非定跡党は定跡党より上と認識してます

定跡に無知なだけで定跡指してることもあろうし、
定跡指そうが指すまいが、定跡を知ってるという点は
かわらなかったりすることもあろうし。

>>36
俺はｷﾝﾀﾛｰだったのか(´･ω･`)

>>41は１０級

>>1は金太郎飴好きなジャポニカ学習長

あたしは自己流だからー☆
てか人間が考えた打ち方はみんな下手！
あたしは人造人間だから人間なんかには負けないのー！
あたしが最恐にして最強なんだからー♪

>>49
さしませんか？

定跡本ばっか読んでるジャポニカ学習長な漏れ・・・
定跡を外れると１０級でつ・・・
吊ってきまつ・・・

>>3
はずれ

マジレスすると、偶然定跡にある局面になっているのを知らずに、悩み
ぬいて指した手が定跡と同じだったりすると、定跡の意味が非常によく
わかる。定跡はただ暗記だけしてもあまり意味はない。

そんなことはない
定跡を暗記したりプロの棋譜を暗記する事は
後々必ず役に立つ

>>53
定跡知らんでへぼ将棋指しつづけてることもあるがなー

定跡に頼りきってるｷﾝﾀﾛｰどもは俺が考案したﾀｲﾀﾆｯｸ囲いに手も足もでないわけだ。
観戦してても、ありがちな将棋指してるやつ見ると、強いのはいいけどつまんねー将棋指してんなと思う。
逆に誰も指さない力戦形から勝ちにもっていくﾔｼが初〜５段に少なからず居るわけだが、そういうのは
(･∀･)ｳﾏｲ！ﾁｬｰﾗｯﾁｬﾗｰ♪ﾈｯﾃｵｲｼｲﾈﾙﾈﾙﾈｰﾙﾈ♪
と、思う。

うるせーばか

>>1はタイタニックに乗っていた金太郎飴好きなジャポニカ学習長

あとな、居飛穴は悪形だぞ。散々手数かけて相手の角筋に玉もっていくのはただのバカだろ。

初手○○戦法で、今朝24の５段に勝ちました。
えっへん、えらいでしょう。
ちなみに戦法は教えられませんが。

>>60
初手に何指しても５段になら勝てる自信ありますが。

タイタニック囲いのＵＰキボン。

460 ：ｼﾞｮｳｾｷｷﾗｲ ◆mZg2iO1ht6 ：04/01/24 14:00 ID:blaHlzT+
哀れなり
下手なやつほど
定跡通
知能なき者
暗記に走る


460 ：ｼﾞｮｳｾｷｷﾗｲ ◆mZg2iO1ht6 ：04/01/24 14:00 ID:blaHlzT+
哀れなり
下手なやつほど
定跡通
知能なき者
暗記に走る


460 ：ｼﾞｮｳｾｷｷﾗｲ ◆mZg2iO1ht6 ：04/01/24 14:00 ID:blaHlzT+
哀れなり
下手なやつほど
定跡通
知能なき者
暗記に走る


この川柳なんか矛盾してるよなぁ・・・。

ある意味正論やで！、おい

>>1
ジャポニカ学習帳使ってる時点でオマイは定跡党だろ！！

考えが非定跡に偏ってる時点で>>1の将棋人生終わってる

非定跡党の方が定跡党より上なのは当然でしょう。

定跡党はこれから上達するのが難しいけど、
非定跡党は定跡を勉強すればすぐに上達するから。
あれぇ、なんか変だな…

>>62
ﾀｲﾀﾆｯｸ囲いＩ

□□□□歩□□歩□
歩□歩歩銀歩歩□歩
□歩桂金□銀桂□□
□□玉□金□□飛□
香□角□□□□□香

>>67
バカがうつるから定跡の勉強はやめておけ。
思考負荷を減らし、知識で補い始めたとき、人間の思考力は低下し始め、そして二度と戻らない。

アマトップはみんな定跡通なわけだが、それよりも上と認識してるのか>>1は。
若かったらプロになれるぞ>>1よ

>>69
指し手の丸暗記って、すごく大変だし、んなことやってる人いないよ。
意味を考えながら覚えないと、絶対頭に入らないもの。

結局強くなるためには
定跡が一番
奨励会員で我流の奴なんかいないでしょ？

>>82
漏れは▲６六歩△３四歩▲６五歩からこんな風に囲いますが
□□□歩□□□歩□
歩□歩□歩□歩銀歩
□歩桂銀角歩□□□
□□金□金□□飛□
香□□玉□□□桂香

>>72
え？そんなことないよー。奨励会の将棋しらないのー？
我流ｲﾊﾟｰｲいるよー
奨励会突破するﾔｼは定跡に疎いﾔｼのが多いよー。
序盤型棋士の藤井でさえ定跡勉強し出したのはプロになってからだよー

今のトッププロにはそういうﾔｼのが多いよー

トッププロを倒しまくったアマ最強の小池さんも定跡知らなかったんだよー

>>74
小学生名人戦とかあるよな
そこで活躍した香具師が良く奨励会入ってるんだが
我流は俺の知る限りあまりと言うかほとんど見た事ない
昔の奨励会は知らんが
それに奨励会は駒落ちだが、駒落ち定跡も無視すんのか

藤井がプロになって勉強したのは四間定跡
３段時代しょっぱな居飛車の定跡も勉強ｒｙ
だから藤井の感覚は居飛車党に近いなんたらかんたら

小池は団本読んだけど駒落ちで誰々に教わったとしか覚えてない
と言っても最初から振り飛車やってるなら
簡単な急戦定跡くらいしってないとｒｙ

定跡の勉強しないのは勝手だけど
意見するなら下調べくらいしてこいよ

君は怒りの中で 子どもの頃を生きてきたね

>>75
>それに奨励会は駒落ちだが、駒落ち定跡も無視すんのか

ｳｯﾋｮｰ！ｱﾌｫﾊｹｰﾝヽ( ･∀･)ﾉ

奨励会は平手だよー、始めて知った？
駒落ち定跡は下手に勝たせるための手順で平手のとは意味合いが違うよー

ﾜﾛﾀ

思うんだが、「定跡」「定跡の勉強」の定義が人によって若干違うくない？

「定跡知ってると上達の妨げになる」って主張してる人の「定跡」は、
「なぜその手順が必然か」「最善なのか」を考えない「一本道の手順・形」
それを覚えることを「定跡の勉強」と定義してる。

「定跡知ってても上達の妨げにならない」って主張してる人の「定跡」は、
「なぜその手順が必然か」「最善なのか」を考える「手筋の勉強としての定跡形」
それを「定跡の勉強」と定義してる。

77は最強の釣り師

で、別にどちらも「定義」としては間違ってないと思うんだが、
これを一本化しないと話が進まないような。

じゃあ覚えるだけの方は定跡を暗記と呼ぼう、英単語の暗記みたいに

>>81
最強の釣り師75でしょ（´･∀･`）
はたから見てても言ってる意味わかないぞ

ううーん(´･ω･`)
、俺が思ってる定跡の定義はちょっと違うけど、迂濶な事言うと下調べしてこいって>>75に怒られるからちょっと調べてくるか…

定跡の暗記がだめなら、棋譜ならべもできないね

>>77
頭悪そうだなｗ。ちょっと自分の方が知識あるからって、それをネタにして煽るのは
見るに忍びない。

まぁいいや。
>>1
タイタニック囲いで戦った快勝譜キボンヌ。

自称非定跡党のヤシは自己流定跡研究家だったりする

>>77
平手は３段リーグか、２級差（２級差から香落ちか平先）までってなんかで読んだが
違うけ

で　その他の小池、藤井話はもういいのか？

まぁいいや。
>>1
週間タイタニック囲いで戦った快勝譜キボンヌ。

>>77
イタイ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20030319s1001s3
羽生４冠らが次々に従来の定跡を塗り替えている将棋界で、パソコンを駆使して
データを分析し、最新の定跡形を指しこなす10代は棋力向上も早い。ただ「受験
勉強と同じように広く浅く研究している。マニュアル化した部分は強いが、乱戦
を乗り切る力は貧弱」との声も将棋界にはある。野月五段は子供たちの指導につ
いて「定跡は後でも覚えられる。プロになるためには勝つことより自分で考え、
地力がついて競り合いに強くなるよう教えることが重要」と話している。
[2003年2月27日/日本経済新聞　夕刊]

まぁいいや。
>>1
週間タイタニック１月号を買った感想キボンヌ。

指してみた。

棋戦：自由対局室
先手：浮雲研究家
後手：?付4級
戦型：タイタニックvs風車

▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲６八銀△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△７二銀
▲５七銀△４二銀▲５五歩△４三銀▲５六銀△６四歩▲６六歩△６三銀▲６七金△３三角
▲６九玉△５二玉▲５八金△７四歩▲７八玉△３二金▲４八銀△７三桂▲４六歩△１四歩
▲１六歩△９四歩▲４七銀直△８一飛▲３六歩△６二金▲３七桂△２四歩▲２六歩△５四歩
▲同　歩△同銀右▲５五歩△６三銀▲２五歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２九飛△７一飛
▲９六歩△７五歩▲同　歩△７四歩▲同　歩△同　銀▲７六歩△６五歩▲６九飛△６六歩
▲同　角△６五歩▲５七角△８一飛▲６四歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８五飛
▲７七桂△８三飛▲８九飛△８五桂▲同　桂△同　銀▲７五桂△７三飛▲６三歩成△同　金
▲同桂成△同　玉▲６四歩△同　玉▲７五金△５三玉▲８五金△４二玉▲７五角△５三歩
▲８四角△８三飛▲７四金△８四飛▲同　金△６六桂▲同　金△同　歩▲６二飛△３一玉
▲６六飛成△２二玉▲６一龍△６五歩▲６七歩△８八歩▲同　飛△７五歩▲６五銀△７六歩
▲同　銀△７五歩▲２五桂△２四角▲７五銀△７六桂▲８九飛△８八金▲同　飛△同桂成
▲同　玉△２九飛▲３三桂打△同　角▲同桂成△同　桂▲５九桂△７六桂▲７八玉△２八飛成
▲１八金△２五龍▲７七歩△８八角▲７六歩△９九角成▲８八銀△９八馬▲９一龍△５五龍
▲５六歩△７七歩▲同　銀△２五龍▲２七香△２六桂▲３七桂△７五龍▲同　歩△８九銀
▲６八玉△１八桂成▲２一飛
まで153手で先手の勝ち