女流棋士に負けるA級棋士に生きてる価値はあるのか

NHK杯
○　中井広恵ー　青野照市　●　　

２ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰｰｰ

3

うーむ、それほど驚かないのはなぜか。

今のところ女流棋士はＰＣの少し先を行っているな

ていうか連盟はいい加減テレビ棋戦の結果が、
分からないようにしてくれないかな？

普通はわかんないよ　俺、プロなんだよ

ふふふ

A級棋士が女流に負けないようにするよりも、>>6の提案を実現に移す方が遙かに簡単だな。 成績更新は放映後でいいじゃん。対局後じゃなく。

そうだね。
結果がわかっていると「あ〜そうか」で見る気がそがれる。

ただ、この件に関しては結果を知った方がみんな見るかも。
とくに終局シーンと感想戦は興味しんしん。
ほっとしてるのが畠山かな？
次に当たる中原はどんな気持ちだろう？

>10
あれがいれば今更珍しがられることも無く・・・

解説が高橋というのは、疑問だな。
ここは、清水女流王位の解説だろう。

>>12
実際の解説は元碓井様でつ

あらまぁ。ガチ？

女流に負けたら１年間手合い停止にしろや。
生きる価値無かろうて！

女流に負けたってマジなの・・・？青野先生・・・。

きっと女流棋界の注目度や地位の低下を憂いてわざと負けてあげたんだよ・・・
著書の｢勝負の視点｣のなかでも女流棋界を応援してたし・・・そうだと信じたい。

むしろ中井広恵の強さを称えるべき。

さすがは青野名人

ところで2ch女流名人って誰なんだ？

久保利明も低段時代に清水市代に負けたことがある。羽生ですら、持ち時間に
ハンデをつけられていたとはいえ、清水市代に平手で負けたことがある。
何回かに一回は、パンチが当たる域まで女流棋士のトップは達したということ
であろう。

女流に負けたっていっても相手が市代だから別に恥ではなかろう。
相手がアッコだったっていうのなら死罪はまぬがれないけどな。

ゴメン。広恵だった・・・。

拾えがＡ級順位戦戦っても、３番くらい勝てるのかな・・・？

将棋というゲームの性質上、一発入っても不思議ではない。
トータルで勝ち越すのとは話は別。

しかも早指しだしな

まじで負けたの？

しかし藤井が山崎に負けたってのも違ってたからなー
放送見ないと分からんよ

今週のNHK杯の視聴率は上がりそうだなあ・・・。

Ｎ○Ｋにたのまれたんだよ。
暴九段のせいで、視聴率落ちてるから・・・。

青野負けを断言してたﾔｼは、公表されてる今季成績を数えて「負けが１つ足らない。 だからこれがNHK杯」と言ってたが。 さあてどうなりますかな？

・囲碁・将棋の話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局の結果のネタバレは禁止。

>22
早指しでなければAでは勝てんだろ。
C2なら対戦相手によっては３つくらい勝てるんじゃない。
しかし、寝たばれなんとかならんのかい。

>>18
元碓井様。前期名人戦で中井ママをカド番に追い込んだが連敗で
奪取失敗。

おまいら、録画準備完了したか？

もう準備しているのか！？

もし、ガセネタならば、１．の人物には「人生の投了」をお勧めしたいのだが。

これは楽しみだ
本当に勝ってたら凄い事だけどな

事実なら入れ替えるべきｗ

たった１度の敗戦だけで・・・
藻前ら厳しすぎｗ

釣られ杉だよおまいら。ＮＨＫの工作員か（ｗ

>>39
しかし>>29で紹介されているカキコは俺もどっかのスレで見たよ。
数をごまかしているとか、じつは負けたのは銀河戦だったとかいう
落ちならば、ちゃんと否定してもらいたいが・・・

ＮＨＫ杯くらいの持ち時間なら、他の棋士と比べても
遜色ないことが多くなってきた気がするヒロベ。

これに勝ったら次は中原だね。すごいな。

中原が女流棋士とやるところ、見てみたいな。

>>29のソースはこれでしょう。
ネタだと信じたいのですが見たい人だけ見てください。

NHK将棋トーナメント　Part57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/663

青野に勝ち、が本当ならばそろそろどっかから漏れ出してもおかしくない頃だが。
前回、畠山に勝ったときは放映前に神吉がiモードのほうでそれとなくばらしてたらしい。

>>45
さすがにネタ晴れはまずいから今回は自重してるんじゃないのか？

とにかく連盟が公式に認めたようなもんだからね。

対局で負けた後、一撃の代打を収録したんかい？

我々の目に映った勝者は、青野か、中井か。
驚愕の真実に、貴方は酔いしれる!!!
明日、将棋ファン必見の対局が始まる!!!
乞うご期待!!!

いま日曜のAM2:30だけど、なんか楽しみで眠れんぞ。中井が勝ったからと
いっても青野2ch名人の価値が下がることは全くないと思うが、事実なら
歴史に残る一戦だ!

あげ　あげ　あげぇぇぇぇぇぇ

ほんまに負けたんかい

あげぇぇぇぇぇ

こんな日がいつの日か来るとは思っていた〜

>>1
青野先生のことかぁああああああああああああああああああ

ぐっぐ・・・
青野照市一生の不覚！！
ゆうべの刺身がたたったわ・・・・・・
この腹痛さえなければ貴様なんぞは・・・！！

今日の毎日にも他棋戦でも５連敗中と公表されてた。

今の駒組みからも中井の勝ち。３冠は強い。

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！

>>1
おめ

こんなスレあったのか

　　　　　　 　 ○　　
　　　　　　　　ノ|）　　
　　　＿|￣|○ <し　

さすが２ちゃん名人、２ちゃんの祭りの盛り上げる
方法をよく知っている。

青野さんはしばらく解説に呼びません

>>62
つか、先日解説したばっかり

将棋の女性棋士は男性棋士に比べてものすごく弱いと聞いてたんだけど。
四段になった人がまだいないとか何とか…。

青野は弱い。中井かあさんは強かった。

１は神認定。

なんとか放送中に中井ママで抜こうとがんばったが無理だった。

>>64
四段になるための関門を突破した女流はいないが、
ロートル男性棋士よりは女流トップが強いということ。

>>62
でも、このあと青野は、解説の撮り直しをしたのじゃないのか？

>>68
青野は三段リーグに入っても、勝ち抜けない？

俺はしばらく離れてたから青野が勝ったのは宮坂戦以来記憶がない

普通にいい勝負だったと思います。中井が強かった。

＞女流棋士に負けるA級棋士に生きてる価値はあるのか
もちろんある！！！

中井は内心，弱いおっさんだなあと思った。

青野「実はゲリが止まらなくて・・」

>>64
四段どころか奨励会で（男と同じ条件で）初段になったひとすらいない
（蛸島センセは特別ルールであがっただけ）

中井来期は男子A級入りか

>>69
それは可哀想すぎる
青野いいやつだ

青野氏ね

青野おおおおおおおおお
激しくﾜﾛﾀ
順位戦ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>79
すごいＩＤだな

このスレがなければもっと面白かったのにな

>>56

最初から舐めた駒組みしてたシナ。

このスレ見たせいで興奮も半減だよ。スレ立てた奴しねや

もう中原とも対局してるのか？
ネタばらしこわいよ

中原の今期成績は7勝8敗か。わかりやすいなあ・・・
調べようとしたら

つか中井は殴打の刺客なのか
解説乗っ取りの復讐

「今から突撃しますぅ！　......　樹海へ。」

これでＡ級棋士の女流戦歴史的初勝利は、次回に持ち越されたわけだ

>>88
いや、銀河戦でタニーｖｓ斎田でタニー勝ちが・・・

上位棋士＞＞＞下位棋士
下位棋士＞＞＞女流棋士
女流棋士＞＞＞上位棋士

ってことなのか。ジャンケンみたい。

アマの対A級勝利も
時間の問題か

升田、大山が生きていたら何と言うか想像すると面白い

>>92
でも升田は復帰後の企画対局で青野に負けて引退したんだな。
（タニー戦もあったがドタキャンして引退）

鉄板などと違って空気嫁る2ch名人は
ここで一歩譲ることが鬼界発展の好奇と判断・・・
これで“精進落とし”して永久残留出来たら

ネ申　だ　ナ

大山「青野さん、アンタ生きてる価値あんの？」
升田「アマ（女）以下ですな」

ニュー速で知って誰かと思ったら青野照市か・・・
俺が小学生の頃、なんかいつもギリギリA級に残ってる棋士ってイメージが。
納得。うん、負けそう。

指し込みぢゃなくてよかったな

これで他のA級の棋士は、どうあっても青野を降級させなければと
思うはずだ。
中原は負けたら、今期で引退だろう・・・

青野くんは切腹すべきだ

青野せんせー（ノД｀）

和服を着て気合入っていたわけで
それで負けたら言い訳もできまい。

初めて女流と対局した高橋が解説のときにA級が負けてしまったというのもドラマだねえ。

>>96
ニュー速にスレ立ったの？
まじで？

>>103
たった。スレストされたが・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069555427/

>>104
ホントだ・・・。
しかも、マジでスレストされてる・・・。

数年前ピンクのスーツの神吉にも負けたことがあった
（神吉がＶサイン）。２ｃｈ名人はピンクの色に弱い？

>>95

ﾜﾛﾀ

>>106
ピンクのスーツってすげぇな。

>>44

しかし、加瀬や飯島当たりにまけているようじゃｒｙ

>>106
ほんとに神吉Ｖサインだしたんかい・・・

>>108
神吉の正装はいつもピンクスーツだが・・・

>>75
中井っていう人は今でも奨励会１級以下の実力と考えていいんですか？

ゴメン、将棋界のことはよく知らない囲碁好きです。

ふとテレビつけて、たまたま女性棋士が勝ったのを見てﾋﾞｸｰﾘしたのでした。

>>110
有名なシーンだと思うが・・

中井ママは三段リーグでも十分やってけそうじゃねーか？

>>111
イエロースーツが正装だと思っていたよ。

>>114
ロートルフリクラ棋士よりは確実に強い三段リーガー。
降段点とらずに済めばいいほうと思われ。

その時神吉は青い服だｿﾞ
今確認した

同玉

118は116に同玉です。

川奈まり子強かったな。

>>117

いずれにしろ、手品師みたいなカラーリングのスーツであることは確かだな。

>>120
ちょっとムリがある（ｗ

>>120
>>122
まあでも、あの歳にしてあの乳の張りは奇跡的だよな。

>>112
それは無いと思う。奨励会やめて女流に転向してからも着実に実力つけてると思う。
清水市代と女流タイトル二分していて現在女流三冠だしちょうどピーク時くらいかも。

女流プロタイトル一覧
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/pro/titlelist2.htm

女流が男性棋士に勝つのは囲碁では特に珍しいことじゃないかもしれないけど
将棋でもトップ二人はかなりの実力者と思う。

まぁ、名人と無冠だし格下だったな。

>>123
シリコンや生理食塩水という可能性は無いのかと
小一時間

これは一体・・・
はじめてみた。

147 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

青野って、精神面弱すぎ。
序盤、ちょこっと、リードされたって、Ａ級棋士だもの、その後、逆転できるだろ。
青野に勝てるチャンスって、あったんだろ？
それなのに、序盤リードされて、取り乱して、その後の差し手も萎縮して負けるって、
それでも勝負の世界に生きてんのかよ。
青野は勝負師っう感じしないけどね。学者なのか？
でも将棋は勝負だよーだ。

青野も3人くらい産んでればな…

青野たん、今頃なにしてるんだろ・・・。

永久残留の秘策を検討中！
なまじ勝ち残ると期末に多忙になると判断
残り少ない余生は有効活用

>>128
青野は序盤の研究者としては優秀だが､中終盤の力は早指しだと女流トップと大差ないってことだな。
ちなみに序盤は超一流だが終盤は女流トップ以下なのがＴ九段だ。

>>130
２ちゃんを見てるてる

＞終盤、干物屋のせがれにも勝ち筋があるような気がしたがちょっと

24修行の有効性証明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00002002-mai-soci
＜将棋＞中井女流棋士、Ａ級棋士破る　ＮＨＫ杯（毎日新聞）[11月23日17時36分更新]

　将棋の中井広恵女流３冠が「ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント」の２回戦（２３日放送）で、Ａ級順位戦のメンバーの青野照市九段を破った。女流棋士が公式棋戦でＡ級棋士に勝ったのは初めて。中井は３回戦で中原誠永世十段と対戦する。

名人が女流に負けた。
2ｃｈ名人が女流に負けた。

録画なのにニュースとは何か変だな。ネタバレ禁止のせいだが、
「破った」というより「破ったことが公表された」か。

２４玉の後、３５玉から入玉して勝つ順は当然浮かんだが、
２ｃｈで「２ｃｈ名人必死だな（ﾜﾗ」等と言われるのだけは避けなければならないと、
秒読みの中考えてしまった。

６６歩打ってからは、当然、平常心ではなかったと思われ。

次回は

女流棋士に突撃できない連盟会長に生きている価値はあるのか


に変わります。

明日の新聞で大きく取り上げるらしいです

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069584027/
だれかこっち盛り上げてやれ

中原が負けたら永世十段返上だな

NHK杯を見終わったあと、必ずこのスレが立つとおもたｗ

>>144
>>1をよく見れ

>>127

【スレスト】ｼｬｷｰﾝとかﾓｷｭとか【なにこれ?】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068886771/

マジかよ
ヌー速から誘導されてきたんだけど
ガチならトッププロの連中笑えないでしょ

青野さんA級辞退しませんか？

やら〜れちゃったぁ〜
くやしいなぁ〜
こんどこそ勝ちましょう！！
さ・よ・う・な・らー

青野、Ａ級勝ち越し残留決めたときはヒーローだったのに・・・
中原は連盟会長なんだろ？万が一のときはどうなるんだ？？
竹中蔵相が土井たか子にボコボコに国会答弁で言い負かされ、
中曽根登場っていうところか？で次は小泉（羽生）？

塞翁が馬

>>149
中曽根から小泉って飛びすぎ（ｗ

じゃあ○orモテは橋龍かいな

いや、青野は名人戦リーグの時だけ本領発揮してるんだよ。
いわゆる２０年以上Ａ級守った有吉道夫九段みたいなもの。
どーかんがえても青野がタイトルとれないのはおかしい。
（青野ってなんかタイトル取ったことあったっけ？）

>>152
ない。突撃相手の王座戦挑戦だけ。

この種のスレで初めて、「生きてる価値はない！」とｵﾓﾀ。

>>153
そーするとやはり今回は疑惑大。
弟子の育成ばかりやってる所司和晴や森信雄みたいに
マイペースかましているよなものか。

>>155
所司センセには序盤の研究が、森信センセには世界紀行と
詰め将棋もありまつ。

生きてる価値があるかないかと聞かれたら、そら、「ない」という事になるだろうな。

ワシがあと１０歳若ければ、あんな女相手に...
せめて形作りはできたものを。

将棋って、角を落とされる位の手合いでも何回かに一回は勝てるものでしょ。
ましてや、中井女流三冠は、これまでにも何度も男子のプロに買った実績のある人。
そんなに騒ぐことでもないかも。

将棋界よもやま話　　　青野照市
　先日行われたNHK杯で中井広恵女流三冠がA級棋士に勝利をおさめた。これは将棋界
初のことであり、私は偶然にもその歴史的瞬間の場に立ち会うことができた。すでに
ご存知の読者も多いであろうが、中井広恵女流三冠が勝利したA級棋士とは私である。
現時点で残留争いをしており、すでにB級1組に片足を入れているような状況であると
はいえ、A級棋士から勝利をあげるのは並大抵のことではない。

って内容を将棋講座に掲載するんだろうか？

>>160
自作自演かよｗ

>>158
形つくりじゃ意味ないじゃんｗ

青野以外だったら生きてる価値は無かったが
青野だから生きる価値はある

俺はアマ３段だが現役Ａ級に平手で勝った事あるよ
もう１回やれと言われれば無理だけどね
青野は運が悪かったと言うしかないけど
プロなんだからケジメはつけてほしいな

青野！人生色々だー。きにすんなー。
とにかく、あなたは、現在Ａ級棋士なんだからな。

>164
ケジメってのは例えば、何？

ママに突撃して復讐戦を挑む。

青野先生を馬鹿にしないでください。だいたいあなたたちが青野九段に勝ったわけでもないのに。

Ａ級では久保に勝ってるんだぞ。
青野をナイーブ（古）なんだ。

青野はナイーブですね。ごめん。

終盤勝負になると勝てんな。
特に早指しだと。

そうだよ。

僕　た　ち　が　青　野　九　段　に　
勝　っ　た　わ　け　じ　ゃ　な　い　ん　だ　！

パチパチパチ

>>136
放映後にニュースを出すとは、偉いね。

ま、女流棋士やアマチュアと対戦する上位棋士の気持ちも
わからない者たちが・・・(　´,_ゝ`)

>>164
その話のオチは？

アマとか女流相手だったら、青野よりも神吉のほうが強いだろうね

>>168

ジュビロに高校生チームが勝ったら、誰もがジュビロにブーイングだろ。
Ａ級８段と言うのはアマチュアはもとより、プロでも憧れの的なんだ。
そんな重い地位の人間が、奨励会もくぐれなかった者に負けると言うことに
ブーイングしているわけだよ。
格がなくなったんだよ、格が。
そんな事言ってるんだったら、わざわざ○級なんてつけて、順位戦なんかやらなくて結構。
序盤からから舐めたような指し方で、逆転できるところでしっかり逆転できない。
見ててみっともなかったな。

ライオンはウサギを捕るときでも全力を尽くすと言う。
そんな直向さと、Ａ級の強さの無い腐った対局だったな。

>>174
青野先生ですよね。

みんなよーーく考えて見ようよ。
彼は２ｃｈ名人なのだから。
ずっと昔のＮＨＫ杯戦で頓死かまして大声あげた
石田和雄センセーもいることだし。（確か対森九段戦かな）

>>178
A級の地位が危うくなっている心境も配慮してもらいたいですよ。

>>179
竜王戦では、空き王手に気づかずに王手放置で負けたのも
あったらしいですよ。
あとは、井上さんが順位戦の神谷戦で、王手飛車の筋に
飛車を打ってから大声を上げたことがありましたね。

それにしても、中井さんの差し回しをみていると
Ｂ２ぐらいで、十分やれそうに思う。
青野先生の終盤力は、中井とどっこいって感じ。
でも、これはショックすぎるね。

>>177
そうだよな。頓死負けじゃなく、きっちり負かされたよな。
ＮＨＫで負けるのは、他の棋戦で負けるより３倍つらいって
昔誰かが書いてたな。だから負けたくないって。
最近の将棋界はトンでもないことが起こりすぎるよな。
どうしてなんだろうか？

２４見てて、短い持ち時間ではプロは思ったほど強くないってのは
分かり切ってる。運の要素が強い。

今日の放映、俺は結果知らずに見てたけど
青野がやばいと思った。
全然、トップクラスの棋士の雰囲気がないんだもん。
まけたらどうしようってびびってるオーラのないおっさんだった。

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　女流に負けてごめんなさい
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
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　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　中原くん……　　中原くん………
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　　中原くんに託すっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　オレの代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤ 　　　　　中井に……
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　中井に勝ってくれ……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 おねがいだ…！
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　　　　　　　
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　| 　　　
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　`ー'　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　`'‐､
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　　　おいっ・・・・！　何言ってんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　それこそ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　あんたが中井に勝てば
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　　　　　　よかっただろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ゝ
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
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　　　　　|　　　　　／::　　　　　─ ＿　　　　／　ヽ/ 　　　　静粛に・・・・！
　　　　　|　　　 .／::::　　　　　　　　　 ─ _／　　　ヽ 　　　　 今、青野九段はA級棋士として
　　　　　|　　 ／:::::::::ﾐ_ ─ ＿　　　　　　　　　　　 ／'〃 　　　はじめて公式戦で女流に敗れた
　　　　　|　　 ＼::::::::::　 ─ ＿ ─ ＿　　　　　 ／::／ヽ
　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　 　 ||:::／　　 ヽ 　　　最初に言ったはすだ　
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ 　　そういう行為は一切認めてないと・・・・・・！
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/　　::::::|　:::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ/　　　:::::| :iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |:::::::　　￣￣￣ ::/　　　　:::::| ￣ ./
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　これでもう解説-青野、聞き手-中井は出来なくなったな・・

結局、Ａ級の権威を失墜させた罪が大きいわけだ。突撃会長の場合は
私生活の部分での失墜だったが、青野は本職の方でこれでは・・・。
次は永世名人の権威を問われることになったな。

中井の指し手がすばらしかった。

これは…

羽生による史上初の7番勝負3連敗後4連勝の予兆かもしれない

A級棋士が女流に負けることは許されることじゃないが
青野先生だから憎みきれないなぁ。

>>189
結構、仲いいみたいよ
青野宅に招待とかされたことあるみたいだし

>>194 タイトル戦の解説にこの二人がコンビで出てきたら・・観客(ニヤニヤ)
→青野(グサッ)中井(複雑な心境)・・という事でキツイ。

>>189
今後、青野戦の解説は中井ママ。
解説、聞き手の時にはもちろん、解説−中井ママ、聞き手−青野だろうな。
でないと、視聴者が納得できん。

そう考えると奨励会時代に碓井様に負かされても
ケコーンした千葉四段はえらい

負けたことは今さら言っても仕方ないが、
やはりけじめは必要だと思う。

昔なら切腹もの。
青野さんには、Ａ級を返上して降格してもらいたい。
本当に実力があるならまた上がってこれるはず。

それもやむなしか

＞１９７
ワラ

しかし、青野が序盤で圧倒して
手合い違いのごとく吹っとばすと思ってたのにな・・・
今年の将棋大賞は大内と青野で接戦だなｗ

青野はＡ級を返上する必要なんかぜんぜんない。
実力でＡ級にたどり着いたのだから。
それより中井を４段にしてやればいいんだよ。

青野をA級にのさばらせておかないで、他の棋士たちよ、もっとガンバレ。

そんなことはないと思うが、
もし次の中原さんが負けたら、完全に現役引退してもらいたい。

うやむやにされるようだと、将棋界の格も序列もすべてが崩れてしまう。

＞２０４
羽生世代が登場したころから
格、序列が事実上なくなってたんだからねー・・・
無意味な制度廃止論でも出てほしいが。
　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ屋敷（ｗ

>>204
突撃を開始した時点で、「将棋界の格」は崩れているでしょ。

これまでの功労賞で、
中井と清水はフリークラスに入れてやれよ。

カス棋士より、余程貢献してるよ。

>>207
そうだな。フリクラだったら認めてもいいような気がする。

中原は人生の節目で女に苦労するな

>>207

今でも多くの棋戦の出場権をもらっているので、実質大差はないと思うが。

何だか「永世名人」が辱めを受けているようで、堪えられん。

週将に目通してる人なら、ﾚﾃﾞｨｰｽとか見て分かる人も多いと思うが
中井の、石橋や碓井の無理攻めを引き出して、面倒見て反撃する術は
時折、強情な攻め見せる佐藤とか手玉に取ることも無きにしも在らずという気がする。

>>207
ほとんどの棋戦に女流棋士2名とか出場枠があり、
たいてい上記2名が出場するから実質的にはあまり大差ないんだが
成績によっては順位戦参入も可ということでフリクラ入り認めてほしいですね。

>212
「もう、そんなにあせらないの。
　そんなところから攻めてくるの？
　だめよ、まだ準備できてないもの。
　そこが好きなのね、子供みたい。
　じゃあこっちも反撃、えい。
　どう？降参する？
　あらあら、我慢強いのね、うふふふ・・・」

順位戦ﾏﾝｾｰ厨みたいであれだが伝統もあるんで。。。。
たとえば全棋士の何%くらいがA級まであがれんかなぁ？
通算5期10期ともなればｶﾅｰﾘのもんぢゃね？

>>213
そんなことやったら、奨励会員の立場がないのでは？

>>214
マジ気持ち悪い

もちろんフリクラ入り認めるとするなら
女流タイトル15期以上とか条件はメチャ厳しめじゃないと困ると思いますが。

毎年奨励会から四人ずつフリークラスを通さずに
順位戦にランキングされるプロ棋士が誕生するわけだが
>>207の人と同様に
そのうち何人が中井、清水以上の貢献をできるようになるのかかなり疑問に思っただけです。

囲碁界は女流と男性棋士は同等の扱いとはいえ、女流特別枠や女流専門の棋戦もあり、
女流棋士は優遇されている。
将棋界も普及に貢献させているのだから多少優遇があってもいいと思う。

よくわからんが、青野は頭ぐらい丸めた方がいいんじゃないかなあ。

>>219
今期Aクラスに残留し、来期名人に挑戦すれば
女流に負けた罪は全て特赦される。期待して待て。

>>219
女流棋士に失礼

青野はﾁﾝﾎﾟを・・・

さてここで質問です。
・・・に入る言葉は何でしょう？

>>219
将棋マンガ「５五の龍」で飛騨の中飛車（アマチュア）に負けたプロ棋士が頭を丸めたのを思い出した。

>>222

ＡＨ〜ＯＨ〜ＮＯ〜

>>222
漆塗り

中井がプロ棋士なら、青野としても、A級棋士が格下のプロ棋士に負けるのは普通にある事なんで、
ニュースにもならないはずなのだがら、中井がプロ棋士になればいいんでないの？
年齢制限に引っかかるのかな。
中井がプロ棋士に挑戦したら、なれる力あるの？

なんで頭を丸める必要があるんですか？
女流に負けたくらい、そんなに大したことじゃないよ。
勝負は時の運。そんなこともあるでしょうに。
羽生、谷川、森内、佐藤ら他のＡ級棋士だって、
何度もやれば、必ず負けると思うなぁ。

A級が女流に負けたんで
次はタイトルホルダーだな

>>227
だから羽生はとっくに負けてるって。清水に。

青野に頭を丸めろとか言っている香具師は

中井に対して失礼だ。

それにしても青野が女流に負けたことがこんなに話題になるとは・・・。
将棋のこと知らない人とかもこんな過疎板に来てくれてるし。
逆に青野を見直した！青野照市次期将棋連盟会長きぼん。

>>19によると、羽生が負けたのは持ち時間にハンデがあったんだろ。

だって、資格上は女流ってアマと同じだし。
アマにＡ級が負けたらやっぱり恥じゃないの？

昔アマチュアに負けた棋聖がいましたが何か？

青野照市予後不良

ケイコのときならともかく公式戦だからな。それも衆目のNHK杯で。
しかし2ch名人、どうすんだろ。何事もなかったようにというのは、
やっぱり無理だろう。

実力

しかし、青野先生の人気の秘密はよくわかりますよね。
自らが犠牲になり、わざと負け（？）
明るい話題を提供し、閉鎖的な、日本社会や将棋会に、女性進出の
チャンスを与える。
ある意味、今、青野先生の自爆テロ！　と言っても、過言ではないでしょう。

今期のNHK将棋トーナメントの出来事

○畠山−中井戦で中井女流が勝つ。

○島−中田戦で島が打ち間違えで逆転負け。
　　こともあろうに解説のNHK保持者三浦も筋が読めず
　　「エッ、エッ？」と放送事故ぎりぎりの醜態を晒す。

○中原−鈴木戦・解説の大内が空港で航空職員を殴って事情聴取を受ける。
　　急遽解説に青野を迎え盤面解説のみ撮り直し。

○中原−鈴木戦で鈴木が時間切れで負け。ブザーは鳴らず。（微妙）

○青野−中井戦で中井女流が現役A級棋士を見事破る。

中井先生にはさみ将棋で負けました。

>239
島−中田以外は
ビミョーに仲居・２ｃｈ名人・会長の
３人絡みなんだね〜〜！
面白いネタありがとさん！


ひょっとして、2ch名人は仲居戦敗北後に
当てレコしたの？
もしそうなら、大人（たいじん）だ！

中井はR2700はあるな、こりゃ。

頭を丸めるのは、失礼なんでﾊﾟｲパンにする事で合意したらしいです

中原戦の収録はもう終わってるの？

>>241
中井女流三冠−青野九段 の収録日は、11月3日（月）だよ。
青野九段の代打解説は、それ以前。

久保、畠山、中川なんかも公式戦で女流に負けてるんだろ？
別に驚くことはない。

ふつうに2ch名人より女流名人の方が強いってことでしょ

>>232
しかも正月企画でアルコールが入っていてかなりゴキゲンだった

>>244
終わってない。
現在突撃は8勝8敗。今週末に王位戦の予選以外は
対局が無いので「謎の・・・」はわかりやすいです

青野よ
このタイミングで、ＣＤデビューしる！売れるぞ！
曲は「おゆき」リメイクバージョン！

>>248
え？でも五段のころだからまだ未成年だろ？酒飲んでたの？

「青野氏ね」がまったくないのが凄いな。
さすが青野人気は高い、うーむ・・・

>>252
いや、「切腹しろ」とかいくつかあったぞ（ｗNHK杯スレとか

中原−中井の解説はぜひ青野九段で。

>>251 未成年でも酒くらい飲むんじゃない？

>>239
追加

○司会があっこたんから、千葉涼子に交代。

中井よ　対Ａ級棋士勝利記念扇子を連盟から発売しろ。

揮毫は「照市が　雪に轉（ころ）んで　廻り見る」

2500円　絶対買う。

>>251
三社連合の正月企画の羽生王位と清水女流王位の記念対局（平手）は、
3、4年前だよ。
対局日は、例年12月前半だよ。

>>258
持ち時間が１時間（清水）と１０分（羽生）
とかってやつだろ確か。

>>252
NHKで負けたときに、漏れはどっかで書いた。
「青野氏ね」と

さて、後日インターネットの話をしていたら、何でも自由に書き込める巨大なサイトがあることを、仲間から教えてもらった。
「将棋についても、あることないこと、好き勝手に書いてありますよ」
そう言われてサイトを開き、社会全般に亘るジャンルの中から「囲碁・将棋」を拾ってみると、ここだけで50くらいの項目がある。
その中から私に関係のありそうな「女流棋士に負けるA級棋士に生きてる価値はあるのか」「NHK将棋トーナメント　Part58」を見てみるとあるわあるわ。
「青野くんは切腹すべきだ 」
「青野は本当はC2の実力しかないな。」
とある。思わず苦笑してしまった
我々棋士は、勝負で生きているのだから、強い弱いに関しては、どんなことを言われても書かれても、それは宿命である。それで怒るのは、プロではない。
むしろ、弱いと書かれなくなることのほうが、淋しいと私自身は思っている。話題になるうちが、棋士は花であるからだ。
とはいえ、悪口ばかりではない。
「青野以外だったら生きてる価値は無かったが 青野だから生きる価値はある 」 とあるのには、感激させられた。

>>261
そのスレUPできませんか?

ちがう
前に青野が見たスレ

思ったより盛り上がってないね。

負けたら叩かれたほうがいいだろ。
>>163みたいに言われるのが１番酷いと思うけどなぁ。
谷川なんて無冠になっただけで、叩かれたじゃん。
そのほうがいいって。

林葉が今もいればどうなってたんだろうなあ。

案外あまりに強くなりすぎて、フリークラス入り特例が設けられて
女性初の棋士になってたかもしれん。

青野九段は、恥じではない。反省は、すべきだが。A級残留に向けて、いい薬になったのでは。

林葉は、中井や清水より下。棋譜を見た限りではね。

>>262
下のスレの、9、165、168、298〜302あたり参照
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959614760.html

対局日：2003/11/23(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
手合割：平手　　
先手：中井広恵女流三冠
後手：青野照市九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４一玉
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △３三角 ▲５七銀 △２二銀
▲６九玉 △５二金 ▲６八銀上 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３六歩 △５一角 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △３三銀
▲３八飛 △８四角 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △６二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一玉 ▲３八飛 △３四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４二金右 ▲１七桂 △２四銀
▲４五歩 △３五銀 ▲４四歩 △同　銀上 ▲２五桂 △４五歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　桂 ▲１二歩 △２五桂
▲１一歩成 △４六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五香 △６五歩
▲９七角 △６六歩 ▲６八金引 △９五歩 ▲６五香 △９二飛
▲１二香成 △９六歩 ▲８六角 △４七歩成 ▲同　銀 △６七歩成
▲同　金直 △３七桂成 ▲９三歩 △同　桂 ▲１八飛 △４七成桂
▲２一と △４一玉 ▲２二成香 △６四歩 ▲同　香 △５二玉
▲３二成香 △同　金 ▲１二飛成 △４三玉 ▲６三香成 △７五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △７七歩 ▲同　桂 △４五銀
▲５六桂 △１一歩 ▲６一角 △３三玉 ▲１一龍 △３六銀直
▲３一と △２四玉 ▲３二と △６六歩 ▲６八金引 △３五玉
▲４八歩 △６七香 ▲４七歩 △同　銀成 ▲１七龍 △６八香成
▲同　金 △８八銀 ▲同　玉 △９七角 ▲同　香 △同　歩成
▲７九玉 △７八歩 ▲同　玉 △８九銀 ▲７九玉 △８八金
▲６九玉 △７八金 ▲５九玉 △６八金 ▲同　玉 △７八銀成
▲同　玉 △６七金 ▲７九玉 △７八歩 ▲８九玉 △８八香
▲９九玉 △９八と ▲同　玉 △８五桂 ▲８八玉 △９九飛成

>>270
蒼野にとっての幻の勝ち棋譜だね

実際、17龍と引かれて以降先手龍が大活躍だったし、
あそこで詰ましにいくしかなかった罠

青野たん中井たんに負けたの放送されてからいたずら電話ｲﾊﾟｰｲかかってきてんだろうな。

>>177
ライオンの走る速さが時速50km、ウサギの走る速さが時速60kmだから、確かに全力を出さないと捕らえることができないね。

>>273
Σ(ilﾟдﾟ)

>>257
終局直後の両者の表情をプリントしたものね。

ママには次の中原戦もがんばって欲しいぞ。
中原なら可能性あるぞ。
勝てば次のBブロック準決では佐藤モテ期聖だ。
こればかりはどうにもならんが、
タイトルホルダーと女流が準決で戦うというのに意義がありありだよ。

このスレ（・∀・）ｲｲ!!
１に感謝しましょう

最後が９９飛成りじゃ負けだろ

青野先生なら、このスレも自分のプラスにしてくれるさ。

今録画見た。
拠点を二つ成り捨てたのがどうか？（ミッチー同）
あのまま角にいばられたらつらいんかもしれないけど７０手目緩手のような。（違うの？）
６筋から行こうとして逆に制圧されてるし、
あれならミッチーが言ってたように銀打ってった方がいいと思った。
ていうか中盤から（ずっと？）かなりテンパってて
これじゃ勝負になんないじゃーん！って感じでつらかった。
青野さんはプレッシャーにすごく弱いんかも。

勝負師型ではない、研究型の棋士の弱さが出た感じか。
Ａ級の残っていられるのは、限られた人数の相手の棋譜を徹底的に
研究できるからかもしれない。

『勝負の視点』とかその続編シリーズの青野の本に、
コンピューター論と女流論が載っている。
コン論は、確かにコンの詰将棋を解く能力は人間を抜いたが、
一流棋士は実戦では詰みの有無は秒読み内に全て読みきれずとも直感でわかる、
詰みがあれば逃すことはほとんどないのだ、ということだった。
また女流論では、女流も強くはなっているが、
終盤の勝負どころでそっぽに手がいくなどプロではあり得ない、
と斎田の将棋等を論じている。

その青野が120手目にあった詰みを逃し、
Ａ級初の女流敗戦棋士(しかもテレビで)となったのは、
なんという歴史の皮肉だろうか！

あれを詰められるA級棋士はいるのかな？

女流と公式戦で、２回以上負けた棋士は、いますか？

>>284
います。

羽生や森内相手にああなったら突っ込んで行ったと思うけどね、詰みの局面は

>>206
突撃は「品」の問題で「格」の問題ではなかった。
今度こそは「格」の問題になった・・・

>>266
記憶では林葉の特徴は怪力だったがその分序盤などはかなり滅茶苦茶だった。
女流でも中井と清水は引っ掛からなかった。
極端に持ち時間の短い棋戦以外では男性棋士には通用しないと思う。

本日

熊坂　学 清水市代 新人王戦 1回戦

さあて、どうなりますかな。

>>175
ゆるめてくれて(ry
>>212
今後女流の棋譜も注目されるようになるといいな。
漏れも興味湧いた。
>>280、281
豆゛腐。他の香具師相手じゃとてもなんだろうが、
よりによって青野が当っ(ry

熊坂というあたりが何とも考えさせられる。

青野が負けるのは仕方ないかもな。
今年A級降級の筆頭候補だしな。
50歳過ぎだし、早指しはあまり得意でなさそうだし。
久保や鈴木や三浦が負けたら大事件だわな。

青野なら大目にみてやれ、女流と面と向かって対局
するなんて初めてだろうし。
将棋以外のことで気が散ったこともあると思う。

女流棋士と指す男性棋士の心理は複雑なようです。
自分が最初に負けることになったらどうしようかと考える反面、公式戦を
女流とさせるなら一勝ただもうけのようなものだと自分を励ましたりします。

青野照市著｢勝負の視点｣より

>>250
「お逝き」な。
>>292
＞久保や鈴木や三浦が負けたら大事件だわな。
社会面的にはともかく将棋ファン的にはな。

録画見直すと、中盤から（１７桂あたりから）
青野の顔がどんどん赤くなってくのが分る。
最後は扇子でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ青いでる。鎮のハンカチ
と共に永久保存決定。

久保さんは女流に負けていたような。
もちろん若いころだけど。

鈴木さんや三浦さんは負けてないか。

女流が棋士に勝つのは持ち時間の短い棋戦の方がありえるでしょうね。

青野のリアクションが素晴らしかったので、ビデオ録画しておいて良かったよ。

録画失敗してた、再放送はないだろうな。　見たかったよ、ｶﾞｯｸｼ
だれかどっかにうｐしてくれるのも大変だろうな。

>>291
というか熊坂四段はもう女流に2敗してなかったっけ？
それとも２敗したのは安用寺？

>>297
解説の高橋、聞き手の千葉のリアクションも良かったよ。

ＮＨＫ杯にアマチュアを出しちゃいかんな。
マジで優勝しちゃうから。

>>300
アマ最強で屈伸か早咲でしょ？
早咲はこの前の銀河戦見る限りではとても無理。
屈伸も同じだろう。

中井＝一代＞青野
これであってますか？

テレビで負けたのが痛いよね。
実際、高齢者には早ざしはきつい。
青野さんちょっと気の毒だな。
これが、山崎あたりが負けたんなら大笑いなんだが。

鈴木大介は中井相手に練習将棋数局で、対戦成績五分だって。
同じ日のNHK講座で本人が言ってたので間違いなし。
大介が４段になる前らしいが。
中井は強い。
対青野戦も、盤面を広く使う指しまわしが目に付いた。
まあ、アマ最強とNHK杯でぶつかったら、負けるだろうけど。

青野がＡ級にいるのが間違い。
Ｂ１にいても降級候補筆頭なのに。

大介が四段なる前なら折れも二枚落として勝ってるが。。。。二十年前

どの世界でも女の急成長は凄い。
マラソン・ゴルフ等。。。。。。
まだ、偶に勝つレベルだけど。
米長のコメントを知りたい。。数年前に「女流は江戸時代の棋力」って言ってたけど。

青野負け・・・女流も強くなったんだなー
山崎負け・・・山崎氏ね（ワラ）、名人になっても女流以下（大藁）ﾌﾟﾌﾟ、逝け

青野は引退だな

>>307
全然急成長じゃない。
中井はもう３０歳過ぎてるよ。

女流プロが出来て３０年以上経ってるし。
やっと勝ったかという感じ。

というか、なんで女流って今まで勝てなかったのかな？
女の人は頭の回転よさそうだけど
囲碁では結構前からかってるしね

中井に限らず女流の躍進が楽しみだにゃあ。@名古屋

千葉と矢内が期待できますな

突撃のしょに勝ったらおもっしぇね＠新潟

AVIファイルにしますた。

>>295
大介は奨励会に入ったしょっぱなが
中井ママ。3回対戦して0-3でプロは厳しい！とショックを受けた
という話はある。

まあ、さすがに今は・・・・まけないだろうな。

ていうか櫛田アマや前田が実際優勝するくらいなので
アマが出場して優勝する可能性は彼らと同程度にはあると思う

>>317
優勝当時の櫛田・前田と今の落差を考えてくれ。
特に前田は優勝時B１棋士だったんだから。

>>303

高齢者に早指しは楽なはず。
体力がなくなるから早指しのほうが楽と年配棋士はいってる。

３０秒将棋に限っていえば、冷静に見て中井乗り。
１００番戦えば、中井が青野に６０勝くらいするでしょう。
前に勝った畠山になら中井が負け越すでしょうが。

ただし１分将棋なら、まだ青野乗り。

>>320
３局も指せば青野が中井の実力を見切るだろう
それ以後勝てないと予想

>>319
そりゃ、深夜にクライマックスの来る順位戦よりは
持ち時間の短い棋戦の方が高齢者にはいいだろうけど、
読みのスピードや反射神経は衰えているから、
すぐ秒読みになるテレビ棋戦は有利とはいえない。
過去のテレビ棋戦でもベテランより若手の活躍が目立つ。

>女流棋士に負けるA級棋士に生きてる価値はあるのか

ないな。













待てよ、青野先生はネタのためにわざと負けたのかも知れぬ･･･

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普通に中井強かったと思うけど。
そういえば女性は最初は弱くても衰えないっって観戦記かいてた人がいた。
中井、清水は若いころより強くなってるよね。男性プロはあんまりそういう人が
いないような。
千葉や石橋は精進してくれ。

青野は序盤押されたプレッシャーをひきずって終盤の勝ちを見逃したりして
ちょっと悪かったですね。
でもベッキーは顔がくどいよ。

確かに中井は強くなってる。
男性は強くなるというより、研究将棋に変わってるから、
力は衰えてると思います。
知らないよりは知ってる方が有利だからね。
これは、強さ・力とは別だからな。

青野先生も、思いもしなかったことで将棋史に名を残すこと
になるんだろうか。

>>327
清水は終盤だけなら先崎レベルらしいよね。
中井は中盤が強いらしい。終盤がちょっと落ちる。

やっぱり男性に勝つには中盤かな。斉田も中盤強いらしいので。
清水は山田道夫の棋譜研究しろ。

よーし、パパ、中井将棋を研究して
格下に負けない手厚い指し廻しを身に付けちゃうぞー！

>>315 ください。

清水は全盛期よりも香一本弱くなったでしょ
斎田は目もあてられない

それに比べて中井はここ2年くらいで急激に強くなった

ところでいままで公式戦で女流棋士が男性棋士に何勝ぐらいしているの？
最初に勝ったのは（負けたのは）誰なの

最初は
中井○ー●池田

>>333
女流棋士公式戦（男性棋戦）成績
中井　広恵 14勝 55敗 0.2029 　
清水市代 　16勝 87敗 0.1553 　
斎田　晴子 8勝 23敗 0.2581

初勝利までには
３０連敗以上したはず。

いくら青野でも30秒でももう中井には負けないと思うが・・・。
女流相手なら
入玉かっこわるいとか攻め合って勝たなきゃとか、邪念がありすぎたよ。
普通にやれば負けることはない。

もう負けないと言っても２度目があるかどうか。あったとしても
青野が下位に落ちてのことだろうから、今回のNHK杯のように注目
されることはないだろうな。

女流初勝利まで38連敗。
平成五年の第7期竜王戦六組一回戦で中井女流名人が池田修一六段に初勝利です。

中原は青野よりもプレッシャーに強そうだ。
中井が勝つにはどうすればいいんだろう。

>>340
対局中にパンツをくんくんしてみる

>>340
ノーパンミニだ！

順位戦０勝６敗の富岡に負けた羽生も死なないといけませんな（ｗ

>>340
当時の林葉の髪型を真似る。
当時の林葉がよく着ていた服を本人から借りる。
林葉の何気ない仕草を真似る。ｅｔｃ・・・。

おまいら、応援しる!!!!

11月26日（水） 清水市代 − 熊坂　学 新人王戦 1回戦

楽しみだなあ、次が。

月下の棋士で山内がしたように
林葉の遺影を中原に見せながら対局してくれんかな、ヒロエ。

>>347
遺影って、まだ死んでまへん。

じゃあ林葉のお面をかぶって対局じゃあ。

もう青野先生だめだなこりゃ．
ついに降格か

アマチュアに平手で負けた棋士もいるんだから、
いいじゃないか。もう一回やったら今度は勝つよ｡
テレビで流れたのはみっともないが…。

次にやったら勝てるだろうが負けた事実は消せないんだよな。

50歳過ぎの老兵じゃ仕方ない。
逆に中井は今が一番充実している時さ。

>>345
清水が新人王戦なんて（ｒｙ

というか、なんで女流って今まで勝てなかったのかな？
女の人は頭の回転よさそうだけど
囲碁では結構前からかってるしね

>>355
はやざしのラッキーパンチ。それだけ。
時間がある将棋だとC1にも勝てない。

本人ですか？

いいことじゃん
そのうち碁みたいにアマや女流がトッププロにもちょくちょく勝つようになるんじゃないの？

ない！！！

蛸島彰子

将棋の世界にもともと男も女も無いのに何をこのスレの人は決め付けているのだか…。
単に、将棋の道に来る女が少ないだけの話なのに…。
今の男と同じように小さい頃から女に駒を握らせるところが増えたら、
そんなに男女差はなくなってくるよ。
今、女で将棋をやってるのは才能があるからじゃなくて、好きだからと言う人ばかり。
好きで才能があると言う人がプロの道に来ない。
まぁ、将棋なんてものは老後の男がやるものだから、別に良いけど。

>>361
支離滅裂な長文ありが�d

>>361
幼女の手に無理矢理駒を握らせる

ぷー

でも女流棋士はもっと待遇よくてもいいよ。

すくなくとも順位戦Ｂ２クラスぐらいは。
どれだけ普及に貢献してるか。米と同じ意見だけど。

ょぅι゛ょゅぅヵヽぃして駒を握らせ

まるでウルトラマンがゼットンに負けたときみたいな拙戦だったな。

http://www.shogi.or.jp/kisen/zyo-kou.html
このページをチェックしていれば
ネタバレ

>368
のページ
矢内絵理子になってるね

矢内理絵子のことだよな

>>368
それを見ると女流は棋士よりハッキリ弱いな。

一番勝ってるのも一番負けてるのも清水か。

● 熊坂　学 清水市代 ○ 新人王戦 1回戦

>>372
やっぱりな。

青野が負けたことによって
女流に負けても恥ずかしくないという空気になってしまったか。

100メートル走で10秒の壁を突破した選手が出て来たら、
次から次と9秒台の選手が続出したのと同じだな。

蛸島､山下両氏もやってんだね｡

>>376
何を??

>377
棋士と公式戦での対局　だよ。

ちょっと淋しいニュース。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031127-0034.html

時間のない将棋だと、プレッシャーのかかる方はかなり不利。
一番勝負限定で、平手だと中井乗りで角落ち（青野上手）だと青野乗り。
将棋ってそんなもんだよ。
それにしても大事件ではあるけど。。。

>>361
仮に男女の将棋人口が同じになっても
男女差が縮まっても
それでもやっぱ男の方が強いって事だよね？確認したいけど。

嫌がるょぅιﾞょに握らせて

>>381
そんなもんやってみなきゃ分んねべ。
予め確認するこっちゃない。
漏れも２０年前には高段者や若手四段が
女流に負けるなんて考えもしなかった。

>>379
確かにショックだなあ
年齢制限がきついな
囲碁と違って

>>368
一番勝率が良いのは斎田か。
石橋が一勝もしてない事もだが、意外だ。

岩根って清水、中井と比べてどうなの？

>>386
かわいいよ

一回戦で畠山鎮君が勝っていれば・・・

ＩＱ７３だからなｗ

女流のタイトルホルダーは年齢制限撤廃して、プロになれるようにするわけにいかないの？
中井、清水あたりにはプロに挑戦してほしいんだ。

>>386
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003112706871s1

>>390
タイトルを持ってる間はプロ棋戦参加ＯＫ・・・って今と一緒じゃん

http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai-mokuzi/2004-01/aono.jpg

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003112706871s1
＞奨励会の現行制度では女性の最高記録となる１級に昇級、将来を期待されていた。

中井と林葉は何級までいったんだっけ？

２級と４級

蛸島さんは初段までいってたっけ？
大昔の話だから、比較にならないが。

大昔の話だから、ではなく、
昇級（段）点が４勝４敗だったから
比較にならない。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003112706842s1
事実、８級から四段までの長い階段を上った女性は誰もいない。
それどころか、過去最高位は女流棋界草分けの蛸島彰子女流五段
の旧制度での初段。中井女流名人も２級で退会している。

みんなMXTV見てないの？

里見香奈ちゃんも楽な道（育成会→女流）に
進んじゃったからな・・・

女は楽に稼げる道を選ぶものさ
いざとなったら身体で稼げるし、
専業主婦になって国民年金の保険料も払わなくてよし。
何か困ることがあると泣けば済むし・・・
女性占領車両もあるし

今気がついたが、スレたて>>1と、
２ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰｰｰ　の>>2
は同一人物なんだな。
馬鹿かよおまい。

>>402
・・・・・・・・。

何でもいいけど、負けは負け｡
その時は、中井の方が青野より強かったという事｡
自分より強い奴に負けるのは当たり前。
青野は何も気にすることは無い｡
プロ野球のチームがアマチュアに負ける事もある｡

だから、青野たいして強くないってば。
早指しは特に駄目でしょ。
Ａ級にしがみついてるだけで他の棋戦じゃぜんぜん駄目じゃん。
たとえB2ぐらいにいても勝ち越すのが精一杯だと思うよ。

異論ないでしょ？

>>405
>A級にしがみつくだけの実力
↑
しがみつけるﾔｼはどれくらいいるんだ？？？

まあ郷田には無理だな。

>>401
たしかに、体ひとつあれば稼げるよな、いくらでも...

>>408
体で稼ぐのも、大変なんでは？　それとも、あなたの仕事は、楽なんですか？
楽な仕事は、ないのでは。

大家さん

体売って稼ぐのが楽かどうか
やってみてからカキコした方が
いいかもな。>>401,408

中井はプロ中のプロ。

中井が決勝進出すれば羽生よりも視聴率稼げるぞ。たぶん。

>>412
それは同意。

１に拍手しましょう

>>392
中井がプロだったら、青野が中井に負けても、ニュースにもならず、
叩かれもしなかったろう。
制度上、中井はアマチュアなので、Ａ級棋士がアマチュアに負けたとなれば、
ニュースにもなるし、叩かれもする。
そんなわけで、中井などの強い女流棋士にはプロ棋士になったほうがいいなと。

そんな例外認めたら
トップアマ達もみんなプロにせにゃ〜な。

週刊将棋では意外と扱い小さいかったね。

>>416

年齢制限はなくして、奨励会突破してプロになるなら、いいじゃん。

某週刊誌にこのネタを材料にしたクイズが出てる。
東○○のコラムだけど。
賞品はしょぼい。

>>415>>416
負けたＡ級棋士が引退した方が早い。

>>415
将棋で飯食ってる女流をアマチュアと表現するのはおかしいような
違う団体のプロと認識した方がいいのでは

>>421

ここでの論点は将棋で飯を食っているからプロという話ではなく、棋力の話をしているのです。

ここでのプロ、アマチュアの表現は、将棋で飯を食ってるからプロという事ではなく、
一般的な意味で、おおざっぱに言えば、プロは強い、アマチュアは弱いという意味あいのほうです。

制度上、女流はアマチュアレベルの棋力という事になっているという事です。
「Ａ級棋士が違う団体のプロに負けた」では、分かりにくいでしょう。

>>390 >>392 >>415 >>421

早指しで一回負けたくらいで何大げさな。

だいたい、中井さんって小学生名人かなにかになってるんでしょ？

その上
1.幼い頃から将棋漬けで、人生のかなりの時間を将棋に費やしてきた
2.夫がﾌﾟﾛの将棋棋士（弱いが）
3.男性に交じって研究会で勉強してるらしい。

これだけの人だから、何局に一回かは男性に勝てるんじゃないの？
ｽﾎﾟ-ﾂや陸上で男性が負けるなんてのは、かなりまずいというか
恥ずかしいけど将棋だと女性の層が厚くなれば、これからも男性が女性に
負けるなんてことが増えるかもね。

１は神だろ

まあ俺は女には負けない

中井女流とアマ名人が平手で戦えば分かること。
そういう将棋って今までなかったのかな？　

どこぞの女流がどっかの大学将棋部に
10戦全敗したって話があるけど・・・。

不動裕理と丸山が18ホ−ル一緒にまわれば、丸山だって
負けるホ−ルがあるよ、当然でしょ。
ｺﾞﾙﾌと将棋はかなり違うかもしれないけど、何局も戦えば
ちょっとしたミスでそのまま差が縮まらず終わっちゃうことも
ありえるんだろうな。

>>429

何と比べてんだよ（ｗ
丸山が不動に１ホールでも勝てるわけが無い。プロとアマだからな。
奨励会をくぐった人間がプロなら、中井はプロではないと言える。
女流と言うローカルルールで、プロみたいに扱われているだけ。

麻雀ならアマがプロに負ける事もあるだろう。
なぜなら手牌を隠しているから。牌パイでテンホー３連発なら誰も勝てまい。運だから。

将棋や囲碁は違う。手牌を晒しているから。
しかも、ゴルフもそうだがアマとプロのレベルの差が著しいものほど世間から
認められる事になる。失礼かもしれないが麻雀プロが一般的に認められる存在ではないということと
パチプロがアンダーグラウンドな者としてしか見られないのは、アマチュアでも
彼らに勝てるから。
翻って、将棋プロと言う存在は、アマチュアに負けてはいけない存在であると言うことであると思う。
アマに負けるプロは、自分の職業の権威を喪失させる者。憧れを憧れでなくす者。

もっと精進して欲しい。

負けた本人が毎日、自問自答しているでしょ。
少し古い棋士なら、負けたらその場で腹を切る覚悟があったでしょうが。
いずれにしても、これ以上生き恥を晒すのは、本人も辛いでしょうし、
見ている方も、堪え難いことだね。

おまえもな>>430

タイガーウッズと佐藤康光が18ホ−ル一緒にまわれば、ウッズだって
負けるホ−ルがあるよ、当然でしょ。
ｺﾞﾙﾌと将棋はかなり違うかもしれないけど、何局も戦えば
ちょっとしたミスでそのまま差が縮まらず終わっちゃうことも
ありえるんだろうな。

>430
あー、お取り込み中のところすまないが
429は「丸山茂樹」のこと言ってるんじゃないの？
おれにはそうとしか読めないんだが。
それとも、男子プロゴルファーの名前なんて知らないとか？

自分も丸山茂樹だと思ったよ。だから>>430の言ってることが理解できなかった。
430は丸山のことを将棋の方だと思ってたのか・・・ｗ

ていうか、中井−青野戦は内容的にも中井女流が上回っていた。
一発入ったとかじゃなくて、内容でも勝っていたから言い訳できないんじゃないか。

それに女子ゴルフは今年アマチュアが優勝してるじゃないか。

なんだ、丸山って、丸山茂樹の事か。

スマソ　＿|￣|○

>丸山が不動に１ホールでも勝てるわけが無い。

丸山茂樹っていったい・・・

世間で丸山といえば・・・

>>430
あほ

将棋板だからなぁ。確かにまぎらわしい。

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

まあ、高校生に負けたザスパ草津、
沖縄かりゆしに負けた鳥栖ってのもある。
どちらも情けないのは確かだが。

>>440
酔っ払い弁護士だろうな

青野って鷺宮定石開発した人？

先週の夕刊フジの将棋欄に載っていたが、周囲は本人の前では
「その話題」には触れないようにしているとか。ある意味キビシイね。

既出だが
青野がA級棋士として「初めて」女流に負けたことが問題なのであって
女流の棋力がどうとかマグレだとかそんなことは問題ではない。

ゴルフの場合は「たまたま」負けちゃっても全然不思議はない
アマチュアでも１オンすることは出来るし、プロでもOBは出す

しかし、テニスとか将棋あたりだとプロを負かすのは難しい
普通の人が青野照市と1000回対局しても、一度も勝てないかもしれないだろ

まぁ、今はショックが大きいかもしれないが、５年もすれば青野先生本人も
著書で触れられるエピソードになるさ。
早指しで女流に負けたからといって、青野先生の研究が将棋界にした貢献が
無になるわけでもないしな。だから、気を落とさずガンバレ。

ゴルフは18番勝負みたいなものだから（累積されていくからちょっと違うけど）。
テニスなんか7番勝負を6つ取るまで。しかもそれを3回やる。いちいちジュースとかもある。

>>451 はマッチプレイを知らないな。

>>452
それってこの議論上では意味がないのでは？

>>443 このコピペはじめてみた。
あまりにも自分に当てはまっているのでワラタ。もちろん俺はＯ型。

>>430
面白すぎ。○のゴルフか。おまい以外誰も思いつかん誤解だ。
面白いから許す。

ゴルフはあまりいい比較対象じゃないね。
トップアマならたとえトッププロ相手でも
４R回れば１Rくらい勝ってもおかしかない。
ﾊﾝﾃﾞなしでね。４Rトータルじゃまず勝てないが。

この辛い時代の将棋で、Ａ級棋士がトップアマや女流
に負けるとは考えにくい。たまたまＡ級にいるが青野
はランク４０位台の棋士。実力的にはトッププロとは
言えないだろう。現象的にはＡ級棋士が負けたという
ことになるが、実態は中年の下り坂の棋士であること
は自明だ。しかも早指しは苦手、プレッシャーにも弱
いときている。余りにも偶然が重なった勝利だった。
同じ下り坂でも、しかし中原は永世名人。モノが違う。
これを負けたら本物の事件だ。

>>455
そうはいっても現役A級九段棋士が女流（といっても最強だが）に負けたことは厳然たる事実だろ。
しかも全国放送で。これは世間一般に対する影響は大きいと思うよ。

>>456
杞憂。
世間一般は、将棋なんぞ興味ないｗ

>>457
世間では、女流三冠にただの九段が負けたと聞いても
順当勝ちと思うでしょうね。（笑）

丸山茂樹が○に将棋で勝ったら大事件になるよ。きっと。

丸山茂樹が○にゴルフで負けた方が大事件になるよ。きっと。

将棋の話をしろ！！！

ま、長い目で見ると、得したんじゃない？青野先生。
何事もなく、地味にクラス下げて行くのに比べると、知名度が段違い。
突撃みたいにスキャンダルで上がった知名度でもないし。

>>450
Ａ級棋士で女流に負けたのが最大の貢献だーね

可能性で考えれば、>>459はほぼ０％なのに対して、
>>460は女流がA級棋士に勝つぐらいの確率はあると桃割れ。

女流棋士と一口に言っても、
中井と万年B級以下とでは、
青野と中井以上の力の差が
ある。

羽生が中井に決勝で負けたら大騒ぎ。
地球逆回転ぐらい無いけど。

>465
万年B以下の方がずっと強いかと・・・・。

>>466
いや、地球逆回転よりはかなりありうる。
まあ０、１％あるかないかくらいだがな。

今の羽生は中井に負けてもおかしくない

>>467女流のＢ級以下のことだぞ

公式戦で初めて女流に負けた男子プロって誰だ？
当時は大ニュースになったのかな

>>471
>>339を参照。
それほどニュースになった記憶が無いなぁ。
非公式戦だった銀河戦で何回か女流が勝ってたし。青野先生が一番目立ってる。

開始日時：1993/12/09(木)
先手：中井広恵
後手：池田修一
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△８五歩　　▲７七銀　　△７四歩　　▲７八金　　△４二銀　　
▲４八銀　　△５四歩　　▲５八金　　△６四歩　　▲２六歩　　△３二金　　
▲２五歩　　△３三銀　　▲６七金右　△６三銀　　▲７九角　　△７三桂　　
▲６九玉　　△５二金　　▲３六歩　　△８一飛　　▲９六歩　　△９四歩　　
▲３五歩　　△同　歩　　▲同　角　　△４四銀　　▲２六角　　△１四歩　　
▲４六歩　　△４一玉　　▲４七銀　　△８六歩　　▲同　歩　　△８五歩　　
▲同　歩　　△５五歩　　▲３七桂　　△１三角　　▲３三歩　　△同　金　　
▲２四歩　　△同　金　　▲２二歩　　△同　角　　▲４五歩　　△３三銀　　
▲５五歩　　△３五歩　　▲５八飛　　△４二銀　　▲１六歩　　△９五歩　　
▲同　歩　　△８五桂　　▲８六銀　　△９八歩　　▲同　香　　△９七歩　　
▲同　桂　　△同桂成　　▲８二歩　　△同　飛　　▲８三歩　　△同　飛　　
▲８四歩　　△同　飛　　▲８五歩　　△８一飛　　▲９七香　　
　まで、77手で先手勝ち

棋界の歴史を振り返る内容の番組で
最後、歩を連打してるところから見た。

相当に重い空気だった。
負けた棋士が悔しさを我慢しきれんといった感じだったかな。
勝った中井が恐縮したコメント出すかと
思いきや、堂々とした物言いで見てるこっちがひやひやした。

プロ棋士レーティング（2003年9月末現在）
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

01．谷川浩司 3096
02．森内俊之 3057
03．羽生善治 3047
04．佐藤康光 3034
05．鈴木大介 3024
06．
07．丸山忠久 2998
08．久保利明 2972
09．
10．

14．三浦弘行 2928

17．藤井 　猛 2902

40．島 　 　朗 2794
41．青野照市 2793

>>472
随分早く投げてるね。
後手は自陣の整備したりして
まだ粘れそうに見えるんだけど＜初段

奇しくも青野先生が著書｢勝負の視点｣の中で解説していますが、
64手目で△9七桂不成とすべきだったらしいです。

後手が多少不利でも粘ればいくらでも手はあります。
しかし多分、大きな見落ちがあり、その後ただ粘るのを潔しとしなかったのだと思われます。
とのこと。

>>476
thx
青野がコメントしてるってのが
巡り合わせと言うか、何と言うか...

ゴルフだと男子シニアプロと女子プロだといい勝負しない？
ホールの長さもシニアと女子プロは一緒だし。
ま、今は女子ゴルフプロでも堂々と男子トーナメントに出てくるけどな。

ようするに青野九段＝この場合のシニアプロ

生きてる価値はあるが老いたり。

心配するな。みんな中井・清水になら負けても良いと思うようになる。

初めて女流が勝った時ＮＨＫのニュースか何かでやってたような気がする。
今回はテレビのニュースにまでなってないよね。

>>478
女流とシニア棋士の棋戦ってのも
面白いかもな。JT杯の前座かなんかで。

待てよ、その場合は
小人プロレスみたいな扱いになるか？

升田引退当時の将棋世界編集部も、棋界事情が判っていながらどうして升田の心情まで読めなかったのかね。
青野戦より谷川戦を先にしていればよかったのに。

清水・中井があと10歳若かったら、、、面白かったにゃ。

横山ってＣ２で６戦全勝なのに・・・

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jp

>>1
今ごろだが
あの対局の中井は強かったと思う。
青野もやりづらかったのか指し手がちょっとぎこちなかったが。
別に恥というほどのもんじゃないとおもあれ

次の祭はタイトルホルダーが負ける時か
近そうだな

名人が負けたら祭りだな。今の羽生ならあり得なくもないか。
しかも勝ったのが千葉あたりだったら…。

>>485
う居留守

青野は研究者としては優秀だが、勝負師としては以下省略

>>485
今時こんなもん誰も踏まねぇっつーの。
氏ねボケ。

>>488
一番やばそうなのは○棋王だとおもう。

悪人はあんまり女には負けないだろうな。
善人で棋力がちょっとあれな香具師が一番ﾔｳﾞｧｲ。
と、学生時代、対女流無敗の漏れは思う。。。

>>493
悪党ﾊｯｹｿｗ

age

青野はゴルフでいうシニアプロってことでいいですか？

女流相手に穴熊やった男子プロっているのかな？

>>497
いる。

>>496
問題ない。

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　　　　　　　　　　　. 　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　. 　　. 　. 　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
　　　　. 　　　　　. 　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　
　　　　　　.　. 　. 　　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;;, ｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
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　　　　　　　　　 　 　 　r´ 　 　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ; '､; 　　 　　　 /　 　ﾉ
　　　　　　　　　　 　 _,f'､　　　,,　' 　　` ｰ一'´　 ,;'　 　::ﾞ''''i､,-''"ﾞi　　ﾉ
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　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　○○　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
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　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　○○　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ＮＨＫテキスト発売あげ

はっきり言おう。
女流棋士に負けるＡ級棋士には、生きてる価値など全く無い。
但し、永久に棋史に残るだけの価値ある出来事ではあった。

テスト

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%E7%82%CD%83S%83%7E%82%BE%81A%91%81%82%AD%8E%80%82%CB%81I%81I

　Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
　　
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　 碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です


2

１は神という事でよろしいですか？

>>493
谷川など、年取って棋力が衰えたらﾏｼﾞでﾔｳﾞｧそうだね。

丸山ぐらいかな、どんな悪条件が重なっても絶対に
女流に負けそうにない棋士。

テレビ棋戦だったことが痛い、というか歴史的出来事が強調されたな。

歴史的記事を手元に保存しておきたかったので、生まれて初めて
NHK将棋テキストを買いました。

二流のA級より一流のB級って言ってる椰子もいるし自信モテ！

http://www.maromaro.com/thinking.html#thinking29

料理やアイドルなら二流のＡ級＜一流のＢ級もありうるだろうが
こと将棋の格付けに関してはＡ＞Ｂは揺るがないだろう。

二流のＡ級（青野・島）＜一流のＢ級（深浦、郷田）

まあ年明けまでだけどな

ここ３年ぐらい　女流の対男性棋士の勝率は上がってるのかね？

>>512
>こと将棋の格付けに関してはＡ＞Ｂは揺るがないだろう。

当たり前だろ。
格付けに実力が伴わないだけの話。

>>515
狩ってるイメージはあるなー。

どっちが原因なのかはわからんけど

・当たる男性棋士が弱くなった
・女流棋士が強くなった

アマチュア勝率も上がってるから前者かなぁ？

>>517
アマチュアも強くなったとは考えられないか

>517

・プロとの情報格差が小さくなった。

中井が青野に勝ったことより
青野がＡ級にいることの方が遥かに番狂わせと思う。

↑　言えてる

来年の1月11に「女流棋士に負ける永世名人に・・・」というスレッドはできるのだろうか？

青野先生って今、２４道場で何級なの？

>>522
今日は31日。さすがに、もう対局終わってると思うがまだ結果漏れませんか？

>>523
最近対振り飛車には3級
居飛車には2級に上がりました。。。

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
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http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
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http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です

只今１が降臨中で祭り真っ只中！！！

そして、ひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
89 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/01/01 16:01 ID:???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072884250/1
どおりで正月早々Ｋ-１側からメールがばんばん
来ると思ったらこういう事ですか・・・。
と今頃気が付く僕も僕なら、こういう事する１もどうかと・・・。
まぁ、法的手段に出るのは必至だろうからその時はＩＰ公開するわけで
そんで後悔しても知りません。失礼しました。

>>1よりもあると思うよ

>>507
すでに市代ﾀｿに負けてますが何か。

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！　これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

普通に中井を褒めるべきだろ。
女流に負けたから生きてる資格がどうこうって、古臭い奴だな。
そういうことは>>1が中井に勝ってから言え。

仮に青野が女流リーグに入ったとして
優勝できるのか？ｗ
清水や千葉にもやられそう

>>1　ない

＞６１２
嘘のようですが、本当の話です。誠に痛々しい限りでした。

　　 　　　　　　　.+. .+　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 .∧,,∧ ..'◎.+.　|　
　　　 　 ミ,,ﾟДﾟ彡.‖.　＜ 　予言者>>534が降臨！！
　　 　 　/ｿヾゞ'.'ﾌつ　 　|　
　　 　 ./ノ.ｿ'/ﾊ|ﾉ.‖.　　|　
　 　 　ﾉ_ヾ_ノ)_ﾉ）.‖　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　
　　.,‐' ⌒ ⌒￣⌒⌒ヽ 　　　　　　　
　.（（　..＾::.. ⌒::..‐＾ .）. ).　　
　　.ヽ､＿ニ＿＿__-,／