おまえらって30秒で何手読んでるのか教えてよ

段・級位と共に教えてちょーだい

2

てｓｔ

本で見たような定跡なら１０手くらい。
普通は３手くらい。
２４の２級です。

一手も読めずに玉固めるような手を指して、手を渡すこともあれば
30秒で15手詰くらいを読みきることもあるよ
Rは１９００点前後

俺２級だけど序盤は定跡で固めて、中盤・終盤はほとんど感覚で指してる。
読むとしても１０手前後で精一杯。

もれ１級だけど、普通は３手〜５手。
一本道の変化のときは７手〜９手くらい読める。

初段〜二段
気分によって指し方変える

即指し型
大抵手筋の手がパッと浮かぶので、その手に罠がないか５秒ほど検討して
指す。つまり２手先まで読むってことかな。
手筋の手が浮かばなかったら時間ぎりぎりまで考える。

熟考型　
手筋の手が浮かんでも、もっといい手がないか探したり、時間の許す
限り後の変化まで読んでから指す。

ちなみに前者のほうが勝率高し。

取りあえず同じ手を何度も読む。
一つの変化の２〜３手先を読み終わっても、
別の変化を読んでるうちに忘れてしまうから。

R2200
最速で9〜11手(/10秒)
これでも2400クラスには通じない模様・・

終盤は辛いねぎりぎりまで考える
序盤は一手一秒

30億と90手よんでますが。

>>12
それで一手も指さずに投了ですか。

負けてる理由がわかった
みんなスゴイ

>>13
佐藤さんの真似ですよ。

初段
３〜５手　ぎりぎりになるとミスすることが多いので切り上げ

1/2手でつ

早ざしだと読む余裕がない
かなり博打的な将棋指してる

なんとなく見て決めるというか　

第一感の手をさすので精一杯
一手の読みってことかな
読めて３手
６級

五段最高2370
調子がいいときで25手くらい。
知り合いの人が観戦していて27手を詰ましたと言っていた。
本人は覚えていない。
詰まされそうなところを23手ぐらいで
ぎりぎり逃れているのは覚えている
手が見えないときは3手頓死（泣）
尤も祖父とと疑われなくていいか

15手くらい。ただ「この形は行ける」と思う場合が多いから、
他人から見れば20手くらい読んでると思われてる。
自分でも読んでるのか読んでないのかよくわからんｗ
直感でも終局図や数十手先がひらめくってことは読んでるってことなのかな？
もしかしたら、ただの妄想かもしれないし…。
ただ、15手先を読んだとして、実際に15手進んだときにその図にはまずならない。
相手の指しようで全然かわるからね。そのつど修正しながら包囲網を重ねる感じ。

それでも終盤だと詰みにつなげられるから、
相手が考えている時間を利用すれば、結果的に30手詰みとかなるときもある。
後、自分では「こちらのペースにできるな」で数秒指しを続けていると不意に詰みが見えたり。
それで詰むと、
対局相手にしてみれば「数秒指しを始めた時点で詰みまで読んでた」と思われてたりもするｗ
なので、私はあまり頭が良いとは言えないですね。実際に読んでる人にはかなわないｗ

25手って頭が変態すぎるよ・・・

俺なんて10級だが読んだ記憶すらない

定跡寄りなら１５手以上（１本道）にみえる手を指す
定跡外して指せば７手すら読みきるのは難しい
とくに持将棋をはらんだ中段玉は難解である
この場合は感覚を頼りに５手でも確実な道を選び
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿最善追求は捨てる
yahooで最高レ−ト1850勝率85％（85勝15敗）
24道場では最高レ−ト1720勝率50％前後現在は1670前後

４８手読んでるよｗ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/10/09.html
羽生は最高で20手程度らしい

>>25
しかし、羽生は１分将棋で37手詰をやっている。(タイトル戦対佐藤康）
ただし歩の成捨てで時間稼ぎをしているが…

最高レート２５００ですが、30秒ではほとんどかんがえませんよ、直感ですね
ｓ

Ｒ３００くらい
一応５手読んでいる


だが、上位の人と指すと２手目がほとんど合わない罠

１手〜３手　　Ｒ1200

ふだんは「ひとみ」
人前では「おい！」　がほとんど。

佐藤棋聖なら1億と3手×30秒・・・って既出でした

30秒だと３〜５手くらい（24で二段）

中級者の頃も３〜５手くらいは読んでたから、
手数は同じで読みの幅とか正確さが増しただけだと思う。

24で２級
次の手がまったく分からないときもあるし、
５手くらいの変化を２種類くらいならぎりぎり読めるかな？
でも、持ち駒がぎりぎりで寄せあるかどうか・技かかるかどうか
まではさすがに５手X２種類なんて読めない。
ホント、読む力ないな。
>>32さんの言うように、級位者も読む力の訓練でけでも
だいぶ上に上がれるような気ぃする。

３だんれす。
読むのは３〜７手くらいかなぁ。
手の流れだけなら10数手見えたりもするけど。

依田名人は、３手読みが基本って、ゆうてたぞ。

手を読んでるわけじゃないんだけど
じっくりかんがえた方が、勝率は圧倒的に高いです
明らかなミスに気付いたり、
逆にいい手が単発的に思い浮かぶことがあるです
R８００

比喩として、プロはひと目で１０００手とか石田か誰か言ってたな

青野は２０手ぐらいしか読めないのと違う?
女に負けるぐらいだから。

3手の読みをするためには何手よめば」いいのだろう？
3手読めたら亜ｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉｐ；
ふじこでないＹＯ！

３手でも５手でもいいだんだが、自分が良くなる手順を
選び出すのは難しい。

単純に手数でもないしね。
それこそ、ひとつの手だけを読んでいけば20手でも30手でもいけるじゃん。
問題は、違う手をいくつも考えて、その中で生きる手をどこまで読めるかで。

6種類を10手読む人と、20種類を3手読むのと同じじゃん。
もちろん、その分岐点でまた細かく読んでいくか、ある程度捨てるかも出てくるわけで、
簡単にはいえないけどさ。

駒の動いた部分だけはある程度読めても、その他がよく分からない。
途中で大駒の利きが通るのを見落としたり。

このスレ読んでもっと読もうと思いました･･･。

５、６手くらいのものなら一目でわかる

30秒だったら
だいたい3通りの筋を考える
それぞれ20手先まで読みます

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/

力はあるのに読むの面倒くさく感覚でイッて負けてしまう人が
いるようです

>>46
ほう・・・
ってことは延べ６０手ですか

ほーう

>>49
でも精度は(ry

相手の手も第１感で流します
よく負けます

24で1900（三段）だけど読んでいるのは5手くらい。

困るまで読みません

ここって将棋？＿・・・・だよね・・・・

６段（2600程度）
約5手先の局面を2〜4通り読む程度なので20手も読んでいないと思います。
基本的にはやざしは今までの経験を積み重ねた直感で指している人がほとんどだと思います。
詰みの局面になったらその部分しか見ていないのでそれ以上は読みきれるとは思いますが…

24で2000を行ったり来たりだが
数手後の局面が良さそうか悪そうかを考えて指すぐらいだよ。

スレ違いだけど、知り合いの六段に聞いた話。

３０秒将棋では、「第２候補の手」を読むのが良いらしい。
第２候補の手を読んでみて、良い（もしくは悪くない）ならそれを指し、
悪いなら第１候補の手を指す。
「読んでない第２候補を指すより、読んでない第１候補を指す方がリスクが少ない」
ということらしいね。

俺（７級）は１５分専門なんで３０秒でどれくらい読めるのか判らんけど、
１分で５〜７手読んでるくらいだと思う。

24で2000前後です．
何手読むかを意識したことはないですが，多分，中盤の仕掛ける前後
は7〜15手で，終盤は，多分最大20手ぐらいです．ただし，終盤は，
例えば4手手を抜いたら11手で詰むというのを確認したとき19手読んだ
という計算です．

序盤や中盤の小康状態のときは予想外の手を指されて飛び上がること
が多いのでせいぜい3手だと思います．

R2100前後
３〜５手くらいを正確に読むようにしてる
詰みは１５手くらいなら読める

Ｒ２４００前後。
対局中はおもにチャットで。序盤や中盤は残り１０秒になったら将棋の画面にして指す。
だから考えてなんかいません。一目の手を指すだけでつ。
終盤だけは好きなので考えますね。５手ぐらいの深さですが、正確さを大切にしてます。

こいつら絶対ウソついてる。そんなＲの高い奴ばかりのはずねーだろ
Ｒ２〜３割くらい水増しと考えたほうがいいんじゃないか？
ちなみにオレはマジで2000ね、正確には現在1960台だが。

別に匿名だしどーでもいいけれど、それでも正直に書いた自分の誠実さが
虚言の山に埋もれるのが悲しくてここに書き込む

↑哀れな書き込みだな。こういう類の人間にはなりたくない。

6級ですが特に読んでません。
3-5手くらい。直感で指しちゃう。

会話といっしょだろ。何となく方向を頭に浮かべてしゃべる、指す。
つじつまが合わなくなったら笑う、投げる。
相手が女の子なら丁寧に考えて話す、指す。で、挿す。

R2100くらいだけど>>55と似てる。
局面によるけど、５手前後を２〜３通り考えて選択するようにしてる。
マジな話、この比較検討をするというのは大事なことだぞ。
比較検討するというのは、５手先の局面を数通り想定して形勢判断して
最善と思う順を選ぶ大局観を養うということだからな。
１５手先を読んでも、その時点で形勢判断が正確じゃなければ意味がないだろう？
同じ１５手を読むのでも、５手ずつ３通り読むほうが楽だし形勢判断が正確なら
そのほうがいいってｗ
なかなか強くならないという奴には、３０秒じゃなくて１５分のほうで
数通りの局面を想定してどれが最善かを理由付で考えてみることをお勧めする。

振り飛車ワールドのインタビューで中原が言ってた内容と似てるな。

タニーは２５手位って言ってたよ。

羽生さんも五手先を何通りも読むみたいなこと言ってたような。

>65
参考になった　ありがとう

>>69
そんなおまいさんには、これをやろう。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079425071/124

８級。いきあたりばったり。

浅く、広く読むと何手読んでるのかわからん。

何手読むというかわかれまで読むだけだからな
形になればその場を離れて他に着眼するわけだし

３手先のうちどれがいいかを判断する能力のがずっと大事なんだけどな
すべてその組み合わせ、評価能力、記憶の限界、手を読む速さこれらは別々の能力
勝手読みだけ早くても意味がない。

▲７六歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金右
*これ重要。6三と4三の地点を同時に守る。
▲３四角 △６四歩
*ここから人によって指し手が別れると思う。この手は筋違い角振り飛車をけん制した手
▲８八銀 △６五歩
*これで先手角が窮屈になる。
▲７七銀 △６二飛▲６八飛
*筋違い角をする人ってなぜか、対外この手（試せばわかる）
△７二銀*▲５六角の時の８三の地点を守る手
▲５六角*なぜか対外こうなる。
△４二玉 ▲４八玉△３二玉 ▲３八玉
△３三銀*角をいじめにいく
▲２八玉 △４二金上▲３八銀 △５四歩
*次に▲４六歩なら△４四銀。ちなみに今までで、▲６六歩は通じません、以下△同歩▲同銀△６七歩▲同飛△８八角▲７七銀△９九角成▲６二飛成△同金で後手香得。さらに以下▲５一飛なら△６一飛▲５四飛成△５三金右で龍金両取りとなり後手優勢。

１億と３手です。

>>1
２４の2〜4級です。

30秒で序中盤は>>8の前者。
終盤は>>8の後者。

>>76
康光ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

１億以上の脳細胞で３手です。

昔は直観というか感覚で指して（数手先をよむ）てたけど、最近５手前後を２〜３通り考えて選択してる。でもどれが正しかったのかが解らない。

将棋限定？

あー、どーすりゃいいんだろーーって思うだけで
結局一手も読まずにさしてます。１２級。

もてみつは1秒で1億と30手読むから>>76はもてみつの30分の1か。

最初の１〜２秒で第一感の一手を決めておく
次の３〜２９秒でその手が良いか、若しくは、他にもっと良い手がないか考える
ラスト１秒で他に手がなければ、第一感の手を指す

>>74と>>84は的を射ている。
しかし残り１秒で指す>>84のような事は自分には不可能。

何手読もうが見落としがあれば無意味だ

形勢判断が出来ないと、何手読んでもしょうがないけどね。
３手読みを何通りも出来て、その形勢判断が正しければ、それで十分な気がする。

しかし、俺はその判断が全然できないのだが。

無制限なら何手でしょうか？

ピっていう音がすると怖くて指してしまうので、実際には20秒しか使えない。
序盤は3手、中盤は5手、終盤は10手ぐらい。3級

1億3手×30秒=30億90手　読めますが何か?

１手目が酷かったらどうしようもない

マジレスすると、
序盤中盤では２種類の手をそれぞれ３手ずつ２通りくらい読むから１２手かな

図で書くと


７６歩　３４歩　２６歩
　　　　８４歩　６８銀

２６歩　３４歩　７６歩
　　　　８４歩　２５歩

見たいな感じ。
もちろん第一手目からこんなこと考えないから、これはあくまでも例だけどね。

手なんぞ読まん！感覚only！
テンパイ即リー全ツッパリ！！
･･･
だからいまだに低級なわけだが。

中盤の仕掛け前と詰みがありそうな終盤は３〜５ぐらい。
あとは１〜３。　Ｒ１１００

手を探すだけで３０秒たつ事もあるけど基本は７手くらいかなあ。二段。

例えば、５手詰めの詰め将棋を解くのに、

有段者なら、割と直線的に答えにたどり着けても、
低級者だと、それこそ何十手読んでも一向に解けない、ということがあるように、
将棋では、手数を沢山読んでる方が常に強いとは一概には言えないですよね。

むしろアマチュアの世界では、弱い人ほど、沢山読まないと、なかなか正着打を見つけられない、というパターンの方がありがちな気がする。

あと、指しなれている自分の将棋なら、３０秒でも１０手くらい先まで楽に読めても、
タイトル戦とかの難解きわまるハイレベルな対局だと、
３手先の局面を読もうとするだけで、頭がパンクしそうになることがしょっちゅうある。

そんな私は２級。

終盤以外は１手しか読んでないな
R1900

強い人同士の対局を見るにつれて混乱していってしまいますね
実は必然の進行であってもこちらはすこししか読めないから
かなり面倒です
R1500

詰むか詰まないかは勘に頼る。五手先を三通り読む。初段

結局は何手読むかよりいかにいい手が見えるか、じゃないのかね。

俺は終盤は終局までを何度も読む。繰り返し繰り返し。
そんで一番早そうな手をやりますわ。そうやってれば強くなれると思うよ。
あっ　脳内将棋盤は必須ね。

>>101
12級では説得力なし

大体は3手〜5手。早ざしはいい手を読むかが重要で悪手ばっか見えてる奴はだめぽ。
あたりまえだがな。

最高1300くらいの3級。
中盤に限って言えば、30秒で1変化あたり10手は無理。
ていうか方針を決めるのに20秒くらい使っちゃうことが多いから、
その中で手を探してそれを裏付けるのに10秒しか使えない。
方針がはっきりしてる局面なら1分で多分平均で12〜13手*2変化くらい読めてる。
終盤は半ば総当り的に読んでるような気がする。


最初はかなり広く浅く読んで方針を決めて、途中から急に狭く深くしてるっぽい。
そのせいか、良くも悪くも訳の解らない手を指す、みたいなことを言われる。

砂糖は昔一億手とか言ってたねｗ
一億手を何分で読むの？

>>104
ほとんど似た成績だけど、そんなに読んでないな。
大概3手、ちょっと考えても5〜7手と言えばせいぜい。

２４で１級だけど、全然読んでないよ。感覚で指してる感じ。

マジレスすると








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・１億と３手





　

>>106
漏れは形勢判断が下手っぽい。
だから形勢がはっきりするまで読まないとうまくいかないっぽい。
自分で言うのもアレだけど昔から筋が良いってよく言われてて、手は結構見えてると思うんだけど、
読むのが苦手で弱かった。
それなりに読めるようになったら急に昇級したから、
形勢判断もできるようになったらきっとまた上がれるはずだと信じて頑張ってる。

11時11分11秒に111ゲットします

11:11:11

全然だめじゃんorz

>>112
何気にこっちも惜しい。

では、皆さん
七年後にお会いしましょう。

>>114
IDがｴﾛｲ

>>115
今日、何回言われたでしょう。
（解答は省略）

一手しか見えないときは、好調。
三手も見えてしまうときは、不調。

30秒で9手詰め解ければいいなぁ。
という事で9手。

読みより、ポカがないか確かめることを重点に時間使ってます。五段。

序盤　定跡通りなら読まない
中盤　3手〜7手を2方向ぐらい
終盤　中盤と似たようなもん、詰将棋苦手なのでパッと見寄せ多し。

実際30秒フルに使うのは10手も無い、だから弱い二段。

とりあえず、動かせる駒がどれかを探してたら３０秒読まれちゃうので・・・

棋力：６級
読み：３手
３手後が常に好手なら問題ない。はず

棋力：４級
読み：２種類の候補手について４手程度
３０秒ならこんなもんか

初段の俺は5手くらいまで読んでるぜぃ
すごいだろ？

棋力：６級
読み：４，５種類それぞれ５手先くらい

感想戦やると読みの形勢判断が誤っていることが多いorz

棋力：三〜四段（前期名将獲得、五段には程遠い）
読み：一直線の展開なら１５手ぐらい。ねじり合いなら５手〜９手がやっと。
自分の描くイメージに沿って読みを進めています。３０秒は焦って１０秒ほどしか読めません（汗

3手くらいしかよんでない
Ｒ２２００

これは将棋すれ？
囲碁でも良いですか？
最初に一番厳しい手を考えます。と言うより直感に近いかも。
これは相手の次の手を考えていません。つまり1手のみ。
大体10秒くらいだと思います。
後20秒あれば、手抜きされた時の事とか、他にモット良い手や
先手取れる所とか・・・ようは、形を見ています。
ヤッパリ将棋の方が良く考えるんですかね。

ちなみに、わたし囲碁5段です。

８級
目に付いたのを３手しかよんでない

囲碁はほとんど打ったことが無いのだけど
将棋よりずっと認識力が試されるというかなんと言うかそんな気がする。（詰碁とかはまた別なんでしょうけど）

ちなみに私の場合（２４　Ｒ１９５０）
序盤　ほとんど記憶力のみ
中盤　５手ぐらい　２〜３通り
終盤　有利の時　１０手ぐらい　１〜３通り
　　　　不利の時　　３手ぐらい　５〜６通り

と書いては見たがそんな気がするぐらいのいい加減な数字

ひと目で千手くらい読みます。私は囲碁プロクラスです。

２４初段。読み自体は３０手は読む。30手っつってもせいぜい5手先だけどな。

>>128
よくそれで五段になれましたね。
囲碁においては読みは主にはなりません。
最善は何か、大場はどこか、急所はどこか、それが大切です。それがわかれば
読みは確認だけ。ようは形なのです。参考にして頑張って下さい。

ちなみに、わたしKGS15級です。

将棋ですが24で1級〜初段です。
序盤は何手読むかより、相手がどんな構想（囲い・・・急戦、穴熊、など）
でくるのか、それに対し、こちらがどういう対応を取るか考えてます。

中盤（駒がぶつかる頃）はこちらが指したい手を二通りくらいかんがえて
それに対する相手の指し手をそれぞれ3通りくらい考えてます。その6パタ
ーンくらいのなかから一番攻めが続きそうな順を選んでると思います。

終盤は5手くらいの詰みなら30秒でもあまり逃すことない（と思っている）
です。時間ギリギリ考えて、読みきれなくても詰みがあると感じれば王手
で迫ってるうちに19手くらいの詰みが見えてくることもあります。
詰みがあると感じられなければ必死に近い手を指します。

よく何手よめるか？という疑問を目にしますが、何手読むかというより、
相手がどう指したいか読んでそれをどう上回れるか、だと思いますが、
このへんはみなさんどうお考えでしょうか？

>>117　同感。

30秒何十手も何の役にも立たない手ばっか考えた挙句にあせって
クリックミス同然のただ駒を置くから12級にしかなれないんだと思う今日この頃。

手の数だけはここの人たちに負けないくらい多いのだが、
「あれもダメこれもダメそれもダメならあれもダメジャンうぁぁぁ」
が大半を占めて、いい手に気づかない、人に言われてああなるほど。

最初の1手ですっと道が通ればだだーっといけるんだが。
ひどい日になると本当の序盤からうあぁぁとか言い出す。

ちなみに超苦手な展開
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩

ここから３八銀、４八銀、６六角、１六歩、５八金、９六歩等等
どどどと手が出てきてなにがなにやらくっちゃらめっちゃら・・・。

めちゃめちゃ序盤じゃん…多少は戦法決めてから指せば？

30秒のうち
５秒ぐらいで候補手を二つ三つ考えて
１０秒ぐらいでその先を５手ぐらい一直線に読む
さらに１０秒どうしようか迷って
残り５秒でこれだと歩をつかんでみたが
２歩であぼーん。

>>133さん
それは参りました。それでは、わたくしKGS16級で良いですか？

俺は初段だけど得意、不得意で全く違う。ほとんどは大局観に任せてますが15手ぐらいでしょうね。

どんどん先を読んでくれ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1106234107/237

>>140
時間がかかるからやめとけ
終点はhttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106402179/4

投了後の相手の人生まで読みます

羽生は１０代前半で色んな局面においての良い手悪い手の感覚を詰め込むべしと言ってた。
一気に手を浮かべて、その中から直感的なもので指す手選ぶとか・・・。
ちょっとスレとは趣旨違うけど、感覚って大事なんだなと思った。２０歳だからもう遅いがｗｗ

ほとんど読まない
三手ぐらい
二段でつ

>>144
おまいは俺か

将棋のプロは直線15手で
横も含めて10秒30手ペースって昔読んだことがあるな。
ほんとは30手以上のペースでも読めるが必要かつ最小限が10秒30手らしい。

1手も読めません。迷いながら運だよりで打ってます。
囲碁4段

ルールがわからないので考えてません
囲碁初心

２８歳、最近めっきり読むのがめんどくさくなってきた　orz
形だけで指してるかんじ。　
その点、定跡はいいね　理解しておけば読まなくても指せるようになるから。
終盤になると、誰かもう自分と変わって指してくれって思う・・・だめぽ

何十手読むより
数手を何パターンかの方がいい

将棋も囲碁もやっぱ形なんだな
どっちのプロも第一感の手から考えるっていうし。

不利な時にどう凌ぐかってなると
一手も読めなくなったりする。
時間切れもこういう時に多い感じだしね

囲碁の方がこまかく読まなくても大雑把な形だけ捉えて打てるような気がするし、
定跡書を丸暗記しなくていいような気はする。

Ｒ1900位なんだけど全然読んでないよ2方向読むなんて不可能だって。
10手も読めたら早指しなら2000はかるいでしょ

R2000
30秒の場合は最初の5〜10秒で第一感を考えてよければ指す
だめだとおもったら残りの２０秒で２〜３手を天秤にかけて指す感じ

R150
ソフト指しなので１通り

だいたい一手くらい。
時間かけて最初に思いついた手をさす。
２４では７〜１２級

初心
相手の手を真似するので１手