○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●

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この場合、大ザルだと少し損になるので
図の様に小ザルが正解、と何かで読んだ
事がありますが、どうして大ザルだと
少し損になるのでしょうか？

ズレちゃったのでもう一回

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先手を取るためでねーの？

┬┬┬┬四壱┬参┬┐
┼┼┼┼┼弐┼┼●┤
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おおざるだったら↑で先手が取れるけど
それだったら最初からこざるで行けと

大ザルでも小ザルでも先手だけど、
計算上、小ザルのほうが３分の１目得なんです。

0.33目なんてものはない0か１か

>>68
ネタですか？

>>66　
　ありが�d。白の形が違えば大ザルの方が
　得なケースも勿論ありますよね。

>>67
計算式教えてくらはい。

>>67
なんか深い意味がありそうで気になる・・・
ｵｾｰﾃｵｾｰﾃ

小ザルの場合、白コスミ（５の２）の受けで一段落。
その後、白オサエ（５の１）、黒受け（３の２）、白アテ、黒ツギが相場。
>>65 大ザルの場合、
白１目ヌキ（４の１）に対し、アテを食らうのは耐えられないので、
白１目ヌキ、黒グズミ？（３の２）が相場。
その後、（４の２）の箇所は互角の権利。

つづき
両図を比較すると、黒地は全く変わらず。
白地（６の線より右）は小ザルの場合、３目。
大ザルの場合、（４の２）を白が打てば４目
　　　　　　　　　　　　　黒が打てば２目３分の２
（何故２目３分の２なのかは省略）
平均すると、３目３分の１
したがって、小ザルのほうが３分の１目黒地を減らしている。


>>73の
>>65 大ザルの場合、は
>>66 大ザルの場合、の間違いでしたスマソ

>>74
>>小ザルのほうが３分の１目黒地を減らしている。

白地を、ですよね。1/3目白地を減らせる筈だったのに
できなくなるから大ザルはほんの少し損だ、と。

>>75
そのとおりです。申し訳ない。

>>73-76
thx.
高段者はいちいちこういう計算をしなくても
パッと分かるんだろうな。 (´･ω･`)

結城　vs　武宮　戦で結城九段がヨセ何分の何ってとか言っている
観戦記を読んだことあったので知ってはいたけど、計算式は始めて
拝見したな。
ありがとう。

依田名人は分数ができないってよく聞くけど、本当だろうか？

>>77
昔こういう計算をしたことがあるからこそ、ぱっと見でわかるんだと思うよ。

こうだったら、大ザルの方がちょっと得だったりするからややこしい。
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初の「いす」対局実現　囲碁名人戦挑戦者決定リーグ
http://www.asahi.com/culture/update/1204/003.html
「いすで一局お願いします」。４日朝、東京都千代田区の日本棋院で始まった
第２９期の囲碁名人戦挑戦者決定リーグ（朝日新聞社主催）で、初の「いす」
対局が実現。和室での対局が伝統だった囲碁の世界の中でも格式ある名人
戦、本因坊戦、棋聖戦のリーグ戦に、いよいよ洋風が及んできた。

この日は２５世本因坊趙治勲−今村俊也九段▽林海峰名誉天元−小林覚
九段の２局が、この３月にフローリングに改装された大広間対局室で打たれ
た。趙、林両氏が「いすの方が楽」と事前に希望し、今村、小林両氏は「畳、
いすどちらでも構わない」という意向で、いす対局となった。

名人戦リーグ参加９人のうち、いす対局希望は今のところ趙、林の両氏。
個室の洋間対局室はまだなく、新設の構想が出ている。

生活の洋風化に加え、オールいすの韓国や中国などとの国際棋戦が増える
につれ、いすの抵抗感は薄れている。

アマ主体の街の囲碁サロンは、ほぼ例外なくいす式となっている。 (12/04 11:04)

俺、身体障害者だからあぐらとか正座ができないんだよね。
碁会所はイスなんで助かってるよ。

記録係が気を使いそうだな。
対局が3局以上あると対局者に挟まれてしまう。

横から記録をつけていて座敷に座るのと椅子とでは大変さはちがうのだらうか

>>81
　それは >>73で "その後（４の２）の箇所は互角の権利" と
　表現されている様なところが この形だと白地の数を左右しなくなるから、
　という理解でいいんですよね。

┬┬┬┬┬壱●弐┬┐
┼┼┼┼┼┼参┼●┤
┼┼○┼○○○○●┤
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この形で小ザルだと白壱ツケに対し、先手をとるために黒弐と引かざるをえない。
白参で一段落。その後、白２目アテ、黒ツギが白の権利。

┬┬┬┬参●四弐┬┐
┼┼┼┼┼壱┼五●┤
┼┼○┼○○○○●┤
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大ザルだと、前の問題と同じく白壱、黒弐、白参までで一段落。
その後白四、黒五が白の権利。（４の２）が互角の権利なのも同様。

両図を比較すると、黒地は大ザルのほうが１目多い。
白地は小ザルの場合、３目。
　　　大ザルの場合、２目３分の１。だから大ザルのほうが３分の２目減らしている。
総合すると、大ザルのほうが１目３分の２得。

>>74
ありがとうございました。