コンピューター将棋スレッド12

＞９２４，９２５

うぅー親切に有難うございました。

>>919
激指３と柿木７持ってるので私もやってみました。
PCスペックはアスロンXP2800、メモリ512MB。1Gじゃなく残念だけど。

　　　　　Ａ(35手)　Ｂ(33手)　Ｃ(35手)　Ｄ(9手)　Ｅ(47手)　Ｆ(17手)
激指３　9分10秒　11分14秒　2分2秒　 1秒　 3分58秒 　 計り忘れた
　　　　　不詰です 不詰です 不詰です 15手　不詰です　不詰です
柿木７　　55秒　　3分50秒　　1秒 　　 1秒 　　3分48秒 　35分34秒
　　　　　正解！ 　正解！ 　正解！　正解！　 正解！　　 正解！

何が悪かったのだろうか？激指３は詰将棋には役立たずとしか思えない。
激指３は考えた時間も表示してくれないし。（ストップウォッチで計る羽目に・・・）

>>927
それほんとなら、激３はほとんど不良品に近いと思うが・・・

あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので
とても終盤が強いとは思えない

>>927
これについて激指３の関係者の反論もとむ（もちろん名無しでかまわないから）

だってこれ比較広告としてみると致命的だよ
多くの人はこれ見て激指３を買う気には絶対ならないと思うから

先日の必死とは全く結果が正反対なのは不思議。
必死問題を解くには、詰めが読めなければならないはずなのに。

＞あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので

まさにその通りで、詰めルーチンは本来指し将棋のためのものです。
だとすると重要なのは「コンマ数秒〜せいぜい２・３秒で詰みを判定出来るか」です。
そう考えると「難解な詰めは読めないが必死に強い」激指や、「正解は出せないがともかく詰める」東大は
むしろまともな行き方だとも言えます。
とは言え、私も詰将棋にはまず柿木を使うし、柿木は色んな点で信頼できるソフトですね。

あ、私>>919なんですが、スペックは、Ｐ４ 2.0GHz,512MBでした。

東大６ゲットしました。

2枚落ちでやってますが、ぜんぜん勝てません。

24で東大使ってる人はいないんですか？
どれくらいの点数か知りたいです。

昔詰将棋関係の話を聞いたことがあるんだけど、
実戦の詰めと裸玉のような作為的な詰めでは全く性質が違うんだそうな。
何もかも解けるのに越したことはないけど、実際にはそんな全方位作戦はとれん、ちゅうことらしい。

いままで２４で東大５使ってましたが初段〜2段くらいでした。

東大６はもっと強そうです。

＞あと詰めルーチンは当然指し将棋のほうにも使われているはずなので
当然だと思うのは、コンピュータ将棋の初心者だけですよ。

>>927
漏れの激指３も解けませんでした。
柿木があるのでどうでもいいですが・・・
何よりも激指操作性悪すぎ。

激指は検討モードが売りです。
総合ツール柿木と詰め解析の機能でくらべてあげないでください。

>>933.
知り合いにAthlon2000+の1GBの環境で、
東大6で指しているやついるが、それは2200前後。
そいつが言うには、
「ソフト相手でも気にしない人とソフトの指し方が苦手な人がいるから、
苦手な人だけを選んでいけばもっと上に行ける」だそうだ。
現に私はそいつが2300を超えているのを見るときもある。
2500クラスになると、さすがに完敗してるみたいだけど、
2400クラスにも相手を選んでるのか終盤に入る前に相手が投げる場合がある。
東大6や激指3ではこの辺りが頭打ちじゃないかな。
スペックをあげたところで、感じるほどの効果は感じられないと思う。
点数だけを思うなら、スペックよりも相手に狙いをつけたほうが点数はあがる。

当たり前のことを長々と書かれてもなぁ…

>>940
禿同

>>919
東大６も追加。

　　　　　Ａ(35手)　Ｂ(33手)　Ｃ(35手)　Ｄ(9手)　Ｅ(47手)　Ｆ(17手)
東大６　3分37秒　11分45秒 　1秒　　　 1秒　 2分03秒 　41分45秒
　　　　　　37手 　　正解！ 　 正解！ 　11手　　49手 　　　29手
※問題Dは別解探索では、正解！（+0秒）

東大５と比べていくらかは進歩してると思われるけど、柿木に及ぶにはまだまだ。

IS将棋の開発者は
24でソフト指し、してないの？

今時棋泉なんか使ってるのいるのか？

>>944
１棋譜ずつ、 kif 形式でエクスポートできればまだ使い道はあるんだが。。。
そもそも操作性（インターフェイス）自体が終わってるのもｲﾀい。
まぁ、フリーのソフトに文句言っても始まらんが。

東大生プロ棋士のコメント
「四段になったので、これからパソコンを買ってみようかと思っています」

東大将棋も買うのかな？

>>946　ソースきぼんぬ

>>948
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm

こんなのが教育委員・・・

Re: 質問　マリオ - 2004/03/02(Tue) 23:26 No.1394

最近あるサイトに悪質な棋譜が出回っており、これをインポートすると従来からある棋泉データが壊れるという報告を受けています。
ウイルス同様に、発信者の身元の不明なサイトからデータを取り込むときは慎重の上にも慎重に。
大量の棋泉データを持っている方は、必ずバックアップを取っておきましょう・・・と、何度も繰り返して叫んでいるのですが・・・・


たかだか不正書式のデータインポートしただけで、おおもとのデータベース飛んでしまうほうがはるかに問題だろう
>何度も繰り返して叫んでいる
そんなひまあったらさっさと修正させろ

「悪質な棋譜」「ウイルス同様」って、ただのテキストファイルに・・・

さすがマリオ

将棋連盟に巣食うウイルス

マリオはどこまでも悪質なバカだな

棋泉はバイナリ形式だろ。
テキストじゃねえぞ。
ただのプログラムバグなのは間違いねえけど

>>951
棋泉てそんなことにも対応できてないんだ。
古いのに枯れてないってどうなのよ。

バイナリ形式を何のチェックもせずにそのまま食ってるんだろうな。
バグというか致命的構造欠陥といった方がいいな。
テキスト形式ならいったん内部形式に変換する必要があるからある程度チェックするよな。

>>955

＞あるサイトに悪質な棋譜が出回っており、これを イ ン ポ ー ト すると従来からある棋泉データが壊れる

普通の棋譜ファイルを取り込んで壊れるんじゃね？
ま、どうでもいいが。

ウイルス同様に、ってさぁ・・・その壊れた棋譜をチェックするプログラムくらい作れよ。

「チェックするプログラム」じゃなく、プログラム（棋泉）がチェックするのが普通なんだが

コンピューターの終盤の異様な粘りと正確な寄せの前に連戦連敗してるんですが、
勝ち越している人の棋力ってどれくらいなんですか？

>>961
それが哀しいことにあまり強くないw
知り合いがソフトでやってて、低くても2300台なのに、
私は2200台。調子が良いと2300台になるけど、
調子が悪いと2100台に落ちるくらいだし。
私の場合、どちらかというと守りの性格なので、
その辺りに要因があるのかも。
ソフトと知らずに対局すると、接戦になるけど、
ソフトとわかってやる分には、別に手稼ぎとかしなくても、
じっくりいけばそれで抜けるけど。

寄せに入られたら私も勝てないよ。
終盤になったら完全に読み負けてると思うし。
序盤も負けてると思う…。
ソフトでも人でも中盤で盛り返して粘って勝つタイプなので。
逆に言うと、互いに攻めあったり、互いに守りに入ると勝てないですw
向こうが攻めてきて、こちらが受けきるのに自信がある。
向こうが守り一辺倒でこちらが攻めるのも得意だけど、
ソフト相手だと、率は数えていないけどこちらの攻めた隙をつかれることはよくある。

同じPCでもｲﾝｽﾄｰﾙする度に微妙に棋力が変わる。R2-300くらいかな。

>>963
？

１０年後にはほとんどのアマはソフトに勝てなくなるのですか？

今も、たいして勝てません。

漏れの場合は、優勢に状況を進めていてもちょっと間違えるとそこから雪だるま
のように負けへと転がり落ちます。特に受けがやばいみたい。
　あと、コンピュータが自陣にベタベタ貼って粘って守ってくると攻めを間違ったり
やる気をなくしますｗ

>>962
オレは R2000に届かないけど、ソフトに終盤読み負けてるとは思えない。
読み負けてるのは「詰み」ぐらい。ｗ
とくに２手スキぐらいの局面ではこちらが読み勝つ場合もしばしば。
ただ、ソフトの寄せが「筋」に入ったらもう勝てない。
そこに行くまでが勝負。
終盤でも複雑な局面では意外と人間に分があるような気もします。

コンピュータ同士戦わせて思うのは激指3４段レベルだとまだ読みが浅い部分があるような気がするけど、
次の一手長考(研究用)レベルだとかなり強力。あのレベルが今の４段レベルの思考時間で指せるようになると
早指しに関してさらにレベルがあがるのは確か。

将棋世界の今月号に、居飛車穴熊対４四銀型四間飛車のよくある局面を
左右反転させて並べてみたら・・・というのがありました。
ある局面と左右反転させた局面を用意してソフトに評価させたら、同じにな
るのでしょうか？また、定跡内の局面とそうでない局面でも違いが出るので
しょうか？

>>969
レベルレベルレベルレベル

>>970　体験版でためしてみれば？

>>970
実験はちと面倒ですが・・普通は同じ評価になるでしょう。
ただし定跡内では、「左右反転局面の検索」などという無駄な事をするとは思えないので、評価が変わるでしょう。
また序盤では「特定の形を高く評価する」等の方法もあるので、ソフトと局面によっては変わる可能性もあります。

有利とか不利とか言う以上、判断基準があるのは確実だが
人の頭ん中ってどうやって点数つけてんだろうね。

ｺｿｰﾘ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/gekisasi3-g2.html
激指３強し。