあと２４で試してみるよ。
もちろん、棋譜も報告します。　よろしく。

明日でよければ>>258氏、一緒に24で研究しませんか？

>>259
みんな島ノート参考にしてるみたいだけど、
おれ島ノート持ってないんスよ。
だから基礎知識まったく無くて。。。
２４で研究って具体的にどうやってやるんスか？
おれ明日ちょうど休みなんで。
起きるの昼過ぎだけど。ｗ
おれの２４のＨＮは「Deep-G」です。

俺は>>3なんですが>>1氏と一緒に長考の対局でチャットしながら
１手ずつさしていくって感じでやりました。夜でもいいですか？

>>261
おれもできたら夜のほうがいいッス。
おれとじゃ研究になるかどうか分からないスけど、
経験積む意味でもやってみたいです。

ゲスト名鳥刺し研究中ではいります。ではまた明日。

>>257　右金端歩問題

あんたのいってる袖飛車にする順はそもそも島ノートにないわけだが

右金と端歩をそのままにして、右銀を繰り出してく島ノート定跡との違いも含めて
もうちょっと解説きぼんﾇ

>>264
まず、早めに引き角にするとなぜいけないのかというと、振り飛車側に
▲６八角型（淡路−谷川戦の淡路の形）を作られると思わしくないからです。

そこで先に△７二飛から△７五歩と仕掛けます。▲６八角と対応するようなら
△３四歩と角道を開け、▲５七角（６六の補強）に、△７六歩▲同銀△５五歩
と調子よく攻めることができます。▲６八角でなく、▲８八角と対応するのなら、
△７六歩▲同銀△３一角から、銀ブツケの要領です。先手の角は一生捌けません。
（なお、飛車交換になりやすい、飛車にヒモが付くなどの理由で、△６一金型が得。）
つまり、△３一角と△３四歩を臨機応変に使い分けるのが鳥刺しのコツなのです。

島ノートで早い引き角が成立していた理由は、振り飛車の銀が△３二にいたからです。
△４三銀△３二飛と対応されても、△４二角よりも前に▲３五歩が間に合うのです。
▲３五歩が間に合うタイミングならば、先に引いておく手も非常に有効です。

では１歩踏み込んで、なぜ振り飛車側は△３二銀型で待っていたのでしょうか？
これは、後手で通常の急戦を受ける場合、△３二銀△１二香型が最善だからです。
対鳥刺しには△４三銀と上がった方が得だからといって、早めに△４三銀とすると、
▲７六歩から通常の急戦をされて若干困るからなのです。なので△３二銀型で
待っていたのですが、代わりに早めの引き角を成立させてしまった訳です。
つまり、鳥刺しと通常の急戦を臨機応変に使い分けるのも鳥刺し（？）のコツなのです。

>>265
わかりやすい解説ｱﾘｶﾞﾄﾝ
端歩についてはどうでつか？

age

おーい。Deep-Gさーん。起きろー

>>266
端歩についても、基本的には島八段のいう通り「突き合わない方が良い」です。
鳥刺しでは飛車交換になりやすく、「飛車交換で居飛車有利」を実現するためです。

通常の急戦では、飛車交換は玉の堅さで振り飛車有利の場合が多いですが、
鳥刺しの場合、（▲４九金型、あるいは相手に交換させて▲３八金型なので）
右側に飛車を打ち込む隙がなく、居飛車側だけ▲２四歩△同歩▲２二歩とか
チマチマ手を作って一方的に打ち込む展開が望めます。これは理想の展開ですが。

しかし端の突き合いがあると、その理想の展開でも△９五歩▲同歩△９七歩とか
（飛車の打ち込み場所をつくるため）端から手を付けられて大変なのです。
通常の急戦でもこの筋はあるのですが、鳥刺しの場合は
角交換にはなりにくいので局面が穏やかで端攻めが間に合いやすい、
後手の角が９七に利いている場合が多い、先手の角が８八に利いていない
等々の理由で、通常の急戦より条件がずっと悪いのです。

では、なぜ谷川は突いたのでしょうか。それは▲６八角型になった時点で
飛車をぶつけるような構想をあきらめ、本譜で見られるような
「飛車交換にならない仕掛け」に切り替えることを決めたからです。
また飛車交換にならないなら、金も△５二金右と上がった方が得なのです。

>>269
すいません、今起きました。

やってるの？研究

東京、大阪ともに探したのですが、いないようです。
おれは早めに入場して待ってたんですが、
待ちくたびれて寝ちゃった。
ひょっとしたらアクセスしてくれてたかも。
ゴメンナサイ。

>>273　は>>3？

>>274
>3じゃないよ。　>260です。

>>3氏が来ないのか・・・

いや、道場のほうには来てたかもしれない。
おれが寝ちゃったんです。

こんな有益なスレがあったんですな

隣のくだらなーーーーーーいスレよりお邪魔しますｗ

鳥刺しの汎用性つうのはどうなんでしょうね？
昔結構やったことがあるのですが
相手に予想されていた場合はほとんどよくなりませんでした

やはり一発勝負用の奇襲戦法でしょうか？

普通の急戦党が一発狙いで使うものじゃないの？

鳥刺し用の陣形されたら、普通の急戦でいくって感じの
鳥刺しだけに拘るとあまりいい作戦ではないと思う

>>279
中央から攻められると難しいような気がするんです。
先手振り飛車の場合、早い段階で５六歩〜５八飛とか。
その辺研究したかったんだけど。。。

たとえば
あいつは対振りはイビアナしかやらない　と相手に知られていても何の問題もありません

あいつは対振りは棒銀しかやらない　これは多少問題があります
有名な例は加藤御大ですが、棒銀決め打ちの作戦負けや、研究にはまる恐れがあります
加藤さん相手だと普段やらない３間飛車をやった人もいましたねｗ
（まぁそれでもある程度勝つんだからたいしたものですが）

あいつは対振りは鳥刺ししかやらない　これは棒銀より大変でほとんど作戦負けになるような気がします

でも
「あいつは対振りは、鳥刺しもやるし居飛穴もやる、普通の急戦もやってたの
みたことある」という情報を知っちゃたらどうする？
>>3氏はそういう条件下で四間飛車側がどこまで鳥刺しに対抗できるのかを
研究したかったみたいだよ

なんで>>3じゃないぼくがそんなことわかるのかというと、>>3氏と研究した>>1だからです
もうよくわからない

>>282
急戦になったらなったで玉の堅さで勝てないと思うんですね。
だから右金を５二に上げる一手はどうしても必要だと思う。
３四歩突くと、４五歩の筋が依然として残る。
そう考えると、３一の銀は守りにつけたほうが汎用性があるんじゃないかと。
やはり攻めは右銀繰り出すべきだと思うんです。
そのほうが右金の動きにも含みをもたせることができる。
したがって、おれは鳥刺しより平美濃のほうが勝ると思います。

表題：平美濃返し・急戦
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀
*本戦法の骨子。
*次にうっかり△３二銀なら７九角。
△６二玉 ▲７九角 △２二飛
*必要な受け。
▲３六歩 △４二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４三銀 ▲５七角
*ここで、５七角と引くか３七銀と上がるかで、急戦と持久戦に別れる。
*まずは、急戦から。
△７二玉 ▲６八玉 △５二金左 ▲７九玉 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右
*囲いの完成♪
△６四歩
*ここで、△５四歩には７五角がある。以下３二飛には、２四歩、同歩、２二歩で手筋が決まる(^_^)v
*以上の理由から６四歩。
▲３七銀
*△４二角〜６四角の筋が消えたので、３七銀〜３六銀と動く。
△５四歩 ▲３六銀 △３四歩
*この一手。
*７四歩だと３五銀がある。
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
*反撃含みの一手。
*２四歩には、５五歩を用意している。
▲２四銀 △４四角 ▲２三銀成 △２七歩
*４四角から予定の手。
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △同　角 ▲２二成銀 △２八飛
*この手で、△４四角には２八飛があるので２八飛打ち。
▲２三飛 △２九飛成 ▲４八角
*これで、後手の角が身動き取れなくなっている。
*７六桂の非常手段にも平凡に応じて良し。
*この後の狙いは端攻め(^_^)v

表題：平美濃返し・持久戦
先手：平美濃返し戦法
後手：四間飛車

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △６二玉
▲７九角 △２二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４三銀 ▲３七銀
*前譜では、５七角の急戦だったが、本譜は３七銀から持久戦狙い。
△７二玉 ▲３六銀 △５二金左 ▲４六角 △３四歩 ▲６八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲７九玉
△５四歩 ▲８八玉 △４二角 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩
*４二角と引かれた事で３五歩の合わせは無い。
*ここで３五歩なら同歩、同銀、４五歩、５七角、４六角があってまずい。
△６四歩 ▲７六歩 △６三金
*７四歩なら６五歩の仕掛けを与えてしまう。
▲６七金 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀 ▲８七銀 △７二金 ▲７八金 △９二玉 ▲７七桂 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲５七角
*すぐに攻めるのは少し無理なので、立て直す。
△８二玉 ▲４六歩 △３三角 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲３六銀
*二歩を手持ちにし、すべての駒を活用している、居飛車の指し易い局面(^_^)v
*
まで61手で先手の勝ち

>>285
「一応貼っとくか」 だなんて心憎いね。ｗ
すごく参考になりました。ｻﾝｸｽ

くそーーーーー

鳥飛車のやろうーーーーーー。

もうおまえら鳥刺しなんてどうでもいいんだろ？

そういう冷たい奴らなんだろ？

正直振り飛車の方が堅いのに角の打ち込みが無い。

鳥刺しは角交換になる展開じゃないと思う。

三間党員は対鳥刺しを研究するべきですか？

鳥刺ししかやらない人は少ないと思いますが、鳥刺しは、他への戻しもできるし、
対策がなければハメる、対策があって、一局の有力な戦法だと思います。
２４の5段以上ならば、そう言ってもいいですが。
そういう人を相手にするレベルならば鳥刺しONLYは居ないし、
それ以下だったら、十分通用します。

昔こればっかりやってた。その頃は対振りとは知らなくて居飛車相手にもやってたがこれがまた勝率いいんだよ

あげ

定期あげ

今日もあげ

>>1か>>3だろ
ageてるの

もうすでに糞スレ

島刺し戦法さん

>>302が結論いいます

終了

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

>>304＝>>1か>>3

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

ド（ｒｙ

リルで（ｒｙ

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩

結局こうなったときの研究が一番必要な気がする。
２，３局やったが飛車先切られるとどうも駄目だな。

常時あげ

194217-MYが今日指してた希ガス

>>311
雁木にするのは？

>>305=>>1or>>3

>>313
以前からたまに使ってるよ。

捕手

定期あげ

保守っと

▲26歩　▽34歩　▲48銀
に対して▽84歩が気になるなら
▲48銀の前に▲25歩▽33角を決めれば
相居飛車模様の展開になっても飛車先を交換されることはないのかな。
ただ矢倉や角換わりに進んだときに25歩と形を決めてるのがどれくらい損なのか。
というかどういう展開になるのか予想も付かない……

>>311
角替り研究汁。

後手番を持つことになるけど、定跡形と違って飛車先決めてないから
少なくとも攻め合いにはなる。後はアマチュアのレベルでは終盤力がある方が勝つ。
スリル満点で楽しいぞ。

今日この戦法やられたage

age

age

age

百舌鳥

>>325
>>1さんお久しぶり

たまにやられるから定跡すぐ忘れる・・・

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀 ▲７七角
△８五歩 ▲３八銀 △８四銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲１五歩 △４二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲９八香 △５四歩 ▲９六歩
△９四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △３一角 ▲６七銀 △６四銀
▲５六銀 △７四歩 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲９九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８二飛
▲７八飛 △７六歩 ▲７九飛 △８七歩

こんなふうになれば楽でいいなあ。

▲６八飛 △８四歩 ▲７六歩 △７二銀 ▲６六歩 △４二玉 ▲７七角
△３二玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３一角
▲２八玉 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀
△８五歩 ▲６六銀 △８四銀 ▲１八香 △９四歩 ▲１九玉 △７四歩
▲２八銀 △７二飛 ▲３九金 △７五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩
△同　飛 ▲６七金 △７二飛 ▲６一銀 △８二飛 ▲５二銀成 △同　金
▲９六歩 △７五銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲５六金 △７三銀 ▲４五金
△７四銀 ▲４六金 △７五歩 ▲６六飛 △７六歩 ▲５九角

やっぱり△４四銀と上げておかないと駄目なのか。

羽生の頭脳の１巻と２巻を熟読した結論：
普通に角道開ける方が楽

いちばんずるいのは居玉のままで振り飛車側の銀がでてこない内に飛車角を
押さえ込んで、どうやってもさばけないような状態にした後で玉を囲う。
今のとこ勝率10割。

戦法スレ保守

333GET

>>331
棋譜キボンヌ

鳥刺し模様にされて△4三銀を強要して4五歩早仕掛けをされるとちょっと嫌だ…

age