非定跡党は定跡党より上と認識してます

他人が考えた手順を丸暗記ですか？
脳みそないんですか？ぷ、ばかじゃない？
どいつもこいつもプロの手順を盤面に再現して
満足しやがって、
そ　れ　は　お　前　が　考　え　た　ん　じ　ゃ
　な　い　だ　ろ　？
挙句の果てに、感想戦では
「不利飛車の主張が通る形がどうのこうの」
あ？主張って何よ？ジャポニカ学習長？
「味のいい突き出しがどうのこうの」
味ってなんだよ？食ったのか？
えらそうに不思議な用語を述べやがって。意味わかんね。
どうせ本かなんかに書いてあるのの受け売りなんだろ？
いいか、お前らは人の真似してるだけで知能０。
各自よく自覚しろ。

偉そうなこといってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
だって俺だけ定跡知らないんだもん。。。ﾐﾝﾅｽﾞﾙｲ(つД`) ｸﾞｽﾝ･･

>>1はジャポニカ学習長

このスレ、dat落ち確実だな。

↓女性棋士↓

>>1は丸山弁護士

これはまた斬新な視点からお送りするスレだな

tes

定跡嫌いは右玉をオススメしますよ。

24のﾔｼらから駒の動かし方以外の知識奪ったら誰が一番強いかな？

＞＞９
俺

静まれーぃ！静まれーぃ！
この紋所が目に・・・・静まれーぃ！
皆の者〜、静まれっ！静まれっ！静まれーぃ！
このお方をどなたと・・・・静まれーぃ！
ええぃ！静まれっ！静まれーぃ！
さきの副将軍、水戸の御老・・・・し、静まれーぃ！
静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
水戸・・・・静まれーぃ！静まれーぃ！静まれーぃ！

>>1にはこれからジャポニカ学習長を流行らせる義務がある。

>>1が自己流で強くなって新しい戦法を編み出せれば神。
　　そうでないと、ただの○○。。。

13か残念出遅れた

重複

【形式主義】定跡はずるくないか？【予定調和】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/

ジャポニカ学習帳にはﾜﾛﾀ

カキコを見れば人間性がわかるものだが、
最後の行で>>1がどういう人間なのか分からなくなった
簡単なﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを教えてくれないか？

名人に定跡なしと言う。よって>>1はジャポニカ名人に認定。

>>1
「非定跡党」のひょ○さん(謎）

>>17
性別：♂
年齢：20（学生（夜間））
棋力：3級
特技：耳動きます
仕事：学費稼ぐために不純な仕事をしてます。
将棋の思い出：中1の時、母親が出ていきますた。
親父と無言で将棋を指す日々が続きますた。
高2の時、朝起きたら親父が消えてますた。
まだ帰ってきません(´･ω･`)

ﾙｰｽﾞﾘｰﾌとか使うﾔｼはﾄﾞ素人。ｼﾞｬﾎﾟﾆｶ学習帳が最強

暗記してる方が勝つようではゲームとして将棋は終わってる。

王将戦の有料化、女流奨励会員ゼロ、道場の閉鎖、暗記将棋。

確実に将棋は消えていってる

ごめんにょ

力自慢で「定跡は関係ない」と勉強しない人がいるが、
それは違う。定跡外の手は定跡を知る事から始まる。
定跡は大事、基礎は大事である。

>>24
結論があやふや、すぐに覆ったりする物のどこが「基礎」なんですか？
馬鹿じゃないの？

>>25
結論があやふやってのは実は大抵嘘
どちらかが指しやすくなってる事が多い
ここら辺のことはなかなか明言しにくいんだよ
余程の実力者でなければね

すぐ覆る事は少ないな、というか滅多にない
流行型などまだまだ研究が行き届いてない場合は
定跡というより仮定跡といった意味合い　新手が出やすいからね

つうか馬鹿ってなんだよ（*ﾟДﾟ）ｺﾞﾙァ

つーか偽>>1に釣られすぎだぞ・・・

自分で考えても同じ結論に達するのなら、他人が考えたものを憶えた方が手っ取り早い。
それが定跡のありがたさ。どうせ同じ時間将棋の勉強をするなら、結論の出ているところを自分で考えても時間の無駄。
とはいっても定跡の中の変化を考えるのはいい勉強になります。

>>16, >>21
そうじゃなくて、ジャポニカ学習員の中で、一番えらい人を、
ジャポニカ学習長と呼ぶんだよ。

定跡は何十年何百年と積み重ねられた先人達の結晶ぞ

定跡は過去の人が排泄してきたｳﾝｺ

積み重なったうんこの上にある勝利など臭くてたまらん

定跡は発見される前は新鮮な食べ物
誰かが指した後でそれを真似してる奴はｳﾝｺ食ってるのと同じ

ｳﾝｺｳﾝｺｰ。

>>1の初手はなんですか？

今日は6勝4敗。
あのな、お前らその馬鹿の一つ覚えの四間をやめれ。

指しても指しても金太郎飴みたいに全員四間。
超つまんね。
そういう淡白な姿勢だからお前らはいつまで経ってもﾍﾀｯﾋﾟｰなんだよ。
その点、俺は常に自分の頭で考えて毎回違う序盤を心がけている。
そこが俺が定跡馬鹿より上たる所以だ。
わかったか、ｷﾝﾀﾛｰども。
>>35
32金か26歩か48銀か端歩。

指してる相手がよわいんじゃないか。

１の段級は？

>>37
俺に勝った奴は俺より強いし、俺に負けた奴は俺より弱いだけの事と思うが。

>>38
特定されるの嫌だから初段〜三段と広めに言っておく
寝る。おやすみ。

>>40
じゃあ二段ということで。
たいした強さではないな。

>>41が痛く感じるのは漏れだけですか？

むしろ>>1のほうがよっぽど痛い。

定跡を知っておかないと、新しい手が生まれないよ。
あらゆる手を知りつくしてこそ、新しい手がうまれるんだよ。

定跡に無知なだけで定跡指してることもあろうし、
定跡指そうが指すまいが、定跡を知ってるという点は
かわらなかったりすることもあろうし。

>>36
俺はｷﾝﾀﾛｰだったのか(´･ω･`)

>>41は１０級

>>1は金太郎飴好きなジャポニカ学習長

あたしは自己流だからー☆
てか人間が考えた打ち方はみんな下手！
あたしは人造人間だから人間なんかには負けないのー！
あたしが最恐にして最強なんだからー♪

>>49
さしませんか？

定跡本ばっか読んでるジャポニカ学習長な漏れ・・・
定跡を外れると１０級でつ・・・
吊ってきまつ・・・

>>3
はずれ

マジレスすると、偶然定跡にある局面になっているのを知らずに、悩み
ぬいて指した手が定跡と同じだったりすると、定跡の意味が非常によく
わかる。定跡はただ暗記だけしてもあまり意味はない。

そんなことはない
定跡を暗記したりプロの棋譜を暗記する事は
後々必ず役に立つ

>>53
定跡知らんでへぼ将棋指しつづけてることもあるがなー

定跡に頼りきってるｷﾝﾀﾛｰどもは俺が考案したﾀｲﾀﾆｯｸ囲いに手も足もでないわけだ。
観戦してても、ありがちな将棋指してるやつ見ると、強いのはいいけどつまんねー将棋指してんなと思う。
逆に誰も指さない力戦形から勝ちにもっていくﾔｼが初〜５段に少なからず居るわけだが、そういうのは
(･∀･)ｳﾏｲ！ﾁｬｰﾗｯﾁｬﾗｰ♪ﾈｯﾃｵｲｼｲﾈﾙﾈﾙﾈｰﾙﾈ♪
と、思う。

うるせーばか

>>1はタイタニックに乗っていた金太郎飴好きなジャポニカ学習長

あとな、居飛穴は悪形だぞ。散々手数かけて相手の角筋に玉もっていくのはただのバカだろ。

初手○○戦法で、今朝24の５段に勝ちました。
えっへん、えらいでしょう。
ちなみに戦法は教えられませんが。

>>60
初手に何指しても５段になら勝てる自信ありますが。

タイタニック囲いのＵＰキボン。

460 ：ｼﾞｮｳｾｷｷﾗｲ ◆mZg2iO1ht6 ：04/01/24 14:00 ID:blaHlzT+
哀れなり
下手なやつほど
定跡通
知能なき者
暗記に走る


460 ：ｼﾞｮｳｾｷｷﾗｲ ◆mZg2iO1ht6 ：04/01/24 14:00 ID:blaHlzT+
哀れなり
下手なやつほど
定跡通
知能なき者
暗記に走る


460 ：ｼﾞｮｳｾｷｷﾗｲ ◆mZg2iO1ht6 ：04/01/24 14:00 ID:blaHlzT+
哀れなり
下手なやつほど
定跡通
知能なき者
暗記に走る


この川柳なんか矛盾してるよなぁ・・・。

ある意味正論やで！、おい

>>1
ジャポニカ学習帳使ってる時点でオマイは定跡党だろ！！

考えが非定跡に偏ってる時点で>>1の将棋人生終わってる

非定跡党の方が定跡党より上なのは当然でしょう。

定跡党はこれから上達するのが難しいけど、
非定跡党は定跡を勉強すればすぐに上達するから。
あれぇ、なんか変だな…

>>62
ﾀｲﾀﾆｯｸ囲いＩ

□□□□歩□□歩□
歩□歩歩銀歩歩□歩
□歩桂金□銀桂□□
□□玉□金□□飛□
香□角□□□□□香

>>67
バカがうつるから定跡の勉強はやめておけ。
思考負荷を減らし、知識で補い始めたとき、人間の思考力は低下し始め、そして二度と戻らない。

アマトップはみんな定跡通なわけだが、それよりも上と認識してるのか>>1は。
若かったらプロになれるぞ>>1よ

>>69
指し手の丸暗記って、すごく大変だし、んなことやってる人いないよ。
意味を考えながら覚えないと、絶対頭に入らないもの。

結局強くなるためには
定跡が一番
奨励会員で我流の奴なんかいないでしょ？

>>82
漏れは▲６六歩△３四歩▲６五歩からこんな風に囲いますが
□□□歩□□□歩□
歩□歩□歩□歩銀歩
□歩桂銀角歩□□□
□□金□金□□飛□
香□□玉□□□桂香

>>72
え？そんなことないよー。奨励会の将棋しらないのー？
我流ｲﾊﾟｰｲいるよー
奨励会突破するﾔｼは定跡に疎いﾔｼのが多いよー。
序盤型棋士の藤井でさえ定跡勉強し出したのはプロになってからだよー

今のトッププロにはそういうﾔｼのが多いよー

トッププロを倒しまくったアマ最強の小池さんも定跡知らなかったんだよー

>>74
小学生名人戦とかあるよな
そこで活躍した香具師が良く奨励会入ってるんだが
我流は俺の知る限りあまりと言うかほとんど見た事ない
昔の奨励会は知らんが
それに奨励会は駒落ちだが、駒落ち定跡も無視すんのか

藤井がプロになって勉強したのは四間定跡
３段時代しょっぱな居飛車の定跡も勉強ｒｙ
だから藤井の感覚は居飛車党に近いなんたらかんたら

小池は団本読んだけど駒落ちで誰々に教わったとしか覚えてない
と言っても最初から振り飛車やってるなら
簡単な急戦定跡くらいしってないとｒｙ

定跡の勉強しないのは勝手だけど
意見するなら下調べくらいしてこいよ

君は怒りの中で 子どもの頃を生きてきたね

>>75
>それに奨励会は駒落ちだが、駒落ち定跡も無視すんのか

ｳｯﾋｮｰ！ｱﾌｫﾊｹｰﾝヽ( ･∀･)ﾉ

奨励会は平手だよー、始めて知った？
駒落ち定跡は下手に勝たせるための手順で平手のとは意味合いが違うよー

ﾜﾛﾀ

思うんだが、「定跡」「定跡の勉強」の定義が人によって若干違うくない？

「定跡知ってると上達の妨げになる」って主張してる人の「定跡」は、
「なぜその手順が必然か」「最善なのか」を考えない「一本道の手順・形」
それを覚えることを「定跡の勉強」と定義してる。

「定跡知ってても上達の妨げにならない」って主張してる人の「定跡」は、
「なぜその手順が必然か」「最善なのか」を考える「手筋の勉強としての定跡形」
それを「定跡の勉強」と定義してる。

77は最強の釣り師

で、別にどちらも「定義」としては間違ってないと思うんだが、
これを一本化しないと話が進まないような。

じゃあ覚えるだけの方は定跡を暗記と呼ぼう、英単語の暗記みたいに

>>81
最強の釣り師75でしょ（´･∀･`）
はたから見てても言ってる意味わかないぞ

ううーん(´･ω･`)
、俺が思ってる定跡の定義はちょっと違うけど、迂濶な事言うと下調べしてこいって>>75に怒られるからちょっと調べてくるか…

定跡の暗記がだめなら、棋譜ならべもできないね

>>77
頭悪そうだなｗ。ちょっと自分の方が知識あるからって、それをネタにして煽るのは
見るに忍びない。

まぁいいや。
>>1
タイタニック囲いで戦った快勝譜キボンヌ。

自称非定跡党のヤシは自己流定跡研究家だったりする

>>77
平手は３段リーグか、２級差（２級差から香落ちか平先）までってなんかで読んだが
違うけ

で　その他の小池、藤井話はもういいのか？

まぁいいや。
>>1
週間タイタニック囲いで戦った快勝譜キボンヌ。

>>77
イタイ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20030319s1001s3
羽生４冠らが次々に従来の定跡を塗り替えている将棋界で、パソコンを駆使して
データを分析し、最新の定跡形を指しこなす10代は棋力向上も早い。ただ「受験
勉強と同じように広く浅く研究している。マニュアル化した部分は強いが、乱戦
を乗り切る力は貧弱」との声も将棋界にはある。野月五段は子供たちの指導につ
いて「定跡は後でも覚えられる。プロになるためには勝つことより自分で考え、
地力がついて競り合いに強くなるよう教えることが重要」と話している。
[2003年2月27日/日本経済新聞　夕刊]

まぁいいや。
>>1
週間タイタニック１月号を買った感想キボンヌ。

指してみた。

棋戦：自由対局室
先手：浮雲研究家
後手：?付4級
戦型：タイタニックvs風車

▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲６八銀△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△７二銀
▲５七銀△４二銀▲５五歩△４三銀▲５六銀△６四歩▲６六歩△６三銀▲６七金△３三角
▲６九玉△５二玉▲５八金△７四歩▲７八玉△３二金▲４八銀△７三桂▲４六歩△１四歩
▲１六歩△９四歩▲４七銀直△８一飛▲３六歩△６二金▲３七桂△２四歩▲２六歩△５四歩
▲同　歩△同銀右▲５五歩△６三銀▲２五歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２九飛△７一飛
▲９六歩△７五歩▲同　歩△７四歩▲同　歩△同　銀▲７六歩△６五歩▲６九飛△６六歩
▲同　角△６五歩▲５七角△８一飛▲６四歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８五飛
▲７七桂△８三飛▲８九飛△８五桂▲同　桂△同　銀▲７五桂△７三飛▲６三歩成△同　金
▲同桂成△同　玉▲６四歩△同　玉▲７五金△５三玉▲８五金△４二玉▲７五角△５三歩
▲８四角△８三飛▲７四金△８四飛▲同　金△６六桂▲同　金△同　歩▲６二飛△３一玉
▲６六飛成△２二玉▲６一龍△６五歩▲６七歩△８八歩▲同　飛△７五歩▲６五銀△７六歩
▲同　銀△７五歩▲２五桂△２四角▲７五銀△７六桂▲８九飛△８八金▲同　飛△同桂成
▲同　玉△２九飛▲３三桂打△同　角▲同桂成△同　桂▲５九桂△７六桂▲７八玉△２八飛成
▲１八金△２五龍▲７七歩△８八角▲７六歩△９九角成▲８八銀△９八馬▲９一龍△５五龍
▲５六歩△７七歩▲同　銀△２五龍▲２七香△２六桂▲３七桂△７五龍▲同　歩△８九銀
▲６八玉△１八桂成▲２一飛
まで153手で先手の勝ち