穴熊に勝つためのスレ

　

地下鉄飛車について語れ

大雨が降ったら、地下鉄の構内がびしゃびしゃになっちゃったよ。

現代の将棋界において猛威を振るう「穴熊戦法」に勝つための具体策を考えるスレです。
対穴熊戦独特の序盤の駆け引きや中終盤の攻防について、棋譜などを用いて議論してください。

　　　　　　　　　　　　　超優良スレ　　良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　　＋-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

中田功本の対４４歩型居飛穴ってどうですか？
対左美濃みたいに４筋の位を保つのはいいんだけど
自分から歩を渡すのでただでさえ薄い角頭をつかれてすぐ不利になる
（本だと右銀が３３にいくけど　だいたい５３銀から攻めにつかわれる。

藤井システムが強い

穴熊あつかったホームページって、あんまないよね？以外と

>>191は必死かかるの？

test

藤井システムは最近相手が穴熊してこないからすたれてきたね。

>>221
東大将棋の3間道場だと45歩おさえられたときに同銀で居飛車がいいみたいだね

保守

▽後手持ち駒： 全部
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：角金

>>229
これはいったい何？

詰め将棋？

test

>>229
73角 同銀 72金

裸にする

>>232
８二金 ７三金までが正解。

裸にする　ハァハァ

>>234
７ニ金打や飛打ちがあるからまだまだ先は長いぞ

>>191は▲８三香に△７一金で受かってる？

>>237
▲８一香成
△同金
▲８三桂

まで

藤井システムってもうだめなの？先手ならまだいけてると思うんだが・・・・

悪くは無いが対策が練られことにより、
昔にくらべて勝率が落ちてしまったということだ。

藤井の成績が良くなれば、藤井システム復活とか言われるだろうけど。

詰め将棋（２３手詰み）

▽後手持ち駒： 全部
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛、角二、銀、桂

ヒント、合い駒は飛車です。

>>242
ん〜、17手詰めに思えるんだが、何が違うんだろ。

>>243
何か抜けてたかな。どんな手順ですか？

とりあえずの正解は

▲８二龍 △同　玉 ▲２二飛 △７二飛 ▲７一銀 △同　玉
▲６三桂 △６一玉 ▲６二銀 △同　飛 ▲同　飛成 △同　玉
▲５一角 △５三玉 ▲７一角 △４三玉 ▲３三飛 △５二玉
▲６二角左成△４一玉 ▲４二角成 △同　玉 ▲５一馬
まで２３手詰み

なんですが。

>>244
その筋だと

▲８二龍　 △同　玉▲２二飛　 △７二飛▲７一銀 △同玉
▲６三桂　 △６一玉▲６二銀　 △同　飛▲同飛成△同玉
▲５一角　 △５三玉▲７一角　 △４三玉▲３三飛 △５二玉
▲５三飛成△４一玉▲４二角成
まで21手詰め

漏れが考えたのは、

▲８二龍 △同　玉▲５二飛△７二金▲７一銀　 △同　玉
▲６三桂 △８二玉▲７一角△７三玉▲６二角打△同　金
▲同角成△８二玉▲７一銀△９一玉▲８二金
まで17手詰め

合ってるかどうかは、保証できんが。

>>229
▲７三角△同銀▲７二金△８二金▲７三金△７ニ金打
▲８ニ金△同金▲７三銀△７ニ金打▲８ニ銀△同金
▲６三金△４ニ飛▲６ニ金打

が正解?

>>246
△４ニ飛が甘い。
▲７三角△同銀▲７二金△８二金▲７三金△７ニ金打
▲８ニ金△同金▲７三銀△７ニ金打▲８ニ銀△同金
▲６三金△７ニ銀▲同金△同金▲同龍△８ニ金
・・・>>229 は本当に寄るのか？

千日手でいーじゃん

> ・・・>>229 は本当に寄るのか？

漏れは無理だった。

ソフトに頼るしかないようですね。

イビ穴には３間が最強。
振り穴には銀冠から85の位を取れば大抵は勝つ。

やっぱり対策が出たとはいえ腐っても藤井システムだろうな
端攻めは対策が進んであまり指されなくなったとはいえ
三筋からの早いさばきは顕在でかなり有力

>>229
やっぱり、千日手しかないのかねえ、、、
穴熊をこれだけはがしてるのに、、、
穴熊に勝つためのスレなのに、、、

先手だったら藤井システム。後手だったら相穴がいいと思う。

あいつが振るなら漏れも振る。あいつがクマるなら漏れもクマる。

保守

保守

あっげろよ、ばか！！

わっかれよ！

保守

先手居飛車穴熊に対し、７六に２回も桂を打って８八の地点をいじめたら勝った

【4660】ニッポン放送【詰んでるのに穴熊】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1108132018/

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4660.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

イビアナには３間で普通に勝てるよ。気分や相手の手順次第で６コくらい作戦使い分けてどれでも普通に指しやすくなる感触あるよ。コツ掴めばむしろカモれるはず

穴熊を崩すには玉の脇にへばりついている桂をねらえ！金銀が健在でも
ガタガタになるぞ！