【もうだめぽ】第16期 竜王戦その8【4連敗】

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html　社団法人 日本将棋連盟　竜王戦ページ
http://www.ryuoh.jp/ 竜王戦倶楽部
http://ks.ws4.arena.ne.jp/club_1507/live1600/indexlc.html 竜王戦観戦席（一般用）
　　過去ログ・関連スレ等は>>2-10くらいかも
　羽生善治　竜王（名人・王座・王将）
　　http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html
　森内俊之　九段
　　http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/moriuti.html
■竜王戦 日程■
□第1局 10月21・22日(火・水)　東京都・千代田区「ホテルニューオータニ」（森内勝ち）
□第2局 11月 4・ 5日(火・水)　滋賀県・長浜市「浜湖月」（森内勝ち）
□第3局 11月12・13日(水・木)　山口県・柳井市「柳井クルーズホテル」
NEXT
◆第4局 11月26・27日(水・木)　愛知県・南知多町「粛海風」
□第5局 12月 3・ 4日(水・木)　山形県・天童市「滝の湯ホテル」
□第6局 12月16・17日(火・水)　新潟県・南魚沼郡六日町「龍言」
□第7局 12月24・25日(水・木)　神奈川県・秦野市「陣屋」
■竜王戦 将棋会館解説会■
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm 関西解説会
■竜王戦 第一局現地解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/ryuuou-genti.html
■竜王戦 衛星放送■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/kaisetsu_ryuo.html

過去スレ
【マジック】第16期竜王戦その６【鉄板】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068703760/
【抹茶】第16期竜王戦その６【カレー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068564639/
【羽生？】第16期竜王戦その４【森内？】←実質５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068019387/
【羽生？】第16期竜王戦その３【森内？】←実質４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066814008/
【ﾏｼﾞｯｸ？】第16期竜王戦３ 羽生vs森内【鉄板？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066813964/
【羽生？】第16期竜王戦その２【森内？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066799646/
【羽生？】第16期竜王戦【森内？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066384444/

>>1
乙

ｱﾝﾁ森内の誕生だな

乙

こっち？

ﾁｮｸﾊﾟﾘのみなさん棋譜をおねがいするﾆﾀﾞ

こっちのスレが7秒はやく立った

おつ〜

解説会逝こうとｵﾓﾀがやめた

はぶちゃんどうしたの？

前スレの999、1000じゃないから･･･なのか?

森内スゴー

おいおい68とを同金と引かなかった場合の解説してよ〜

棋譜おくれよー

▲６八同銀だとどうなったんだ？

14はげどう

>>14
まだまだ長いみたい

はぶがんがれ。

ダイジェストでは終盤の解説をきっちりやって欲しいな

矢内きれいになったな

森内もこれで面目が立った。
中原挑戦のほうがもりあがったかもしれんが、
その場合はどうせ羽生が勝ってただろうし。

森内竜王

サンキュー、矢内&卓ちゃん

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 新スレ御目

竜王　森内
名人　羽生
寄生　佐藤
王位　谷川
王座　羽生
棋王　丸山
王将　羽生？

あ、結構バランスいいね･･･

森内初代永世竜王

>>21
うｐしてくれ〜〜〜

こりゃ4連勝だな。

>>26
タイトルホルダー５人て結構ひさしぶりかな。

森内　２０日のﾀﾆｰ戦も勝ったら
ストレートの上に名人奪取の可能性まで・・

流石に一矢報いて天童で討ち死にだろうけど

【対戦成績】
森内 20−28 羽生
佐藤 24−57 羽生

>>30
まあ、羽生が三冠以下ってのが要件だからなあ。

3連敗4連勝〜〜

この勢いで森内時代の到来

また森口か

森内がストレート勝ちする事に意味がある
やり返してこそ漢

卓ちゃんは棋士をやめて将棋解説者になった方がよいと思われ。
すんごいわかりやすい！！さんくす！！

森下はこの強い森内にこの前勝ったからなあ。

>>32
ﾓﾃにまけだしたらﾋﾟﾝﾁ？

卓ちゃんは棋士をやめて将棋解説者になった方がよいと思われ。
すんごいわかりやすい！！さんくす！！

前スレの503から付け足したぽ
間違ってたらごめんぽ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲３七銀 △９三香 ▲４六銀 △９二飛
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金右 ▲５八飛 △９六歩 ▲５四銀 △同　金
▲同　飛 △５三銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲８三金 △７四銀 ▲９二金 △９七歩成
▲同　桂 △５一歩 ▲５二歩 △４九飛 ▲８八玉 △６二銀 ▲９三金 △同　桂
▲５九香 △６四角 ▲５一歩成 △３一玉 ▲５二と △２二玉 ▲７二飛 △７三銀
▲５三と △同　角 ▲７三飛成 △５八歩 ▲７四龍 △５九歩成 ▲６三龍 △５八と
▲７九角 △９七角成 ▲同　香 △８五桂 ▲５四角 △４三香 ▲８六歩 △７九飛成
▲同　金 △９九角打 ▲７八玉 △５五桂打 ▲６八銀打 △同　と ▲6八金引 △７七桂
▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △６七金打 ▲６六金打まで

>>42
こりゃひどい

>>40
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

せめて第5局までは踏ん張ってくれ。
天童ならそんなに遠くないから観に行く予定なのに…。

すごい将棋だった！！二人ともすげ＝＝＝＝＝！！！
だれも文句なんか言うなよ！！

△同　馬のところ同角成だった（´・ω・｀）

興奮したよ

王将と王座を誰かにやれ

王将は郷田に

羽生は疲労溜まってるんだろうか。なんか最後のは読むのを放棄したみたいだった・・
３ヶ月ぐらい休養したほうがよさそうだ

このまま失冠すると思ってるヤシは素人。

王座は藤井に

開始日時：2003/11/12
棋戦：第16期竜王戦第３局
戦型：矢倉
先手：羽生　善治
後手：森内　俊之
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金
▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲３七銀 △９三香 ▲４六銀 △９二飛
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三金右 ▲５八飛 △９六歩 ▲５四銀 △同　金
▲同　飛 △５三銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲８三金 △７四銀 ▲９二金 △９七歩成
▲同　桂 △５一歩 ▲５二歩 △４九飛 ▲８八玉 △６二銀 ▲９三金 △同　桂
▲５九香 △６四角 ▲５一歩成 △３一玉 ▲５二と △２二玉 ▲７二飛 △７三銀
▲５三と △同　角 ▲７三飛成 △５八歩 ▲７四龍 △５九歩成 ▲６三龍 △５八と
▲７九角 △９七角成 ▲同　香 △８五桂 ▲５四角 △４三香 ▲８六歩 △７九飛成
▲同　金 △９九角 ▲７八玉 △５五桂 ▲６八銀打 △同　と ▲同金引 △７七桂成
▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △６七金 ▲８七玉 △７七金打
まで94手で後手の勝ち

>>52 スレを立てないとその願掛けは無効

羽生にだって不調はあるだろうが、それは別として、体調や疲労の長年の
蓄積はちょっと気になるね。渡辺戦の手の震えだって、下からの突き上げ
のプレッシャーとかはあるだろうけど、やっぱ、心配だし。

竜王　森内
名人　羽生
寄生　佐藤
王位　谷川
王座　郷田
棋王　丸山
王将　藤井

こうなったらおもしろい。

郷田は、最強時なら、ウティ＆モテと互角なんだが、
波がありすぎるんだよな・・・

羽生＞佐藤＝森内≧郷田＝藤井＝丸山

森内が強すぎる

>>52
オセロでもしとけ

>>57
王座　渡辺
ここだけ変えてくれ

２００１スーパー佐藤
２００２スーパータニー
２００３スーパー森内
ときたから次は・・・・・

２００４スーパー森下？

>>57
どこかにウチの慶太先生を・・・

大山33歳（昭和30〜31年度）
升田に初めて挑戦手合（王将戦）で敗れる。
因みにこのときに現役名人でありながら升田に指し込みを喰らい、
１年半後に名人を失い無冠転落（升田全３冠制覇）へ。

中原33歳(昭和55年度〜昭和56年度)
米長から王位を奪い返すも、米長に棋聖・棋王、加藤一に十段を奪われ、
準タイトルであった王座も大山に奪われる。４冠＋王座が２冠へと崩れ、
２年後の無冠状態へ。

羽生33歳（平成15年度〜平成16年度）
森内から名人を奪い返すも、森内に竜王・（ｒｙ

>>57
寄生→棋聖　佐藤
とりあえず直しといてやれ

>>60
オセロは俺だけで十分や。

森ウッティは７９飛車成りから勝ちを読み切っていたのだろうか…。
だとしたら、ずっと後手優勢だったということか？

竜王　森内
名人　羽生
棋聖　佐藤
王位　谷川
王座　藤井
棋王　丸山
王将　森下

これが面白い。

これで、森内が竜王になれば、

クロフネがが出られなかった天皇賞に
出て勝ったアグネスデジタルみたいだな。

>>54
多謝

最近の羽生たんは勝つことに対する気力に欠けてる感じがする。
それよりも新しい定跡、不利と言われている手順等に実戦の上で
挑戦するという姿勢が見られる。
それが棋士として良いかどうかは別にして。

羽生たんも人の子だし、調子が悪い年もあると思うけど、
終盤力が急速に衰えてるように見えるのは、やっぱり不安を覚えるね。
終盤だけじゃなくて、構想力も全体としては衰えているかも。

ただ、この不調をより強い棋士になるためのパワーに変えて行けば、
また今後棋界全体が面白いかなと思う。

森内見事な寄せだったですね。
しかし▲54角△43香の局面は先手良しに見えるけどなあ。
▲86歩が薄い受けだったんだろうか。

BSの生で声は良かった

最後はどう受けても羽生玉は助からなかったのでしょうか？
羽生さんはあっさり金を引きましたが、銀で引いて取る又は金で上がって取っても
詰みだったのですか？
強い人教えて下さい。

ｴｲｾｲﾘｭｰｵｰを取ってしまうとこれからの将棋人生のモチベーションが持たないから
わざと取らせてあげるらしいよ。

羽生は納得いかないとボソッと言ってたな。

>>74

この辺りの解説を森下はわざと
してなかったですよね。
判らないからなのか。

ジャーナルは誰よ？

>>72
そう思います。羽生の受けの可能性はかなりあったはず。
これと違って、65角54歩同角の局面での森内の受けについても検討したい。

感想戦で阿部が指摘して羽生が意外そうにしてたのはなんだったんだろう。
「え？ここで飛車？」みたいな感じで。
９６の升目を指してたりしたし、良くわからん。

>>80

あれは、９７歩成りを同香ととるか、同桂ととるかの
くだりです。

最後の１歩がなければ、全然話が違っていた

65角54歩同角と指したつもりが間違って54角とかだったりして

この不安定さが最近の羽生の魅力だけどね。
一度３連敗４連勝を見てみたい。囲碁ではよくあるのに。

>>81
そうでしたか。納得です。

検討すべきはやはり８７手目。
▲６八同金上の場合は、△８九銀か？これは寄りそう。
▲６八同銀の場合、△７七銀？右の方へ逃げていく展開。
▲６八玉の場合、△６七桂成▲同玉△７七角成？これも右へ。

いずれにせよ詰みではないわけだから、
▲６八同金引が４通りの取り方のうちで最悪手であることは明らか。

>>81

で、同香と取れば、同香成り、

その時に、同桂と取らずに６１飛車を先に打つ、
と阿部がいってた。

>>80
聞こえズラ勝ったのだが97同桂の局面で同香だと
同香成に取らず飛車うちでどうかと話だったか。92飛では
羽生も意外そうにしていたが、どこまで読み筋かワカラソ。

マシュダ解説によると５４角は、６６歩に飛車の紐をつけて
別の変化で６６角成りを防ぐ為らしい。

おまいらｱﾌｫだな。
65角でも単に54香。後で45角が残る分損。

>>58　羽生＞佐藤＝森内≧郷田＝藤井＝丸山

タニはどこ？

タニ＞羽生＞佐藤＝森内≧郷田＝藤井＝丸山
か

>>89
もう少し詳しく。65角54香同角じゃないですよね。

敗着がワカラン。
52とのような気もするが、54角では先手良さそうだった。
その後の68金が？なのかね

>>91
>>89 は、単に△４三香と言いたかったものと思われ。
後に△４五角と、龍に当てながら攻めに効かす角打ちが入るおそれがある。

嫁とうまくいってないんかなあ

時代の片鱗をみた

>>93
そうですね。
だから羽生は△79飛成には気づいてたということになるんだが
あっさり土俵割ったのもちょっと解せない。
やっぱり疲れているんだろうか。

なるほど。
それなら、駒得を生かして、43香に銀を埋めて粘る手もあったような。

羽生としては、わざと自分に不利な条件を課して
それを楽しんでるんだろうな。例えば、ファミコンの
スーマリで８面クリアするまでノーミスでいくと決めて
ミスしたら１面からやり直す、みたいなノリで。一度
目的を達成したら、同じ事やるのはつまんないから、
あえて自分を難局に置いてるんだよ。

>>98
と思いたいけど
永世位がかかってる対局でそれはないだろう

100

見ろ　弟者これが羽生ヲタと言うものだ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　･･･
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　LaVie　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

両者のコメント聞かないとワカランが、９７同香も面白い変化か
しかしその後の控室では羽生よしと言ってたから検討しだい？
どっちにしろコメント聞きたい。

＞例えば、ファミコンのスーマリで８面クリアするまでノーミスでいくと決めて
＞ミスしたら１面からやり直す、みたいなノリで。

ﾜﾛﾀ。昔そういう香具師いたなぁ。

7面ノーミスは無理じゃね？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

森下システムやるからにはこの変化で…と羽生が言っていた｡
間隔の短い対局は前例のある将棋になりやすいから
両者とも合意の上で、この課題局面にもっていったものと思われ｡

こうなったら大変だｗ
竜王　森内
名人　羽生
棋聖　屋敷
王位　高橋
王座　塚田
棋王　南
王将　中村

naru

５４角ではすでに後手有利の局面だったと思うがなぁ。
端と１段飛車の強烈コンビと５８と金だし。
先手は直接手ぐらいしか攻めがないから。

萎えた

去年から今年のタイトル戦は面白いのが多くていいな。七冠時代もそれはそれで
盛り上がっていたが、今の群雄割拠っぽいのもイイ。

森内って、いま公式戦何連勝中ですか？

８６歩の局面は７９竜じゃなくて５５桂とかでも後手勝ちだろうから、
既に後手がだいぶ良かったものと思われる。

４連敗で失冠って生きてる価値あるの？

森内九段の話「ぎりぎりの勝負だったが駒損したので攻めるしかなかった。次もふだん通り戦う」
羽生竜王の話「序盤から難しいと思っていたが、９筋の自陣のキズが最後まで響いた」　

羽生の感想からしても、ずっと指しにくかったってことでは。

森内も4連敗したわけだが

>>98
ﾝぢゃ羽生は4連敗ぢゃねーと負けと認めん鴨試練なぁｗ

>>108
54角では後手よしだな。その後の先手からの有効な手も難しい。
下段飛車+と金攻めがやはり厳しい。竜で銀取って
どうだったか。ゆっくりした展開など検討の余地有るかな？

こうなったら将棋ファンやめます
竜王　アマ
名人　青野
棋聖　淡路
王位　高橋
王座　塚田
棋王　南
王将　中村

>>111
ついこないだ森下に負けてたような。

>>118
…やめる気さらさら無いだろ

今回は完全に羽生の力負けといった印象。

ただ、森内竜王・名人ってのだけはやめてくれ。

>>118
俺、人間やめます・・ってか有り得ないし

おっ､今から飯か

「ここが敗着だ」みたいなのが
はっきりわからないな。
もう1日目ですでに後手良し、でそのまま事件も起こらずに
着実に森内が押し切ったってことかな。

平成15年度のタイトル戦の結果

竜王　森内（当確）
名人　羽生（確定）
棋聖　佐藤（確定）
王位　谷川（確定）
王座　羽生（確定）
棋王　？
王将　？

敢えて言えば６８角が敗着。
森下システム自体が廃れた戦法。

>>113 羽生を除いた現タイトルホルダー全員
生きる価値がないと言いたいのか

いや、だから>>85の後の変化は・・・

しかし、ﾓﾘｳﾃｨみたいにｷﾓいのが竜王になると
また将棋人口が減るな…寂しいけど
しばらく冬は続く

そういえば、羽生マジックはあるけど、
羽生システムってないね。羽生が開発した戦法って
おもしろそう。

永世竜王まであと４連勝！

最後はトン死と言われるものなのですか。
羽生さんはあっさり土俵を割ってしまったが。
粘り様があった気がする。

羽生不調とか言われてるが、それは読みが浅い。
羽生は棋界初の三連敗後の四連勝を狙ってるんだよ。
七冠達成した羽生の最後のテーマだ。
その生贄に相応しいのは、森内･谷川なんだよ。

今年はなんだかあっさりしてたね。

封じ手前から森内優勢だったけど
盛り上げるために羽生優勢て云ってただけなんだろ

うちの激指君は、全然最後の寄せを読み切れていなかったようだ。
解析させたら、最後後手の「好手！」が五連発ぐらいだった

>>134
でも衛星第二で中継中の投了は萌え！

森内に手紙出そう
｢油　断　し　な　い　で　く　だ　さ　い｣

3連敗4連勝を狙った誘導だったら凄いんだが・・・
妄想モードなので1度休憩する

森内は嫁とうまくいっているのかな?
森内はセクースしなさそうだけど

んなことあるかい
もう一升分は注ぎ込んでるはずだ

>132
最後は何でと金を取っても羽生負けです。
森内玉は絶対に詰まないので、必死かけさえすれば良い。
必死は簡単に掛かります。
森内の寄せが凄かった。

ウッチーかっこいい！
がんばれ！

ぶっちゃけ、顔の作り自体は森内＞羽生だと思うのは俺だけですか？

いや、別にほもでもないんだけどさ。

「必死は簡単に掛かる」と言ってしまったけど、
そんなに簡単じゃないけど、羽生は全部読み切っていて
（例えばと金を同玉だと５四に逃げて行ったときに
６六馬を同竜と取れるのでそのために角を５四から
打ったんじゃないでしょうか。それでも負けですが）
一番スッキリした順で負けたような気がします。
７九竜切りは羽生は見えていたような気がします。

名人戦で４連敗してから急に強くなったね。
羽生ちゃんが４連敗でタイトルなくなるのは初めてでは？
竜王戦の挑戦者になるのは大変だから　がんばって初の４連勝
防衛してほしい。やっぱ羽生ちゃんには竜王・名人の肩書きが似合う。

>>141
まじかよ

>>144
漏れもそう思う。
森内は喋り方や性格で損をしてるね。
森内の容姿　＋　神吉の性格　＝　これ最強。モテモテ。あだ名もモテ内君に変わる。

いよいよリベンジだ、グァンバレ＞ｳｯﾃｨ

>>133
このまま4タテで奪取されるのを黙ってみてろ

>>148
モテ内はちょっとまずいんじゃ・・・

なんで最後は詰んでない内に投了したのでしょう。
納得いきません。
もしかして羽生さんは森内さんに脅迫されてるんですか？

いや、必至かかるし。。

>>151
「もてない」て読むんか？

68金以外でも詰んでたんですか？

結局敗着は▲８六歩？

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

正直、何度やっても羽生は勝てそうにない。
「初の」タイトル戦ストレート負けはきわめて濃厚だな。
ま、これから羽生は何度もストレート負けするだろうから、騒ぐこともないだろう。

竜王　森内
名人　羽生
棋聖　佐藤
王位　谷川
王座　藤井
棋王　丸山
王将　森下
阪神　慶太

>>156
あそこで８６歩と手を戻すようじゃ駄目というのは
羽生クラスなら直感的に分かってたはず。
あの局面は既に他に思わしい手がなかったってことだろう。
実際７９飛成りじゃなくて５５桂くらいでも後手勝ちだろうし。
羽生が弱いとかじゃなくて、９７角成から８５桂の順で行けると
判断した森内の大局観を褒めるべき。

>>150,157

>>45
＿|￣|○

>>152 まじレスすると
次に▲９八玉は即詰み
▲９六玉は△９四歩で、△９五銀と△８七銀の一手詰みを同時に受ける手は無く必死
そこで森内玉は即詰みは無く、投了やむなし

＞森内の△７九飛成（80手目）から△９九角が、解説の阿部隆七段が
＞「こんな寄せがあるとは思わなかった、感動した」という切れ味鋭い強手。


どこがどう感動する寄せなのか、初心者の私にもわかるように教えてください。

>>162
初心者はすっこんでろ

>>162
ど素人はウンコでも食っとけ

だから、
俺が挑戦者になるべきだったんだよ。

>>162
強ければ強い人ほど感動する手
素人は素直にうなずいておけ

ネカマには冷たいな（ｗ

>>166
素人はお前だろ馬鹿。

しかしなんだ、第2局に続き、この将棋もつまんない終盤になってるな。
△９９角で寄ってるのを見落としました？ってか？＞羽生

予兆はあったが、羽生時代は確実に終わったな。

>>169
去年の竜王戦あたりから、２連勝しても連敗して窮地に立つというパターンが、目立つね。

羽生が弱ったというより他の棋士が羽生に追いついてきたんだよ。

4連敗してパワーアップ。
森内はサイヤ人みたいだな。
って、将棋見てる奴らは50歳以上だから通じないか。

そうかなあ？
羽生が強かった時は、抜けて強かったと思う。
はっきりいって、王位をタニーから取れない程度まで落ちてるわけで。
昔なら４−２ぐらいで圧勝しただろうに今や１−４。弱よわ〜。

>>172は中途半端な世代

羽生の敗因は「羽生の頭脳」の鼻毛

確かに昔は勝率とかここ一番の勝負強さは圧倒的だったが、
将棋の内容は紙一重のものばかりだった。

どうせなら、第４局をわざと千日手にして、指し直し局で完勝し、
大魔神みたいにやられた通りの形でやり返してほしいな。

ああ、羽生３連敗か。ほぼ失冠決定かな。
でも本局の森内の寄せはかっこいいねえ〜

最終手、７７金でなぜに投了？

次の手で必死がかかって、後手玉に即詰みが無いから。

確かに、飛角を切って駒台に１歩も残さずにてのはかっこいいなぁ

羽生は弱くなったなぁ。手が見えてない感じ。
王座戦の手の震えも気になる。
ミクロな血栓が脳内にできているのかも。

今の森内って羽生から王将とったモテに似てるね？

↓やっぱ森内がずっと良かったみたいだぞ。

ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

４連敗って生きてて恥ずかしくないの？

>>180
▲１６玉△１４歩▲２７桂△１５銀▲同桂△２７桂ですか。

▲９６玉△９４歩▲８７桂△９５銀▲同桂△８７桂ですか。

▲９六玉△９四銀で必至。

やはり森内は強いね
羽生は谷川と将棋を楽しむとか言てるからこのざまｗ
タニィは４０歳だからいいとしても羽生はまだ３５前だろ
日々切磋琢磨しつつ力を溜めてたモノ(森内)と楽をすることを
覚えてしまったモノ(羽生)との差は決定的だな
羽生が先手番の矢倉で完敗した事実は重いよ
王将も取られるだろうなｗ

>>187

△８六銀と△９五銀を同時には防げないので。

>>94
渡辺との王座戦のころ週刊誌でハタダが自分の芸能界
時代の同期がみな活躍してるのを見て復帰願望がかなり
強くなってきているのだが、羽生はそれに強く反対してる
という記事がちょろっと載ってた。王座は防衛して事なきを
得たから気にとめてなかったが、もしかしたらそうしたこと
が微妙に集中力に影響を与えているのかも・・・

訂正

８六銀　->　８七銀。

＞１８６
最後は△２７銀ね。

>>190
色々ご指摘ありがとうございます。

▲９六玉　△９四歩 ▲３一角 △１二玉 ▲８七桂 △９五銀 ▲同　桂　△８七銀

>>195
なるほど。最後の悪あがきではありましょうが、延命策を考えていなかったです。
ご教授ありがとうございます。

これから羽生は負けが込んでくるだろうから、酒を覚えることを勧めたい。

四連敗なら漏れでもできる。


と、昔、口の悪いファソが言ったそうだ。

また詰みかよ．

>>197
2chの良心をみた　＿|￣|○

屋台で酔っ払って親父さんに愚痴をこぼす羽生・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ＢＳ

森内「なにこいつ、よえっ」

羽生「なにこいつ、きもっ」

ここにいるみんな、将棋がわかってない(w

>>191
棋士の嫁で、さんま御殿は固たそう。
けっこーん直前の和も出ていたぐらいだから。

羽生「▲８六歩のところで▲４一銀だった」

次局、６８手で負けた羽生は自暴自棄になり、
コンビ二から出てきたOLを田んぼに引きづりこんで
そぼろご飯を撒き散らせながらレイプをしでかします。


test

森内をふっきらせたのは挑決での2chでの空気読めバッシング

屋台での一こま
羽生「親父さん！！ﾋｯｸ、俺だってねぇ、昔はななかんおー、とか呼ばれて勝ちまくってたんだ」
親父「へぇ、そうなんすかー」
羽生「それをあのやろー、見下した目で「ここでは悪いと思ってましたが」だとぉ」
親父「へぇ、あっしもそう思いますよ」
羽生「・・・俺はなぁ、いつだって真面目に将棋を指してきたんだ！」
親父「へぇ、へぇ、わかってまさー」
羽生「・・・いくら？」
親父「へぃ！しめて二千と七百円になります！」
羽生「あ、財布ねぇ・・・」

３連敗の後の４連勝の下地が出来たわけだ。
羽生マジックが炸裂！！




























羽生君ピンーチ。

しかし今回もGICEは醜かったね

>>191
これが本当ならば、ここ１年間の不調も納得できるが。
因みに、その昔※先生も家庭問題で全冠失ったそうだ。

マジで強いなウンティ。
それとも羽生が弱くなったか。「羽生９段」はの響きは新鮮だ。

羽生はどうしちゃったのかねえ・・・
まああと羽生が将棋界でやりのこしたことと言えば、
３連敗４連勝ぐらいだから、
それを狙ってるんだろうか？

>>212　ぐずぐず文句いう前にスレとこれよく嫁。弱い喪前は只の文句垂れ
竜王戦第三局、
森内が強手の寄せで三連勝

相矢倉となった本局は初日から手が進みすでに終盤戦になっていた。
激しい攻防は二日目も続く。▲５二と（61手目）から飛車で銀二枚を
取る意表の攻めで羽生が有利になったと見られた。
だが森内の△７九飛成（80手目）から△９九角が、解説の阿部隆七段が
「こんな寄せがあるとは思わなかった、感動した」という切れ味鋭い強手。

名人戦の時は「羽生つぇぇぇぇぇ」だったのに今は逆だな。
羽生って竜王戦七番勝負では獲るにしろ獲られるにしろ苦しい将棋が多くないか？

羽生４連敗。ナベツネオーナーの意向により竜王戦廃止決定！
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バトルロイヤル風間の4コマ漫画でつ
ttp://v.isp.2ch.net/up/5921abb14422.jpg

>>191
昔、おむすび屋さんとかやったけど
潰れちゃったしな

昔の羽生は、有利でも決め方が難しいような将棋は簡単に勝ち、
不利な将棋はマジックで勝った。
今の羽生は有利な将棋で決め損ね、不利な将棋はそのまま負け。

うーん、まだ四蛸倶楽部には入って欲しくない気持ちが大きいなぁ

疲れが出たんでない？年間最多対局88局の。
※もその昔、87局指した2〜3年後にドッと疲れが出てあらかたタイトル失ったと言うし。
羽生もその状態になってるのかも。

正直、羽生は勉強不足でしょ。
過去の貯金で食ってる
チェスやりたいんじゃねえの？

それにくらべて森内はこれからタイトル増やしていく立場だから
熱意があるんじゃない？

森内が強過ぎ。

対谷川戦
対渡辺戦
対森内戦
と見てきたわけだが、やはり変調だろう

羽生の調子は普通だろ。
森内が強い、っていう感じだな。

明らかに羽生が衰えてると思うが

羽生衰えたとか結果だけ見て言ってるだろ。
将棋の内容見て家。

どうなんだろ、いまだに３冠でそのうちの一つを落としそうだっていうだけで弱いといわれる羽生
７冠は普通ありえない状態で、普通は一つタイトル持って維持するだけでもすごいはずだよなぁ・・・
いままでも２冠以上維持してたやつってそんなにいないだろ？

内容を見ても結果を見ても明らかに変調。

今は４冠

来月は３冠

沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
↑今の若いモンには意味どころか、読めもしないだろうな・・。

昔と違って今は情報の時代。研究されまくるのでトップから落ちるのはあっという間じゃよ。

>>104
わしゃ５０過ぎとるが、スーマリは余裕で（ノーミスで）全面クリアしとったがの。
>>172
ベジータとかクリリンとか懐かしいな。あいつらって話が進むたびに大駒一枚（二枚？）
強くなっていくんだが、後から思うに最初の天下一武道会なんて超超初心者の大会だった
のかいな。そんなふうには見えなかったぞ・・。

しかし毎度のことながら羽生ヲタのいいわけが見苦しい。

タニーが好きだが羽生弱いというのは素人のせりふだと思うが・・・

きょうはウティの寄せがすばらしすぎた。
△７九飛成から△９九角はすげえよ。

しかし、飛車を切ったなら、９９角しか攻め手はないだろう。
３級の俺でさえすぐわかったぞ。

もっとも、飛車切り自体思いもしなかったわけだが。

俺はああいう手は多いぞ・・・
大体ぼろくそに負けそうなときだが・・・

漏れは７９飛成から９９角より、９７角成から８５桂に感動した。
あの大局観はすばらしい。

マシュダ一家って何者？

羽生のせいで羽生世代は軽視されがちだ。

将棋ってかっこつけた攻めはたいてい失敗するからなぁ。
７９飛９９角は気づいてもさしにくい。

☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ
☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

三連敗かよ。
永世竜王になれないのかなぁ。

竜王と名人、あと王将は永世位だめぽいね。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/
これを見て楽しもう

七冠取って騒がれてたけど、
俺はそのときから、ああこいつはホントはたいしたことないなと見抜いてたね。

時代はついに森肉七冠王へ向かい始めたか

なんか、粘りがきかずに攻め倒されてバッタリという将棋が続くと、
羽生の衰えを感じざるを得ない

負けたのは悪妻理恵のせいだ！

これは最終局までいくな。
どうせお前らクリスマス予定ないやろ？

３時間単位で幼女とデートの過密スケジュールですが何か？

だめぽん！！

タニー研は読みきっていた。神崎日記より


昨日は午後より連盟に。
竜王戦2日目は、予想どおり難解な終盤戦が続く。
この日はほかにも、棋王戦本戦、準決勝谷川―浦野戦はじめ対局も三局あったせいか棋士や奨励会員や記者でにぎやか。

夕方の研究では、調子の悪かった棋士室のBSも治っていたみたいなので、五階の棋王戦との二元中継。

奨励会員の平田三段や、対局を終えた山崎五段や、畠山鎮六段らで研究している盤面で、「△7九龍と切って、先手玉がかなり危ない」
という検討がされていた。
実戦のほうもそのように進む。
その後も寄りそうなのだが、明解な寄せが見つからない。
いろいろと調べていたところで、「△６八同とと、取って寄りでは?」という福崎八段の説が出て、その後調べてみて、どう応接しても先手の羽生竜王の玉が寄っていることを皆で確認。
実戦もそのように進む。
まもなく検討どおりに森内九段の勝ち3連勝。

一日目にさばけずに残りそうだった、先手の９二の金や後手の８一の桂、９三の香が2日目の終盤では、皆さばけて終了したのが印象に残る。
道場の大盤解説会の解説者の有吉九段は
「ボクは後手の△４三香というのが印象に残ったねぇ〜」
香は３一に打ったほうが良いことが多いからで、この香を4三に打っていたからこそ、後の強襲が可能となった。

その後は、御上段で感想戦を聞いたり、大勢で夕食に出かけたり…。(以下省略…)深夜帰宅。　眠い。

>>256

興味深いね。
流石に有料日記だ。

今シリーズは、森内が好調なんでしょ。
昨日の将棋も普通の棋士なら負けてるよ。

ところで竜王戦クラブにある100万人の将棋って何？

これは有り得る話。
空気嫁バッシング→代理に書く人→ガイスたん→うっちー→なめんなごるぁ

そーいえば
「あーつまんね、どーせ四タコだろ」
と書いた覚えが。

正直、すまなかった。

>>258　ネオvsミスタースミス

すみません．まじめにおしえてほしいっす．
なんか一日一手ずつくらいしか進んでないんですけど，
なんなんですか？

>>261
ＨＰに書いてあるが？

ああ，googleキャッシュで発見したよ．
今はのってないみたいだな．
まあ２ｃｈできいたおれがバカだった．

>>223
家庭問題でｒｙ

>>246
これを逃すと、衛生竜王になるのは５〜６年先になるかな。

悪妻畠田理恵と魔太郎の恨み念法のせいだよ！

家庭問題だとしても暴走は避けてくらはい。
凸の二の舞になってしまう((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みんなが小倉優子パイパン説を信じないから羽生負けたんだ。

今更ながら、竜王が防衛の難しいタイトルだと思い知らされたな。
あと10年は藤井が竜王の連覇記録持ってるかも。
はたして誰が4連覇の新記録を達成できるのかねえ。

羽生タソ勤続疲労気味。モリウティ絶好調。

▲４１銀ひっかけるヒマもなかったか・・・
って思ってたけど、羽生がいうには
▲８６歩のとこだったんだね。

>>210
羽生ファンだけど笑った。

羽生竜王名人って呼び名好きだったのに。
もうすぐそう呼べなくなるのか。

それにしても最近の羽生には勝ち運にも見放されてる気がする。
将棋の神にも見捨てられたのか。

駒の声が聞こえなくなっちまたらすぃ＞ハブ

そういえば、最近の羽生の駒って光ってないな。

羽生は体調不良だったんでないかい？

もしくは家庭のイザコザ。

羽生とトッププロの力が接近してきてることは確かだろう。
だからちょっと不調になると今回のように一方的にやられることもある。

まあ、本気出せば４タテだろう。

>>278
羽生竜王 ●●●● 森内九段
そうだね。
本気を出せば、間違いなく、森内新竜王の誕生だね。

二十年前小学生名人戦会場にて

羽生「私からタイトルを奪うのは、この子かも知れない・・・」

羽生はファミコンにハマッテルらしい。
もうじきクリアする2週間は間に合う予定。

あたし・・・
永世竜王になるとかならないとか・・・
本当はそんなことどうでもよかった・・・
羽生さんが自分で決めた事を一生懸命やるなら、
それが一番いいと思ってた・・・
わたしはもう知りません！！
永世竜王になりたくないのならやめなさい！！
なりたいんなら、もう少し真面目にやったらどうです！！

(ﾟﾟ)

>>210
見下した目でここでは悪いと思ってましたでﾜﾛﾀ

>>282
響子さん・・・

異議あり！
ttp://www.reset931.net/saiban/

今までの経緯から、羽生が永世竜王を獲るときは、ﾀﾆｰが相手でないとﾄﾞﾗﾏ性がない。
ｳﾃｨ−ﾀﾆｰ戦が、事実上の決定戦で、ﾀﾆｰが負けた時点で、羽生の失冠は想像がついていた。

ﾀﾆｰﾀﾆｰ言うがﾔｼももうｵｻｰﾝだよ
一冠王で限界だろ　体力的に

結果論(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

どんなタイトルでも1回すら防衛出来ないのは・・・
で、1回すら防衛出来ない者は・・・

昔、青野先生を交えた作り話をカキコしてた人。復活キボン。

森内の４ﾀﾃで竜王戦が終わってしまうと今年の将棋は早くも見納めになってしまいそう。
ま、順位戦でも見ながらﾏﾀｰﾘ年を越すとするか。

ミサト 　「しばらくね」
ハブ　　 「はい」
ミサト 　「三連敗して気が晴れたかしら？」
ハブ 　「別に」
ミサト 　「将棋盤のスタンバイできてるわ。指す？指さないの？」
ハブ 　 「叱らないんですね、家出のこと」
ミサト 　「・・・・・」
ハブ 　 「当然ですよね、ミサトさんは他人なんだから。
・・・もし僕が指さないって言ったら、竜王戦はどうするんですか」
ミサト 　「バンカナが指すでしょうね。指さないの？」
ハブ 　 「そんなことできるわけないじゃないですか。
　　　　　彼女に全部押しつけるなんて。大丈夫ですよ、指しますよ」
ミサト 　「指したくないの」
ハブ 　「そりゃそうでしょ。第一僕には向いてませんよそういうの。
　　　　　だけど、バンカナやミサトさんやキウイさ・・・」
ミサト 　「いい加減にしなさいよ！！ 人のことなんか関係ないでしょお！
　　　　　いやならこっから出て行きなさいっ。
　　　　　将棋やあたしたちのことは全部忘れて、もとの生活に戻りなさい。
　　　　　・・・フッ、あんたみたいな気持ちで指されんのは、迷惑よ」

もう、負けるの嫌なんだよ！

ちんにく痛

羽生は今期は完全に名人戦で燃え尽きた。
やっと取れた名人に満足しすぎた。
王将も谷川に奪われるだろう。

解説中は、結論が出なかったけど、
結局、▲４一銀は詰めろだったの？
激指クンに解かしてYO!

「我ら将棋連盟のシナリオとは大きく違った出来事だよ」
「この修正容易ではないぞ」
「羽生善治　あの男に竜王を与えたのがそもそもの間違いではないのかね？」
「だが、あの男でなければ全てのタイトルの獲得はできなかった」
「だが、事態は森内の問題だけではない」
「左様、谷川と渡辺の覚醒、将棋人口の減少」
「被害は甚大だよ。我々がどれ程の金と時を失ったのか見当もつかん」
「これも羽生のアナルに鈴をつけておかないからだ」
「いや鈴はついている。ただ鳴らなかっただけだ」
「だが鳴らない鈴に意味はない」
「今度は鈴に働いて貰おう」

鈴のくだりがもうすこしよければなあ

勝てないハブはタダのハブだ

羽生をどうのこうの言う前に
まず森内の尿検査が必要だ。

やっぱさー、
　羽生　●●●●●●○○○○○●●●●
　森内　○○○○○○●●●●●○○○○
なんだよね？きっとね。

で来年の名人戦は
　羽生　○○○●●○
　森内　●●●○○●
で羽生が防衛と。

森内さん、実力つけてきているみたいだね。

免状って申請からどれくらいで
受け付けてもらえるんだろか？

竜王：羽生、名人：羽生
の免状申請はまだ間に合うよね？

>>304
申し込んだ時点での肩書きでもらえるよ。
急げー。

>>304
サンクスコ
来週申請しまつ

↑は>>305の間違い

確かに羽生が竜王を獲るのはしばらくかかりそうだ
羽生竜王名人は貴重かも

森内に三連敗した羽生は森内より弱く、その羽生に名人戦で４連敗した
森内はさらに弱く、その森内に三連敗した羽生はさらに弱く、
その羽生に４連敗した森内は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
･･････････････････…………….以下ずっと続く。

　あれってほんとに本人が署名してるの？
ただの紙切れにウン万円だすんだから当然だと思うが…

今の技術だと
容易にコピーできるだろな筆跡

羽生に三連勝した森内は羽生より強く、その森内に名人戦で４連勝した
羽生はさらに強く、その羽生に三連勝した森内はさらに強く、
その森内に４連勝した羽生は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
･･････････････････…………….以下ずっと続く。

BS見せてという理由で知り合いの女の子の家に行こうと考えてるので、
次は羽生に勝ってもらって竜王戦を長引かせてもらわないと困る
（いまはまだ言い出せるタイミングじゃない）。
俺のためにがんばれ羽生

>>313
おぅ！オマイの為にがんがって負けるぜー！！

>>314
たのむよハブ〜
賞金もかかってるが俺のクリスマスもかかってることを
考えながら将棋さしてくれ

やっぱりせめて意地を見せて二番くらいは返して欲しいよ。
そうじゃなきゃ名人の恥。

名人・竜王戦があわせて八局しかないってのは・・・

>>313
弟の彼女にフェラしてもらったよ。（奈々絵たんに激似）
弟が知ったら如何思うかな？？？
とりあえず
　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘ ティッシュおいときます

>>318

マンネリ気味の２ちゃんにあのmiya氏がまたしても新ネタ
「裁判」を提供してくれました！
miya　＞僕の悪口いった人を罰して下さい
裁判長 ＞原因は？
miya　＞僕が煽りました
裁判長 ＞糞して寝なさい
miya　＞裁判長を代えろ〜
裁判長 ＞退廷を命じます


新聞記者「miyaさん！　あなたは童貞なんでしょ？」
miya「童貞ではありません。素人童貞です！」

昨日ニュースの特集番組でこんな会話を聞いた。

森内がこのまま四タテしたらヘンに名が上がりそうでやだなあ
第一人者から受けた屈辱にも臆せず、キッチリとそのまま借りを返す強靭な精神を
持った勝負師、なんてイメージ付いても困る｡
個人的には、実力はとてもあるし認められてるけど通にしか良さが分かりにくいし、
大事なところでなぜか何らかの弱さを垣間見せてしまうようなキャラでいて欲しいが｡

羽生弱いなー銀二枚もとってるから負けるんだよ．
いいか
おれがとっておきの秘策を羽生君におしえてあげよう．

終盤は駒の損得より早さだ．

どうだ目から鱗だろ．羽生君．
この言葉を胸に，つぎはがんばってみたまえ．

一番好きな駒

羽生→銀
森内→金

↑既に形作り入ってるんだよ
△５一歩を見て投了すれば『』良かったんだけどね（ｗ
流石の羽生君でも無理だったかな（ｗ

>>322
森内は角じゃないの？角の使い方には定評あるだろう

>>321
321氏よ、そいつはすげぇアドバイスだ。
だから頼む、我らが森下先生にもそいつを教えてやってくれ。

>>321
そうか・・・目からうろこだ。あそこで桂馬を取ればよかったのか。

角の使い方に定評があるのは闘牛じゃないの。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 　327

角の使い方に定評があるのは王監督

やはり名人・竜王交換条約があったとしか思えない・・
羽生が欲しいのは名誉。
森内が欲しいのは金・・。

となると・・・暗躍してたのはおそらく・・・




米長m9('A`)ｵﾏｴﾀﾞﾅ

>>329
オッサンの巨人ファンでないとわからんぞｗ

藤田じゃねーの？
王は「ピッチャー鹿取」じゃなかったっけ？ｗ

３３３？

全然関係ないが、最近アンダースローっていないな

>>334
ロッテの渡辺(俊)がおるやん。
リアルで見てみそ。指先が本当にマウンドにくっつきそう。

角を使うなら森ケイ二でわ、渉外担当だし


と言ってみるテスト。

名人戦の４タテを思い出せば、
これから羽生が４連勝する可能性は非常に高い。

>>330 やはり名人・竜王交換条約があったとしか思えない・・
> 羽生が欲しいのは名誉。
> 森内が欲しいのは金・・。

終わってみないと解らんが、
裏金の動きは魑魅魍魎なのが将棋連盟

「羽生、まだ早いのではないか？」
「連盟は渡辺世代への世代交代に着手した。チャンスだ、森下」
「しかし……なぁ」
「時計の針は元には戻らない。だが、自らの手で進めることはできる」
「突撃たちが黙っていないぞ」
「理事会が動く前に全て済まさねばならぬ。今、森内を倒すのは得策ではない」
「かといって、竜王位を連盟の許可なく失冠するのは面倒だぞ」
「理由は存在すればいい。それ以上の意味はないよ」
「理由？　お前が欲しいのは新組織を立ち上げる口実だろ」

>>339
ロンギヌスの槍使うシーンと桃割れ。

↓続劇

羽生はやたら3連敗するようになったねぇ。
3局勝負すれば2局とは言わないが1局は必ず勝てるような棋士だったと思うが。

02王位戦＝第1局〜第3局3連敗
02竜王戦＝第3局〜第5局3連敗
03棋王戦＝第3局〜最終局3連敗
03王位戦＝第1局〜第3局3連敗
03竜王戦＝第1局〜第3局3連敗

03王座戦も千日手がなければ危ないところだったし･･･
タニーはともかく阿部丸山渡辺とどれにも大苦戦なのはどういうわけか。
この間森内や佐藤には圧勝してるけど昔から痛めつけられてきた彼らが
自信を持ち始めたらいよいよヤバいね。

「竜王位、奪取は我らの手では不可能だよ」
「なぜ失冠した？」
「渡辺世代、まだ予定には揃っていないのだぞ」
「永世名人を優先させました。やむをえない事象です」
「やむをえない、か。言い訳にはもっと説得力を持たせたまえ」
「最近の君の行動には、目に余るものがあるな」
「森下、会議中だぞ。……わかった。理恵が現在接近中です。続きはまた後ほど」
「その時、君の席が残っていたら、な」
「羽生、理事会を裏切る気か」

10月中旬
「渡辺の王座挑戦、その善戦を知った将棋連盟によるつきあげか。
ただ文句を言うことだけが仕事のくだらない連中だがな」
「タイトルは全てこちらが擁している。彼らは何もできんよ」
「だからといって焦らすこともあるまい、今理事会が乗りだすと面倒だぞ。色々とな」
「全て我々のシナリオ通りだ。問題ない」
「谷川王位の防衛はどうなんだ？　俺のシナリオには無いぞ、あれは」
「支障はない。谷川と王将戦での再戦はほぼ決定している」
「（谷川にこだわりすぎだな……羽生） 永世名人はどうなんだ」
「順調だ。2%も遅れていない」
「では、竜王位は？」
「予定通りだ。作業は森内が行なっている」

弱い羽生のポジション＝今の森内のポジション
強い森内のポジション＝今の羽生のポジション

だからmiyaって誰だよ？
ちょこちょこ出てくるが。

>>342
羽生は将棋界初の3連敗後4連勝記録達成
第一号を狙ってわざとやってるんじゃないのか？？

おまいら目立ちすぎ（ｗ
藤井君が全然目立たないじゃんか〜♪

>>346
僕らと同じ引きこもりだ

>>343-344
その会話って羽生と森下？
何で森下がそんな権力持ってんの？

ネ（ry

おもろいなあ

レイプ好きの俺が思うに、第４局はウティの先手で
角換腰掛銀になり８７手でウティが勝ってタイトルを奪うだろう。

まあ、個人的には
何故、銀波荘じゃないのかが
一番興味がある

羽生のぶざまな負け方は見たくない。
羽生が衰えを隠しきれないのなら引退して欲しい。

今日のジャーナルは時間短縮で解説も田中寅・・・・
72飛打ちの後とか、終盤の解説楽しみだったのに・・・

森内竜王って保毛尾田保毛男に似てますねーーーー（＾＾）

ある〜日
ﾓﾘｳﾃｨが
竜王を倒した
キモキモキモ顔の〜
ﾓﾘｳﾃｨが倒した〜

ここで羽生たんを応援しる！
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/

50手目の▽５一歩の局面。
後手：森内　持駒：飛　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v歩v玉v角v桂v香|一
| 金 ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v香 ・ ・v歩v銀 ・v銀v歩v歩|三
| ・v歩v銀 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 桂 歩 銀 金 ・ 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ 金 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：羽生　　持駒：飛　歩三　

ここで普通に▲８一金と桂を取り
Ａ　▽４九飛には▲５九歩
Ｂ　▽６二銀と角道を開ければ、▲９六歩▽同香▲９八歩で▲７二飛が残る。
　　（▽７三銀が無効）
で良いんじゃないの？

アンビバレンツ

アベタンの笑顔って愛くるしくない？

ホモ？

みんな忘れているが、
棋王戦で、丸山が逆転３連勝で羽生を破ってから、
羽生のオーラが消えたんだ。

丸山棋王恐るべし。

ま−る　ま−るよ
時代はまーるやま

「将棋会館……棋士の造りだしたパラダイスだな」
「かつて徳川幕府を追いだされ、無職と隣りあわせの地上という世界に逃げるしかなかった将棋指し。
その最も弱い職業棋士が、弱さゆえ手に入れた智恵で造りだした自分達の楽園だよ」
「自分を失職の恐怖から守る為、自分の生活を安定させる為に、自分達で作ったパラダイスか……。
フリークラス制度がまさにそうだなぁ。自分達を守る武装された階級だ」
「敵だらけの順位戦から逃げこんでる、憶病者の階級さ」
「憶病者の方が長生きできる、それもよかろう」

ていうか畠田理恵糾弾スレが何故立たないんだ？

棋士じゃないしそういうのを選ぶという悪手を指したのは羽生である

先手番矢倉で負けたんだから四連敗は確定だよ。
羽生が衰えたというより精神的な疲労だ。
１０年もトップはってると将棋指すこと自体に倦みが出るころだからね。

後から考えてみると、羽生が金引いて
取ったのは何で取っても負けなので
ﾓﾘｳﾃｨの寄せの見事さを際立たせるために
選んだ手順だったように思われ。いわゆる
棋譜を汚さない指し方だったかと。
漏れ弱いから分んないけど、どれも
寄ってんでしょ？
でも羽生の淡白さは心配。まさか
「よき後継者を得た。」ってことは．．．
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>370
むしろやる気が出てくるかもしれん
若い頃からライバルと見込んだ男がようやく
それらしい活躍を披露してくれたんだから

名人戦で４連勝奪取して羽生は内心がっかりしてたかもしれん

>>371

それありそうやね。

>>371
だといいね。
こっから羽生と１０年間とか
死闘を演じてくれたら嬉し杉

よく指し盛りの前倒しって話が
出るが、30歳そこそこで下り坂って
ことはあり得るのか？羽生は
20代で頑張り杉？

>>370
棋譜を汚さない指し方というのはありえるような気がする。
このクラスの棋士（森下ですらそうだった）なら一目の順なので
綺麗に必至に至る順を選び且つ必至が掛かる直前での
投了を選んだんだと思う。漏れはウティを応援したいけど
こういう妄想をしてみると羽生はやっぱり怖いと思う。

>>374
それはわかる。が、森下が一目だったのは、あくまでも
「金引きで取ったら必死かかっちゃうよ」ということであって、
「同銀や同銀上や同玉のときにどうなるか」は、
少なくとも森下には一目ではなかった。

というか、ＢＳ見てた人はわかると思うけど、森下は
矢内が同銀や同金ならどうなるのかを聞きたげ（というか検討したげ）だったのを、
あえて無視して、「確認してみましょう」とか言いながら、
何度も実際に進行した手順を並べてた。

「実際に同銀だったどういう風に寄るのか」、
「同金上や同玉だったらどうなるのか」を弱い私にもぜひ教えてほしい。
同金引が美しかったと言えるのはその後の話だと思う。

>>372
神崎さんですか？

羽生さんがライバルとして挙げたことのある唯一の棋士が森内だっけ？
ただ二人の実績が開いてからは、そういうことは言わなくなったみたいだが。
本当にこれから棋界が盛り上がればいいねえ。

投了図は一歩千金の美しい投了図だと思った｡
ちなみに同金下以外の応手の寄せ方はどうするのだろう？

同金上だと、△８九銀で▲同玉なら△７七桂成でほぼ必至
▲６九玉とかわしても△６七桂成▲同金△４八金の挟撃で受けなしだと思う｡

同玉は投了手順と△７七桂成から同じ手順で必至がかかりそう。

同銀の寄せ手順が分からないです。分かる人教えてプリーズ！
他の手順のおかしい所もあったら訂正お願いします｡

自他ともに認め合うライバルって、そういないよね｡
大抵は一方が勝手にライバルと思い込んでるケースが多いから｡
康光と森内はお互いにライバルと認め合ってるらしいから
近いうちにこの二人のタイトル戦が見てみたい。

漏れも昨日からずっとやっているが銀で取った後の展開がﾜｶﾗﾝ

羽生は竜王を取った頃に「生涯のライバルは？」と問われて
「森内俊之」とキッパリと答えた。

>>381
マジですか？まああの頃の森内は全日プロで谷川を破ったり勢いあったけど。

戦前はこういう予想だったのだが・・・。

「NIKKEI NET 将棋王国」から引用
Q16:21日開幕の竜王戦。ズバリ勝つのは？
羽生竜王４−０で防衛 8.6%
羽生竜王４−１で防衛 17.5%
羽生竜王４−２で防衛 36.1%
羽生竜王４−３で防衛 16.2%
森内九段４−３で奪取 6.6%
森内九段４−２で奪取 9.4%
森内九段４−１で奪取 2.0%
森内九段４−０で奪取 3.6%

＞３７５
８６手目の６八とを
１、同金引くは本譜。
２、同玉は、７七桂なり。これを同玉は同馬で本譜と同じ。
　　５九玉は４七桂成りで必死。
　　５七玉は６七成桂。５六玉、６六角成り、同竜、同成桂、同玉、６七飛車
　　以下寄り。
３、同銀は、やや難しく、５八銀が好手。以下、８八銀でも６七桂成りから
　　金をとれば、７七金打ちで詰み。この筋が受かりません。
４、同金上がるは、７七桂成りで、これをどちらの金で取っても
　　８八銀。ここで玉が逃げれば７七銀成りと金を取って寄り。
　（玉が５八あたりに来れば５六金と押さえます。そこでさらに４七桂成り
　　を受けても３八金などで縛ります。）　　
　　６九桂の受けは８八銀〜７七銀成り〜９五香以下詰み。
　　８九桂が一番粘れるが、７七銀成り。同桂は５八金の縛りで
　　受け無し。（８七玉でも８八金９六玉、９四歩で８七に打つ
　　桂が無いので受け無し。）
　　７七同金は、８八金６八玉に５四銀と抑えて、５八銀の受けなら
　　５七歩で受け無しです。

　　どの順も微妙に違うのでややこしいですが、プロなら一目でしょう。
　　いわゆる一手一手の寄りというやつ。
　　以上、私の研究なのでもっとうまい寄せがあるかもしれませんが。　　　
　　

>>381
小学生のときからの因縁があるからじゃない？

>>378
△８八金と重く打って寄ってると思う

>>382
マジです

＞３８４
スイマセン。自己レスです。
３は５八銀だと８六桂を抜かれて困りますね。
＞３８６に言われるように８八金で寄ってますね。

>>385
羽生先生、次回から、赤いカープの帽子を被るそうです。

↑↑↑↑↑↑それはイイね！( ´ー‘)ノ

和服にカープの野球帽とは凄いなあ

もはや変態の域だぞ。

赤いスカーフ＆赤いフンドシの追加も頼む、ハブ先生

まぁ、過去のデータから言って森内竜王誕生は１００％確実だけど、
4連敗は避けて欲しい。

　今後の将棋界にとっては４タコされたほうが面白くなると思うな｡
羽生は、勝負より内容で魅せる将棋を指してるような気がする｡
竜王名人交換条約成立で再スタートに期待｡

これで４連勝して逆転したら七冠に匹敵する衝撃ですよ．
内容で魅せてからきっちり勝つ．
まあむりだろうな．

タイトル戦４連敗って羽生にとっては初めてだよね。
ありえねぇー。

もうダメぽ・・・
┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ 　　..┃└┴┘┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　┗━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　　　　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　　　　羽生
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　

だから、あれほど棒を回転させるなといったのに…

テトリスってさぁ、酔っ払ってる時に口に出すと「○○トリス」って言いそうになるよね。

400000

郷田センセが竜王になったらかっこいいのに。
言いにくいかな。
イメージはぴったりなんだけど。

と成竜馬竜王王将ｷﾎﾞﾝ

＞369
↓ 今まで、羽生がタイトル戦で４連敗したのは、これだけ。
第９期竜王戦 ： 羽生善治 ○●●●● 谷川浩司

403訂正
＞369 → ＞396

△４三香の意味を教えてくだされ？？？

>>405
▲５四角に対しての△４三香は部分的に悪手。△４二香や△３一香が正しい。
△３一香だと３二の地点への効きは攻(1)受(2)と後手のほうが多いのに対し
△４三香の場合、４三の地点への効きは攻(2)受(1)と逆転する。つまり受け
としてはありえない形です。４三を受けてはいけない。
こんなこと一々計算しなくても感覚的にわかるから、前スレでも誰も△４三
香は指摘しなかったし、プロの解説陣もそうだった。

ではなぜ△４三香が良い手かというと、直感の▲４三角成以下の二枚替は先
手玉が詰んでしまうので不成立（▲９六桂以下・・以下略）
また、後手玉は絶対に詰まない。（△３一香だと大量に駒を渡すと詰む）
加えて△３一香の場合は、本譜のように最後△９四銀と必死をかけたとき、
▲３二角成△同香▲３一銀でかなめの△９四銀を抜かれてしまう。
（本譜での▲３一銀は△１二玉で無効）

今日は今から某大会に行かないといけないので、適当な答えですまんがこんな感じです。

>>405
詰みをふせいだ。

>>402
すごい。笑った。

この竜王戦では一局も羽生良しの局面は一度も無かった気がする。
いわゆる完敗の三連敗。

それだけ、森内が好調なんだろ。
気持がノッてるって、インタビューでも言ってたし。

■■■■■■■　耳つんぼで素人童貞のmiya　錯乱絶叫　■■■■■■■
miya　　　>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　 >どしたん？＞miyaさん
miya　　　>アホとおもわんのか・・
miya　　　>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　>え？私なんか書いたかな
miya　　　>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　>私まだなにも書いてないよ
島　　　　>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　>おちついていられるかー
miya　　　>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　>miyaさん有名人だね
miya　　　>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　>あーむかつくなー
Oiseau　　>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　>何？　私だと良いの？
miya　　　>私の味方じゃないの？
Oiseau　　>私はいつも中立です
miya　　　>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

順位戦も勝ちまくってるしね。

このまま森内が七冠達成の予感。

いつもプロのふりして偉そうにカキコしてるヤシ、
また形勢判断間違えまくりだったみたいだね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（　´_ゝ`）

(　´_ゝ`)σ)Д`)

でも明らかに羽生のオーラというか神通力は消えてきたよな。
並みのＡ級の一人に落ちてしまった。哀しい現実や。

>>414
ＧＩＣＥさんのこと？

GICEを煽りたい奴は好きに煽ればいいさ。
煽られても気にしないみたいだから、
次もまた来るだろう。

来てもらわないと寂しい。



ﾄﾞﾝﾄﾞﾝヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｷﾃｷﾃｰ

>>397
スピードにもよるが、まだ大丈夫だよな。

>>416
家庭問題とか単なるスランプと考えたいのだが、客観的に見てだめかなあ。

いつか「無冠になった羽生に生きてる価値あるの？」みたいな
スレが立つんでしょうか。

>>422
そのときにはかわりにチェスのタイトル保持者になってるだろ。

天才イチローも今期はスランプだった、天才武もG1１３連敗。（自己最多）
でも総合的には悪い成績ではない。
羽生もそんな感じちゃうの？

折れも、ＧＩＣＥの正体、だいたい判ってるけど、
今のところ、このスレにとって有益なコメントくれてるから
そっとしとくよ。

おれにそっと教えてくれ

コンピューターに負けるチェスのタイトル取っても意味無いぞ

武豊、ひさびさＧ�T勝ったな

今の羽生は全盛期過ぎた高橋尚子。

まぁGICE自身がプロのフリをしているわけではないから、
気が変わるまで書き込みしてもらうのが、吉｡

>>424
武は天才か？競馬人気を出すために作られたテンサイだと思うよ。
ちなみに彼が、いろんな有名人と対談し、イチローと羽生さんだけは後日個人的に
招待できなかったと話している。それだけ、かの二人が桁違いの天才だということだと思う。

単に羽生とイチローに協調性が無いだけ。

次局の戦型
↓

相掛かり

確かに相掛かりくさいな。

相掛かりで羽生後手では、羽生苦しくない？
ゴキ��あたりが無難と思うのだが。

羽生の鬼強さが復活して欲しい。

第４局を羽生が勝って、第５局山形県天童を、
本田小百合初段聞き手、古瀬アナ（NHK山形）司会で是非。

>>438
このスレで初めて傾聴に値するレスだな
激しく同意!!!
スイカップさえあれば竜王戦なくてもいいよ

この場合、竜王戦第4局ｳﾃｨ負けはスイカップ観賞の必要条件では？

>>440
必要条件ではあるが、十分条件からはずいぶん遠いような・・・

・・・頼むよＮＨＫ−ＢＳ。

羽生佐藤森内のズラ研が復活してほしい。

羽生の衰えは深刻だ。
今までは名前だけで勝ち星を拾ってきたが、今や誰も羽生を恐れないだろう。

昔の羽生を、勝負強いとは思ったが（振り駒連勝など）、
将棋が強いとは思わなかったな（２４級位者の意見だけど）。
ぎりぎりで運良く勝っているというような印象・・・

所詮級位者は級位者か。

>>444
そんな昔からやってて級位者なのか・・・・

昔の大山のように圧勝するという感じではないですよね、
羽生は、七冠の時も。

衰えるにはまだ１年早すぎるな。

全冠永世位を獲得してからならいくらでも衰えてくれ。

>>446-447
さらに、昔からやっていることを露呈してしまった。
もう将棋やめよう・・・最近は囲碁の方が面白くなってきたし・・・

なんか、藤井　２−１　羽生→藤井　４−０　谷川　と、
森内　２−１　中原→森内　４−０　羽生（予定）が
妙にダブる気がする。

ヅラ研（島、羽生、森内、佐藤）
タニ研（谷川、井上、畠山、山崎）
○研？（○、深浦、渡辺？）

羽生は一時期マスコミの露出もすごかった。
といってもまだ8年ぐらい前だし。

>>449
囲碁やってる人ってあなたみたいに心根が卑しい人ばかりなんでしょうね。

>>453
何で煽られているのかよくわかりませんが、私は羽生ﾌｧﾝですよ。

ｽｲｶｯﾌﾟを見るためにも、第４局は何が何でも羽生に勝ってほしい。
（勝ったところで見られるとも思ってないが）

羽生は後手だけど飛車振るんかな。
ゴキゲンが常識的にあり得る。

ぷっ、押しつけられたな。

>>451
今のﾂﾞﾗ研って島・森下・森内・鈴木大・藤井・宮田敦・その他だったような
羽生が誰と研究会やってるか知らんが

羽生は畠田と毎晩研究してるよ

森内＞中原突撃一世＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はぶ

>>432
おそれおおかったと言うことだよ。

でも４連敗しても前に４連勝してるからトータルは五分なんだよなぁ。

その前に５連敗してるけど。６だっけか？

今のトッププロは実力ではほとんど差がなさそうだから、
運で勝敗が決まるんだろうな。
かつて羽生は「神様に愛されて」いたわけだけど・・・

米長みたいに運の研究をしないと・・・米長はやりすぎだけど

>>431
羽生を呼べなかったのは、女絡みの…（ｒｙ

最終タイトル獲得数の予想

羽生：90
谷川：35
森内：15
佐藤：15

今の羽生は勝つ方が珍しいかんじだよ。
負けっぱなしの印象がある。

>>462
それなら米長より中原を見習ったほうが良いな。
大山を見習えばさらに良い。

もーりもりー

やっぱり畠田が下げ○△だったのかな。禿しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。

効き目が遅すぎだろ。

でも七冠から始まって、失冠、防衛、奪冠を繰り返しながら、
長期的には右下がり。
まるで日本経済のような軌跡を描いている。

>>444は、ねむ森

もうしん定跡はいいから本気出してくれ
それとも，言い訳のために変な手ばっかりやってんのか？

将棋や囲碁の場合、単に勝負に勝つことよりも、真理に近づくことを
重視したくなる気持ちは分かるね。特に羽生クラスになると。
「将棋の神様に近づきたい」とか、ヒカルの碁でいう「神の一手」のように。

強もり

はっきり言って、最近の羽生は勝負を度外視してるとしか思えない。
羽生にとってはタイトルなんて、すでにどうでもいいのかもしれない。
タイトルに名を残すというよりは、定跡に足跡を残したがってるみたいだ。

７冠からあがりようがないんだから
「長期的には右下がり」は当然かと・・・１０冠くらいタイトルがあるなら７冠維持くらい
してそうな気もする。

銀河戦　朝日オープン　NHK

一応１０個

１０個でも取ってないタイトルは無いんだ。
すげー。

素直に弱くなったと認(ry

っというか、体力的に無理なんだろ
本人が７冠は体力的に若いうちしかできんと言った様に
4冠でも消耗するんだろうよ。

羽生が衰えたって言うより、
森内は元々このくらいやってて
不思議でないわけでしょ。
名人羽生に挑戦した時だって
４−１敗退は以外って感じだったよ。

>>480
二日制のタイトルだと、移動に２日、対局に2日費やすから、計４日の労働。
これだと、「トイチ（十日に１回）」が限度だろうね。

同様に一日制のタイトルならば、「シュウイチ」が限度だろう。

これに新人王の対局を含め、色々な予選が絡み、さらに家庭や普及や雑務が絡むと、疲労が・・・

賢明な選択は、仕事を間引ければいいのだが。

森内の方が、日程がキツイんだが・・・
ていうか、羽生が森内に負けるのが、そんなに不思議か？
羽生が５冠持ってる時でも、３年間負け続けて６連敗してたわけで。

羽生の力が急激に落ちてる事は明白の事実。

トッププロの強い弱いなんて、素人には理解できない紙一重の差だと聞いたが。
今の羽生の状態を鑑みると、なるほどと思ってしまう。
素人目には急激に力が落ちているように見えるが、実際にはそれほど力が落ちてるわけじゃないのだろう。

森内に負けてるだけなら何も言われまい。
それ以外でも負けてるから羽生の時代は終わったと言われるわけで。

羽生は対局過多でしょ。
順位戦以外の棋戦は自由参加制で最大４棋戦まで
にすればいいのに。

羽生はそういうほど不調ではないと思うよ。
第３局をよく見ろよ。

あれ、普通の棋士だったらハブが勝ってるよ。
森内が絶好調ということだ。

しかし、2つくらい取らないと竜王戦に関しては森内を評価の基準にして
羽生＜＜突撃　とか言う椰子が出てくるに200マタロー

紙一重が越えられない壁ぢゃなくなったってわけだ

最近、森内の嫁がAGE××になり、羽生の嫁がSAGE××になった。
それだけのこと。

森内も、毎晩、わら人形に五寸釘を打ち続けた甲斐があったというものですな

単純に今年の森内は20年に1度の確変に入ってるだけでしょ。

いやー普通に見て、森内はもともと強いし、
羽生が衰えた方が主原因だろー。

羽生の確変が終了したんだろ

羽生は、渡辺が頭金を打たれるまで投了しなかったので、
将棋感覚が破壊されてしまったそうで、いまでは、頭金を
打つまで勝ちの指し手が見えなくなってしまった。

耳をすますと時々、羽生の「あ・・・」という低くつぶやく声が
「たま」に対局場から聞こえてくるらしい。

Σ（￣□￣）

あっあっあっ

チェスやりすぎて将棋の勘が狂うことはないのかな〜。
歩で斜めに駒をとりそうになったりとか。キャスリングを考えたりとか。
ステイルメイトと打ち歩詰めを勘違いしたりとか。

森内の方がチェスにのめり込んでないんでしょ？

桂馬が横に飛べないのをうっかりしてました。

チェスが将棋に役立つこともありますよ。
部分部分でだけど。

こないだ、親戚の家に、大勢集まって、囲碁将棋打ち（指し）まくったんだけど、
子供も何人かいたので、囲碁やって、オセロやって、五目並べやって、朝鮮五目？
やったら、勘違いしまくったぞ。

五目並べのほうが面白い

羽生はもう二度と森内には勝てないよ。

羽生が弱くなったと騒がれてるが、

ギリギリまで森内を喜ばせておいて土壇場でサッと4連勝で
勝ちを取り上げて後々にダメージを残す作戦か。
羽生もエグイね。

>>506
できれば、そう信じたいよ・・・。

本当に羽生は

『３連敗から４連勝！』

の記録にこだわってるらしい

森内が新竜王に就くのはいいとして、来年防衛はどうだろうか？

森内 4−0 羽生

明日ちゃうやん

今の状況を客観的に考えてみよう。
森内は強い。羽生は弱い。そして結果は見えている。

大乱世突入ですか・・・そうですか

羽生は名人だけ持っていればそれで良い。

来年の今頃には羽生は無冠になってるよ

森内の調子も隔年だけどね。

>>515
オマエの予想はことごとく当たらないな。

りびあ

かだふぃータイサ


























>>518よ
これでいいのか？

<<499
羽生「あれ？取った駒って使えるんでしたっけ？」

碓井が解説なんだね。
爆弾発言が聞けそうなので楽しみでＲ

去年は阿部だったけど今年は森内だもんなぁ・・・・。

複数のゲームをやったからって勘違いするのは頭悪い証拠ですね。

>>521

碓井「羽生、弱っ！」

こんな感じか？

>>524
そんな感じだね。
羽生先生も一時期のオーラみたいなものがなくなりましたね。
とか
名人戦では森内先生はやっと取ったタイトルをぼろっともってかれましたね。
とか
元々強いけどタイトル戦で強いのは珍しいですね。とか。

そういえば、昔、「囲碁将棋」というゲームをやったな。
将棋盤を使い駒を均等に分け囲碁のように打ち始める。
相手の駒のダメを詰めて取っていいし、
将棋のように駒を動かして取ってもいい。
最後はお金将棋の要領で点数を計算する。

↑そのネタでスレ立てろ

森内竜王

羽生竜王って響き好きだったのに。
でも今の森内強すぎるからなぁ。

第４局は、羽生がいつでも好きなときに盤を反転させられる
ルールに変えたらどうかな（子供のとき羽生がやってたルール）。

それでも負けたりして・・・＿|￣|○

今さらながら、竜王戦第１局の４五歩早仕掛けは、羽生はどの手が悪かったのでしょうか？
感想戦が聞きたかった…

いつでもなら頭金一歩手前で、、

　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　羽生竜王って響き好きだったのに。
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　 　　 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、 　　　　　　
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ 　

>>530
プロの将棋はたいてい指した方が良くなるくらいの局面が多いから、まず盤面反転くらいだったら手番のほうが有利でしょうね。

突撃突撃言って馬鹿にしてるけど、今の森内に一局勝ってるんだから、中原凄すぎ。

誰も馬鹿にしてないよ。

羽生ﾀﾝも早くこっちへおいでよ♪

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||　　 4ﾀｺ同盟 　　||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

森内竜王名人か？

今になって気づいたのだが、森肉もすでに「4ﾀｺ同盟」のメンバーだった罠

そりゃそうだﾜﾅｰ

あぁ今の森内は無敵モードだな。
羽生でも勝てる感じが一切しない。
このまま寂しく４タコかな。つまんねー。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html

第１７期の組み合わせ発表されたね。

１組、左の山がゆるいな。タニーチャンスか。

>>542
専務理事、消えたね。

佐藤-丸山いきなりかよｗおかしいだろ！

>>542
屋敷は竜王のチャンスだなこりゃ

17期決勝：佐藤か谷川　vs　羽生か森内

森内竜王・・・

17期決勝：佐藤か谷川　vs　羽生か屋敷

>>533

確かに羽生名人より羽生竜王のほうが
ごろがいいね。

屋敷が1組って、今初めて知った。(;´Д｀)

>>551
屋敷は竜王戦２組優勝２回（1997年度・2000年度）という記録を持っている。１組は通算５期在籍。

今でも２組に落ちれば２組では優勝候補の１人になるだろうな。

>>542
しかし、17期はますます３組がショボくなったな。
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/3hon/

前期も杉本と久保でガチだったが、今期も左の山は深浦で決まりだろう。１組で４人、
２組で２人しか出られないのに、３組でも２人というのは厚遇過ぎるね。

名前の最後が濁点だと竜王との語呂が良いような気が。
は「ぶ」とか
あ「べ」とか
よねな「が」とか

羽生よ。せめて竜王の意地であと二番だけは少なくとも勝ってくれ。

>>554の論を覆すには、一体何人の反例を挙げればいいんだろう。

さな「だ」とか

たにがわ゛

俺のクリスマスのために一勝はしてくれハブ
ﾏｼﾞ頼む　＿|￣|○

濁点じゃなくて、２文字だといいんじゃない？

「はぶ」とか「あべ」とか「しま」とか。

わたな「べ」　りゅうおう？

く「ぼ」りゅうおう。

もりうちきもいよお。

頼む羽生。寿命を縮めてもあと三番でいいから勝ってくれ。

ごうだりゅうおう。

しかし、こんなに強い森内に一勝をあげた突撃もまだまだ捨てた門じゃ
ないな。来年は森内竜王への挑戦者となってくれ！

「将棋ごときでマジになれるか〜〜」
と、羽生が言ったかどうかは定岡正二

しかも深浦は２勝で本戦入りかよ

森内は、タイトルを取るまでは異常に強いが、タイトルを取ってからは途端に
弱くなるタイプのような気がする。
タニヲタとしては、ウティにさっさと竜王を取ってもらって、安堵感と達成感
を持たせ、順位戦で６回戦以降連敗してほしいと、ひそかに願っている。

>>569
名人位を取った後調子を崩して、そのまま翌年の名人戦を迎えてしまっただけだろ。
名人位を失った後の丸山にしてもそうだけど、不調ってのは続いて1年って事だと思うのだが・・・。
強い理由がタイトル云々ってのはあまりにも安直な意見だな。

まぁ森内も丸山もビッグタイトル失ったあと１年以内で
タイトル挑戦してるし自力はあるわな、藤井と違って・・・・・

>>571
ホンモノとバチモノの差だなw

印象に残った一手

第一局
羽生：▲４三歩成
森内：△５六歩、△４ニ金打

第二局
森内：▲７七桂、▲５五角
羽生：なし

第三局
羽生：▲９三金、▲５ニと
森内：△７九飛成


というわけで、個人的には

第一局≧第三局＞第二局

しかし、▲４三歩成は好手じゃない（後手が△５二同飛と相手しなければ間に合わなかった）し、
△５六歩にいたっては疑問手（森内が考えてた△６二金引が最善か）。

>>553
あとめぼしいところではサカオタ、北島理事、こんなんセンセか

　　　　　　　　∧__∧∧_∧ｳﾜｰ
　　　　　　　（ 　　　）‐Д‐）>>571-572
　　　　　　　「　　　 ニつヽ、_
　　　　　　　U|　 　|Ｕヽ、_つ つ
　　　　　 　　〈 〈＼＼
　　　　　　　て__） (____)　　
　　　　　豪腕ラリアットー

森内竜王・名人誕生も現実味をおびてきましたな。

ほんとにもうダメポなのは青野

>>568
２勝確定の組み合わせ

名人とると月１ペースの順位戦が無くなって微妙にリズム狂うのかもね。
森内でもひどい不調に陥ったし。
羽生は6年ぶり？に順位戦無し、王位リーグ復活と例年と違ってペース配分きついね。

>>545
確か組み合わせの基本形みたいのが
あってそれに則ってことだろうが
ケースバイケースでやって欲しいよな。
常識的には１６強の４スミにタイトル
保持者（除突撃）を配すべきだな。
興味半減。讀賣ｱﾌｫ。

竜王が有るんだから馬王も作ってくれ、と言ってみる。

馬王なら森内にやってもいい
というかふさわしいのは森内しかいない

朝日スレでタイトル名募集中

来期の展望でもするぽ
http://www.kansai-shogi.com
↑ランキング表Up

モテ光の話によると、第三局の敗着は▲６八銀打で
代わりに▲７五歩なら難しかったそうだ。

競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
ぜひシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。

【画像】　http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄　馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。
１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です。

「もしもしモテたんでちゅか？羽生たんピンチなの」
「今度ぐらいモリりんに負けてあげなさいよ」
「そんなこと言わないで勝つ方法おせえて」
「まあ秘策がないこともないですけどね」
「王将返してあげるからお願い」
「・・・（挑戦者になれねえよ）」
「棋聖戦も負けてあげるでちゅ」
「・・・（挑戦者になるつもりかよ）」
「理恵たんの・・・」
「ブチッ。プー・プー・プー・・・」

「もしもし、さっきの話だけど、理恵たんじゃなく、
　絵理たんのオパー○なら、教えてあげ・・・」
「ブチッ。プー・プー・プー・・・」

さて

どうなりますかな

明日から第４局

羽　生　は　タ　イ　ト　ル　戦　で　ス　ト　レ　ー　ト　負　け　し　な　い

もし明日森内が勝ったら、大快挙だと思う。

予想
一手損角換わり

もし羽生が負けたら
小倉優子のパイパンが泣くぞ

>>581 >>545
竜王戦は竜王戦のルールがあるし、他の棋戦も前期好成績者が優先して優遇される。
参考までに、どの棋戦でも１６強の４スミは前期ベスト４以上進出者の枠だよ。

ましてや竜王戦はランキング制を取っているから、他の棋戦の成績は一切考慮しない
のは当然と思われ。そのためのランキング戦なんだから。

今期に関しては
A.１組成績上位者（２勝以上）＆手合敗退者　８名
　森内or羽生・佐藤康・谷川・中村・藤井・行方・郷田・高橋
B.１組成績下位者（１勝以下or残留決定戦勝者）＆２組昇級者　８名
　丸山・畠山鎮・森下・屋敷・鈴木大・木村一・中原・三浦

組み合わせの理屈は合っている。

ウッティ４連勝に1000ガバス。

最も得意な矢倉で、しかも先手番。
中盤の▲９三金〜▲５九香、や▲５ニと〜▲５三と、の構想といい、
羽生の指し回しは素晴らしかったが、森内は、その上を行った。

力を出し切って負けたわけで、流石の羽生も観念しているだろう。
順位戦の谷川戦を見ても、森内の強さは半端じゃない。

ストレート勝ちに1000モリウーティ賭けてもいい。

羽生は矢倉はむしろ苦手だと思うが。
つか先手番で矢倉を選択したのって、いつ以来だったんだろう。

森内も羽生との名人戦で覚醒したって自分で言ってるからな。
羽生・森内時代の到来かな・・・

森内がいまの強さを維持できるなら三冠はいきそう。

羽生と小倉優子のパイパンて何のネタ？

昔から森内は実力的には第一人者だった。
しかし運に恵まれなさ過ぎた。

最近小倉優子とやらを初めてみたが、
すげえ馬鹿じゃないか。たいしてかわいくもないし。

>>602
二冠獲ってから言え。

まじでおもんないネタやめて・・・

小倉優子でageんなや

明日の戦型予想

向かい飛車　と読んだ

今シーズンは全て初手７六歩から始まってるから明日もおそらく７六歩
後手８四歩なら、角換り腰掛け銀。後手３四歩なら相振りか後手四間を予想｡

相やぐらと予想

タニーテキサスけんざん。。。。。。。。。。。

>>604
タイトル戦では極端に勝負弱かった。本戦準決勝、本戦決勝で
どれだけ負けていることか。

明日は横歩８五飛に２０００ダラーズ
はずれたらフリチンになって










彼女とナニします。ﾑﾌﾂ。

小倉優子のパイパンに興味を持たないヤツは男やない。

まじでこういうネタ続ける奴って
３０〜４０人クラスで３人くらいだけの世界をつくり上げてるタイプなのか？
おたくネタはきもいからやめろって。

>>615
悪かったなｗ

明日、角換わりで森内が勝てば、名人戦での借りを完全に
返したことになるのかな？

けど、さすがに羽生も負けられない一戦で角換わりを受けるとは
思わんけど。ということで明日は羽生の振り飛車と予想してみる。

○○○●●●●

後手一手損戦法をきぼんぬ

▲76歩△84歩▲68銀△34歩▲22角成△同銀▲78金
で後手一手損て防げないかな。

天才タニーも出来なかった対羽生４タテ、いよいよ実現か？
角替わりで91手まで。
２日目午後５時半終局。
に、20鉄板！

91手目はハブの二手指しですか？

もう負けられない一局って雰囲気じゃないと思うが｡
とりあえず今シリーズまだ現れてない戦形が有力だと思う｡
角換わり、一手損角換わり、相振り飛車あたりでは。

とりあえず１勝は上げるだろ＞羽生

森内の４連勝と言ってるやつは頭がおかしい。

れれれ？
>>623
森内先手じゃなかった？

モリウーティ教授が先手です。
解説は鈴木大介と千葉涼子。

最近の森内は何もかも読み切ってる感じ。
序盤は完全に研究済みて感じで、中盤はほんの僅かの優位を拡大する術を心得ている。
終盤も逆転の可能性のある手を指そうとする羽生のさらに一歩先を読んでいる。
今の羽生の最善は千日手じゃないのか。

相振り激しくキボン・・・でも森内が先手で振るわけないな。

>>621　普通矢倉になるんじゃないの？

>>621
つうか先手が一手損してないか？

将棋界初（？）の３連敗４連勝と予想。

将棋ってどっちが勝とうと社会にはなんの影響もないよな

初日で勝敗ついたことってあるの？
羽生がポカして、明日中にきまっちゃえばいいのに。

羽　生　は　タ　イ　ト　ル　戦　で　ス　ト　レ　ー　ト　負　け　し　な　い

羽生は2勝はすると予想してみる。

今までの経緯からして防衛は無理っぽいけど、
希望を言えば、もう少し長引かせて欲しいんだが・・・。

森内が「羽生さんは青野先生より弱いんじゃないですか？」と
インタビューに応えたため、羽生が怒りの奮起で逆転の４連勝。

森内が負けて、次も負けて、その次も負ければ、クリスマス決戦！
ファンは、それを期待している！しかも羽生の棋界初の快挙・・
●●●の後の○○○○！もぅ、これが実現すれば最高なんだけどね。

>>637 は、もちろん「巨人はロッテより弱い」発言で3連敗4連勝となった
かつての巨人vs近鉄の日本シリーズのパクリ。

後5時間28分age

>>639
言わずもがなの自己レスせんでも・・・

>>639　木楽だと疑われるよ

たまには愛不利みせろばか

既に初手が指されてるぞｗ
読売さんよ。

で、何だった初手？ｗ

うお・・直ってるｗ
さっき見た時は▲７六歩だったよ。

まぁ７６か２６かどっちかだし当たってるかもな（ ´∀｀）

いよいよ今日か
勝って棋史に名を刻め

封じ手ﾏﾀﾞｰ？

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

読売がやると悪意がありそうに
見えるのは思い過ごしもコイのヘルペスか。

始まった＼(^▽^)／

解説鈴木だから相振りもあるかもな

羽生は振れ

なるほど、羽生さん振るかもな

石田ｗ

森内は世間を敵にしてでも中原を破った根性が光る。

４連勝で竜王位奪取か・・・

正直もう碓井はおなかいっぱいだよなおまいら

>>634
囲碁ではあったらしいが、将棋ではまだないかと。

鯛こわいな.....

四間飛車

ココ最近負け知らずの羽生四間か
面白くなりそ

寄付きぼんぬ

ビバ！チバ

穴熊キボンヌ

>>662　ttp://ks.ws4.arena.ne.jp/club_1507/live1600/taikyoku05.htm

石田きたーーー

羽生は千日手狙いか
せこい男だよ

>>６５０(´･∀･`)ｳﾌﾌ

わしと手を組むのなら、世界の半分をお前にやろう

なんで旅館名言わないんだろう？

NHKは公共放送だから宣伝になるようなことはできないの

小倉優子のパイパンが振り飛車を呼び込んだ。

粛海風
http://www.kaifuu.co.jp/

そう言えば今日が第四局か。

開始日時：2003/11/26(水) 9:00:00
棋戦：第16期竜王戦第4局
戦型：四間飛車
場所：愛知県・南知多町「粛海風」
先手：森内　俊之
後手：羽生　善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左

イビ穴vs藤井システムかな？

>>だね
ｲﾋﾞ穴か･･･森内四連勝本気で狙ってるな･･

急戦もあるぞと

ほんとだ
イビ穴の悪寒

７七核が入るか山麓歩が入るか(･∀･)ﾄﾞｯﾁﾀﾞ！

惨殺された名人戦第三局の復讐を狙ってるな｡

６８銀きぼんぬ

>>６８２
６８銀入れると、今ちまたを賑わしてる「〇野創案の･･鷺ノ宮･･」って事で森内は回避(ﾉ∀~)

48→57
ますますイビ穴の悪寒

残るは右銀急戦だけか

穴熊確定か

88→77
やっぱ・・・

４８→５７(･∀･)もしかしたら、その銀が６８→７９に戻る松尾システム(>_<)ますます四連勝する気だな

システム的には次に
74歩→73桂馬か

システム的には32銀

初手は２６歩になってますが、
なにかあったの、まちがいが、、、。

この局面で32だと
穴にもぐりやすいのでは・・・

ﾊﾌﾞはよく、解説のゲストに合わしてると言われるが、大したもんだね
大介解説で、八五飛とか見たかないし。

森肉本気だな

肉と言うな(w

>>692
微妙ですね

よく知らんのだが
穴熊に組ませない藤井システムじゃなくて
解説者に合わせて穴熊に組ませる鈴木システムを目指してるとか

スズキシステム
画期的
工場生産的かも

ハブ　ここで長江
森肉　昼飯何食おうかな・・・

ﾊﾌﾞは、どうか知らないが、大介は「居飛車側が穴熊にしてくれたら、むしろ有り難いぐらい」とｺﾒﾝﾄしてたね

ハブ　74歩か43銀だが・・・
森肉　森そば+肉うどん

麺類二発かよ(ﾉ∀ｰ)

竜王戦は昼飯報告してくれたっけ

ハブ　ここで激しくして封じ手あたりでパンチ炸裂に・・・
森肉　そば+うどんでは筋が悪すぎて涼子に何言われるかわかったもんじゃ・・・
　　　何食おうか･･･やっぱ定番の弁当か

先手は３六歩とか小細工なしの穴熊志向だけど、
藤井システムをガツンと食らう心配はないの?

カレーにｹﾃｰｲ(´ー｀)y−~~~

仕事中携帯から見てる俺は、現場が見れない！

羽　折角だから昼食中も考えるか・・・
森　特上寿司+天ぷらうどんエビ抜きにしたら受けるだろうか

鈴木　え〜　昼飯の解説はチバ女流3段です
涼子　私は三段重ですが・・・
鈴木　お前のことは聞いてない！

森肉3連勝の後にイビアナかよっ

4タテで終わりそう

大介の解説かぁ

参考棋譜（19手目で同一局面）

開始日時：2003/04/17(木)
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車
先手：佐藤康光
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３三角 ▲５八金右 △９五歩 ▲２五歩 △５二金左
▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲６八角 △６四歩
▲４八銀 △４五歩 ▲８八銀 △８五桂 ▲５七角 △５四歩 ▲３七桂 △３五歩
▲２六飛 △４六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　角 △４六飛 ▲４七銀 △４三飛
▲３五歩 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △７三飛 ▲６四角 △８八角成
▲同　玉 △７六飛 ▲７七歩 △９七桂成 ▲同　角 △９六飛 ▲９八歩 △６六歩
▲４六飛 △４三歩 ▲４五桂 △６七歩成 ▲同　金 △６五香 ▲５八銀 △６七香成
▲同　銀 △９七飛成 ▲同　歩 △同香成 ▲同　玉 △６四角 ▲８八玉 △４六角
▲５三香 △９六歩 ▲８五角 △９七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　玉 △９五飛
▲９六銀 △８五飛 ▲５二香成 △同　金 ▲８五銀 △９三桂 ▲７六銀上 △８五桂
▲同　銀 △９一香 ▲９六歩 △同　香 ▲同　銀 △９五歩 ▲同　銀 △３六角
▲６五飛 △６四銀 ▲５三香 △７五金 ▲同　飛
まで101手で先手の勝ち

森内は二昨年ぐらいのA級最終日、昼飯あんぱんのみだった･･･

現況ですが
先手　森肉　イビ穴志向
後手　ハブ　システム風

先手　25歩.57銀.58金.77角.78玉
後手　居玉.42飛.32銀.52金.72銀.95歩
です
77角にハブ長江中
だったが一気に動いた！

参考棋譜２

開始日時：2003/08/24
棋戦：日本シリーズ
戦型：四間飛車
先手：丸山　忠久
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３三角 ▲５八金右 △９五歩 ▲２五歩 △５二金左
▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂 ▲８六角 △６五歩
▲７八玉 △３五歩 ▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △４五歩
▲５八金 △４六歩 ▲４八歩 △７五歩 ▲同　歩 △４五飛 ▲３八飛 △９六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲７六金 △９九角成 ▲８五金 △９八馬 ▲８八桂 △８四歩
▲７四金 △８五香
まで58手で後手の勝ち

暇人ｻﾝ、参考ｷﾌ載せてる方、m(__)m

713
ありがと

日本シリーズのは、破壊力抜群だね。六五歩に七八玉と戻る様では丸は見落としが在ったんすかね

このもどるやつで
ハブはNHKで2回くらい勝ってると
記憶するが・・・

小倉優子のパイパンを恐れてアナグマに逃げる森内。

http://www.kaifuu.co.jp/
会場紹介　海の見える旅館か　銀波荘の隣の半島か
飯もうまそう

そういやギースこないな

振り飛車ワールド６巻で千葉がこの形解説してたね。

36歩と62玉の好感が入って
お昼の現況は
先手森肉　25歩.36歩.57銀.66歩.77角.88玉
後手ハブ　33角.32銀.42飛.52金.62玉.72銀.64歩.73歩.95歩
手番はハブ
注目は


森肉が何を食うか！
涼子　私なら散弾銃よ！
鈴木　こら！お前はいい

725の訂正
後手陣
73歩→74歩

今のところ日本シリーズと同一局面か。

2〜３年位前の流行形ですか？

ここまでの棋譜貼って

おい！誰か貼ってくれよ

お昼休みは1時半までですか？

>>729-730
ttp://ks.ws4.arena.ne.jp/club_1507/live1600/indexlc.html

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左
▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金

ありがトン

ホイツ。消費時間入りだが。

先手焼肉
後手羽毛

▲２六歩 ( 0) △３四歩 ( 1)
▲７六歩 ( 3) △４四歩 ( 0)
▲２五歩 ( 2) △３三角 ( 1)
▲４八銀 ( 0) △９四歩 ( 1)
▲６八玉 ( 0) △４二飛 ( 3)
▲７八玉 ( 2) △７二銀 ( 1)
▲５六歩 ( 1) △９五歩 (19)
▲５八金右 (13) △５二金左 ( 9)
▲５七銀 (21) △３二銀 (20)
▲７七角 ( 0) △６四歩 (14)
▲３六歩 (13) △６二玉 ( 2)
▲８八玉 ( 1) △７四歩 (22)
▲６六歩 ( 7) △７三桂 (19)
▲６七金 ( 0)

◇持ち時間◇
　各８時間
◇消費時間　［残り時間］◇
　▲ 1 時間　 3 分　［ 6 時間　57 分］
　△ 1 時間　52 分　［ 6 時間　 8 分］

>>731　はい

羽生さん、一番返せ！そして、次勝って、また次勝って、、、、
そしたら、クリスマスまで楽しめるぞ！( ´ー‘)ノ

１００万人の将棋って、１２５手目▲５５飛なら先手勝ちですか？

うんこ四間の予感！！

ここから羽生は『四間飛車を指しこなす本』を
読破した成果を見せてくれるはずだ！

（・∀・）

>740
羽生：漏れ、後手番じゃないか・・・＿|￣|○

もう訳分かりません

マジで鈴木きたっぽ

大介以外はすでに先手良し。

さあ穴に入りました

71玉.98香.82玉.99玉
とすすんだ
解説者向けの手順か

解説が元祖なら
71玉.98兇.85系.86核.45歩.78玉か・・・

　 　　　　　　　　　 　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
　　　　.,ｆﾞ.ﾞ!lllll!lllllllllllllllllllllliii,　　　 　　　　　　　.illllllllll
　　　 ..廴 .llllﾞ lllllllllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,iiiiiilliiiiiiii,,　　,lllllllllll
　　　 .ﾚ.!ﾚlllﾞ .illllllllllllllllllllllllllllll!!lllllllllllllllllllllllllii,,,illllllllllﾞ
　　　 l　.!ﾚﾞ°!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ’.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
　　　 . ﾟ━l　 　　 .,l!~ .,i!ﾞ　　 .:ﾞ,,ﾞ!!llllllllllllllll!".!’,,r.l
　　　　　 ..l　　　,#゜ 　.ﾞﾟ''ﾞ!rillllあ.ll! ￣”￣　 ,i!ﾞ乂
　　　　　　'l　　.l° 　　　　　　　 !,　　　　 　'野
　　　　　　 《 　 ..liiiiii,ﾞﾞﾞ!!!iiiiiii,,、　.!l　　　 ,i,,,il″　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜　んなーこたーない
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

>>738
24では何級ですか？

何の苦労もなく熊られちゃいそうだが羽生的にゃいいんか？

>>749
２４では５段で指してますが。
▲５５飛で先手勝ちだよね。
そうじゃないというなら手順をお願いします。

あんだけ早く９五歩突き越しておいて普通に穴熊に組ませるのかよ｡
ただのハッタリだったのかよ。ってこれがいわゆる鈴木システム？

これは、、
鈴木を超えて無策四間飛車か

さて
ここからいかにして
得意の千日手に持ち込むか・・・

このまま穴熊vs銀冠？

４五歩が定跡だと思ってたが。あえてクマらせて
鈴木システムで対抗するんか・・

私も参考棋譜貼ってみます。


開始日時：2003/11/01(土)
持ち時間：各4時間
棋戦：第53期王将戦 本戦3回戦
戦型：四間飛車
先手：佐藤 康光 棋聖
後手：森内 俊之 九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲７七角 △３二銀
▲５七銀 △７一玉 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △９五歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △８二玉
▲３六歩 △６三金 ▲６七金 △８四歩 ▲５九角 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △８三銀 ▲５五歩 △５二飛
▲２六角 △７二金 ▲３七桂 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４八飛 △６五歩 ▲４五歩 △５五銀 ▲４四歩 △６六歩
▲６八金引 △５六歩 ▲４三歩成 △５七歩成 ▲５二と △６八と
▲４五桂 △６九と ▲３三桂成 △４四歩 ▲６四歩 △同　金
▲４一飛 △６七歩成 ▲６二と △７八金 ▲４五角 △６八と引
まで72手で後手の勝ち

757
ありがと

>>757
淡白な内容だなぁ。
穴熊はつまらないとは言わないけど

>>757
興味深い棋譜ですね。
まさかまた羽生は森内をパクルのか？

解説者　大喜びか
BSが待ち遠しい

>>757
すごいな

無策振り飛車といえばコレ
開始日時：2003/06/01(日)
棋戦：朝日オ−プン
戦型：四間飛車
先手：佐々木慎
後手：竹内俊弘

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △３三角 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △９四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲８八玉 △４三銀
▲６七金 △４四銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲７八金 △５四歩
▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △９五歩
▲６八銀 △２二飛 ▲７九銀右 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六歩 △４四銀 ▲３七桂 △５四金 ▲１六歩 △５一角
▲２六飛 △７四歩 ▲６八角 △７三角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２七飛 △３五歩 ▲７五歩 △６三銀
▲４六歩 △同　歩 ▲４五歩 △３三銀 ▲４六角 △３六歩
▲５五歩 △５三金 ▲２五桂 △３四銀 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △同　銀 ▲７四歩 △８四角 ▲６五歩 △４五銀
▲３五角 △４四歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲５七角 △５一角
▲３二歩 △５六歩 ▲６八角 △２四歩 ▲３一歩成 △２五歩
▲２一と △同　飛 ▲８六角 △６三金 ▲７六金 △７四金
▲８五金 △７三金 ▲７七飛 △６三歩 ▲７四金 △同　金
▲同　飛 △７三金 ▲７七飛 △７五歩 ▲５四歩 △同　銀
▲７五角 △７四歩 ▲８六角 △２四角 ▲４七飛
まで113手で先手の勝ち(後手の時間切れ負け)

>>763
yahooの青同士の対局みたいだな・・・

７５７の棋譜は解説欲しいな
中、終盤一手、一手が非常に濃い感じがする

>>751
749じゃないが
△４五歩として、▲同飛は△６六龍、▲同桂は△４七金▲同玉△５五龍くらいで後手勝ちだと思う。

おっ、５九角、王将戦と同一局面か。
森内が前例で負けた側をまた持ってる。
羽生と森内の立場が逆転した感もあるな｡

ｲﾏﾄﾞｷ無策もなぁ。。。。大山ぢゃあるめーし

>>767
帰って検討の末､勝ち筋をハケーンしました。

羽生先生、なんちゃって藤井システムだったのね。

５九角・・。森内は佐藤を持って研究か。
羽生は手に乗って反撃を用意な。

▲４三銀

この局をどうこう言う前に７５７を検討するのが先か!?

藤井ｻｲｷｮってことか

パクルとかじゃないんだよ！森内は、わざとこうやって棋譜を残して
おいて、羽生を釣っているんだよ！最近こういった高等な芸を覚えて
しまったんだよ。それが彼の言うカクサンなんだよ。

キツネとタヌキの騙しあい。結局どちらが上を行くかだ。

当たり前のことを書いてゴメン。ｍ(＿＿)ｍ

BSは30分だけ・・

埴生　どうやって千日手模様にしようか　封じ手までは穏やかに・・・
森肉　晩飯まだ〜

>>757は途中からは一直線な感じだしなあ。
▲５五歩の構想に問題があったということ？
五段の人、教えて！

776
鈴木　BSではへんな突っ込みいれなくていいよ
涼子　じゃあワタシお昼ご飯の解説を･･･
鈴木　お前はしゃべらんでよろしい　　

>>766
同玉なら34金を追加で

778
▲46歩
△54歩
型
だと千日手の心配をせねば・・・

直線変化で、森内九段の６４手目の４四歩を見落としたと見た。
去年のNHK杯の対島戦の馬の利きを遮断する３七歩という好手を彷彿とさせる｡

普通に考えたら森内有利だな。
羽生の解説の気配りが仇になる。

とりあえず、穴熊に組めたから森内にとっては不満のない展開。

羽生　三連敗から逆転する糸口を見つけないと…
森肉　カレーが食べたい…

（羽生長考）

羽生　よし、森肉がカレーを食べるよう天に祈ろう。
森肉　すいませーん、おやつにカレーください。

羽生　今だ！グリグリ！！（まだ序盤）
森肉　しまったあああああああああああーーー

こうして棋界初の三連敗後の四連勝が生まれた。

>>784
同歩。
気分的に森内が（･∀･）ｲｲ!!

でも、相手は羽生だしなぁ・・・

>>785
マジで有り得るよね。

>>785
で、森内食う王の誕生マーダー？（チンチン

△43銀の局面で
森肉　なんだか腹へってきた.
埴生　こいつ仕掛けてくるか
森肉　とりあえず端かそれとも






　　　おやつが先か.う〜んこの手順がむつかしい・・・

ウンコの手順に見えた｡

森肉４６歩は新手ですか？

やはり王将戦と同一局面ですよ｡

羽生が勝ったら小倉優子のパイパンだな

おやつ
埴生　フルーツ+レモンティ
森肉　肉マン+カレーマン+アゲマン+ウーロン茶

鈴木　イチゴケーキ+マロンケーキ+アイスティ
涼子　あげまん

>>793
もぅ、イイよ！小倉優子ネタは・・miyaを連想してしまうので
やめてくれよ。いい加減に。

>>795
>>793と>>794は何回言ってもやめないので
素直に透明あぼ〜んしませり。

小倉優子が次期竜王・・・

小倉優子は神聖な将棋の女神。
もっと大切に扱って下さいませませ。

小倉優子をグダグダいうのは一人じゃないところがイタイ。

お前らハッキリ言って束になっても
小倉優子に将棋じゃ勝てないよ。

さむ・・・

小倉久寛のパイパンがみたいぜーー

小倉優子紅白初出場決定らしい。
おめでとう。

小倉優子はアマ6段だよ

なんでこの馬鹿は竜王戦の実況スレに限って湧いてくるんだ？

△十分になりそうな悪寒

>>805
次スレ見に行ってみ。
人がいないのをいいことに連中のネタスレになってる｡

って局面は相変わらず同一局面を進んでる。
おそらく５五歩は悪手と思われるので次の手で変化するな。

そりゃ▲５五歩突くよなあ。
普通に銀冠に組まれたんじゃ打開できん。

また羽生あそんでんのか？
でも今回は勝った方の役やってんのか？
これで負けたらもう終わりだなこいつは

埴生　とにかく千日手にと・・・
森肉　え〜い　▲55歩
埴生　うひょ〜！　いかんこれはワナだ　
　　　ここは穏やかに・・・

▲55歩ですな

どうせ72金だろ
はよさせや

埴生　う〜ん　
　　　72金は気合負けしそうだ
　　　54歩は封じ手あたりで勝負が・・・
　　　





　　　このまま長江して封じ手にするか

５５歩か…
後手に５四歩の権利を与えるのはシャクだと思ったけど
他に代わる手が難しいか。
森内にも負けた側の研究をしてるだろうから、そう簡単に
千日手にはさせないと思うが。

やっぱ長江してます。
後手の埴生に誤算でもあったか？
>>757
ではここで後手の森肉は以下勝っているが
△５二飛
▲２六角 △７二金 ▲３七桂 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４八飛 △６五歩 ▲４五歩 △５五銀 ▲４四歩 △６六歩
▲６八金引 △５六歩 ▲４三歩成 △５七歩成 ▲５二と △６八と
▲４五桂 △６九と ▲３三桂成 △４四歩 ▲６四歩 △同　金
▲４一飛 △６七歩成 ▲６二と △７八金 ▲４五角 △６八と引
まで72手で後手の勝ち

指した！穏やかな1手だが
この後
54歩+52飛と反撃するのか
それとも決戦は明日か？

藤井システム発動させずか。すでに振り飛車に自信がないな、俺としては

やっと７２金かよ

あほみたいに30分も考えるなや

72金。
とりあえず前のははずれた。

>>817
俺も後手持っては指せない
が
鈴木はどう思ってるか早く聞いたい

一般的に銀冠組めたら振り十分だって言われてるけど、
５五歩があるから互角？

俺は後手しか指せないな

青野マンセー

ﾓﾘｳﾃｨは飛車を７筋に振って端攻めと
からめた玉頭戦に持ち込もうとしてるんじゃ
ないかと思うんだがどうだろう。

森内見習ってかんがえなくていいとこはさっさとさせや．
だから終盤やられるんだよ．

銀冠で振り飛車十分なんて、振り党の強がりだよ・・・。
「俺ならここからでも戦えるぜ」ってかんじの。

今度は先手森肉が考え込んでるが
そのなかみは？
1.26角+37桂を急ぐ
2.79金とか固めながら後手の出方をみる


3.あ〜はらへった
　　次の手を封じ手にして時間が来たらさっさと書いて
　　早く晩飯を食う

千日手っぽいね

さて、後手の飛車が5筋にやってきたが
5六の銀はいいんだろうか？

△５二飛
振り飛車が作戦勝ちのような気がするが、結局穴熊が勝ってしまう気もする。

最近どうにも中終盤に淡白なポカが多い羽生が、
１手のミスで敗北逝きの対穴熊銀冠か・・・。
大丈夫なのかな。
最初から組ませる気だったのかな？

22飛車28飛車52飛車58飛車……

まさか、千日手なんつーことはねーよな？

千日手　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

この段階で千日手の場合
どうなるのかどなたか
教えて下さい。

森内動けよ

しかし、ここでほんとうに28飛なら、
羽生は単に22飛とまわるより一手得しているわけか。
となると、森内は……？

>>836
第6条　指し直し
　千目手や持将棋が成立した場合は、30分の休憩後、即日、先後を入れかえて指し直す。

を粛々と適用するだけだと思うが、
封じ手時刻近くになって成立したらどうなるんだろうね。

56銀とは・・・
部分的にはある手だが
個人的には指せない手だった
タイミングよく68に引きたい
56銀は
中央を制圧しようというものだが
さて・・・
69のブラもあるし

単に79金とかならもちろん24歩と来るだろう
いずれにしてもこの展開では
26角+37桂はなくなった

初手封じ手（・∀・）ｲｲ!!
また一つ、二人で伝説を作る気だな｡

封じ手「▲７六歩」か。

森肉ここで封じての悪寒

ここで封ずるのなら56銀の前での方が良かった
と
後悔してるのでは

というか千日手じゃん
森内は何考えてんだ

２日目午前９時
「封じ手は・・・５８飛車。千日手成立です。」

これもまた一つの伝説に (´ー`)ノ

ここで森内の性格がわかるな。

>>845
それいい。

５時半以降に千日手指し直しになったら
初手を封じることになる｡
はたして初手はわざわざ封じる意味があるのやら…

おーいGICEよーい
千日手回避手順例キボンヌ
GICE以外の強い香具師でもいいぞーい

千日手の可能性あるの？
俺は▲４五歩にどう後手が対処していいかわからん・・・

GICE氏は関西から移動中？

GICE氏は今日は降りてこないのかなぁ。まあ明日以降か。
>>849
千日手回避手順例つーか、千日手になりうる手順を先に示してよ

なんだ　BS5時半からか
国会なんかNHKでやってるのになんでBS2でもやるんだよ

ここではやはり
69のブラがあるので
先手は動きずらい
常識的には28飛

そこで52飛なら58飛以外の手を選択するが
それでは56銀が悪手になる悪寒

ここで▲３七桂はないのかな。やりにくいけど。
それで▲４五歩ねらってくような指し方で。

国会中継いらねーーーーーーーー

先手から行くと５九の角が戦闘に参加できる時が来そうにない悪寒

　明日の放送も国会中継でつぶれるんじゃないかい?
中継の無い間にひっそりと森内が勝ったりして。
興行的には最悪な展開の悪寒｡

国会ってもう終わりじゃなかったっけ。小泉が逃げたから。

と思ってたら３七桂ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
千日手にはさすかニャロウ！といっているようだ。

>>839,848thnx
なるほどー、初手をね。＜ｱｯｺ

▲３七桂ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
当たってちょっとうれしい。
後手怒って△２四歩かな。それともぼんやり△４二角か…

>>754
この時点でハブの千日手含みを感じたが
まさか本当にその手順になってくるとは・・・

で
先手封じ手ではなく37桂を選択
855さん的中です。
しかしこれは研究手順か？

857さんの指摘の角をどう使うか？
先手で68とかに出られるのか？
69の金はどうするか？

ここはハブも1人千日手という無策は許されず
1.24歩
2.32飛車
など動いてくる悪寒

明日は派手な展開を希望
さてBS見るか・・・

次は△２四歩でガチ。

桂跳ねられて千日手にしたらさすがに顰蹙買うだろ｡
つうか中央突破しても後手からの端攻めとか反撃が厳しいと思うが｡
森内さん恐ろしいことしますね。

ここで42角は48飛があるような

また32飛もあまり効いてないような
でも24歩にはそこで28飛もあるので
よくよまねば・・・

もはや△２四歩は放置じゃない？

BS2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

BSｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

BS

△２四歩なら▲２八飛だろうなあ。

少し早いね

時差を感じると書こうとしたら、録画だったのか

振り飛車大介の鈴木さん

千葉がカワﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ

先に△３５歩なら先手困ってない？

BS
鈴木　後手持ちたい
涼子　先手いい

こら！
お前に聞いてない！
（マジ中継）

千葉、羽生を罵倒（東スポ）

指したｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

△５一角だ

そりゃ、千葉は居飛車党だから

アンチ穴熊だけど

明日くらい地震きそう

こりゃここで封じ手だな

千葉先生、ＢＳの鮮明な画像で見ると、
ブスですね。

>>884
教授に限っては断定できない

>>886
断定できる
もし違ったら切腹してあげる

http://www.outwar.com/page.php?x=1725535

>>885
毛穴開いてないだけましと思え

>>887
切腹していただいてもメリットがないんですけど・・・。

>>885
色黒の娘は床●手。

今頃気付いたけど
元碓井って男顔だな

これ先手どうするものなの？
△３二飛が素人目にも厳しいんだけど。

深い変化だなおい

大介汗だくｗ

手順は知らんが、普通に２４歩〜３５歩で３６歩の桂頭狙って後手よさそう。
２４歩に２８飛車だと△２５歩に△同飛で飛車交換必然なはずだが、（同桂は△２４歩だから）
この捌きはまだまとまりきれてない先手も５１角がういてる後手もしにくいけど
どっちがいいんだろ

>>890
俺が一手にデメリットを抱え込む

説明しなくても既に日が暮れてるぞ！＞大介

今先手の手番だよな？
なら、▲４５歩と開戦するのはダメなの？
そうすりゃ２４歩とか３２飛とかいう後手の筋は全部間に合わないから消えるし。

>>897
笑　確かに

みなさんは、どっちが勝つと思ってるの？

誰も杉本きたーって言ってないな

>>899
今その検討してるよ

誰か棋譜アップしてくだされ

１８時直前に指したら、封じ手はどうなりますか？

そろそろ投げ時かな

>>904
※がはしゃいで羽生が封じる

>>902
石田ならキターなんだけどね。

>>903
先手：森内　俊之　九段
後手：羽生　善治　竜王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀
▲７七角 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △７一玉 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △８四歩 ▲５九角 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △８三銀 ▲５五歩 △７二金
▲５六銀 △５二飛 ▲５八飛 △２二飛 ▲３七桂 △５一角
まで48手で封じ手

うに黒で５０００円くらいで替えそうな衣装だな、元碓井様

千葉ｶﾜｲｲな

今のところ森内勝ちそうなかんじ。
面倒だから明日でさっさと竜王決めれ。

>>908
ありがとうございます�d

>>909
千葉も立場をわきまえるようになったのか

千葉の毛先は痛んでるのか
ちゃんとパーマ当ててるのかどっち？

あと、記録係が４段の棋士だからなんか眼光鋭いな。

>>914
四段にもピンキリですが。島本とか西尾とか

>>911
微妙じゃないですか?
先手の金がどちらも離れ駒になっているので
銀冠の後手を持ちたいです

記録係誰でつか？

>>915
西尾は棋聖に勝ってますが

>>918
じゃあ島本とか島本とか

小倉優子も後手を持ちたいと申していますよ。

関西の山本四段
なかなかのイケメン

維新の官軍こと橋本くんに記録係をやって欲しい

一撃の弟子「九分九厘45歩、同歩の次が注目。同銀or48飛」

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 銀冠 ＶＳ 中途半端穴熊　あなたならどっち？

千葉解説に参加させてもらえず
個人的にはOK
鈴木+杉本はまずまず

解説では
封じ手は▲45歩
その後
△同歩
1.▲同銀△44歩▲56銀
2.▲48飛△33桂▲45桂△44歩▲33桂成△同角
　（この桂交換は85桂などあって後手得とのこと）
ただ1.の変化はこのあと後手はグズグズできないので
猛攻がありそうで
こうなれば明日は面白そうです

>>924
とりあえず紅白出場おめこ

俺なら銀冠かな

今日森内は相掛かりたかったんだろうな。

漏れも銀冠持ちたいが…
モリウティだと中途半端穴熊が戦いながら固くなっていくんだろうなぁ

後手持ったら中途半端な攻めだと固められてピンチってことでいいの?

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 48手目△24歩は▲28飛△25歩▲同飛△同飛▲同桂となったときに
　　　　　　　 この桂が角に当たってるのが大きな先手やね。角をどこに逃げても
　　　　　　　 飛車打ちが角銀両取りになれば流石に先手良しや罠。
　　　　　　　 更に、先手陣は一見駒がばらけてるようやけど離れながらも連携しあってて
　　　　　　　 後手の飛車打ちが先手にならへんね。

先手はバライようで相手の攻めに乗じて手順に
固められる形してるから、そんなに気にする必要ないと思う。

むしろ後手の５１角の始末のがやっかい。

　加護ちゃんの見解は衛星解説と全く同じだ。

加護ちゃん解説久しぶりにｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

低級の第1感じゃ後手陣のがよさそうで灯台にやらせたら後手勝ったけどどうだか
　まあハブタンの4タコ見たくないしがんがってほしくもある
　しかし、名人戦第3局の2日目午後（の一種の祭り･恐慌状態）に比べて､これが同じ人
物かいなというほどに皆様の信用を集めておいででつね＜挑戦者
　あ、森肉爺様とは別人か（わら
　ところで、千日手引き分けをはさんだ森肉様は4タコ同盟のメンバーであられますか?

こりゃ4連敗決定だな

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 永世でも解説やってたんや。多分、そっちを信じてる方が正解やでｗ

明日も国会の審議あるんかな。
あるんやったら午後の放送時間が短くなりそう。

激指２でやらせてみたら、先手は飛車角を、後手は角を、
場所を微妙にずらしつつ延々と往復移動、149手まででようやく千日手でした。
死ね。

明日って3時間も放送するんだね。
勝負がつくかもしれないからなんだろうけど、このまま第7局まで行ったら
二日目はすべて3時間体制なのかな？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 封じ手は45歩が一番自然やね。ただし△同歩▲同銀△44歩▲56銀と
　　　　　　　 １歩交換で終わるようやったら△35歩〜△32飛という展開で後手が
　　　　　　　　指しやすそうに思うで。
　　　　　　　　せやから攻めるなら45歩の突き捨て入れて48飛やけど
　　　　　　　　そこで後手も42飛と応じる展開になるんかな？他に35歩や33桂もあって難しい所。

とりあえず小倉優子のパイパン伝説は続く

加護ちゃんは24の有段者でつか？
答えたくなければ詮索してｽﾏｿ

過去の解説を見るに、少なくとも三段の俺よりは手が見えることは確かだ。

加護ちゃんは確か囲碁も強いよね？

杉本案の４五歩同歩４八飛３三桂４五桂４四歩３三桂成同角の
桂の捌きあいの交換は加護ちゃんどっちが得と思う?
杉本は８五桂の筋があるから後手有利な分かれと言っていたが｡

あ〜、キートン面白かった。竜王戦+キートンがワンセットで記憶される年になるな

次スレ早くも立てました

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068716451/l50

小倉オタが自分のフィールドに呼び込もうとしてる。ウザ過ぎ。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 45歩以外を敢えて考えると28飛くらいやろか。
　　　　　　　 もし後手の手番やったら35歩同歩同飛が一番の狙いやと思う。
　　　　　　　 それに対して先手は何らかのリアクションを取らへんとあかんから
　　　　　　　 79金のような右辺を放置して固める手待ちは指しにくいぽ。
　　　　　　　 28飛やったら35歩同歩32飛に26飛として36歩を用意すれば
　　　　　　　 気化され感はあるものの次に45歩から１歩を手持ちにして
　　　　　　　 押さえ込むような感覚で局面をリードする展開。△35歩に単に▲26飛もありそうやね。
　　　　　　　 ただし、▲28飛には△52飛として、次に54歩から位の奪還を狙われ
　　　　　　　 それを防いで▲58飛なら…素人にはお勧めできへんｗ

>>946
△33角の後だが▲67桂狙いで▲77金なんて駄目？　△85桂にあたるんでﾁｮｯﾄあれだが

６七桂は７五歩同歩同桂のふんどしの狙い？
１手かけて金銀の連絡を悪くして狙うほどの代物とは思いにくいです｡
局面が硬直すれば千日手の可能性はまだまだありますね｡

>>946
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 33角までの局面で１局としか良いようがあらへんね。
　　　　　　　 将棋の神様やったら正確に判断できるんやろうけど、気風の差で分かれるとこやと思うで。
　　　　　　　 後手の主張としては２手かけた桂と１手の桂の交換で得したようやけど
　　　　　　　 先手にとっても負担になりそうな右桂がすっきりして安心やと思う。
　　　　　　　 で、この局面は先手が55を押さえてる（藤ｼｽのような33角のラインが止まってる）から
　　　　　　　 85桂から97の攻めも97同銀が可能で不発に終わる可能性が高め。
　　　　　　　 飛車が91に来るなど、もっと条件が揃わへんと無理攻めになりそうや。
　　　　　　　 ちなみに、加護が後手やったら33桂から捌くのは最後の手段に回したい感じやな。
　　　　　　　 37桂に駐めておいて、場合によっては△１五歩からこっちの端を突破したいで。

加護チャンかっこいいな・・・。

>>943
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 加護は瞬発力あらへんから２４ではょゎぃでつ。
　　　　　　　 段タブには居るんやけど、31点献上してタブ落ちもありまつ。
　　　　　　　 でも、なぜか３〜４段と指してもそこそこだったりしまつｗ

だよなぁ　なに気に選択権が後手にあるっぽいんだよなぁ
折れも桂はそのまんまで35と15からめてぇなぁ

加護ちゃんマジ強いな
高段者の思考方法に憧れるよ
漏れも上級タブではぶいぶいいわせてるんだが・・・・・

次スレはあのうんこ臭いスレを使うんか？

鋼鉄奇術ってやつ？
あれは小倉優子ｵﾀスレにして別スレ立てる？

>959
透明あぼーんしておけばいい話。
わざわざ別スレ建てなくてもいいだろ。

どうせ１スレ使うだろうという前提で次スレ立てて
次々スレになるあたりの速い流れのどさくさに乗っ取るという手もあるけどな。

ただでさえ実況野放しとか、この板マナー悪いんだからさ、
無駄にスレ立てとか、さらにマナー悪いことはやめようや。

そうか、９七歩には同香の一手かと思ってたけど
同銀が利けばそれに越したことはないんやね。なるほど〜

>>954
加護モナリザアイボンだもの！

どっち勝ってる？

>>925
封じ手は▲45歩
その後
△同歩
1.▲同銀△44歩▲56銀
2.▲48飛△33桂▲45桂△44歩▲33桂成△同角
　（この桂交換は85桂などあって後手得とのこと）
ただ1.の変化はこのあと後手はグズグズできないので
猛攻がありそうで
こうなれば明日は面白そうです

の続編
1.の後
△15歩▲同歩△35歩▲同歩△15香▲同香
1-1.△同角▲18飛（後手たいへん）
1-2.△36歩▲11香成△37歩成▲同角（後手たいへん）
との解説だったが
△15歩▲同歩△35歩▲同歩△32飛▲68角
2-1.△15香
2-2.△36歩
これなら37に角が効いてないのでどうだ！？

>>965
家着いてPC立ち上げてすぐの質問丸出しでつねw

966訂正
△15歩▲同歩△35歩▲同歩△32飛▲68角△15香
2-1.▲同香△同角
2-2.▲16歩△36歩
こんな攻めはどうだ!?

ファイル名：03Nov26.kif
開始日時：2003/11/26(水) 9:00:00
棋戦：第16期竜王戦第4局
戦型：後手四間飛車
場所：愛知県・南知多町「粛海風」
先手：森内　俊之
後手：羽生　善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀
▲７七角 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △７一玉 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △８四歩 ▲５九角 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △８三銀 ▲５五歩 △７二金
▲５六銀 △５二飛 ▲５八飛 △２二飛 ▲３七桂 △５一角
まで

消費時間が逆転している。
まだ封じ手してないんとちゃあう？

とにかく明日どっちが勝つか知ってるのは
小倉優子だけ。

加護ちゃんの説を聞くと桂交換の筋は先手もやれる気がして来た｡
一歩も手持ちに出来るから、４５歩同歩４８飛を狙いたい｡

小倉優子ｵﾀは小倉ありすには興味ないのきゃ？

>>970
18時21分に森内が封じた

そーいや>>887の切腹は?

小倉ｦﾀはIP固定のBBに汁。

小倉優子って誰？

>>977
パイパンの女王とも呼ばれる
AV女優です。

加護ちゃんの正体は毎日新聞の加古だっつーの

その９はいつたつのでせうか

加護ちゃんの使う関西弁はごく自然な感じがするから
書いてる中の人も関西人だと思う｡京都人の漏れの感想｡

>>979
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ それだけは勘弁して欲っすぃｗ
　　　　　　　 王将戦サイトでも彼が観戦記者やと棋譜が可愛そう…

封じ手って時間いくら使ってもいいんですか？
１８時きっかりに封じなくても。

>>980
もうあるよ。その８が重複した。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068716451/l50
実質その９（その８が重複した。）

>>983

19時の段階で1時間の休憩もあるとか

痔スレはどこへいけばいいんでしょうか？
「鉄板・・・奇術」・・・なんでつか？

ゲキサシ２で指しついでみた。
千日手になった。

激指1では、先手勝ちでした。

埋めようか。このスレは流れが速いから小倉荒らしも人が来れば気にならなくなるよ。

【鋼鉄】第16期竜王戦その８【奇術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068716451/l50

ｋ

封じて予想
ｄ９ｋ

ていうか小倉の名前がたまに出てくる程度なら別にいいんだが、
あそこまで溜まるのはいやだな。

まぁ、どうせ1000はどこかのハイエナ野郎にとられるんだろうけど、それまで頑張るよ。

今期の竜王戦で羽生は始めての4連敗を喫すわけですが、

ドラゴンキング

8筋から攻めると熊は案外もろいからなぁ。

羽生が落ちぶれてきたというよりはむしろ、森内が頑張ったと思うべきかもしれません。

miya

1000なら羽生4タテ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。