【検証】トップ棋士は下位棋士より角1枚以上強い?

このエントリーをはてなブックマークに追加
23名無し名人
>>11
例えば、必ず最善手を指す将棋の神が居たとします。
(将棋の全ての手を読み尽くした無敵コンピュータと置き換えてもいい)

羽生名人は、その将棋の神に対して、角を落として貰えば辛勝
香になると全然ダメだと言っています。

羽生がミスをしなければ角落ちで勝ちこせるからといって
平手で100回戦って、羽生が将棋の神に勝てるのでしょうか。
良くて千日手になるぐらいで、1回も勝てないと思います。

駒落ちと勝率を換算する事には無理があるように思います。

米長氏の話によると、角落ちの差というのは
『疑問手一つor緩手3つ分』程度の差しかないということです。

悪手を−20、疑問手を−10、緩手を−3としましょう。

角落ち同士で互角の組み合わせ、アマ初段とアマ4段、
羽生とトップアマが平手で戦った場合で検証してみましょう。

角落ちは10の差があるわけなので、平手で戦った場合は
強い方に+10程の利点があると考えられます。
双方100点から始め、減算方式で検討してみると
アマ4段は平均−30点、アマ初段は平均−40点になったとします。
24名無し名人:03/12/02 15:40 ID:nbSRUNdT
すると、アマ四段は70点、初段は60点となり勝つわけですが
減点される点数にはバラツキがあり、四段なら60点〜80点の間
初段なら50〜70点の間であったりします。

これなら、4〜5回やれば初段も1回は勝てるでしょう。

ではトップアマと羽生が戦った場合。
羽生は平均−5点、トップアマは平均−15点となります。
このままなら95点と85点で羽生が勝ちます。
しかしバラツキがあり羽生は通常で−2〜−8点、
トップアマは−10〜−20点となります。

これでは羽生に大ポカでも出ない限り、平手で負けることはありません。
角落ちで互角ということは、羽生がわざと3回緩手を出すか
1個の疑問手を献上してあげて初めて五分の勝負になるのです。

実際には、羽生に緩手が出る前に、トップアマが緩手を出して負けるでしょう。
25名無し名人:03/12/02 15:52 ID:nbSRUNdT
C級で8割勝てる人がB級、B級で8割勝てる人がA級、
そのA級で7割勝てるのが羽生です。

平均的なC級棋士と羽生が戦えば、羽生の勝率は98%です。

実際には、名人がC級に負けることも過去にはありましたが
その場合、名人に勝ったC級の人は必ず将来タイトルを取るか
A級まで上ってきていることを考えても、その時点で平均的な
C級棋士ではないことは明らかです。

また先ほどの話で香落ちを5点の差と考えた場合、
プロレベルで香車1本落としてもらって互角ということは
勝率では少なくとも95%以上の差はある事を意味します。

奨励会員3段と6級では、角1枚の差があるかなので
そういう意味では6級の人でも平手で勝ち目はありそうですが
勝率の差は歴然としており、20回に1回入るかどうかでしょう。

そう考えると、コンピューターが名人を番勝負で負かすなんて
非常にバカらしい考え方ですね。今のコンピューターなら
羽生との実力差は飛香程度でしょうが、この差は想像以上の距離であり
埋めることは20年程度では到底むりでしょう。
26名無し名人:03/12/02 16:01 ID:nbSRUNdT
神□□□□□□□羽□□□□□ア□□□道□□道□道
神□□□□□□□生□□□□□マ□□□場□□場□場
神□□□□□□□名□□□□□名□□□四□□初□三
神□□□□□□□人□□□□□人□□□段□□段□級
□←←角落ち→→□←角落ち→□←角→□←→□角□

絶対的な基準で考えた場合、実力差はこれぐらいある。

羽生とアマトップとの、角落ちの差というのはこれほどでかい。

この距離というのは、平手での勝率の差。平手での勝率を考えると
町道場”三級”の人が町道場の”四段”に勝つ可能性よりも、
アマトップが羽生に勝つ可能性の方が低い。
27名無し名人:03/12/02 16:16 ID:nbSRUNdT
最近、アマチュアにプロが舐められいるので反論してみました。

アマ名人がC級に勝ったとか、角落ちで互角だから
平手で5回に1回は羽生に勝てるだとか、
そんな理論は幼稚でしかないということです。

小池重明が森A級に勝ったことはありましたが
あれは森が挑発に乗ったから負けただけで10回やれば
8回は森が勝ったはず。それにそもそも小池は伝説的なアマであり
将棋でメシを喰ってきた人物なので、プロと同程度の才能が
あると考えてもおかしくはない。そこらへんに湧いてきたアマトップとは違う。

トップ棋士と下位棋士ではせいぜい香車程度の差。
ただし、極めて弱い棋士なら角の差があるかもしれない。
その極めて弱い棋士では、羽生には100回やって1回勝つかどうか。
持ち時間がたっぷりあり、羽生が万全の体調で望めば1回も勝てない。
28名無し名人:03/12/02 16:25 ID:xgC1edbQ
羽生は弱いから100回やれば10回は負ける。
大山なら三回くらいかな。