棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　-Version 5-

棋聖堂囲碁サーバーに関するスレッドです。

前スレ　　Version 4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
前々スレ　Version 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

KGSホームページ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/
2ch棋院
http://www.2chkiin.ne.nu/

関連リンク、およびFAQは　>>2-4、>>5-7、>>8-10あたり

KGSへのログイン方法

＜ログインするには（両方無料）＞

【1】対局ソフト（クライアント）から入る
ここでダウンロード↓
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html

よくわからなかったら>>1にある2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照


【2】JAVAアプレットから入る
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/applet-1-3.html

すぐに入れるがソフトより不安定

FAQ（よくある質問）とヘルプ

KGS棋聖堂碁サーバーFAQ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/faq.html

KGS棋聖堂碁サーバーヘルプ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/index.html
※特に「ランク付けの方法」は必読！
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/ranks.html

FAQ　１　「段級位の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは「？」から開始します。段級位を確定する
ためには公式戦をある程度打たなくてはいけません。

FAQ　２　「段級位の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは「5k?」のように？つきランクになります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定段級に「？」がつく
こともあります。公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然に
段級位も確定します。

FAQ　３　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示【−】にしているユーザーのグラフも見ることはできません。

FAQ　４　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

KGSでは「英語部屋（English　Room）」がメインの対局場のような感じになっています。
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば問題なしです。
　　※知っておいて損はない参考サイト
　　囲碁用語和英辞書 　　ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm

FAQ　５　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

現時点では運営側のエスケーパー対策はさほど迅速ではないようです。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
不安な場合は試合を承諾する前に相手の過去の対戦一覧を見てみましょう。
対局数が多く且つ未終局が少ないプレイヤーであればエスケーパーである可能性
はほとんどありません。相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

FAQ　６　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。

FAQ　７　「リアル碁会所の段級位とはどの程度の差がありますか？」

碁会所によって認定の甘い辛いがあるので一概に言えませんが、甘い碁会所だと
KGS 6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSの段級位はAGA(アメリカ囲碁協会）の段級位に近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉に段級位の補正がかかったりします。

【参考資料】他のネット碁会所との段級位の比較
過去スレで何度か話題になりましたが、決定的なデータはあまりありません。
下の表はあくまで話題にのぼったときの叩き台程度のものと考えてください。
KGS........................7d+ 7d 6d 5d 4d 2d 2k 4k 6k 8k 　9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 4k 6k 8k 10k 11k 13k
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 7d 6d 5d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k　 4k　 5k
（かなりいい加減なので他のネット碁をかけもちで打っている人は情報提供お願いします。）

以上スレ立て完了

現在のKGS情報
総アカウント数　29,664
最多入室人数　699人　（過去最高　735人）

囲碁板にしちゃ早めだけど乙

旧９３０さん、おつー

乙ｶﾚｰ

乙カレー(´･ω･`)

乙
もう、５スレ目か
あの頃に比べると立派になったな…

ヽ(ﾟωﾟ #)ノ ﾎﾟﾙｧ！

終局の死に石を退けるところで（　‘д‘）
相手が、セキのところを何回も殺し判定をしてきたのですが（　‘д‘）
（例）
┌┬○●┬┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼○●○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┤ （　‘д‘）
├┼○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

一見死んでるように見えるけどセキだよね、これって(´▽｀)

籍、賠償請求汁

中国ルールなら対局を再開すれば問題なし。

>>16
その対局、偶然感染してました。
相手は相手で完全に死んでいると思ってたようで、対局後あなたをチーター呼ばわりしてましたね。
多分あなたは英語が苦手で、なんと言えばいいかを考えるのに時間をかけていたと思うのですが、
一言 seki と打ち込むだけでも、何も言わないよりは良かったと思います。
漏れの英語もいばれたもんじゃないけど、
this is seki. please kill it , if you can. ぐらいでも通じると思います。

日本ルールでも待ったすれば打ち直せるよ

英語部屋で打ってるなら、たとえ拙かろうと何だろうと、
英語でしゃべろうと努力すべき。
黙っているのは失礼だ。

tengunotakaashida

打ってる最中のおしゃべりにまで付き合う義務はないだろう。

>>23
終局時のトラブルなんだから、しゃべらなければ解決しないでしょ。

16さんではありませんが

棋聖堂英語部屋への質問には
"Hi""Thx""See you"ぐらいで大丈夫という
回答がなされるのが一般的ですけど
やっぱり少しは英語でコミュニケートする
努力をしないとダメみたいですねぇ

とりあえず一言"Seki"ですね　メモメモ

16は、珍しい形だね。
それは、そうと、三目中手!? とでもおもったのかな?
その外人..
Sekiもいいけど、this is alive. でもいいかな。
あとは、棋力の高い人に判定してもらえばいいよね。

セキよりもさ、曲がり四目だよ、やっぱ。

知らない奴がたまにいるんだよ、どうやって説明すりゃ委員だよ？

>>27
http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCorner

そんなときは、Sensei's Libraryでしょう。
ここをポイントすれば？

曲がり四目もセキかどうかの死の判定は取る手順を示せばよい。
ただ問題はKGSの中でどうやって示すかが問題だけど。

>>27
僕もありました。
曲がり四目が出来たとき、相手はその「死んでる石」からヨセてきたので、どうやら気付いていないという
ことがわかりました。

かなり焦ったんですが、説明している時間も無く、仕方なく取りを決行することにしました（損ですが）。

慎重に盤面全体を見渡し、たった一つのコウ材も残さないようにしてからオモムロに1-2にドカン！
瞬間　コウになるが、相手にはどこを見てもコウザイが無い。結局相手はパスして僕が取り、
無事に終局となりました。
そして終局後、「曲がり四目は知っているか」と尋ね、英語で説明が載っているページを紹介しました。
僕が「ここの隅は死んでいたのです」と言ったところ、相手は「今まさにそれを理解したところです」と言っていました。

細かい碁でなければですが、「実際に取る」のもいいと思います。

俺は、外の石が生きてない為にコウ決行して生きられたことがある。
替わりに外の外の石を半分仕留めることができたが負けた

┌●●●┼○●┼┼┬┬┬┬┬┬┬┬┐
○●●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
これはセキじゃなくて死にですか？
終局処理の時英語に疎いので「seki？」といったら
死に石に指定された。
ま、そこ生きても負けてたけれども・・・

３２はセキ、

とりあえず英訳するとこんな感じ？
曲がり四目、bend four in the corner
セキ、a draw capturing race
（単にdead aliveとか書いたほうがいいかもしれんけど）

>>31
それは、曲がり4目じゃないよね。
曲がり4目は、外側の白が生きていることが条件..

って、このルール、やっぱガンだなぁ。

>>32
それは、生きでしょう。基本的に六目中手以上は、生きじゃないかな
その場合は、8目あるから、全然生き。

初心者に語弊があるとなんなので >>34 に代わって補足しとこう
>>32は 生き＝白セキ生き。黒もセキ生き。0目
黒からとりかけにいっても抜かれ後が中手にならない
白からとりかけにいきたくてもダメ詰まり

これでもセキ
┌●●●┬○●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
○┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>34
32は白から取りにいけないからセキ
仮に外ダメがつまってなくても、取りに行くと五目中手にされてしまう

かぶった。３５の説明のほうが分かりやすい

IGSでプロの対局をたまに再現してますけど
いつ再現するかどこ見るとわかりますか

ううう、碁盤設定のホストとポートをＩＧＳにいじってしまい元に戻せないです。
再インストしても、戻らないし誰か、元のホストアドレスとポートを教えてください
おねがいします。。。

もう、変な事はしちゃいかんのですね（ＴＴ）

ホスト
kgs.kiseido.com
ポート
2379

>40 ありがとうございました、こんなにすぐ戻れるとは夢にもおもわなかったです
ＫＧＳ万歳＾＾

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 .uiYu　　　　　　みるまらー
　　　 〈|: _>
　　　 .∪∪

>>34
細かいつっこみだけど、曲がり四目で、外側が生きてれば無条件死が正しい、生きてなければコウになる。
日本ルールでは、死活確認の際のコウダテはパスしかできないという理由から死。

中国ルールなら実際にコウダテ全部潰してからとりに行けばよい。
もちろん、双方死と分かってるならそこで終局してもらっても構わないけど。

>>39
IGS,NNGS,LGS,WINGは、互換性があるので、そういったポートの
設定をすることは意味があるけど、
KGSは、他の囲碁サーバーとの互換性はない。

ということを確認するための実験？

>44
はい、Cgobanて画面がとても綺麗なもんでついこれでＩＧＳとか観戦できたら
いいなーと思っただけです、、何度もすいません。

あとちょっとで勝てたのに落ちやがった・・・

>>46
oh! me too!!
って、この場合どうなるの？ノーゲーム？？

鯖が落ちるのはしかたないが
javaが固まるのはかんべんしてくれ

まだ落ちてる？
長くない？

鯖にpingが通らねえ

ＫＧＳが駄目な時はどこがお勧め？

復帰

やーん。新スレうごいてるやん。
まだ４にいますた。

>>35,36
失礼、32はもちろん、セキですね。(で、それを生きだと
表現したのですが、セキ生きと無条件生きは区別すべきでしたね）

>>43
たしかに、そのとおりですね。
外側が生きていれば中を囲っている石は曲がり四目で、無条件死
外側が生きていなければ、実戦解決、、（コウになる可能性が高い）と.

つっこまれていることに今日になって気がついた。（汗）

相手が戻ってくれないな
英語通じないのか…

かてねー
かてねーかてねー

このスレを見た人は一週間以内に10レスコピペしないと
このレスを見た日から2日間勝つことができませんよ。

>>56
ﾜﾗﾀ

やばい　ほんとうにかてなくなった

一週間以内だと二日は過ぎてる。

KGS初心者でランクは１５ｋ前後なんですが、なんか釈然としないので
伺いたい。
持ち時間５分で打ってたんだが両者パスパスで終局処理。
「こりゃ勝った。」と思った瞬間に突如対局再開されて大石撲殺・・・
確かにこっちも見落としてが・・・しかしなんかムカツク！

時間切れで負けた場合、数え碁で普通に負けたときよりダメージが少ないような気がする

>>61
分かる

>>60
パスパスで終局処理のあと、対局再開？ってことは
相手が、待ったをしたということ？ で、それを許可して、
死にそうな石を相手が殺した、、と。
相手のマナーはあまりよくないけど、勝敗がすべてではないので
あまりあつくならいように。

熱くなった分だけ強くなれる

陰毛が付いちゃった(´･ω･`) ｼｮﾎﾞ〜ﾝ
白持ってれば同じ級相手にしてても取れるのかな？

>>65
お前みたいな自分が強くなることしか考えてない奴は死んだほうがいい

>>60
手入れが必要なとこで手入れをしなかったんじゃないの。
>>66
何故。

>>66
言いすぎですよ

へにょがつくひとって黒ばっかり持ってるってことなんですよね？
でも強くなるためには、白も持たないといけないんじゃないですか？
ランクを上げるのには黒ばかり持ってるほうが効率がいいってこと？

誤解されるような書き方だったね。
黒白は半々位になるように打っています。
別に上手とばかり打っている訳じゃなくて、
半数以上が同じ級の人と打っていて一割位だけど下手とも打ってる。

下手と打つ時は、無理手気味の手で荒らさなきゃいけないじゃないですか・・・
荒らしが苦手で潰されちゃうから、あまり下手とは打ちたくないっていうのがあるんですよね。

これからは、同級：上手：下手の比が
50：25：25位になる様に気を付けます。

> 下手と打つ時は、無理手気味の手で荒らさなきゃいけないじゃないですか・・・
> 荒らしが苦手で潰されちゃうから、あまり下手とは打ちたくないっていうのがあるんですよね。

そんなあなたに、石田芳夫の『並べるだけで白がうまくなる本』。
俺も同じような誤解から下手相手に無理気味の攻めを連発して、なかなか勝てなかった
んだが、これに載ってる棋譜を並べてから打ち方がだいぶ変わったよ。

2子置かせたら10目、3子なら20目負けを「目指して」打つようにしたら勝てるようになった。

漏れは白ばっかもってるなぁ
自分で卓立てて打つからだろうけど(´･ω･`)
個人的にｺﾐありなら白のが打ちやすい

>>70
良書

”〜”が付いた・・・ってことは、結局の所よほど偏った打ち方してるという事に他ならないですけどね。

それと、別に無理気味の荒らしなどあまり必要無いですよ、下手に勝つのに。
非効率な手を打ってくれたりさんざん利かされてくれたり
一局のヘソを譲ってくれたりするから結局碁になると思います。
うまい上手には自分が同じ事やられるわけですけど。
あーしかし、確かに二桁kの頃は荒らそう荒らそうとしてた記憶がありますね。
でも例えば模様の碁なんかをやるときは、荒らされてナンボ、という考え方をしなきゃ
ならないし、じゃーそれでどうやって勝つか・・ってのを考える内に、
単純な「荒らし」「荒され」という考え方を抜け出せたなと思います。

＞石田芳夫の『並べるだけで白がうまくなる本』。

参考にさせて頂きます。
じっくりとした碁が打てる様になりたいと思います。

>>73
偏ってなくても付きますが。

>>60
パスパスの後の再開はルール上再開を宣言された側(この場合はあなた)から打ち始めるはずですが？

>>76
まだＫＧＳで１０数試合しかしてない為何で再開されたのかも分からず、死石クリック始めたとたんに
再開してとにかくビックリ！と言う状況でした・・・
細かい事を知らずに打ってる自分も悪いのかもしれんが・・
６３の人が言う様に待ったの通知を「この石は相手によって〜」という通知と思って安易にＯＫを押した
かも知れませんし。
ただ、�@一旦たがいに終局に同意してから手が見つかったからと言って勝手に（私はその時そう思い込んだ）
再開されたなんて事が初めてだったこと。
�A終盤は秒読みに追われる早碁だった事。（時計に追われない終局の画面で手段の有無を探したのかと）
�Bこちらが投了するなり「sorry」を連発してきたのがかえって確信犯に思えてしまい、自分の「ＮＯと言えない日本人」
ぶりに怒りがこみ上げてきた事。
以上のような事が原因でつい愚痴ってしまいました。どうもお騒がせしました。
６３の方がおっしゃる通り、熱くならずに精進する事とします。

>>77
まあ、KGSのルール的にアリなのなら、アリと思うべきでしょうね。

それより、なぜsorryを連発してきたことで怒りがこみ上げたのか、
その理由が分からない。
ルール的にはアリでもマナー的にはどうか、という事例なのだから、
sorryも言わずに黙ってる方があんまりよろしくないように思うのだが。

sorryと言ってきたなら相手もまずいと思ったんじゃないのか？
なんでこのひと怒ってんの？

たった1回事故にあっただけじゃねーか。
まあ、そうカリカリしても仕方ねーだろ。

済んだ事は忘れて、また次打っちまおうぜ。
なあ。

相手にしてみたら終局処理してる時にまだ手があるのに気付いて
慌てて再開→ﾇｯｺﾛ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってとこで自分もまずいことしたなって思っての謝罪だろ？
>80の言うとうり事故にあったようなもんだし、相手もそんなに嫌なヤツとも思えんな。

自分の棋力上げてリベンジすれ

>>65
気にするな。
66があほなだけ。
意識してなくても偏ることはありえる。
おれは逆に白が６割５分くらいになってる。
66は自分が感じていること意外もありえるとゆうことを認識汁

今週日曜放送されたスーパー早碁は知念vsヤッシーだったんだけど、
知念リードのままダメつめ中、ヤッシーいきなり戦闘開始。
知念が受け損なって時間切れでヤッシーの勝ち。
60と似た状況がプロでも。。。

>>83
60は、終局宣言のあとの待ったなので、厳密には、83の状況とは
違うけどね、、(ダメ詰め中は、まだ対局終了していない。)
でも、そんな楽しそうな碁、みておきたかったなー。

スランプに陥ったときの対処法はありますか？

>>85
一般的には、過ぎ去るのを待つしかない。

ところで誰かkiraraと打ってやれよ。なんかかわいそうになってきた。

>>86

もれはやだ。

もまえが打ってやれよ。

そんなことより、自分のことを「もれ」っていう香具師って女の場合が多いよな

　　　　　 　∧,,∧
　　　　　　ﾐ ﾟДﾟ,,ﾐ 　　　痩せねぇぞｺﾞﾙｧ
　　 ((　━─OO─━　))
　　　 　 　 ﾐ　　彡〜
　　　 　 　 ∪∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>88
どうしてわかるんでつか？

>>85
俺はしばらく下手だけと打ってその連勝の勢いでスランプを脱したよ。 （　‘д‘）
あと自分の勝ち碁を並べるのもいいらしい (　‘д‘)

>>86
kiraraさんって、なにかあったの？

>>92
しばらく前にプロ8段であることを公開して、一局3000円で指導碁を打つと
プロフィールで宣言するも、客はつかず。
時々顔を出してるのだが、誰も申し込まない。

無料のネット碁会所に居る理由を考えてみろと。
実名も晒せずに金をせびる奴がどう見えるか考えてみろと
オレオレ詐欺でググってみろと

KGSにいる唯一の日本人プロなので応援したいが・・・
一局１０００円ならだすんだけどな〜。漏れあんまり金無いし。

プロ八段かも知れないが、
本人がチャットできないって言ってたのは問題だと思う。
確か隣にいる奥さんがチャットを打ってるらしい。

ERで９ｄあたりと対局して強さをアピールすれば
指導して欲しい人も集まるかも・・・

それで強さがアピールできればいいけど…
ほんとネット碁って実力第一だなあ

プロの指導碁って３０００円の価値あるの？
碁会所で指導碁受けるのとは全然違うの？
イベントの指導碁とかってやっぱり高いの？

そもそも相場がわからん・・・・

とりあえず定期的に無料の囲碁教室開いてみんなに親しまれなきゃいけない

そういう営業努力を一切せずに「日本棋院8段」という肩書きで
客が集まる、そう考えているところはまさに日本棋院を象徴しているな。
8段というのも中途半端だし。

自分の実名は出さないくせに
親族とやらの写真とか名前とか口座番号とかを晒すのはいかがなものか

そうだよねぇ。
お金取るからにはそれなりの礼儀ってあるよねぇ。

３ｋなのは高すぎって程でのないような、パンダのほうは2千円だけど、
あそこは、有料サイトだからね・・・・。

客集めのほうが大事なら実名は晒したほうがいいのは同意。
あとチャット下手を早急に克服する事ぐらいかな。

>>85
基本をもう一度見直すのがいいと思う。
例えば、級位者用の詰碁と手筋の本など・・・
俺はそれでスランプを脱出できた。

棋力にもよると思うけど・・・
ちなみに俺は１０ｋです、近いｋなら参考にしてください。

>>85
自分のうった碁をならべかえしてみるのもひとつの手ですよ。
強い人にみてもらえるなら、いっそう、よいです。

about3dは明らかにエスケーパーやろ、なんで段を剥奪せんの？

>>106
About3dはエスケーパーだけじゃなくチーターかつハードマッター。
三拍子そろってる。

PariMeijinの情報を収集せよ

>>108
1pの方ですね
俺ははじめてみたけど、前からいるのかなぁ

Retransmission en direct du Paris Meijin / Live broadcast of the Paris Meijin
tournament (From Paris/Champs Elysees) in Salle Fran?aise

Actuellement/currently : Jean-Yves Gourmond (3d) blanc/white
vs. Fan Hui (2p) noir/black

パリ名人戦の中継をするためにKGSが用意したidなんじゃないかと。

朝っぱらからKiraraﾀｿがいる

今もいるみたいだが。

棋譜が見れないんだけど…俺だけ?

一手良し！でしか見てないけど見れたよ。
でも今対局リストを新しくダウンロードしようとしたらエラーになっちゃう。
見れなくしちゃったのかな

できるようになったようでつね(´･ω･`)

本当だ、見れました

４ヶ月打ってなかったら８ｋから４ｋに上がっちゃってるんですけど。。
こわくて打てません。

>>117
4kだったら別ID取って出直すのが楽。
4k?だったら負けたらすぐ落ちるので、
適切なランクになると思います。

>>117
実力も多分４kになってると思うよ。
そういうものなんだよ。

>>117
自分の経験では、たとえ、？がとれていても、対局数の少ない
場合は、すぐ変動していたとおもう。ちょっと局数こなせば
安定してくるでしょう。

6kくらいで安定するんじゃないの？

>>117
半年経てばマッサラになりますよ。

6kになってようやく目算とかも正確になってきました。
しかし、布石がどうも・・難しい・・
そろそろとうちゃんを抜いたかな？？

すばらしい
6kぐらいだと印象として平均的に７０〜８０目位負けるまで投了しないイメージがあります
あと相手の手番で投了するルール違反多杉

どーでもいいじゃん。

6kだけど目算してないから投げ時なんててきとー

「目算するより常に一番大きなところを打て。
　それで負けたら仕方ないじゃないか」

てなことを誰かが言ってたのを聞いてから目算の練習してないなあ
そんでも20目違えば明らかにどっちがいいかぐらいはわかるから
70目差で投了してないってのは無いね

打っててもそこまで相手もひどいのはあんまりないよ

Gﾀｿは相変わらず頑張ってサンドバッカーしてるんだなー

正直、感動した。

6k?　目算？
目算なんて1kの今でもあまり出来ないししません。あまり必要ないですよ。
じゃどうしてるかというと目算じゃない形勢判断で打っています。

そして形勢最悪でも逆転の余地がわずかでもあるなら大石を狙ったりします。
この場合は、それが失敗した時点で始めて投げればいいので
形勢悪であってもまだ投了する必要はないですね。
また、逆転の余地無しと判断できた場合は投げればいい。
目算できるできないに関わらず投了判断は可能だと思います。

目算が必要だなと思うのは互いにあからさまな形勢の傾きがあるかどうかが
判断できない時ですね。しかしその場合はそれほどの差が無いということなので、
高段者でない我々ならヨセやらなにやらの逆転があるから投げなくてもよいでしょう。
高段者になれば、「埋まらないわずかな差」がわかってしまうので投げられるのでしょうけど。

今はGはなんというIDなんですか？

>>129
hiro

棋風にもよるね、目算の有無は、
細かい碁好みだと、どうしても目算したくなる物。
まあ６ｋ程度だとそれなりのズレはありそうだが。

正確に目算できれば間違いなく高段者
（ヨセも当然正確に打てないといけない）

間違いがそれなりにあってもいいなら級位者でも十分できる。
それに時間を割く価値の出る精度とスピードがでるかどうかの問題でしょ。

>>130
ssk7ﾀｿもそれっぽい

Ｇ、日本人だったのかよ
英語喋らないわけだ・・

Gﾀｿは、日本が世界に誇るサンドバッカーです。


日本語部屋での対局では日本語で挨拶するし
英語の対局中に「か」と謎の発言をしたこともあり・・

5kですが、目算はしますね。半分癖になってます。
大体相手が長考してたらその間に数えてます。
10目以下なら頑張って寄せる(相手に寄り付けないような10目なら投げる)。
それ以上なら玉砕覚悟でバンザイアタックですね。まず成功しないけど。^^;

まあ、数えるヒマがあったらヨメってのも限りなく真実と思いますが。＝□○＿

形勢判断は次のいって打つ時に参考になる(´･ω･`)

クリックしたのに石が置かれなかった。
時間切れになった。
目から涙があふれていた。

3kの壁、初段の壁、3段の壁
それ以外にこういった呼び方の壁はありますか？

ベルリンの壁

バカの壁

ジェリコの壁

壁打ちの壁
あ、これは将棋用語か

>>137
俺も6日の同じ頃(3〜4時頃)同じめにあった
必勝の局面だったから、頭にきて電源切っちまったよ

>>135
俺は級位者と５００局は打ってますが、あなたはみたいな方と対局したのはたぶん１〜２局しかない

落ちたヽ(`Д´)ﾉ

なんか不安定だなぁ
うちのネットワークのせいなのか？
他のサイトにはつながるんだが。。。

サンドバッガーもだんだん手が込んできたな
Rのみでｋを調整してるぞ
Agung

どうも日本語部屋を日本語教室と勘違いしてる外人がいる。
まあ、語学も囲碁もコミュニケーションのことだから同じようなものか。
でも9路、30分とかで長話されると、ちょっとうんざり。
いや、まったく英語ができないで英語部屋にいるおれよりは数段上だな。
おれも英語少しは勉強するかな。

なぜ投了しないかというと投了しないで、おいしい思いをしたことがあるからだと思う
たとえば確実に２０目勝てるのに投了しないとなると、集中力が失われたり、
めんどくさいから５０目勝ってやろうとか考えるでしょ
で、ひっくり返されるっていう例がたくさんありそうだ

なんか「万年３級」なんて言葉があるみたいだけど、どの３級のことなんだろう。
碁会所の３級だったらもう突破しているなぁ。
しかしなぜ３級？？

「万年３級」や「初段の壁」などの言葉は昔からある言葉だから
今の碁会所の３級とは違うだろうね。
昔の初段は強かったよ・・・

江戸時代の初段は上手(現代のタイトル保持者に相当)に三子の手合い
というから県代表レベルだろうね

1dになった。
もしかして外人さんは中央重視の布石に弱いのだろうか。
このクラスでも無理な消しや打ちこみが目立つ。

ちなみに普通の布石のIDは万年２ｋ・・・

まあ無理な打ち込みと本当にわかる棋力って１Dよりもっと上な気もするが

じゃ三連星が有効だ。

>>154
無理な打ち込みかどうかの判定は、1dには難しいけど、
あきらかな無理な打ち込みに対して、それを無理だと判定するのは
1dでもできるのではないかと。。

やたらと難しい定石知ってる布石上手のフランス人と打ったYO!

あれっ、今一瞬、観戦してる対局の盤面にマウス置くとマウスポインタの形が変わって、
ダブルクリックもしくは左右同時押しで、クリックした石が置かれた局面まで戻る機能が付きました。
「すげー便利な機能だ、いつの間に」と思って色々試していましたが、対局閉じてまたやってみたら
消えていました。狐につままれたような感じです。これって白昼夢でしょうか？

ボケたんでしょ

碁盤の設定でマウスクリック確認方式にチェック

マウスクリック確認方式には元々チェック入ってました。

ていうか絶対ボケじゃないです。この目で見ました。何かのテストだったのかな？
クライアントを更新しないでもこういう事って起こりうるんでしょうかね。

>>158
ずーっと、前からある機能ですよー。(すくなくとも、2年以上は前だよ。)
シフトおしながら、左クリックで、その石を打った局面に
瞬間移動します。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ｴﾍｯｴｯﾁｬﾝﾀﾞｽ

>>162
おおおおーーーホントだ！！

もうはやく教えてくださいよ先輩。まったく人が悪いんだから。


てことは昨夜はたまたま机の上の何かでシフトキーが押された状態だった、、ってことだったんですね。
素晴らしい機能です。

shift + は、観戦中も出来ますね

自分よりかなり力が上の人と対戦して「nice fight!」って
言われると最高にうれしい。
自分なりに必死に戦ったつもりなので、、、
でも同じくらいの力の人とやると、守るような手ばっかり打つんだよね。。。
スレ違いだろうけど、今日「nice fight!」って言われたので
記念パピプペポ

nice　write!

あ、書き込みでけた。
同じホストのどっかのバカが荒らしたらしく、
今までしばらくの間書き込みできなかったのだ。

(´･ω･`)

(´･ω･`)

いいとこで落ちた

ひどいとこで落ちた

また落ちた

age

寄せ間違えて１０目ぐらい損しちまった。
さすがに１００目ぐらいリードしてると集中力が切れるな。

十目が二十目。
二十目が四十目。
四十目が八十目。
八十目が百六十目。
百六十目が三百二十目。
三百二十目が六百四十目。
六百四十目が千二百八十目。
．．．

ｵﾁﾀ？

おちた、、、

igowinで１ｄまで初めて到達！
でもＫＧＳは１５ｋに定着できない・・・・

ここ半年で相対的なレーティングが変動したのかなぁ
半年前の2kが今の1dぐらいに感じる

レベルが落ちたといいたいのかな？

>>181が強くなったんだよ。

スレとは関係ないけど北朝鮮のニュース番組はだいたいこう聞こえる

踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！

>>184
スレとは関係ないけど、正直おもろい

ハゲワラ

激ｵﾓ･･･

鯖激重なりよー

おちーた？

鯖激重いね・・・。
さっき相手が優勢だったのに時間切れしそうになったので、
なんか申し訳ないので先に投了してあげた。
礼も言わずにとっとと帰りやがった。
もう二度とするもんかと心に誓いました。

何でこんなに重いのか

復活したのにまだ重い。

また落ちた
おちすぎやろこれ

クリスマスも近いし、KGSの中の人も浮かれてるのかもな

一手当たりの時間が短いと注意を促すようになったのか？　ultra blitz

鯖の仕様が変わった？
一手良し！が使えなくなった。

勘弁してください(´Д`)

一応いま調査したところ、持ち時間1分で秒読みの場合一手30秒からblitz
持ち時間1分でカナダ方式の場合一手あたり14秒を境にblitz
サドンデスの場合15分1秒まではノーマル、15分からblitz

落ちた?

落ちまくりや

(´Д`)ﾅﾝﾃｯｺｯﾀ

また入れない。
どうなってんのこれ

Java Web Startって便利だな。
今、クライアント起動したら自動的にv2.5.4にアップデートされたよ。
(サーバもv2.5.4になってる模様。)

今回のバージョアップは失敗に終わりました

オープンリストとは、なに？

自分が入っている部屋の相手募集中リストのようだけど。

お知らせに、

if you are using Norton Personal Firewall and are having trouble with KGS, please see http://kgs.kiseido.com/norton.html

とあるが、該当のページがないぞ

またか

いやーなつはあついねぇ。

おちたっぽ

最近また落ち始めたな

やっぱし

ｻﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞ

>>196
CGIで表示されるアーカイブデータも???と化けているからこれが直ればうまくいくんじゃないかな？
今回のバグはUnicode関連な気がする。

鯖駄馬鯖駄馬鯖駄馬鯖駄馬♪〜

つーか落ちすぎだし

新バージョンさ、スコア予測使えなくなってない？

バージョンアップのたびによくあることだ。2日たてばまた安定する。
ﾏﾀｰﾘしる。

スコア予測してくれなくなった。不便だ

>>196
>>214
そんな単純ではないです。
まず、URL が変わったので基本的にアクセスできなくなってます。
で、URLの変更だけで グラフと、sgf ファイルは取れます。
ローカル串で変換して確かめました。
ところが、肝心のリストが取れないので、新しい対局が取れない状況になってます。

囲碁25級氏のサイトにあるItteyoshi 110βのソースをダウンして、ながめています。
実行ファイルを作れるとこまでがちょっと手間取ってしまって
今は、ページ数をパースするとこまでなんとかつきとめました。

2,3日で対応できそうだけど、他の方の進捗はどうですか？
ここまでの情報が必要な方います？

今回のバージョンアップは一手良し対策だと聞いているが

>>221
ありゃ。。
KGS は ひょっとして 一手良し いやがってるのかな？

--
進捗
リスト取れるようになりました。
あと、細かいテストして公開します。

人柱募集中(´Д`)

人柱用 一手良し。
自己責任で使ってください。
絶対に囲碁25級氏に問い合わせないように！

ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/

>>221
誰から聞いたの？

試してみましたよ。
正常にダウンロードはおえました。

と思いきや。

途中で、ダウンロードに失敗し、それが保留状態のままになってしまいました。
「ダウンロードを取り消す」で一旦取り消せば大丈夫みたいだけどね。
ダウンロードは少しずつ地道にがいいかも。

「ﾀﾞｳｿもいい加減にしる」が出た時のハンドリングに不備があるっぽい。

まず、それでダウンロードし残しになった奴が保留状態のままとなってしまい
こちらは一旦保留を外さないと次のダウンロードができない。
また、そんなことを繰り返してるうちにワトソン君でて死んでしまいました。

特にデータには影響がないので、臨時用として個人的にはOKだと思いますが。

>>221
確かに鯖への負荷は高そうなのでありえるかもね。

>>223
とりあえず報告
戦績がおかしくなる(´･ω･`)

何かまたアップデートきたぞ。

Open games・・・ｲﾗﾈ

対局開始時刻がGMT表示になっていますね。

ここの1dはどれぐらい強いんですか？

>>233
あなたの質問と同じくらい漠然と強いって感じです

昨日は優勢の碁を、時間が無いからごめんで逃げられ
今日は完全な負け碁なのに相手が投了で、「もう寝たいのでさようなら」

最後時間繋ぎの手を打った事を謝ろうにも「sorry」しか言えなかった・・・

無料だから贅沢言えないけど、今度のバージョンアップで
対局に必要な会話はクリックひとつで出来るようにしてくれたら最高に嬉しいんだけど

全然足りないと思って投了したら
怒られた、、、、

一手良し、今度は、Proxomitron用の設定ファイル。
こいつで Webﾍﾟｰｼﾞの内容を旧バージョンに変換して一手良しに渡します。
また、アクセスURLの変換も同時に行います。
1.01c 愛用の方どうぞ。
ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/

# 漏れも1.01c愛用者だったりする。

Proxomitron が何なのかは、てけとーにぐぐってください。

>>233
碁会所3段前後かな

>>236
こら！！！

>>235
基本的なことは辞書に登録しておきましょう

落ちた

■期間：12/19日（金）20：30〜22：00

「ヒカルの碁」を監修した事で有名な梅沢由香里（うめざわゆかり）棋士が、ハンゲームに登場します！
年末の慌しい中、急遽、ハンゲーム来訪が決定いたしました。

また落ちた。

落ちた悪寒

突然

最近よく落ちるね

おちすぎ＿|￣|○

なんの前触れもなく突然落ちますね(´･ω･`)

絞めと同じで、落ち癖がついちゃってるんだよ。

もうだめだな。中の人を入れ替えないと。

ネット代６９万はどこいった

一手良し Update
ライブラリアップデートして、安定度が増した感じ。。
http://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/
--
時間の調整機能つけました。
７ｄまでしかなかったのを９ｄ までにしました。
上記のせいで Games.dat が引き継げません
Games.dat を削除して、新しいリストを取ってください。

>>250
どっかのスレで引退レスしてた

>>251
ありが�d。
囲碁２５級氏とへぼたろ王子には足を向けて寝られません。
機会があれば2ch棋院で表彰したいと思います。
副賞はノーパンでいいですか？

ノートパソコン？

ノーパンとはパンツをはかずにいること(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

2d〜4dの差がすごく感じる
2dでいることはそんなには大変じゃないが、上に上がれる気が全くしない

2d-4dの差なんて、たいしたことないよ。
感覚的には、1d-5dくらいまで、似たようなもの。
差があるのは、5d-7dの差だよ。碁が全然違う、、

結論：自分のランクのすぐ上はものすごく差があると感じる。

対局ソフトをインストールしようとしています。
Java system from Sun. Please download the "JRE" for Windows.
と書いてあるのですが、JREというのが見つかりません。
どこにあるんでしょうか。

クライアントソフトダウンロードしたページですぐ下を見れ。

Java system from Sun.　ってのがあるでしょ？

そのJava system from Sunの先でJREが見つけられないっていってるんでしょ？
確かにここはころころ変わるのでわかりにくい。
JREは1.4からJ2SEって呼ぶようになった(?)し。

https://jsecom15a.sun.com/ECom/EComActionServlet;jsessionid=jsecom15a.sun.com-11379%3A3fe514e3%3Ae4627a53a341af55
ここからAcceptを選んでcontinueしてちょ。

2dになったら観戦者がよくつくようになった

結論
　　自分より下のランク差は小さく見える。
　　自分より上のランク差は大きく見える。
　　限界にぶち当たった人は、自分より上のランク差は、、、＿|￣|○

>>261
こっちの方が良くない？
http://javashoplm.sun.com/ECom/docs/Welcome.jsp?StoreId=22&PartDetailId=j2re-1.4.2_03-oth-JPR&SiteId=JSC&TransactionId=noreg

で、JAVAがインストールできたら

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html
ここの一番上の囲みの中にある

CGoban with Java Web Start

ってリンクをクリック。
そしたら、自動的にCGobanがインストールされる。

インストールできました。ありがとうございました。

永世3dになりたい(´･ω･`)

>>266
3dより上には逝けないよ！

やっぱり打ってなくても級上がるシステムは変えたほうがいいと思うな

>>268
打たないやつのためにシステムを変えろとは、これ如何に？

2ランクくらいはすぐに昇段できそうな気持ちが常にありますが何か。

打たないと級が上がる→ますます打ち辛くなる→更に級が上がる

級が上がり過ぎないように打ちまくるべし！

でも負けてるうちにすぐ下がるから無問題でないの？

272のいうとおり、打ってないということは、あがりやすく、
さがりやすいランクになっているから、すぐ、元の実力段位に調整
されるとおもう。ただ、グラフは妙な軌道を描くことになるなぁ。

一手進むボタンをShiftクリックしたら自動再生になる！！いま気づいた！！

>>274
うおおおおおおおお！！！

>>274
既出

>>274
神！

誰かCGｂanの解説サイトもしくは
操作テンプレ作ってちょ

>>274　並べるのが楽んなった。
　今まで左手でクリックしながら右手で並べてたから大変だった
マウスが動かないように四角いゴム板の真ん中をくりぬいてそこに
ボールがくるようにしていたんだが、いやー助かった

>>274
へぇ知らんかった。ちゃんと速度調節もできるじゃん。
>>279
ちょっとくすぐられたｗ ネームの日々にでてきそうな感じ。
ボールを取っちゃえばいいじゃん、というつっこみももう不要だね。

自動再生機能はパンダの唯一いい所かなぁと思ってたがちゃんと装備されてたとは。
いよいよＫＧＳに隙無し。

ＫＧＳには致命的な欠陥が残っているではないかｗ

日本のプロﾊｹｰﾝ。intage
たぶんだけど。

最近また鯖落ちしはじめたね

クリスマスまで囲碁ですか。

今日２ちゃん棋院来てるヤツは負け組みｗｗｗ

好きな事して過ごしてるから勝ち組

クリスマスイベントをこなした後での囲碁なので勝ち組・・・疲れたが

>>286
この時間に書き込んでるお前は負け組だろ

囲碁で勝ったから勝ち組

囲碁で負けたやつは、負け組の中の負け組...か。

生きててすいません

盤上のメリークリスマス

落ちてる？
対局結果は見れるんだけど…

碁なんかやってる時点で負け組みだろ
金にもならないのに

>>295
あなたは無趣味の糞人間ってわけですね。

緊急告知
KGS サーバの時刻表示が正常に戻りました。。。。(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
時間調整を「0｣ と入力して、新しいリストを取得してください。
「もう取得しちゃったよ。。」という方は、games.datを削除後再取得してください。
もう いやだよママン(´Д⊂

---
ほんとは、囲碁25級氏に許可を貰ったとか、ソースも公開した とか書こうと思ったのに。。。
webページ
http://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html

>>297
うぉ。。 上のは Itteyoshi （一手良し）の話です。
突然ごめんなさい。

>>293
なんか個人的につぼにはまってﾜﾗﾀ

鯖が安定したらまたやります、さようなら

安定したことを、どうやって知るつもりなのだろう？

年末年始は落ちないでほすぃな
碁会所開いてないし

碁会所いかないし

sasakiとかいう奴
性質の悪いescaper、
終局作業後にescape、戻って来たと思ったら
手の無いところをゴチャゴチャ打ってescape、戻ってくるな！
一手善し

落ちた悪寒

おい！！英語部屋のおまえ！！
序盤優勢で最後６０目近く負けたからって
「おまえの打ち方はすごく悪いが、今回はたまたまの勝利だ」
とか言うなよ！！
おまえの手打ちと読みの浅さが原因だ！！それに気づけ！！

と本人に言いたかったんですが、英語できないので、ここで愚痴らせてください。
ごめんなさい。

そういう場合は日本語（ローマ字）で言うと
けっこう通じるようですよ。
mochituke
とか

>>307
それは絶対通じない

>>307
相手の外人が、もちをつきはじめたら、どう、責任をとるつもりなんだ？
(もうすぐ、正月だから、いいか。)

>>307

mochitsukeが望ましいかと
mochitukeなら多くの場合「もちとぅけ」……のはず

pound mochi !!の方がよいかと。

I dont think so.
でいいんとちゃう？

英語部屋は hi と thx と Fuck you! だけ覚えておけば大丈夫。

今日vietnamの人と打った。
おそろしく我流で基本（シマリ、カカリ）も知らないようだ。
でもおれと同じ１５ｋだった。おもろかった。
早く世界172ヶ国全部の人と打ちたいものだ。
もっとアオザイのこととか話したかったのだが、
英語が苦手なので、、、残念です。。。
一手打つたびにCGobanが訳してくれるといいのにね。
早く出ないかな、盤リンガル

しばらく打ってなかったので、ユーザ名が削除された様だ　･・・嗚呼

ユーザ名って削除されないものだと思っていたが、
ある日知り合いのユーザの情報を見たら全然別人になっていて驚いた。
1年打たないと消されるのかな？

消されます。たしか、6か月じゃなかったかな。
loginだけでもしていれば、よかったのかも、、

「一手良し」って便利。関係者の方、乙彼です。

このごろ〜付がやたらに徘徊してるなぁ。
どいつもこいつも力がないから石に粘りがない。
簡単に死なれちゃ、取り碁の私は面白くないのさ。

「〜」は変な奴が多い。

５分サドンデスの設定がいたよ。アフォかと。

そいつは時間切れ勝ちで10ｋぐらいまで行ってた。
物珍しさとか暇人が手合いを申し込むんだろうけど・・・。

今のヴァージョンならblitzの点滅があるからだまされない

good game

〜付きのくせして「昨日は14局も打ったよ〜」とか言ってるﾔｼがいた。
相手する人も結構いるんだねぇ。

〜って未だによくわからないんだけど、
どういう条件で付くのさ？

黒でばっか打ってるとつくよ。

>>324
いろいろ観察した限りの話だけれど、自分より下の段級位と打つ割合の低いプレイヤーに付くと思われます。

黒番ばかりだと付く、という話もあるけれど、例えばigosukides[2d]〜の場合、白番はかなり打っています。
白番は打っているがへにょっている。
しかしよく見ると、下手とはいっさい打っていないことがわかります。この人はちょっとひど過ぎますね。

〜に３段階ぐらいあると嬉しい

revel1 ~
level2 〜
level3 〜(・∀・)〜揺れますよ〜

>>325-326
さんくす
なるほどねー
まぁ、普通に打ってりゃ付かないってことだね。

それにしても、へにょらー多過ぎないか？

でも、へにょらーだからといってペナルティがあるわけじゃないしなあ・・・。

実は昇級しにくくなっていたり・・・？

強い人としか打たないということはルール違反でもマナー違反でもないでしょ。
へにょらーを気にしない人にとっては、どうでもいいことだ。
俺もへにょらーではないが、へにょらーと打つことは別に気にしない。

へにょらーが嫌いな人がへにょらーを避けるために、判別しやすいように
表示されているだけでしょ。

何度も打っててなんとなく会話も交わすようになった人に〜がついてて
ちとショックうけたけどさ

>>331
「強い人としか打たない」という行動をKGSプレイヤー全員が取ることはできない。全員がそれをやると結局全員が強い人と打てなくなる。

強い人と打つ事は、上達する上で重要な要素であり　且つ限られた「財」であると考えたならば、
何の規制も無い状況下では経済学的には「フリーライド」が起こる。これは俗な言葉で言えばマナー違反ということです。

むろん、マナー違反を気にしないのはあなたの勝手であって、そんな人間に止めろと言う気もありませんが、
マナー違反を気にしない人間がいるということは、その行為がマナー違反でないことを全く保証しません。


（まぁあなたに〜が付いていないというのが事実だとしても、おそらく〜に近い思想を持ち、近い行為をしているんだと推測しますが。
でなければ陰毛野郎をそのように擁護する理由が見当たらない。）

２ｃｈに書き込むということを日本人全員がすれば２ｃｈがパンクする。
だから２ｃｈに書き込むな。

強い人としか打たないという行動をしなくても付きますが。

>326
昨日．．．のことを言うと俺が誰かわかってしまうが
わりといいやつだった

>333
>334を気にしなさんな。極論を使う人は頭弱く底が浅い。
という極論を使うわたしも頭弱いので>335さんが
〜のつくケースをまとめてくださるでしょう。

>>337
　>>334は言葉遊びのﾈﾀでしょうがマジレスしときます。
>>334
まさにその通りで現実に2chはパンク状態にある・・・ってことはもちろん知ってますよね。
あらゆる稀少財は、規制か価格かの統制がなくては、市場の失敗が起きるわけです。
2chは人大杉や●やその他でそれに対応しようとし、KGSは「〜」をつけることで統制しようとしているわけですね。
（上手との対局割合が公共財に厳密に例えられるかは難しいところですが）。
2chは●、つまり価格のシステムを一部取り入れてすらいます。

>>336
まあ本人は無邪気な場合も多いんでしょうね。今度それとなく教えてあげてはどうですか。

●を買わずに２ちゃんに書くのはマナー違反

自分の場合、けっこう黒番を多く持っている気がするのですが…（調べて6割ちょい）

別にへにょってはないと思ってたんだけどもしかして自分では見えなかったりする？

自分の曖昧な記憶では、下位者との対局数が全体の1/3より
さらに、5局少なければ、〜がつく。
つまり、以下のような場合、
全体で30局対局の場合、4局しか下位者と対局してない。
全体で90局対局の場合、25局しか下位者と対局してない。
互い先の黒と白はノーカウントだとおもうけど、それはよくわからない。
〜については、よくEgnlish roomでもdiscussionされるね。

>>341
もうちょっと簡単に〜が消えるのかと思ってたけど、そのくらい打たないと〜は消えないのか。
ちょうどいいかもね。

>>339はネタとしても的外れだなぁ。
●を買わないことで相対的に乏しいサービスを選択しているわけですから、その行動は市場の原理に則ったものなので
ここで言う「マナー違反」にはなりません。しかし『過剰な書き込み』は市場の失敗につながりますから、これについては
言葉の定義はともかく「マナー違反」と言えなくもないです確かに。そしてそれは現実に規制されていますね。連続書き込み規制がそれです。


>>341

その「全体」というのは「置き碁全体」ということですかね？？

「上手とも打たない」人ならば、下手と打たなくても別にいいと思いますから。

●は書き込むためのものじゃないよ。

>>343
そのあたりも含めて、正確なところは、不明。
〜マークが新設されたときのおぼろげな記憶なので、、
KGSのサイトにも、changelogにも、正確な定義は、掲載されてないですねぇ。

経済学の分かり易い講義、乙。

しかしKGSは「〜」について何の説明もしないと言うのはおかしいなあ。

へにょってるやつは自分の強さに自信がないんだろう。
白番もって下とやるのも良い勉強になるのに。

>>346

> しかしKGSは「〜」について何の説明もしないと言うのはおかしいなあ。


　そーだねー。
　ロクに説明もないものに関して嫌ったり嫌われたりするのは
我ながら空しいなぁとか思ってみたり。

３３３の○○が付いてくるという不利益をこうむっているので
マナー違反にはなりません。

確かに置かせ碁はためになると思う。

「囲ってはいけない」とはよく言われるけれど、ついつい囲いたくなってしまう。
その点、置かせている碁だと囲っていては勝てないから、違う価値観を養うのに役立つ。

でもこういう情報交換の場を持たない場合、〜がなんなのか知らない人も多いんでしょう。
原理的に〜プレイヤー同士はほとんど打たないはずだから、〜を知らずに付き合う上手が結構いるってことか。
情報が浸透すれば統制効果も上がると思うのに。今はテスト状態ってことなのかな。

>>349
置かせ碁がためになるから、置かせ碁を打ってくれるありがたい〜と
打っているのでしょ、上手は。

>置かせている碁だと囲っていては勝てないから、違う価値観を養うのに役立つ

なるほどねー

オレは置かせ碁だと無理な定石はずれな手を自分が打つようになって
筋が悪くなるから打たないようにしてたけど、少しやってみるかな。
もちろん1k下の香具師とは打ってるから〜は付いてないよ。

それにしても、この決めつけはホントにトホホだ。
情けなく感じるよ。
>>333
＞ （まぁあなたに〜が付いていないというのが事実だとしても、おそらく〜に近い思想を持ち、近い行為をしているんだと推測しますが。
＞ でなければ陰毛野郎をそのように擁護する理由が見当たらない。）

>>351
俺は置かせ碁をたくさん打つうちに、地取り派から厚み派に転向した。
置かせ碁で、厚く打って後半に追い上げる打ち方を学んだなぁ。

漏れなんか選んで下手と打っているよ。
9割以上だと思う。
4子以上はマンドクサイので流石に敬遠気味だけどね。
変なマークがつかなといいな。

まあ、とにもかくにも、自分を成長させてくれた上手に感謝するためにも、
下の者と積極的に打って、恩を返すようにした方がいいんでしょう。

じゃないと、金と同ように廻っていかないでしょう。

下を育てることはKGS全体の層を厚くする事につながるし。

ペイフォワード可能の王国か

KGS5kで打ってるのだが、
今日ハンゲームって所で打ったら14級に互いでボコボコにされたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あそこの13級以下は全て嘘だから。
試しに8級くらいと打ってみ。

新説

「碁が強い」と言っていいのは KGS 2d からである。

5ｄ以上。2ｄは弱い

最後に死んでしまう悲しさ

そういうあなたは勝ってる碁を投了で切り上げた５ｄ氏か
おれもよくやるが、やられると辛いよ。

日本人の高段者が増えてるね。

EnglishRoomなのに平気で日本語でチャットするから
外国の人たちに嫌がられていますよ

じじぃだからしかたない

おととい来やがれ、とでも言ってやってください。

Hei, Japanese there . Come the day before yesterday.

直訳かよ・・・

>>362,365
360はもれじゃねーYOヽ(`Д´)ﾉ
実際に５ｄになってみると５ｄがいかに弱いかよくわかる。
５ｄ以上は碁が強いなんて口が裂けても言わない。

368とは別の5d
前にも書いたけど、5dと7dは、碁の質がまるで違う。
読みの量、精度ともに、かなり飛躍があるような気がする。
2dと5dは似たようなもの。(強いといってよいのは、7dからじゃないかな。)

>>369
同意見です。７ｄは全然違う。
２ｄと５ｄの差より５ｄと６ｄの差のほうが大きい気がする今日この頃。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ結局は>>258の結論が正しいのかな。

>367
中学のテストで習ったんだもん。
あんたならなんと。

おいモマイらtartrateが対戦相手募集しとるで。
?だから中々相手が付かん。　さっきまで7d＋だったのが現在5d＋まで下がった。
チャンスだ誰か逝け。

>>372
tartrate知らない人もいるかもね。
KGS最強3人衆の一人といわれています。
9dでもなかなか勝てないでしょう。

他の二人は誰？

>>374
(ﾟ∀ﾟ)ﾗﾝﾗﾝﾗﾝ､ﾗｰﾗ

>>374
sariyuとdinner
>>375
???
さっきのWeems vs tartrate
observer400人越えてた、、新記録かな?

(・∀・)ランランラーンラーンラーン

>>373
一手良しって神の表示があったのね
初めて知ったよ

しかし、負け無しはすげーな

tartrateまた勝った。uro健闘してたよに見えたが･･･

最近来た日本人でかなり強い打ち手がいたが・・・。

名前忘れた。

>>380
nakanoなんちゃらじゃなかったか

dinnerとtartrateどっちの方が強いかな？

kiraraﾀｿも強いはずだよね。

打たないのでは意味がない。

kgsに画像がアップできなくて困っています。
ファイルサイズが7KB以下でないといけないようなのですが、どんなに小さくしても
ディスク上のサイズが8KBとなってしまい受け付けてもらえません。

>>385
141X200(ピクセル)のjpeg画像なら
ファイルサイズが大きくても大丈夫だと思います。

ありがとうございます。
試してみます。

ちなみに、ファイルサイズ7kまでってのは結構アバウト。
渓谷メッセージが出ても2日後にはしれっと表示されてるよ。

１ｄにひとり、２ｄにひとり、えらい筋のいいのがいたな。
半年後には３子置くのか．．．辛いな

>>385
簡易待ち受け画像メーカー
を使えば簡単

今年に入って一度も勝てずに１０連敗。
こんなことってあるんでつね。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>389
誰よ？軽いサンドバッカーかもしれないよ

xeno2000[4d]
lemaiduy[3d]Quman[3d]
braveyao[2d]gary01[2d]igosukides[2d]
dsc[1d]
hiroseno[1k]mhh[1k]solas[1k]
boa[2k]edomon2004[2k]
achaplin[3k]
grof1[4k]imuta[4k]siRNA[4k]UncleFat[4k]sylvia86[4k]
rarirurero[5k]syudanfan[5k]
km1007[6k]
ALOJZZ[7k]bigbang007[7k]monkRudy[7k]Nikkos[7k]ZADE[7k]
dsigner[8k]Margera76[8k]team209[8k]wuhong[8k]
kabocha[9k]nop[9k]PapaSmurf[9k]yugidragon[9k]
afanasiev[10k]Atron[10k]Bendieck[10k]Raina[10k]yin[10k]zkai66[10k]
ceva[11k]NiLzZz[11k]
ChuaYS[12k]latsplaygo[12k]PsYKrO[12k]
stilet[13k]
anatole91[14k]gas[14k]
chema2000[15k]cProg[15k]
F2[16k]
akira3000[17k]
Hikaruko[18k]
Nobuteru[20k]

へにょらーリストです。一応4dから20kまでありますが、19kが発見されておりません。どなたか見つけましたらご一報ください。
また4d以上も大変稀少価値の高いものとなっております。このあいだようやく4dのへにょらーを発見した次第ですが、もしも5d以上のへにょらー情報をお持ちの方は、非常にレアですので是非ご連絡ください。
更新・追加情報大歓迎です。

へにょらーは同じ級のへにょっていない人と比べると
弱い人が多いように感じられる。
上位者と多く打っているので過大になっているのかな？

それよりも君の名前を教えてよ
打たないように気を付けるから

３ｋ付近以下は気にするな。まして２０ｋのへにょらって、キミ気は確かか？
１ｄから上はさらしてよし。おれが気に入らんからだ。

むしろエスケーパーリストを作って欲しい

卓立てないと〜がつくぞ

>397
いや、それもねぇ．．．リストを作った人が人格破壊者でもあるケースがまゝ。

>>393
kaleopa 5dがたしか、へにょっていたとおもうが、確認する方法って
あるかな？対局申込してないと、確認できない？

KGS Top へにょプレイヤー100ってのが、できるとおもしろいね。

>>393
エスケーパーリスト作れよ

エスケーパーは淘汰されるがへにょらーは淘汰されない。

でもエスケーパーは戦績で確認するのが面倒臭いが、
へにょらーは画面に出てるので分かり易い。

エスケーパーも記号つけて欲しいな。

>>393
乙。でも見ればわかるしなぁ
401みたいなエスケーパーリストの方がいいかもね
個人的になかなか投了しない人リストを一番作って欲しい

>>403
それは主観的すぎて使えない。

早く１ｄの壁越えたいな。

シロート質問ですみません。へにょら〜ってなんですか?近々 KGS デブしようとおもってまつ。

すみません。>>7 に書いてありますね。吊ってきます。

>>393
さりげなく２ｃｈ棋院のメンバーがまじってるな・・・。

igosukides[2d] ってEnglish Room で日本語しゃべりまくるじじぃだろ？

黒番のときにあいさつするまえに一手目打つのやめれ。
よっぽどの早碁じゃない限りあいさつするぐらいの時間はあると思うんだが。
WWGoみたいにスタートボタンを押してはじめて時間が動き始めるっていうふうに
なってれば一番いいんだけどね。

気持ちはわからんでもない。

>>410
そういう人多いのかな
俺も結構やられるし、俺もあんまり気にせずにやってた

あいさつは対局開始の前にするものでしょ？
一手目打ったらもう対局中じゃん。
二十手ぐらい進んで布石が終わった頃にいきなり
「おねがいします」とかって言われたらおかしいと思わない？
それと同じだよ。

しかし、普通は対局開始前に時計は動き出さない。

>>413
＞ネット碁なら、あ二十手ぐらい進んで布石が終わった頃にいきなり
＞「おねがいします」とかって言われたらおかしいと思わない？
そういう人も結構いるけど、不快だと思う人もあんまりいないような気がしてる
最後まで無口だと不快だけど

>>410
時間短めにしてやってるので、全然気にせずにやってた。
不愉快に感じる人がいるならこれから気をつけるよ。

>>414,416

たとえば持ち時間０秒読み１０秒×５とかで打ってて、
あいさつに手間取ったら秒読みが一回減ってしまうとかいうのなら
さっさと一手目を打ってしまうのはわかる。
でも早碁でもないのに hi と打つ２秒かそこらが惜しいというのは全く理解できない。
そもそも対局開始前に挨拶をしないというのは明らかにマナー違反だと思うのだが。
まあ、ほんとに忘れてただけだったりするかもしれないので
いちいち怒っててもしょうがないかもしれないけど。

時間がもったいないというだけの理由で毎回初手を打った後に挨拶をするようにしてた人は
これを見たら一度考えてみていただけると嬉しいです。

盤上に何もない状態にしたまま挨拶するより、相手に自分の打った手を
示してから挨拶した方が合理的と考えてる人がいるんじゃないの？
日本人だけが使ってるわけじゃないんだし。

日本人でも結構いるよ。それも高段に。
ちゃんとマナーを教わらなかったのかな。
対局開始前に「おねがいします」
対局終了後に「ありがとうございました」
これは基本中の基本だと思うんだけど。

マナーの悪い日本の高段者を見ると悲しくなるね

マナー違反が多いからこの程度のことは全く腹が立たない

俺のねこちゃんIDが消されますた。。。
ずっといってなかったから・・・・

どっちかというと対局後に挨拶なしでさっさと抜けられる方がムッと来るかな
腹が立つ、ってほどじゃないけど

いろいろ細かいね

初手の前に挨拶することを気にしてる人が
他にいることにほっとした
すごくむかつくんですよ
気にしすぎとも思うんですが・・・

ネット碁の場合、３手以内に挨拶すれば問題無いと
勝手に思っていました。すみません。

>>426
問題ないよ。

打つ前に挨拶しないと落ちつかない。
相手のは気にならない。

>>427
問題ないというのはどういう意味でですか？
ぼくは少なくともマナー上では問題ありだと思っています。
あなたのお考えをお聞かせください。

発言者の主観において問題ないと思う
とゆーいみでしょー。
それ以上でもそれ以下でもないと思うがなぁ。

翻って、問題はあると思うけど
これが定着しても仕方がないとは思う。
思うがなぁ……

>>429
なんでそんなに必死なの？

リアル碁じゃないんだから、3手以内で手を打ってもらえませんか。
ネット碁ならそのへんがマナーの範囲だと思う。
なぜそう思うかというと、KGSでは大方の人がそうしているから。

まあペナルティを課すほどの問題でもないだろうからしょうがないのかな。
なんとも思わない人の方が多いんだろうか…。
ものすごく違和感があるんだが。

リアル碁と同じにするのが妥当だろう。

なんというか、早く打たないと相手がいなくなってしまう。そういう
脅迫感があってですね。おっしゃるとおりで、着手前の挨拶は気
持ちのよいものです。これからは、打着前に hi を送るようにしま
す。それでもあいてからの挨拶は20手くらい待ちます。そこまで
待っても．．．

自分は挨拶してからでないと落ち着かないけど、
相手にやられた場合は時間が減るからかなぁ〜ぐらいにしか思わない

>435 は >433

自分が先手なら、まず最初に一呼吸置いてから挨拶し、そしてさらに
数秒待ってから右上隅に打つ。後手でもできるだけはやく挨拶する。
白石を打ってから挨拶なんて問題外。

>>437
何か間違えてませんか？

パンダネットのスレって、レス少ないね、、12月に3件、今年はなし。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033694337/l50
いや、パンダネットにいく気は、まったくないので、
どうでもよいといえば、よいのだが、、

まあ、あほーみたいなシステムだったら問題ないんだろうけど

挨拶は "hi." でいいのかな?

昔は、Hello ,have a nice game !
おわったら、Thank you for the game.
って挨拶していたけど、最近は、hi と thxだけだなぁ。
自分はもちろん初手前にしてるけど、相手の挨拶のタイミングは
気にしてないよ。いろいろな人がいるからね。
子どもとかPC初心の老人とか。。

外人さんは初手を右上隅以外に打つ人が多い。

江戸時代の地方棋士も好きなところから打っているから、気にすることもないかと

私自身は挨拶してから打ちますが、
打ってから挨拶されても別に大して違和感は無い（10手20手後に挨拶するのは別）。

黒番で挨拶したら、相手を待たせずにすぐに打たなきゃと思うわけですが、そうなると白番の人は結局
対局開始後に挨拶することになる。それを考えれば一手打ってから挨拶するのも大差無いかなと。
一手打ってからでも打つ前でも、時間的にはほとんど一緒だし、もともとネット碁育ちなので
スピーディでクールな対局進行が自然に感じられます（むろん挨拶無しの相手にはさすがに違和感がありますし
もう一度打ちたいとは思いませんが）。そういう意味では、対面式囲碁育ちの方だと違和感は強いんでしょうね。
対面式と同じ感覚でネット碁を捉えている部分が多いでしょうから。

外国の人はどう思っているんだろう。

どうも思ってないと思われ。
リアルで碁を打つなんて日本人以上に機会がないだろうし。

自分は、早碁じゃなければ
黒番でもできるだけ相手が挨拶するまで
待ってから初手打っています。
まあ、待つのも程度問題ですが、
大体数秒も待てば挨拶してくれますから。

時間が進んでいるので相手の手番の時にゆっくりタイプすればいいと
思います。黒は２手目、白は３手目にタイプするのが自然ですね。

挨拶のタイミングは気にしないし
しない人がいるのもネットだししょうがないか、と思うけど
対局開始時は挨拶しないくせに、終局時だけする人は困る
どうせこの人挨拶しないから、と思って画面閉じるボタンクリックした瞬間
相手がthxって書いてるのが見えてもすでに手遅れ

>>451
いや、自分を苦しめないようにそんなときでもthxと書いてから落ちるよろし。

hi　は「よろしく」
hello　は「よろしくおねがいします」
thank you は「ありがとう」
thx　は「あり」
みたいにﾊﾆｬｰﾝ？

akemiの堂々としたエスケープぶりには感心する。わけがない。

挨拶スレまだあったのか。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044845501/l50

cayennex ってむちゃくちゃ悪いやつみたいね。。
ここまで、ひどいの、久しぶりにみた。

あいさつボタンを押さないと始まらないようにして、
なおかつ白黒とも1手目の着手は１０秒以内はノーカウントにする。
あいさつ文は事前登録しておく。もしくはデフォルトで用意。

３ｋから伸び悩み。１Ｄが遠いなぁ。

大幅リードしているときに、急に石を打てなくなって時間切れで負け。
中盤終わってあともうちょっとで終わるって時に・・・。

時間切れ勝ちはいやだ

俺はKGS 4k で wing 7k 。
>>8の表って結構いい線いってるのかな。

え、漏れ初段(;´Д｀)？

俺はKGS 6kの下の方 で wing 11kの上の方　だな

この前対局記録見て気付いたんだけど、dinnerとsariyuって
breakfast[1p]に勝ってるんだな。すげーよ。

ノンタイトルなのでそういうこともある

sariyuはアマ七段で、tartrateは韓国のプロだったっけ？

>>466
アマのトップレベルで7dくらいなの？

9dクラスはプロレベル？

>>8の表見ると、２ｋから２ｄまで間の格差がもの凄いですね。
実際にはほとんど実力の差はないのに、
最大で３子局まであり得るのか……きついなぁ。

2dと３ｄの間は断崖絶壁

sariyuは9dオーバー
アマ七段ってのはリアルでの段位

icecubeというエスケイパー。

ヘドが出そうな戦績。最低の蛆虫野郎。

サンドバッガーでもあるが、単なるサンドバッガーですらない・・

俺、いつもEnglishRoomで打ってたんだけど、
自分の級の周辺数えてみたらなんか日本人多いのな。

OpenGames表示もできたことだし、みんなJapaneseRoomで
対戦待ちしてみないか？

>>471

最近来てないみたいだし別に良かったりはしない？

こないだ６ｋのsatt○nに逃げられました。
戦績調べたらまずまずのエスケーパー。しかもへにょり方が酷い。
こういう奴が日本人の評判下げてるんだろうな…

>>473
sattonって日本人なのか？
オレもエスケープされたけど、直チャットで「お前がエスケーパーだとKGS中に
触れ回ってやる」って英語で言ったら、戻ってきて投了したぞw

昨日 KGS にゲストログインして、7k の人と対局してたんだけど、
突然コネクションが切れちゃって (イマドキ、ダイヤルアップ)、
接続し直して、さっきと同じ名前で入ろうとしたら「その名前は
使用中」と言われて入れない。仕方ないから、別の名前で入って
対局相手の人に直チャットで謝ったんだけど、ゲストログインだと
仕方のないこと?

ちゃんと登録していれば、接続が切れちゃった後、また、同じ名前
で入って、対局の続きをできるんでしょうか?

対局してくれる人に迷惑かけないように、ちゃんと登録した名前で
打とうと思ったのでした…。

あとそういう切れ方をしたときは、kgsからはまだいるように認識されるらしい
（試しにネット接続をいきなり切って、つないで別の名でログインするとちゃんと残ってることがほとんど）
で、オレはそういう風に切れちゃったこと数十回以上あるが、同じＩＤで入れなかったりゲームを再開できなかったことは一回もない

>>475
あなたがどんな経済状態にあるのかわからないけれど、これからもネット碁を
するつもりならきちんとしたネット環境くらい作らないと相手に失礼だと思う。
あなたに悪気がなかろうと、対局中に何度もコネクションが切れる人と
対戦するのは精神的に多少の苦痛を伴うと思うよ。

ていうか、今ネットの初期導入コストなんて大幅に下がってるし、ダイヤルアップで
続けるよりは思い切ってつなげてしまったほうが安いと思うんだけど。

>>477
地域格差もあるんだから、経済問題だと決めつけるのはどうかと思うけど。

>>477
うん。ネット碁を継続してやろうと思っているので、ADSL にする
つもりです。おっしゃる通り、ネット碁をやるんなら、ダイヤル
アップの方が高くついてしまうので。

まあ、コネクションが切れたことの原因は分かんないんで、>>477
の言う礼儀が ADSL にすることだとは言えませんけどね。
Connection reset というメッセージが出たので、TCP レベルで
RST を受けたと思っているけど、回線トレースを採っていたワケ
ではないので、分からない。昨日はたまたま Windows 上で CGoban2
使っていたので、細かい解析をやれる環境じゃなかった。
ちゃんと UNIX 上でやるようにします。

>>474
ﾜﾗﾀ

>>475
無料なんだから登録してRで打とうよ。

>>481
R ってなに?

Ratedだと思ふ

>>471
意味不明

kirara (8p) 実名公開
一時間三千円は高い？安い？相場？

パンダと比べると高いが…

>>474
＞「お前がエスケーパーだとKGS中に触れ回ってやる」
それ英語で何て言ったらいいか教えて下さい。
悪質エスケーパーに今度会ったらその台詞投げつけてやりたい。

>>487
翻訳ソフトで変換したんだけど、確かこんな感じ。
I broadcast all over KGS that you are escaper.

単語登録しました。

尾越一郎なら、まあまあなんじゃないの？
星打ちの本とか書いていたよね。

>>485
部屋みたけどあんま人居なかったな…

１ｄ越えたら記念に打って貰おうかな。

１ｄじゃ無謀？今現在４ｋです。

プロに互いで勝ってるcxwindとmaru16って一体・・・？
cxwindは中国のプロみたいだが。

21kが6dと打ってた。
最後は6dの方が投了してた。
とってもとってもとってもとっても

とっても失礼だと思う。
あんたが投了しなさいよ

あ、互戦です。

>>494
状況がよくわからん。なんでそんなことになったの？

投了の件なら、6d氏が気を利かせただけだと思います。
（白番でかなり長い間が合って投了。チャットも無し）
もちろん碁にはなっていませんが、全部殺すような打ち方は
してなかった。（指導碁的な感じで甘く打ってた）
観戦者はたくさんいましたが、（6d氏投了については）特に
問題になってなかったと思います。
（今考えると、これ以上打ちたくなかったのかな？）

21kと6dがなぜ互戦か？ならば
21k氏の挑戦に6d氏が快く受けてくれた、それだけだと思います。

個人的に、投了のタイミングが黒に何度もあったと思ったのでちょっと書いてみた。

21kに投了のタイミング求めんなよ。

勝負が決まっていても最後まで打ちたがる人はいるね。

>>499
序盤で大石取られた場合、
勝敗の逆転は無理にしてもその後部分的に頑張りたいってことはよくあるけど、
サッサと投了するべきなのかな。
個人的な意見を言わせてもらうと、
所詮ネット碁なんだし勝敗至上主義ってものでもないだろうと思うけど。。。

俺は大差が付いた場合は勝っていても負けていてもそれ以上打ちたくない。
特に大石が死んだらその後はどう打っても上手くいくはずがないのだから。
お互い必死に戦ってる状況でこそ、あれこれ手を考える価値があると思う。

大石が死んだって、種石を攻めてセキにすることもコウダテに使うことも可能。
投げるかどうかに大事なのは逆転の可能性があるかないかであって、
勝負手を打てということ。
さっさと投げるなんてもったいない。一局一局を大事にしないと強くなれないよ。

この話、（投了のタイミング）定期的にくりかえされる議論だけど、
大石をとられても、おもったほど形勢に差がなかったり、
ちょっとしたことで逆転することがよくあるのが囲碁なので、
502のいうことには同意。
ただ、あきらかに、見苦しい抵抗、は、やはり見苦しい。
結局投了のタイミングの判断も、ある程度、棋力が必要なんだろうね。
ただ、プロ棋士の間でも判断が違うし、個人の性格の違いも
じゃっかんあるかな。

１５〜２０子くらいの固まりを殺されたらどうにもならないだろう。

まあ、普通なら終局な状況で相手の陣地に延々と打ち続ける香具師じゃないんなら
>>498に同意かな
平手はちょっとと思うけど

>>473
また出没してるよ

>>504
そんなことはないよ。
15〜20子程度をとられても碁に勝つ例は、ゴマンとあるよ。

>>506
６Kに９子ハンデもらってぼこってた

20個取られて逆転の手が無さそうなら投げるべき。
だけど、相手の大石を取る可能性があるなら当然取り掛けを決行すべし。
それに失敗したときがすなわち投げ場。
勝負手決行しないで打ち続けるのは×。
勝負手失敗して打ちつづけるのも×。


>>508
そういうのを見て唖然としました。

自分より弱い人を互い先でボコるというのは、いやらしいとは思いますがまだしも理解の範囲内にはある。
また、上手と互い先で打つことは下手にとって為にならないとも言えないという理屈もあると思う。

でもコイツは、自分より上の相手でも過剰な置石を置いてともかく勝とうとするところが馬鹿を通り越して理解不能の基地外。

画像にエロゲーキャラ貼ってる外人の気がしれん…

エキゾチックジャパン。なんでもワンダフル。その国のおのこは君たちだ。
恥ずかしいぞ。

どれがエロゲーキャラか判別できる自分をまずは振り返りたまえ。

>>512
(･∀･)

サンドバッガーに粘着してる30Kにワロタ

helo6っちゅうサンドバッガーが挑んできたんで
狩っといた。

またicecubeが暴れまくってる

>>509
碁は取った石じゃなくて、あくまで地で争うゲームだよ。
まあそりゃ大石とられただけであっさり諦めて投了してくれたら相手は楽だけどな。

>>517
もちろんわかってますよ。
しかし捨石と「取られ」は違います。つまり、捨石としてラインをキープできずに大石を取られれば大損。
初心者同士取って取られてならともかく、有段レベルでの「取られ」は通常は投了やむなしでしょう。

そして　そういう場合の逆転の可能性として例えば相手の大石を取るというプランが考えられるということ。
もしくは相手の地に手段を見つけるかなど。

どこかに15-20目を取られたら、と発言があったのでもつれたのかな。

icecubeって、逃げた対局は負けてるわけね。
ある意味、成績、見安い、、
サンドバッガー件エスケーパーか、あと、〜もつけば、最強なんだが。。

三冠は困難極まりない

〜が付いたひと見たこと無い。どこにいるんだ？

〜は、対局申込中の画面にしか、表示されないよ。
ユーザー情報に追加されてないってのは、それは、
KGS側も、さすがに決断できてないんだろうね。

>>518
捨石じゃない取られ方でも案外被害は小さいときもある。
プロでもこの辺の判断が狂う事あるから、
簡単に決め付けれるものでもないかと。

>>523
そうなんだ。ありが�d。

「sendol」さんって人もプロですか？
ほとんど指導碁しか打ってないみたいですが。

英語部屋で他の人と打ってたら、対局後に現れて、
すごい丁寧な解説をして下さった。
英語だったんで、満足に答えが返せなかったのが
返す返すも残念です。

>>524
でも話の始まりが「大石」だから…。

>>526
プロではないですが、いわゆる囲碁指導員みたいなものですね。
最近、うってないみたいですが、強いですよ。

碁盤の左上一帯の大石がぬっ殺されて90目くらいの地になったけど、
逆転されたプロの碁があったね (石田芳夫の本に書いてあった）
ほとんど、ただで取られていたみたいだけど、
相手油断してヨセがものすごくいい加減だったとか。

勝負手を打つのは当然としても、即投了せよってのは言いすぎだと思うけどなぁ・・・

>>529
スレ違いになりますが、石田が黒番で、白がK七段となっていますね。
このK七段というのは誰なんでしょうかね。加藤正○？

>>529
ありがち。そういうのも人が打つ碁の面白さだと思うな。
碁って終局までにどっちのミスが少ないかを競ってる
みたいなもんだし。
相手のミスに期待しちゃいかんと言ってたら置き碁なんか
開局即投了だす！

何故投了しない！？相手のミスを待っているのか？
そういう碁はフェアではない。と観戦してる外人から
チャットが入りました。ほっとけ

自分がどう考えるかは個人の自由だけど、
それを他人に押し付けるってどうよって思う

go4976も悪質なサンドバッガーだな

一級上の〜付きに申し込んだら断られた。
プロフィール蘭に〜とは打たないって書きたいけど
I don't play with "〜player".で良いんですか？

下級の〜つきが置石増やして申し込んできた。
ただ断るだけじゃなくて罵倒して断ってやりたい気分。
当然対局はNO。

置き石減らして申し込んでくるヤツもうざいよ。
減らした下手は、勝てば一気にグラフが跳ね上がり、負けてもほとんど下がらない。
上手がもし負けるとズドーンとグラフは急降下。

まあ変えてくるやつは基本的にはじかれてもしかたないってことで。

>>536
〜付は弱いのが多い。
過大の自覚があるのでしょう。

>>539
だったらハンデ通り打ってさげればいい。

すごく基本的な質問で恐縮なんですが
負け方にグラフの上下の仕方って関係してるんですか？
例えば、５目差で勝った時より、５０目差で勝った時の方が
グラフが大きく上がるとか……

むかんけい

>>539
同意。
3ランク差、4ランク差の3子や4子の置き碁だと、下手のほうが
勝率がいいのではないかとおもってるんだけど、
そうだとすると、上手としかうたないやつは有利。
〜つきが、過大になっている傾向はおそらくあたってるのではないかと。
>>541
そんなことがあったら、大問題。KGSは、当然そんなことしてない。

いや、慢性的にそんな状態に陥るのは本人のせいだから、それを回りが
あたたかく受け入れてあげる必要など全くないと思うのだけれどどう思う？

たとえば２ｋvs６ｋは６ｋが明らかに有利だが、２ｄvs３ｋは２ｄが明らかに有利な気がする
そういうのはデータとか見てないが興味あるデータだな
〜付は雰囲気傲慢なような感じがするのは同感

おかしな癖がついてしまった。左クリックで打つ。すかさずマウスをピッと右へはねる。
意味ないのに。

tartrateが時間切れで負けた！

ほんとだ！
でも時間があっても負けてるね

＞＞549
白（tartrate)余裕ですよ
10目は残ると思われ

>>550
漏れもそう思ったが、チャットみるとどうも
tartrate本人はいいと思ってなかったみたいだ。

尾越８段（kirara)ノ指導碁
値下げしますた（2500円）
回数券（５局1万円）もでますた
検討は奥さんがスタンバッテチャットするそうです
熱心な指導が期待されるかー

>>541
?付きのときに、大勝・大敗すると大きく変化するのは見たことがある。
?が取れた後はよくわからない。

ネットの指導碁ぐらい棋院がプロデュースできんのかと
今後レッスンプロの主な稼ぎになるかもしれんのに

自サイトの更新すらままならない棋院にそんな離れ技ができようか？

>>524　　15〜20目もの大石が「取られ」たら、という話。>>504>>507>>509

尾越8段って初めて名前聞いたんだけど
どのぐらいの実力なのよ？

まあ、トッププロは指導碁なんてやるほど暇でもないでしょうが

投了しないしつこい奴がうざいなら
勝負を決したと思った時に自分が投了すればいいじゃん

それとも自分の勝敗にこだわるのか？
相手も勝敗にこだわってるんだぞ？

>>559
言ってる意味が分からないのだがw

それは結果論だろ
打ってる最中は相手がいつ投了するかなんて分からない

>>557
それは分かってるけど、大石取られても
ヨセで逆転考えれる程度の差である事も結構あるよ。
あくまで全局的な地の差や石の強弱とかで考えるべきかと。

NHK杯でも大石取られても数え碁や
緩着で逆転されたのいくつかあるでしょ。

>>558
日本棋院から

碁敵に勝つ秘訣5　勝敗の要・大ヨセ

という本が出てます。
(外から見ては分からないけど、中表紙とかにはちゃんと名前が書いてある)

ヨセの本は結構あるけど、大ヨセに絞った本はあまりないし、
ある局面からのよせ方がどう違うかを
アマ同士、プロ同士が打つ形式でそれぞれ示してあるのが興味深く、
個人的には良書だと思ってます。

507はわたし、(562さんとは別）だけど、562さんに
同意です。くりかえしになりますが、
15-20目をとられる程度であれば、その後の逆転はよくあることです。
昨年のCSK Cupの結城さんの碁がいい例です。

別に大石取られたから投了しろって話ではなく
大石取られて尚かつ盤面５０−６０目負けてるのに投了しないのが問題なんでしょ？
相手のミスを待ってるのか？と。
そりゃ大石取られてまだ良い勝負なら誰も投了しろとは言わないさw。

相手がミスしなきゃ大石なんてとれないんだから、同じくらいの棋力なら
同じくらい大きなミスが反対側にもう一回あっても不思議ではない。
特に早碁なら。

ちょっとミスしたぐらいで、ひっくり返るのは大差とは言わないんじゃ？

味が悪いところがあるのがあれば、緩くても手を入れればいい。
手を入れる余裕がないのに、
相手のミスを待ってるのか？　って言われても（ ´,_ゝ｀）

小ヨセに入って、ミスをしようがない局面を
延々と打つのがうざい、って言うなら分かる。

>>526
ちなみに sendolさんが、charmです。
とにかく、tartrate伝説をやぶりましたね。
しかし、何回目の挑戦だろう。
黒番2.5目負けって惜しかったのもあったなー。

別に最後まで打ってもいいだろうが。

序盤中盤終盤。
どこにも勉強できるところはある。

大差がついた状態でどれだけ寄せられるかを試してみても別にいいだろ。
ヨセの勉強は最後まで打たないと出来ないんだし。


そんなに最後まで打つのが嫌なら投了すればいいじゃない。
勝ちに拘ってないんなら（打つことを楽しんでるのなら）。

碁の楽しみ方、打ち方なんて十人十色だろ。

大差で最後まで打てるのはネット碁の利点の一つだと漏れは思うよ。
相手の顔を見なくてすむからな。

>>569
顔を合わせながらでは、とてもできない失礼な振る舞いってことかい？

確かに、「大差が付いたら投了しなければならない」
というルールはどこにもない。

でも俺は、大石が取られるなどして、
盤面で５０目も６０目もの大差が付いているのに、
見苦しい紛れやあからさまな時間切れ狙いで
勝ちを拾おうとする打ち手には嫌悪感を覚える。

これはあくまで感情論の問題であって、
俺個人が嫌だ、というだけの話。
他の人も同様だろうし、長々議論しても平行線なだけで
あまり意味がないと思う。

いい勝負だと思ってたら５０目差あったりもする（´･ω･｀）

二桁級位者なら許す。

許し貰っちゃった＾＾

って言うか目算できないんだよね
簡単な目算の手法教えて☆

丁寧に数えれば大変で、荒っぽく数えれば簡単としか言いようがないような気がする

適当なもの（たとえば目薬）を盤上にかざして
10目単位に適当に数える。
フリカワリ、死活も考慮することも忘れずに

丁寧に数えると時間が足りません
荒っぽく数えると>>572
>>576も>>572

目算技術ってないの？

>>573　＿|￣|○一桁です・・・・

>>562
15-20目が「取られ」たら、損は15-20ではききません。
大石取られてヨセで逆転できる程度の差であったというのは、取られるまでに取った側が損をしている場合で
あってその差し引きということでしょう。何十目という差をヨセで逆転できるくらいなら間違いなく手合い違
いか級位者。
プロならなおさらヨセで逆転など金輪際ありえません。あるとすれば勝負手的なヨセに成功した場合。
逆転している例があるといっても、何十目の差がついてから逆転するということはつまり何十目得しなければ
いけないのは単純に算数の理屈。逆転しているということは、何十目の得をしたということです。
その可能性があるなら打ち続ければよいし、ないなら負けるわけですから投了すればよいといっているだけです。
プロならば形勢判断が正確ですから、大損したときはその差を埋める可能性のある手を念頭に置いて
打ち進めているのは当然。その差を埋める可能性が無くなったと判断した場合に中押しということになります。
ただし勝負手に失敗して投げ場を失うときはプロでもありますからその時は最後まで打って計算ということに
なります。

では白江治彦「誰も言わなかった碁の本」（MYCOM囲碁文庫　\800）より、”投げ時”について
抜粋してみましょう。

**********************************************************************************************
1図
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼┼●○●┼┼○○┨
04┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
05┠○○●┼┼┼┼●●┼○┼○┼●┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼呂┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
09┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
10┠┼●╋●○┼┼┼○┼┼伊┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼屁┼┼┼┼保┼●┼┼┼○┼┨
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┨
15┠┼┼二波┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●┨
16┠┼┼●┼○┼┼┼○○●┼○┼╋○┼┨
17┠┼┼┼●○┼┼○┼┼○┼┼┼○┼●┨
18┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

1図.　
77手まで進んだところで早くも大ヨセという局面です。黒の確定地70目程に対して、白は45目程で、
コミを引いても20目程足りません。白番ですが、伊へ囲っても、呂のところが空いていて大きくまとまりません
。波と二を交換して保と囲っても、屁のところがきれいに止まらず、とても20目以上作ることは無理です。
白のチャンスは上辺の黒を取るしかありませんそこで”勝負手”を打つわけです。
勝負手とは、二つの意味があります。

一つは、中盤戦で、先の見通しは立たないが、踏み込んでいかなければ勝負にならない局面で打つ手です。
もう一つは、中盤からヨセにかけてのとき、このまま進んでは必敗という局面で相手の石を取りにいったり、
眼形のあやしい石に手入れせず大きいヨセを打つ手のことですい。この場合はもちろん後者で、上辺の黒を
取る以外に勝ち味はありません。成功率は低くとも決行する一手です。

2図
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○●┼┼●○五六11┼┼┨ 02┠┼┼┼┼┼┼○●┼┼●○○●○┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼┼●○●七┼○○┨ 03┠┼┼○┼┼○┼●┼┼●○●○┼○○┨
04┠┼○╋○┼┼┼┼╋壱八四十○○●●┨ 04┠┼○╋○┼┼┼┼╋☆●●●○○●●┨
05┠○○●┼┼弐┼●●九○┼○┼●┼┼┨ 05┠○○●┼┼●┼●●○○┼○┼●┼┼┨
06┠┼●●┼三┼┼┼○○┼┼┼┼┼●┼┨ 06┠┼●●┼○┼┼┼○○┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
08┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨ 08┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
09┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨ 09┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
10┠┼●╋●○┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨ 10┠┼●╋●○┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 12┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┨ 14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●┨ 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●┨
16┠┼┼●┼○┼┼┼○○●┼○┼╋○┼┨ 16┠┼┼●┼○┼┼┼○○●┼○┼╋○┼┨
17┠┼┼┼●○┼┼○┼┼○┼┼┼○┼●┨ 17┠┼┼┼●○┼┼○┼┼○┼┼┼○┼●┨
18┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨ 18┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
2図.
白壱がその勝負手です。黒は弐をきかして四、六とオサエ込みます。これがうまい手で八、十へ黒石が来て
中央へ出る手が生じました。

3図
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯弐┯┯┯┓ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○●┼┼●○○┼○┼┼┨ 02┠┼┼┼┼┼┼○●┼┼●○○┼○┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼●┼┼●○●○┼○○┨ 03┠┼┼○┼┼○┼●┼┼●○●○┼○○┨
04┠┼○╋○┼┼┼┼╋○●●●○○●●┨ 04┠┼○╋○┼┼┼┼╋○●●●○○●●┨
05┠○○●┼┼●┼●●○○三○壱●┼┼┨ 05┠○○●┼┼●┼●●○○●○●●┼┼┨
06┠┼●●┼○┼┼┼○○┼五四┼┼●┼┨ 06┠┼●●┼○┼┼┼○○┼●○┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼13┼11┼七六┼○●┼┨ 07┠┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼●○┼○●┼┨
08┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼九八┼┼○●┼┨ 08┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼●○┼┼○●┼┨
09┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼12十┼○●┼┼┨ 09┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
10┠┼●╋●○┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨ 10┠┼●╋●○┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨ 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 12┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨ 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┨ 14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●┨ 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●┨
16┠┼┼●┼○┼┼┼○○●┼○┼╋○┼┨ 16┠┼┼●┼○┼┼┼○○●┼○┼╋○┼┨
17┠┼┼┼●○┼┼○┼┼○┼┼┼○┼●┨ 17┠┼┼┼●○┼┼○┼┼○┼┼┼○┼●┨
18┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨ 18┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
3図.
黒壱切りの先手が黒の自慢。白も四から逃げるよりありません。白十まで必然の運びですが、
黒11のコスミツケで白は困りました。12と13が見合いでどうしてもうまくいきません。
黒13とかけられたそのときがいわゆる投げ時です。前図白壱から本図黒13までを”投げ場を作った”と
表現し、終局の儀式なのです。

プロじゃないくせに(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

黒もシノギ筋に気付かなければ逆転してしまいますから、見せ場を作った勝負手でした。
白がこの勝負手を打たずに、ヨセを続けたときや、勝負手を打ちながらそのあとまたヨセを打ち始めたとき
が”投げ場を失った”ときなのです。これは最後まで打たなければいけません。

市ヶ谷の日本棋院会館の六階、対局室の近くにその週の公式対局の組み合わせと成績が掲載してあります。
中押し勝ちは「中」、作り碁は「2目半」というぐあいに記入してあるのですが、「中」が七割以上です。
つまり十局中七局が最後まで打たずに終局しているわけですが、そのほとんどは勝負手が不成功だったの
でしょう。しかし何十局に一局くらいは逆転しているはずです。
作り碁の中には、ときたま10目以上の二桁の差のものがあります。これは投げ場を失って打った場合と、
秒読みに追われ、手を読む事に専念して地合計算をする暇のなかったときなどです。
しかし、本来はプロともあろうものが二桁の碁を最後まで打つというのは大変恥ずかしいことなのです。
それで局後、相手に対して自分の不明を詫びるのがエチケットなのです。

******************************************************************************************

５０目差なんて普通じゃないか？

棋力によって変わるものでしょ。三、四段でも碁形が錯綜していれば
20目差が見えないこともある。自陣に打って、勝ちましたと言ってやれ。
そういう度胸はあるかい。俺にはない。

相手探してる人一覧があるし
時間が短い警告機能が追加されてるし
すげー便利になってるんだ

感動した

ちょっと教えてください。
ちゃっとで文末に　「ｙｐ」というのをみるんですが、
どんな意味なのですか？

>>589
文末に「〜ですよ」「〜だよ」みたいに「よ」で終わるときがあると思いますが、
その時に文末だけ「yo」みたいに書く人がおります。
で、さらにはそのOを押し間違って「yp」になっちゃう場合があるわけですが、
そんなこんなでわざと「yp」と書くって場合もありますです。
2ch的には２年くらい前に結構はやってたんですが、なぜかKGS上で今
流行ってるんですかね？

なので、「ｙｐ」をみたら「よ」と読み替えてください。

よろぴく＜yp
だよne-

誰かGEKOに挑戦してよ〜

ほおー、タートレイト負けちゃいましたか〜
>>550
最後に押さえる手が成立しませんよ。壱と押さえると以下の手順で白潰れ。
後手で渡る手はあるけどそれでは地合いが足りない。

07┠┼┼┼┼●┼●●●●●●●●●●●┨
06○●●┼●┼●●┼●●┼┼┼┼┼┼○┨
05┠○○●┼┼●○○○┼○○○○○┼┼┨
04○┼┼○○○壱●┼四┼○●○●╋○┼┨
03┠○○●●○┼┼┼┼┼○●●┼●○┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼弐○●┼●●┼●┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷参┷●┷┷┷┷┷┛

>590
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
意味がわかったよ

１０局ぐらい勝ち越してんだけど、なかなか段が上がらないな。
早碁だとレートあまりかわらないの？

勝ち越し。１０連勝なら上がってもよさそうなものです

>>595
自分より高段者に置石置かせて逆コミで勝て

>>595
放置すれば上がるかと。ランク上がるのに時間かかるっぽい。

小学生でＫＧＳ８ｄってどうよ？
めちゃくちゃ強くない？

プロ初段か院生1級？何かの間違いでしょう。それとも今世紀最後の天才か。

>>599
めちゃくちゃ強い。プロになれる可能性もあるかな！？
意外に(失礼!?)礼儀正しいこともわかったし、がんばってほしいね。

ついに、KGSで力をつけた子供がプロ初段か？

>>602
誰のこと？

>>603
>>592

>>600 それほどの天才なのか

>>600
＞今世紀最後の天才か。

投稿日：04/01/18 23:14　

>>599、601
それってhikaru2004のこと？
8dなら既に力はプロレベルだね、
kirara＝尾越八段でも覆面時代は8dだった。
中国初段のDkiller72にいたっては今7dだ！

hikaru2004も小学生なの？

今世紀ってまだ始まったばっかじゃねーの。

KGSの８dがプロなわけがないですよ。
レベルの高い県代表が９dくらい。

トッププロなら９ｄに二子置かせてまず勝てるだろうけど、
今の時点でそこと比べてもしょうがない。
小学生で８ｄは本当にすごいとおもう。
将来トッププロになってもおかしくない。
英才教育を施してやってほしいね。

自分で部屋建ててるし相手選り好んでないのに何故か最近黒持たせてくれる人
ばっか来てくれる・・（ｋが低いからか？）
陰毛が向こうから忍び寄ってる予感が・・・

名前晒してくれ。

個人的には、下手と打つ方が好きだ。
上手は、自分より実力が上なので、最後まで気が抜けないから辛い。

だから、〜付きはよく頑張るなぁというのが個人的印象なので、
〜には悪印象は持っていなかったり。

>>614
まさにそこなんだよ。
その緊張状態を作り出せる力は自分より上手しか持っていないもの。
そういう対局は、自分の力を伸ばすまたとない極上の時間に他ならない。
上手しか与えることができないサービスという捉え方も一面的にはできる。

だから、その「よく頑張る」というのも、自分が強くなるための自分自身のための「頑張り」であって、
他人のために｢頑張ってる」わけでは全くない。

自分だけがそういう時間を得ていながら、他の人にはそういう時間を与えないというのがへにょら〜の
へにょら〜たるゆえんだね。

う、604がまるでだれにも理解されてない..
GEKOさん(KGS8d)が小学生なのだそうです。
どうりで、早うちなわけだ...
kiraraさんの指導碁中にそういった話がありました。

sai2004

ネット碁の経験はありません。ＫＧＳデビューしたくて登録しました。
最初は棋力が「？」となるんですが、碁会所にも行ったことがなく、自分でも棋力がどの程度かわからないのです。
ｉｇｏｗｉｎをやってみたら６〜７ｋｙｕあたりでした。
どのくらいの人に対局申し込みをしたらよいのでしょうか？
実は一度、１４ｋの人に互先で申し込んだら断られたので、申し込むのに二の足を踏んでるんです。

２５級あたりから始めると急カーブの棋力グラフになって楽しいよ。

>>618
何処でもいいからとにかく申し込め
？とか〜とかは嫌われ者だからなかなか受けてくれない
数局打てば？は取れるからそれまでは相手を選ばず申し込め

2ch棋院に来ればちょうどいいくらいの相手を呼んでもらえますよ。

つーかある程度条件絞って募集して待ってれば誰かくるよ

>>621に同意。
最初だけでもどっかのサークルにお邪魔するのが早いんじゃないかな？
大体の棋力言えば適した人との対戦をセットしてくれるよ。

dでよければお受けします。急カーブの．．．
日本語部屋か２ｃｈ部屋のチャットで申し込みされてはいかがですか

Itteyoshiが使えんくなった。どうやったら使えるようになる？

>>618
ネット碁では申し込んだり断ったりは軽い気持ちで行われるから、
気にせずいこー。
？から申し込まれたからといって気分を悪くするわけでもないし。
ガンガン申し込めば、誰か受けてくれるよ。

>>618
最初はいろいろな棋力の人の対局を観戦するといいよ。
で、自分より少し弱いな（2子か3子置かせるぐらい）という人を見つけたら、
その人と同じ棋力と考えていい。

>>627
それって一般に人の碁はへぼに見えるってこと？
なんか納得。

俺は対局相手がものすごくヘボにみえることがある。でも負ける。

おかめ-はちもく　をか― 5 【▽傍目八目/▼岡目八目】

〔人の碁をわきから見ていると、打っている人より八目も先まで手が読めるということから〕
第三者は当事者よりも情勢が客観的によく判断できるということ。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>627
同じことをプロの人もいってました。
観戦してて自分と同じくらいかな、、とおもったら、
まず、その人は自分より強いのだそうだ。

今日も朝までうって学校行ってまたサークルで碁を打ちます

うちの大学にも囲碁部欲しいYO-

>>625
>>297

>>629
私も「こいつダメだな」と思いながら打っていると
負けてたりします。はぅっ

なまじ自分より弱い人が相手だと、わけわからん（ように見える）手を平気で打ってくるから、
思わずペースを乱されたり、つい相手を軽視してしまう気持ちが出てきてしまって、
そのスキにうっかり負けるというのはあるかも。

逆に、自分より強い人が相手の場合、いきなり変な手を打ってきても、
それがどういう意味の手なのか慎重に考える。相手の強さを信用してるので。

>>618
2ch棋院の全体チャットで言ってもらえれば
誰かが必ず打ってくれるので気軽に話しかけてみてよ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
？が取れれば英語部屋でも打ってくれるようになるから（´∀`　）

English Roomの観戦者が100人近くいるところで
くだらないチャットしてる日本人が激しくうざい

「こんー」ってのがウザすぎる。
クソ厨房共が。

チャット覚えて調子乗ってるわけだな世間知らずで。

助言して下さった皆さん、どうもありがとうございました。
２ｃｈ棋院に言ってみようかと思います。

>638
だからね、この、すっとこどっこいども、と言っておやりよ。英語で。
>639
えーっと、ゼネ．．．なんとかというやつですな。激しく同意。なんて若者言葉に
激しく嫌悪。
>640
ま、お風邪にお気をつけて。

微熱少年な今夜

>>641
ゼネ．．．って何かと思った。
普通表記はジェネ．．．だろう。

>>616
thx!
GEKOって気の短いおやじかと勝手に想像してたが
実は少年だったのね！

小学生を2chで晒す神経が理解し難いんだけど、本当に配慮のない馬鹿が
いることに憤りを覚えます。

>>644
文句はkiraraさんに直接言ってください。

2chに晒したのがkiraraなのか？

あそこでその話があがったとして、それをここに貼るのはまた意味が
違うんだけど理解できてる？

>>646
おまえは2chを何か特別なものと勘違いしているな。

>>647
バカ？

「2chで」ではなく、kgs以外のオープンな掲示板であればどこであれ、だよ。
特に多くのビューがある場所であればあるほど、それは非常識な行為と思う。

kgsの中の閉じた場所で明かされる情報を、別の場所で公開することが
非常識だといっている。

ぼくはようちえんせいです
晒さないでねｗ

鯖落ちで時間切れ負け……ひでえ（つдT）

数分落ちてたっぽいな

マッタを認めなかったらこっちが打てなくなるくらい
連続でマッタの要求をしてくるスペイン人には
どう対処したらいい？

BlackList入り。あとチャットで晒す。

I broadcast all over KGS that you are undo-player.

と直チャットで脅してやればOK.

Utagaﾀｿ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

誰だという事は明かさなかったわけだが
小学生だという事を明かして何がいけないのかと（ｒｙ

>>653
マッタにはマッタ
初手まで戻してやれ

>>649
kgs内ではよくて、kgs外ではいけない理由が、よくわからん
のだが、そもそも、2chや他のBBSでも、日常茶飯事のことでは？

英語部屋で打っていて、試合には結局勝ったのだが、対局後
「おまいは長考しすぎ。漏れが負けたのは我慢できなくなって眠くなったせいだ」
とか捨て台詞を吐かれた。
３０分かそこらの試合で文句言うなよ……

英語部屋、早碁が多いなー
俺は早碁だと打った気にならんよ

>>659 要は、自分の都合ばかりでなく相手の事も考えろって事だよ

もしかして嵐ですか？

センスないところで無意味に長考されるとイライラするな。

>>644,646
言わんとしていることはある意味正しいと思うが、
本当にそれを伝えたいなら挑発的な言い方はしない方がいいよ。
「配慮がない」と憤ってる当人が配慮に欠けた言い方したら説得力がない。
公開した人も悪気はないんだからいきなり「馬鹿」は言い過ぎ。

KGS内であまりオープンになりすぎると、中には子供だと思ってなめた
ことをする輩とかでてきたりして本人に思わぬ迷惑がかかることもある、
個人情報だから慎重にあつかうべき、ってことでいいのかな？

公開していいかどうかは結局本人の気持ちしだいだろう。Anttiや
applebabyなんか自分から子供だってことを公開してるしね。

>663
コーヒー入れたり、しょんべんに行ったり

>>663
長考する時は断るようにしていますが、それでも
急用の時はしかたないです。
火事になったり、強盗が入ってきたりとかさ

>>662
いや、すまん。
晒していけない情報なら、kgs内でも外でもダメで、
晒しても良い情報なら、kgs内も外もOKなんじゃ、、、とおもったもので。
内と外との違いがわからんかった。。ねます。

A007: ここはエスケープありなんだよ
A007: いやならべつなとこで打てば？


こういうのは晒してもよい情報かな？(´･ω･`)

nattouさんもA007にエスケープされたのかな
結構エスケープしてるっぽいな

それくらい図々しいやつならいいんじゃないか？
エスケーパーリスト欲しいしな
対局前にいちいち確認するのも面倒なんだよね・・・

A007パスしたみたいだな。

>>670
>対局前にいちいち確認するのも面倒なんだよね・・・
ブラックリストに入れちゃえばいいんじゃない?

自分はコメントのところにslow gameとあらかじめ書いてある。

時間をどう使おうがその人の勝手だと思う。

>>674
禿同
嫌なら、時間短くても相手してくれる香具師と打てばいいだけ

対局を受け付けた時点で時間設定について合意したってことだしな。

実際のところ、ほとんどＤＱＮとは出会わないなぁ。
打つ人はほとんど良い人ばかり。

碁を打つ人に悪い人はいない。

碁敵ほど悪いやつはいない

こないだ一手一手長考して打って勝ったときも
局後、相手の人日本人なんだけど英語で「big area」って誉めてくれたし。

>>679
ﾏﾀｰｸだ。

所で、握り機能＆荒らし対策機能はいつ頃付ける予定なんだろう？

>>682
ニギリ機能は近々付くかも知れないとのウワサ。

相手がいなくなってる状態の時に、相手の時計を動かすかどうかを選択できる機能が欲しい
ＩＤを短期間に複数取るのを禁じて欲しい
１３路でもパラメーターを調整して、公式戦を作って欲しい

管理者さんにはお世話になってるのに偉そうにすいません...

>>684
> 相手がいなくなってる状態の時に、相手の時計を動かすかどうかを選択できる機能が欲しい
なんで？エスケーパー対策は中断率で判断するのみなのがKGSのポリシー。

> ＩＤを短期間に複数取るのを禁じて欲しい
これもなぜ？

> １３路でもパラメーターを調整して、公式戦を作って欲しい
これはだめだろ。

>>684-685
19路と独立のランクなら公式戦欲しいな。

>>680
いいなー。漏れなんて序盤で長考してたら
「定石の本見ながら打つなｺﾞﾙｧ」と見当違いのことを言われたぞ。
そもそも本なんか見てねーし、時間が減って困るのは漏れ自身なんだが……

まぁいろんな人がいるから

自分が長考が必要であるなら
その旨最初に表明しとくなどの手を考えて
お互いマターリ打ちましょうでやれるヒトと打てばいいと思う


まぁ　漏れみたいに超初心者で
オヤジに教えてもらうときなんか
「解らんとこぼけっと眺めてるより打って覚えろｺﾞﾙｧ」
とかいわれる…場合もあったりするが
それはまた別の話だ…＿|￣|○

>>685
上２つともエスケーパー対策のようなもの
１３路盤はどの点がダメなんだ？

新バージョンのベータテストだと。
http://kgs.kiseido.com/beta.html

>>363
”Top 100 players”みたら、８ｄ以上１９人のうち１６人が昨年８月
以降に登録したプレーヤーだった！たぶんほとんど日本人じゃないかな。
とにかくTop層が加速度的に厚みを増している。
この調子だと一年後にはTop100全員８ｄ以上になってたりして。

ベータテストの方のサーバーに入ってみたら、
名前が段級位順でERのトップになった(ﾟ∀ﾟ)

>>688
何のための、持ち時間だと、突っ込んでみる。
まあカナダ方式とかは不評だし、秒読みの回数増やすのも
それはそれでわかりにくいからなぁ。

nhk杯方式キボン

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｋ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｋ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｇ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｇ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｓ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｓ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　

>>694
秒読み３０秒で、考慮時間を２０回取っておけば良いんじゃないだろうか。

新バージョンの新機能＆修正一覧
http://senseis.xmp.net/?KGSstatus

http://senseis.xmp.net/?KGSstatus
> Made the "~" invisible to you if your opponent is stronger. Since the "~" means that they
> don't play weaker players enough, it is silly to refuse to let somebody play
> weaker players and lose the ~.

だって。

>>698
「へにょらーは自分より強い相手と打つ時に、自分の”〜”が見えないようにした」
……なんだかよくわからん。どういう効果があるんだろう。

エスケーパー対策もあるようで。

>・ Escapers will not lose their rank, instead will get games
> marked as "forfeited" once they have too many unfinished games.
>
>・ If your opponent runs out of time and is stuck,
> you won't get tagged escaper for leaving the game.

>>699
へにょらーが弱い相手と打つ場合に、弱い側からはその相手がへにょらーであることを
分からなくした、ということでしょ。
へにょらーが心を入れ替えて弱い相手と打って〜を取ろうとしているのに、
へにょらーであることを表示してそれを邪魔するのは馬鹿げたことだ、ということかと。

>>700
なるほど、そういうことですか。
私が単に訳を間違えてただけですね。お恥ずかしい。はう。

ｼｮﾎﾞ━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　 　 　)━(･` 　)━(ω･` )━(´･ω･`)━ﾝ…

隅の曲四目だったから死に石にしたら、
相手がどうしてもsekiだと言ってくるのでじゃぁ続けようってことで
続けたんだが、漏れがコウ材つぶし忘れてて生きられてしまった。。。

漏れのせいで彼は勘違いしたままだよ、きっと・・・
ゴメンよぅ

>>703
ここを教えてあげるとよろし。
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCorner

?は嫌われているですか？知らなかった。10局以上打ってもまだ？がとれません。
どこがいけないんでしょうか？

>>705
別に嫌われているってことはないでしょうけど、実力がはっきりしない相手と
積極的に打ちたいとは思わないものかと。

？をとるには勝ちと負けが２局ずつあるぐらいでとれるけど、条件が今ひとつ
はっきりしない。
もちろん、？でない相手と公式戦の１９路盤を打たないとダメだよ。

>>706
はい。全部公式戦です。いつも対局の申し込みを待ってます。
こちらから申し込んだ事はないです。それがいけないのかな。

>>707
まだ実力が確定しないからじゃない？
２級の人に勝つかと思えば５級の人に負けたりとか、勝負内容から
実力が確定できないような結果だとか。
推測でしかないけど。
まあ、いずれ確定するよ。

>>707
2ｃｈ棋院にきなされ。

セルゲームが始まってるYO!

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074516333/l50

今さっき、尾越8段とGEKO君の棋譜を拝見しましたが
尾越8段はチャットをなさるようですね。
終局後の解説をもう少ししてくれれば嬉しいのですが
GEKO君を知っているらしいので、後で言っているかもしれませんね。

nattouさんとnatt0uは別人でしょう？ちがうかな。
natt0uはnattouさんにうらみがある？おもしろいね。

なっとうという名前にしたかったんだが先にとられたということでは？

はやとちりでしたか。おふたりの実力差は４子ほどあるので、
恨みを買うような対等のお付き合いはないでしょうね。
不穏な発言でした。すみません。

nattouさんって、有名な人なの？
俺よく知らないんだけど。

英語部屋の住民って、やたら好戦的というか、強引な打ち方してくるﾔｼが多い気がする。
とりあえず片端から切れるとこは切っとけ、打ち込めるとこは打ち込んどけ、みたいなノリ。
早碁好みだって事も含めて、日本の碁とは明らかに棋風が違う。
英語部屋だけで打ってると、こっちにまでそういう悪癖が伝染ってしまいそうだ。

>>716
そうかなあ？ ランクにもよるとおもうけど、、
それに英語部屋っていっても日本人がかなり多いぞ。

悪癖かどうかは一概には言えない。
強引なのが悪いともいえない。
イセドルを見ろ。

>>716
パンダネットの人間の方がはるかに力戦好みですぞ。

あんまり粘られたんで相手が投了した後、挨拶しないで去ったら
あとで直接、チャットで態度が悪いといわれた

挨拶ナシは感じ悪い。

挨拶はしないは、関係ない掲示板に文句たれるは、最悪だな。

>721

最初の挨拶に返事しない人、棋力からして明らかに変な手を打ち続ける人、対局中に変なぼやきをいれてくる人には終局時の挨拶しないことがありましゅ。

m9（・∀・）

届いて私の想い

相手が挨拶しなくても、自分は始めも終わりも挨拶します。

人がどうあろうとも、自分は自分が正しいと思う道を貫こうと思うからです。

「相手によって打つ手を変えてはいけない。」
これは挨拶にも言えると思います。

20目の負け碁を最後まで打ってしまった＿|￣|○

問題なし。

棋力による。
kなら気にするな。
dでも逆転の可能性があるなら投げない場合があってもいい。

２０目程度なら９Ｄでさえ最後まで打ってる。
問題ないでしょ

>>722
俺も誤解されないように注意して書いたけど、それでも書き方悪かった。
直接って言うのは１対１のチャットって言う意味。

>>732
誰も何も誤解してないと思うけど・・・

>>732

>>722は貴方の事を言ってるんですよ。

あれホントだ。
ＫＧＳスレだし、オレは文句を言ってないし、722の日本語が間違ってるんで気がつかなかった

>>732
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　意味不明。日本語勉強しろや

>>735
>>720は文句だろ。典型的ＤＱＮだな。
>>722の日本語どうこう言う前に手前が日本語勉強しろや

>>720ではこういうことがあったって客観的事実を言っただけで、文句は言ってないだろ
他の人はどうか知りたかったから、自分の意見は入れないで事実だけを書いただけだ

どうでもいい

さっき細かい碁を投了した人がいた
たしかに俺が勝ってたが細かい碁は一応数えて欲しいな

２目負けてたから投げた、はカッコいいが、小寄せも終わって、なら
終局処理をすべきでしょう。
>731、>730、ありがとう。鬱から解放されました。

>>737 挨拶をしないで去るというのは720の意思で行った行為
どこも客観的ではないと思う。

>>737
勝って挨拶しないってのは相手から見たらすごく感じ悪い気がするが・・・
俺も君の相手と同じ事を思うでしょう（面倒臭いからﾜｻﾞﾜｻﾞ言わないけどね）
負けて挨拶無しもどうかと思うが「余程くやしいんだろうな」と、大目に見たくなるけどね。

まぁ、ここにあれこれ書くくらいなら「ｔｈｘ」の３文字くらいタイプした方が良いんでないかい？

thk

nbk

昨日 KGS の Einglish Room に入ってたら、
いきなりフランス人が直チャットで You play with me. と
言ってきました。なんで、オマエに命令されにゃならんのだ?

Why me ? と聞き返したけど、返事無し。
ソイツ 27k? で俺 26k? だったので、多分、棋力の近いヤツ
と打ちたかったんだと思うんだけど、こーゆーのって、よく
あるんですかね?

卓立てて待てばいいのに。

そのクラスだとあまり層厚くないしな。
?つき同士だから打ちやすいってのもあるんだろうて。
でもきっと単純に英語が下手なんだろ、そいつ。

go4976

誰かこいつ狩ってくれ

【ｱｶﾞｰｲ豆知識】

　　　　頭かわいい
　　　　　..　　　＼　　　　モノアイかわいい
　　　　　　　　　　＼＿_　／
.　　　　　　　 　　 ／ ： 》：､
　　　　　　　　　　( ===○∩──左手かわいい
右手かわいい─（つ　⇔ ノ
　　　　　　　　　　 ヽ　（　ノ＼＿＿
　　　　　　　　　　 （＿）し'　　　　　胸かわいい
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　..　　　　／　　　　　　　＼
　　右足かわいい　　　　左足かわいい

　　　| 》：、
　　　|=○=）　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　|⊂　　　　　ｱｶﾞｰｲｽﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

　　　　　♪　＿_
　　　♪　　/：《 ：＼
　　　　　ヽ（=○===）ﾉ 　　 ﾓｴｱｶﾞｰﾚ　ﾓｴｱｶﾞｰﾚｰ
　　 　 　　　 (へ) 　
　 　 　 　 　　く 　　　



　　　♪　　　　＿_
　　　　　♪　／ ： 》：、
　　　　　　ヽ（ ===○=）ﾉ　　　　ﾓｴｱｶﾞｰﾚｰ　ｱｶﾞｰｲﾀﾝ〜
　　 　 　　　　 (へ)
　 　 　 　 　　　　 >　

│ ミ　　ｻｯ

　　　＿_

>>745
打ってやれよw

チャットの呼び出し音って心臓に悪いよ。
で、なにかと思えば「アナタ、ベトナム人？」とか聞いてくるし・・・。もうねアフォかと

>>750
一局打つ時間がなくって、ちょっと入ってただけ
だったもんで。

12路盤の卓を立てても放置時間が長くなってきたなぁ。
そろそろ卒業かなぁ。

１年くらいぶりに打ちました。

面白いけど、難しいーと、心の痛む楽しさがよみがえってきました。奥深杉。

自由置碁ができるモードがほしいな。
今までリアル碁でやろうとしたことあるが「普通の置碁がいい」
ていう人が多くてあまりできなかった。でもネットなら応じて
くれる人いそうだ、特に外人さんとか

>>755
黒1 白パス 黒2 白パス 黒3 白1
で、３子の自由置き碁とか、、

このあいだ指導碁というのをはじめて打ちましたが、
あれは手加減をして打つべきなんでしょうか？
とりあえずお手本になるように本手ばかり打って
大石はギリギリでしのがせてあげたんですが、
かなり可哀想な結果になったんですが・・・。

>>755
ルールによっては勝手に自由置碁になります。
日本ルールではパスを使わないと出来ませんが。
アメリカとニュージーランドだったかな？

手加減なんてしなくて良い
全力でつぶしに行くのこそが手本になる
緩めるのは真剣に打っている相手に対して失礼

手を抜かれると、勉強にならない。
会社で上手と打ってるんだけど、1年間やりつづけて最近やっと碁がわかってきた。
冒険心から無理手を打ってみて＾＾、咎められないと「はぁっ?」と思う。
下手としては、そんな手は通用しないよ、と見せ付けてほしい。
いつかそれを相手にやり返してやりたいから。

初心者の大石を殺したり打ち上げたりすると、碁が嫌いになるかも。
地が大差になるのはあまり気にしないと思う。

どれぐらい初心者か、とか、年齢にもよると思うけど。

>>757さんの本手ばかり打つというのは、良い指導碁だと思います。
ハメ手や嘘手で大石ヌッコロしてというのはまずいとおもいますが、
本手で大差がついた場合には仕方がないかと。

初心者ですが
９子で打っていて「あれ　ここ　なんか（上手先生の）打ち方違うな」と
感じた所があったら
局後にやっぱり「これはウソ手なんだけどね」ですた…

そこの部分は練習問題出してくれてたんだということなんですが

その手自体が具体的にどう悪いのかは解らなくても
打ち方からなんとなく「解っててやってそう」くらいはけっこう感じ取れるかと

初心者側としては
教えてもらってるときは結果は当然問題じゃないのは解ってますから
地が大差になるのは「そんなもの」だと考えていますし落ち込みません
ボコボコになっても本手が勉強できれば(･∀･)ｲｲ!!

不必要な無理手、ハメ手は打つことないかと、
本手ばっかでもいい勝負なら、それでいいと思う。
（ヨセで追いつく分も計算にいれて）

無理気味な手がださないと勝負にならない程度のほうが
置石の数としては、いいとは思うけど。下手の接近戦の力もつくし。
まあ9個以上じゃどうしようもない罠。

KGSから棋譜ファイルをDLしたんですけど、
日本語やドイツ語（たぶん）のコメントが文字化けして読めません。
正常に表示させるにはどうしたら良いのでしょうか？
英語は正常に表示されます。

再生ソフトはJagoとユキノシタで見ましたが両方とも化けてます。

KGSの棋譜はUTF-8という文字コードで書かれているため
ユキノシタ等では文字化けします。文字コードの変換を行ってください。

UTF-8を扱えるエディタ（XPならメモ帳でOK）でSGFファイルを開いて
ShiftJIS(メモ帳ではANSI）で保存しなおせば文字化けは解消します。

一番簡単なのはこのスレでも度々紹介されている「一手良し！」を
使うことだと思います。ダウンロード時に文字コードの変換もやってくれます。
作者の方々に感謝。

すげー改めてｲｯﾃﾖｼの高性能に感動した

いってよしもすげー高性能だと思いますが、
何よりも最初から多言語サポートで実装しているＫＧＳの中の人にも感動してます。

日本語通るって(･∀･)ｲｲ!!

９ｐｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

むむ

マジ？誰よ？

豊雲さんって、日中スーパーに出ていたねーそういえば。

http://www.fygc.com/

>>771
770

昔からいる人みたいね、、

>>766さんレスありがとう
さっそく一手良し！使ってみます。（作者さん感謝♪）

日本語はともかく、ドイツ語は後で何言ってたのか調べようと
思ってたんですけど、それすら化けてできなくて困ってました。

知らぬが仏って事も有りそうだけど･･･。

おち？

ぽい

jobっていう日本人
自分より弱い奴相手に置いてる　屁たれ　弱いものいじめ

ぐげー

>>778
その分レート計算で不利になるからｲｲｼﾞｬﾝ。
自由碁ならマジでみっともないとは思うけど・・・。

>>780
自由碁でランク非公開にしてる

検索して記録みて　かなりふざけたやつだよ

job　対局中　age

いちいちしつこいね。君
自分が強くなって倒せば？

エスケーパーは良くないだろ

happy7 燃焼中 age

くだらないことで上げんな

↑
SURA

>>784

おまえうぜーな　俺にうらみでもあるのか？

↑QOO

現在その場にいないプレイヤーの情報を見ることってできます？

英語部屋にて、持ち時間２０分にして待ってたら対局が始まった。
ところがこちらがちょっと考え込むたびに、相手が
"move!""move!"と連呼してきて、最後には
"your move is too slow"と吐き捨てて、
投了してサッサと行ってしまった。（エスケープじゃなかっただけマシだが）

長考がイヤなら早碁設定の相手とだけ打ってろよ

your move is too slow ;p

コメントにslow gameと書くといいよ。

KGSはインターナショナルですからな。日本人同士ならどうでもいいことが。

>>790
[ユーザ]メニュー > [ユーザー情報の表示]

>>795
thx

おれだけかなー、
時々反応がめちゃくちゃ遅くなる時があるんだけど、、、
久しぶりにいい碁が打てて楽しかったんだけど、時間切れで負けた。
（時間切れじゃなくても、負けてたけど）
しかし、なんでコウダテをつぶしてからコウをしかけなかったんだろ、おれ
甘いなー
死んだフリの練習が足りないな・・・（どんな練習よ

>>797
そうやって強くなるのだ。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと有段者のふりをしてみるテスト。

>>797
おれも、ある。cgobanをいったん、終了して、再起動すると
なんとか、復活するが、あれはほんと困る。

逃げられた〜
投了していけよなぁ、ほんと。

なんとかなんないのかね、このシステム。

サーバー落ち杉

復活きたぁぁぁ

mumuさん登場

>>791
気にしなくていいんじゃない？ネット碁は囲碁サークルじゃなくいろんな奴
が集まっているんだから。こちらが考えるたびに　are you there ? と言って
くる奴もいたなあ。攻め合いの時位考えさせてよ、と思いました。

>>791
もうすぐkgs1年になるけど、未だにそんな基地外には遭遇してない。
運がいいだけかなあ

これから学校に行きます。
では、ごきげんよう。（英語）
と、開始10分後に丁寧に去られたことがあります。

マナーが悪い人は
始めたばかりの人や余り強くない人に多いです。
嫌だったら強くなってください。

どうなんだろう。みなとっくに知ってるかもしれんけど、
観戦時、スペースボタンで一手進める。

棋譜管理ソフトで棋譜鑑賞する時も同じなんだけど、クリックでしか進めない方式だとカチカチめんどくさいし、
少しズレると「＞＞」ボタン押してしまったりする。KGSはエンターじゃ出来ないと諦めていたけど、
スペースボタンだと出来ることに最近気付いた。結構うれしかったんだけど。

>808ありがとう。それは知らなかった。

> 嫌だったら強くなってください。

多分本意ではないのだろうけど、この言い方はちょっとトゲがあるんじゃないかい。

>>808
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

> 嫌だったら強くなってください。

これ言われちゃうと書き込むネタが激減しちゃうな・・・マサに一刀両断

強くなれってったって、そうそう簡単に誰でも
KGS3dになれるもんでもないよ

>>813
何故に3d限定…？

>>808
>>274の方が便利

2d以下はのひよっこだと思っていました。

俺が3Dだから、そう感じるのかもしれないが
3Dだって碁のレベルとしては、ヒヨッコだと思うが。
マナー悪い人は、強くなれば減っていくのは確か。
3Dになったって、マナー悪い人は居るけどね。

チャットを見る限り、初級クラスは、子供（中学生以下の年齢）が多そう。
まだ真面目に碁に取り組んでいない人も多い。
上級になれば、常連か、常連になるつもりでやってる人が多いので、
マナーの悪い人は少なくなるね。

自分の到達したレヴェルは低く見えるよね。
某棋士は「プロになるまでは誰でも簡単そこから先が難しい」とおっしゃってました。

3dでやっとまともな碁を打てるようになって来たぐらいのレベル

>>820
棋力はいかほどで？

WWGo1dのsaiが和谷にひと目でヘボと言われてたね。

碁に真面目に取り組み、上級になったらなったでそこから
サンドバッカーになるという選択肢も有る訳だが

KGS の sai は 2k だ。
sai2004 は 8d で 11 位にランクしてる。
和谷はこれもヘボいというのか。

2d以下がひよっこだとー(´ﾟдﾟ`)

6kですがひよっこの自覚がございます。

2dですが卵です

ひよっこ4kですがした手の検討は見てらんない。
うだうだ言わずに詰碁やれ、と。

見てられなければ見なければいいのに。
うだうだ言ってるのはどちらか、と。

同感age
ちなみにｵﾚ1k

デタラメな手を打ってくるヤツに負けたときが
最も自分のヘボさを実感する時だ。

付け足し、829に同感sage

20kに固定するまで自分は強いと思っていました。

あほか。

8ｄですが、やっと受精したばかりです。

10kですが落ちました？

>831 そのへぼは私です。
>835 ほんとは2d3dなんだろうけど、そんなもんでしょう。

>>836
サーバの稼働時間はクリアされていないので、
通信系の障害でしょうね。

1d程度で何も分らないが、たまにおぉって事はあるな
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067198150/46-47/

>>839
おもしろいけど自分で宣伝すんなよ。冷めるよ。

>>821
・天使の・　万波佳奈たん応援スレ3　・ハイ♪・ の699の書き込みレベルです。

>>835
8dというかなり碁に情熱を傾けてる方のはずなのに浮気ですか。

おちたのであげ

落ちたぁ。。。
英語が読めないと何を書いてあったかわかんなぃよぉ。。。
復旧時間とかも書いてあったのかなぁ。。。

ありがとう言えなかったから、あげ

サーバーの再起動というのは何分くらいで復帰するものでしょうね？

復帰したが相手が戻ってこない
i'll be back とでも　いっておけばよかったか？

復帰〜〜〜♪

今回のバージョンアップでは、

C13 - Got "ctrl-click" working again for observers.

これが助かるな。観戦時にコメントするのがしやすくなった。

また鯖落ちてるか

日本語部屋でまったりチャットしてる

最近見つけたんだけど、勝ち方に「棄権」ってのがあるんだね。投了じゃなくて。
エスケーパーとの中断対局が１つ減ってたからあれ？って思ったんだけど
相手が棄権していたらしい。

KGSクライアントのバージョンが2.5.6に上がって
ファイル→好みの設定
のところに
「Play audio comments?」という項目が出来たんだけど
何に使うんだ？

管理人にメールを送ると　教師アカウントが貰える（貰えない場合もある）。
そうすると指導碁やデモなどでチェックボックスが増える。
チェック入れると　教師はマイクで喋れる。

そのためのマイクテスト機能です。
エキサイト翻訳たんにがんばってもらった結果このようにでました

フリーで25手2分とかいう卓あったので打ってみた。
お互いとんでもない見損じの連続で10k分ぐらい弱い棋譜みたいだった。
なんかはまりそう。

“〜”へにょ＝寄生虫

>>854
その棋譜見せて

>>854
平均4.8秒だとかなりのBlitzですね。
形を見て直感で打たないと切れ負けしそうですね。

バージョンアップしたらブラックリストし直さないとあかんの？

>835黒石と白石を受精させたら、そんなもので碁は打てません。

Gnugoが投了してくんないよ〜。

エスケーパーが逃げた試合、棄権勝ちにかわってた。

棄権勝ちになってるのと未終了になってるのは何が違うんでしょ？
棄権勝ちの棋譜も見れるのかと思ったら、
"Sorry, this game is still in progress. You cannot view this game until it has completed."
というコメントがついていて結局棋譜はないし、扱いがわからん。

棄権になってるゲーム。英語ページでみたらForf.(forfeit：没収される)なんだ。
棄権と書かれると相手がゲームを棄権した気がするけど、何のことはなくて、
KGSに没収試合にされてるだけなのね。
没収試合も棋譜は見れるようにして欲しい。

早く寝ろよ。

>>862
今なら、棄権勝ちゲームを部屋にロードして、「オプション」→「ディスクに保存」
で、棋譜が保存できる。

>>853
ありが�d

棄権ﾓｰﾄﾞ・・やっとついてくれた（泣

Archivesの日本語表示が直ってるね

>>865
thx
もっとも自分の碁は棄権になったやつはないので保存できないけど。(´･ω･｀)

負けた後に延々言い訳をしたり
実質的には自分の勝ちだとかぬかす外人さんを
嘲るいいセリフってありませんかね？

You are a general.

how old are you?

shut up lose dog!

damepo...

nice fight

棄権の勝敗はどうやってきめたんだろうか。
最後まで部屋にいたほうが勝ちになるか、もしくは閉じるボタンを押したほうが棄権負け
になってるのかな？
そんなものまで記録してたとは・・・

相手が落ちたらこちらも閉じると

English Roomで日本語使うんじゃねぇよ全く・・・
同じ日本人として恥ずかしいっちゅうねん

>>870
嘲らない事を推奨する。

が、しいてやるなら

" Are you happy? "

も少し大人の会話をしない？
Take care of yourself.

>>870
Indeed.

You are a best player on the earth , are'nt you.

I wonder you've lost this game.

Please tell me its reason.


とか？

(´･ω･`)

また鯖越智かよ(;´д｀)

落ちた?

落ちたですか〜〜〜？

(´･ω･`(´･ω･`)´･ω･`)

システム "kgs.kiseido.com"
は現在接続を拒否しています。多分、サーバーが
現在ダウンしているとかんがえられます

落ちたっぽいな

復活かな？

と思ったら復活した。

話変わるけど、仲良しやブラックボックスをチェックすると、どういう効果があるの？
仲良しにするとソートされるコトしか今のところわからない

english room に６２５人とかいる

　　　　　　　　　,､-──────-､ 　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　 ／● 　　　 .● 　　　　　　　＼　
　　　　／　⌒ ▼　⌒　　　　　　　　　　　＼
　　　/　彡 ∵人∵　ミ　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　ﾐ　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ﾉ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ﾉ`'　　　　'⌒ヽ-､,_　　　　　ヽ､　　　　ﾉ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

「私は1kくらいです」とのコメントで確定7kのかたが卓出してる。

>>894
碁会所1kならそんなものでしょ。

自分のアカウントを自分で削除できないの？

自殺手は禁手です

>>897
許される場合もあります。

もうKGSの級はそんなに高くないよ。
甘く見て碁会所の２、３ｋ上ぐらい

>>899
IDかっこいい

>>900
あきおＢＱ（バーベキュー）きゅーぱちさん
バーベキューはクリスチャンネーム？

kがつく手合ってどうすりゃうてんのよ

>>902
R(公式戦)で打つ。
普通は1回打てば暫定級[xxk?]がつく。
たくさんRで打っていると?が外れて確定級になります。

名前の左にRで待ってる人と打てばいいんだ
なるほど

まあ ？つきだと断られることが多いと思うけどめげずに申し込みましょう。

まいった。
全部殺したのに投了してくれない。
ま、それはいいのだけれど（フリーだから）
英語ができないのは本当に不便だ。
plz resign だと通じないよ。。。

よくいますよ、そういう奴。

落ちてる？

落ちてる

復活した
早いな

>>878
日本語使うのは結構だけど
「こん〜」「おつ〜」の連発は激しくうざい

>>906
似たような経験あります。
大きな地が出来てて、もう、境界も決まってるのに、
その真ん中に打ってきて。めんどくせー、と思いながら
しかたないから、その石取りに行ったら、さんざん荒ら
された挙げ句、2 眼つくられちゃって。
まあ、そこで 2 眼作られる俺がヘタッピなんだけど、
そういう場合に終局、あるいは、投了を促すのって、
どういえばいんでしょう?

>>912
それはまったく似てない
生きられるスペースは地ではないので
あなたが弱いだけかと

>>912
生きられる余地があるのに投了を願うあなたの判断力のほうがおかしい。

>>912
棋譜うｐしる

これは是非見たいなw

>>912
私もついさっきそんな感じでミスして駄目詰まりになって投了した

部屋の横についているPって何を現してるんですか？

「Party」です。みんな仲良く検討してますよ。

Professional
だと思ってたよ…

>>918
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　の略ですよ

KGSの、仲良しとかブラックリストとかの設定が保存されてる
ファイル名が分かる人、いませんか？
新しいPCに設定を移したいのですが、、、

更新ペーjの一番上の
CGoban with Java Web Start　ではなくて、

その下にある
cgoban-win32-2.5.6.exe　ってとこから更新すればお気に入りリストとかは自動的に引き継がれると思うんだけど

話変わるけど、仲良しやブラックボックスをチェックすると、どういう効果があるの？
仲良しにするとソートされるコトしか今のところわからない

↑この答え誰かわかりますか？

対局申し込みを自動ではねるとかそういうのはありませんかね。
KGSに友人でもいれば試してみるのですが

>>922
UNIX環境の場合は、.cgoban2rcというファイルなんだけどね。

>>923
922さんはPCがかわるんだから、それでは引き継がれないでしょう。

>>924
仲良しはソートされるだけ(みつけやすくなる）
ブラックリストは、相手からのチャットや対局中の会話がまったくみえなくなる。
ただ、それだけだったとおもうけど。

仲良しとかブラックリストとかの設定って、ローカルに保存されている
ものなの？
サーバ側に設定が保存されているものと思うのだが。

Windows2000でも
%USERPROFILE%.cgoban2rc
があるけど（例えば C:\Documents and Settings\ユーザー名\.cgoban2rc）
ここに保存されてはいないようだ。削除して起動してみたが、
「仲良し」は機能している。

が、サーバーに設定が保存されているというのも疑問。
普段使っているアカウントで「仲良し」設定して、ゲストで入場しても機能している。
う〜むどこに保存しているのだろう。

よくわからんけど異アカウントでもIPか何かで判別とか

ソートをもう２種類欲しい

おちてない？

いや　まったく

久々に囲碁打ったら７００人とかいるのにびっくりした。
後、このスレ前よりちょっと殺伐としてるね。

なんのことはない、レジストリだった（Windowsの場合）。
HKEY_CURRENT_USER\Software\JavaSoft\Prefs\org\igoweb\cgoban
の下にあった。
>>922
ここをレジストリ・エディタで保存すれば設定を移動できると思うけど、
保証はできない。レジストリをいじるのは危険もあると言われているので、
やるなら自己責任で。

吉野家が牛丼やめた反動じゃない？

落ちた？

8d氏が卓出してるけど、相手がつかない。

右クリック使いたいです

勝ったときしかあいさつしない香具師ってどうよ。

外人さんがよく使ってる　hehe　ってどういう意味？

>>940
ﾜﾛﾀｗ



じゃない？

>>940
むしろ　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　じゃないの？

>>940
(　･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

英語部屋での基地外遭遇率がこのごろあまりに高いので、
KGS行く気が失せてきた……

wと同じ意味。別に悪い意味はない。

heheは、日本語そのまま、へへ、で、通じるとおもうよ。
>>943
それは、heh! heh! くらいかなあ。
ま、わかった上で、書いているんだろうけど。

KGS初心者ですが、ヘルプを見てもよく分からないので教えて下さい。
時間方式ですが、
サドンデスとカナダ方式は分かりましたが、「秒読み」というのが今一です。

例えば、持ち時間１５分、秒読み時間３０秒、秒読み回数５回、といった場合で
最初の持ち時間１５分が切れたら、３０秒の秒読みに入るわけでしょ？
んで、３０秒以内に打たなければ時間切れで負けになると思うんだけど、
では秒読み回数５回ってのは一体何？

5回というのは5回切れたら負けということ
4回は猶予期間になる
1回切れる度に秒の横の数字が減っていって最後に普通の切れ負け秒読みになる

>>947
948のいうとおりで、NHK杯の秒読みを想定してもらうとよいかな。
30秒の秒読みだけど、4回は、オーバーできる、最後の5回目は
切れたら負ける。

味を残す

これだな！
おれは目覚めたぞ！！

英語部屋でよく見るlolってどういう意味ですか？

>>951
laugh out loudlyの略、詳しくは↓等を参照
ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/

>>948,>>949
947です。

９４８さん、９４９さん、早速ご説明ありがとうございました。
大変、よく分かりました。
結局３０秒×５回＝１５０秒のおまけが付いているようなものですね。

XANという馬鹿どーにかならんかな。一人で7つも8つも開きやがって邪魔ったらない。

>>950
大切に残しておき、いつのまにか味が消えている罠。

>>953
>結局３０秒×５回＝１５０秒のおまけが付いているようなものですね。
ちがうぞ! 30秒以内に打てば回数は減らない。釣られたのかな？

>>956
いえ、ちょっとトイレとかの時、１５０秒以内に戻れば良いのですね、
と言いたかったわけで、、、（ちょい忙しいけど）
普通は皆さん、どれくらいの設定にしているのかな〜？

>>957
俺が立てるときは、持ち時間 10 分、秒読み 30 秒、秒読み回数 5 回にしてます。

味残し
味可愛がり
へぼ将棋

いつしか味は
泡となりけり

将棋かよ！？

おやぷみなさい

基地外ではないが無言で消える奴や
時間が無いからﾊﾞｲﾊﾞｲで消える奴
おまいら、投了してくのがマナーだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

やっと再戦の機会が出来て拙い英語でしつこくﾁｬｯﾄ飛ばして
やっと続きが打てたんだけど・・・
負けた(´･ω･`) ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

きっと相手は「なんだこの基地外は」と思ったに違いない

>>958
THX 参考になります。
私はあまり考えられない（考えるネタがない）から、スピーディにテンポ良く
打てるのが良いですね。

持ち時間１０分では短いかなと思いますが、秒読みと５回の考慮時間があれば、
それでも打てるのですね。一局４０分位で終わりますか？

>>945
投了の時に I resign と言ったら、he he と返されて、
かなりカチンと来た覚えがあるが……

20分+秒読み1分x5にしてます。
目算や形勢判断の時間が欲しいからですが、最初の20分を消費することもあまりない。ｗ
5分+1分x5なら入りやすいですが、20分+15秒x1とかだと躊躇してしまう。

落ち？

入れないのおれだけか？

俺は入れてるよ

普通に入れるね

英語で侮辱されてもあんまりカチンとこないな。日本人の有利な点かも

一瞬落ちた？

私も、秒読みは 1 分 × 5 回にしてます。
アホなんで、じっくり考えたいので。30 秒だとどうもアセってしまう。

下手の考え休むに似たりというけど

>>971
英語部屋で長考は嫌われるよ

１分はまだまだ短い方だと思うけど。
第一感で打ちたいと思った手を検討して、他の手も１つか２つ検討して、
それらを比較評価して打つ、というくらいの時間は欲しい。
盤面全体の構想なんて大それた事を考えるのは無理だとしてもね。

>>973
対局開始時に、お互い条件を確認しあってるワケだから、
その時間をどう使おうが、文句を言われる筋合いは無い。

長考されるのが嫌なら、そういう条件での対局を選べば
いいだけのことだ。

一番安全なのは、slow gameと書いたゲームを自分で作ることだね。

初めて対局を実況された…
英語だから分らんけど何か嬉しい

>>977
そういう時何も言えない俺が悲しい。

>>974
30秒ば問題なくないか？
よほど難しい死活とかじゃない限り。

×30秒ば→○30秒あれば

アホだ(´Д⊂

>>979
逆に、ある意味時間なんていくらあっても足りるもんでもないでしょ。
名人戦に持ち時間制を導入したとき大反発おこったりしてるし。
それまでは無制限。

947です。
皆さん、沢山の事例とアドバイスありがとうございます。

切れ負け防止で、考慮時間は１分×５回が良いように思えて来ました。
全部最後まで使い切る必要はないけど、安心感が違いますね。
何だか財布の中身のようですが、持っているとつい使っちゃう？＾＾；

まあ時間設定も十人十色で、各自ご自由にということなんですね。

英語部屋だと持ち時間10分で卓立てても
両者とも秒読みに入らないことがほとんど。

英語チャット初心者で「lol」とか「:-)」がわからない人が結構いそうなので、
>>952のリンクとともに、次スレのFAQに追加してはいかがかと。

airhead

LOLみたいなAcronymを調べるときは、
http://www.acronymfinder.com/
なんかも便利。

よく見るAcronymで長いのと言えば、ROTFLMAO辺りかな。

rolling on the floor laughing my asshole opening

Your weakness makes me FOCROFLMAO.
のように使おう！

｢:-)｣←これ何？
それと同じぐらいのkの人とばっかり打ってるんだけど
相手が少なくて数打てない。
上の方の人に申し込んでもいいの？
自分より上の人って〜upとか+/-5と書いてる人多くて
そういうの書いてない人にも遠慮して、申し込めないんだよね。

>>990
特に条件指定してない人ならいいでしょ
嫌なら嫌で断ってくるだけだし

次スレたてましたよん。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/

>>989
次スレの「FAQ　４」をご覧ください。
あと上手に対してはダメモトで申し込んでみては？
層の薄いクラスなら相手もより好みできないでしょうから。
もちろん自分も下手とある程度打ってないとダメですけど。

1000

対局してないのに10K?から5K?になった

そりゃ対局してないからです。

鯖墜ち(´･д･`)

いや、おちてないし

1000

↓999

1000

漏れ、路線バスの運転手。
先日、深夜１時過ぎの最終便を運転していた。
あと十数分で終点。これで明日、明後日とお休み。
お客さんもみんな降りたので、マイクつけたままで気分よく歌ってた。
「えっびマヨマヨー、えびマヨー！　えっびマヨマヨー！」
十分くらい歌って、終点まであと数停ってところで、

「ピンポーン」

死角になってる後部座席にお客さんがいらっしゃったんですね。
いやぁ、あの時は死ぬほど恥ずかしかったぁ･･･。

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