【倶楽部２４】R戦恐怖症を克服せよ！

最初は誰しも楽しくR戦を指せたのに
それがいつしか億劫になり、ついには恐れすら抱くようになった
そんな方々がかなりいるのではないでしょうか。
このスレでは恐怖症になった経緯、
または恐怖症克服法を話し合っていきましょう

2

クソスレを立てるなと何度言ったらわかるんだ。
こら！！

おれも恐怖症ぽいんだけどさ
いつもログインして観戦ばかりの毎日
いい加減飽きた。　
しかも観戦がそんな面白いわけでもないのにだよ。
でもさ　満員だとむきになって連打して入るんだよね　笑

ここに俺と全く同じ人を発見しますた

要するに自己評価が分不相応に高いわけだ。

>>5
やはりいたか　でどうするのが良いと思う？
>>6
自己評価と現実とのギャップが恐怖症を生むと言うわけか
一理ある　

別HNをもてば？
AというHNのRを1点でも抜いた時点でBというHNのほうを使う。
で、BがAを抜いたらまたAを使う。という風に。
いっぽうで常に最高Rを保持したHNがあると、
今つかってるHNのRが落ちても
「俺の実力はもういっぽうのHNが証明してるんだぜ」
って思えるぞｗ
最高Rと同じことだけど、それよりも心強いかと。

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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　chat_onlyのために　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜　　立てた糞スレは　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　ここか？
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
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>>8
それもためしてみた
しかし、おれの場合どうもいかん
しばらく指すのもやめてみたが、
これはどうも逆効果だった
ついには観戦するよりも自分がプレーするのに越した事は無いと
麻雀に手を出してしまった　笑

>>9
本人が来れば話してみたいが
はたして来るかな

俺は克服のためにフリーで指してるけどね

フリーだと同級に余裕で勝てるんだけど
長いことＲ打たない癖つけるとＲ打つのは億劫になる。

フリー専門の人って、普通はテキトーに指すフリーで
必死になるから同級同士だと勝てるよねｗ

フリーみたいなぬるい勝負ばかりしてると、確実にドキュソになる。

たかだかネットゲームだよーーーーーーーーーーーーー
難しく考える必要ないよーーーーーーーーーーーーー
それでも駄目ならぼくはメンタルを薦めるよーーーーーーーーー

Rが上がると、なぜか弱い奴にまで狩られるようになるよね。
あれが怖い

へたれはフリーで指すのが一番

うまくなった実感ナシにRが上がるほうがよっぽど怖いって。

なにがこわいんだ？
またRでさして、負けて下がったらそれはそれでいいだろうに。
みあった実力もないのにRにこだわる方がおかしい。
Rで指して、負けろ負けろ。
自分を直視しろよ。上達せんよ。

子供が産まれてからＲで指せなくなりました。
寝たと思ったら突然泣き出すし、嫁さんの視線も冷たいし・・・。

自己評価が低すぎるつーか
自分より５級ぐらい上の将棋見ても悪手の嵐で
ヘボイなぁとしか思えないので（岡目八目）
こんな奴より下か、と鬱になる

のでここ１年ぐらい２４にいってない

×低すぎる
↓
○高すぎる

見る目がないってこった。

無理して指すのは体によくない

一生フリーで指してろ

これを機会に棋風改造をしてみようと思う
目指す方向は勝っても負けても力が出せる将棋

正直、今までたいした知識もないのに最新形を指して
下級者にいいようにカモられてきた
これをやめよう。
納得出来ない負け方が減れば恐怖症も緩和される
かもしれない。

追伸　FとRは別物だよね、Fでいくら指しても恐怖症の抜本的解決には
到らない気がする。

自分のとくいな形を決めるのが大切だろ。これは当たり前だ

マジレスすると段による。

Fで真面目に指してる人っているの？
たとえ真面目に指してても相手は手拍子で指してそうだし、
勝っても意味がないと思うのだが。
強くなるためではなく娯楽として将棋を指す分にはいいけど

性格にも因るだろうけど
Fでも真面目に指してしまうよ

随分気楽だけど

会員HN同士でRが接近してたら、freeでも結構本気で指してくれる気がするけど。

だけど、持ち時間を一方的に使いすぎると、相手もいやになるだろうっていう
配慮は必要ですよ。

>31
自分（相手）が早く指すのは勝手にそうしてるんだから
あわせる必要はまったくない。
嫌になるのもまた勝手だけどな。
自分が適当に指して相手にもそれを期待して裏切られて
腹をたてるのは阿呆。

なんか２４てR点が重要視されてるよね。（と漏れは思ってる）
Rがさがると人格まで否定されそうで...
考えすぎかなぁ

　Ｒ恐怖症でフリーしか指さないのはまあ良しとして、フリー対局で
すらも待早指にしておいて下位の挑戦を徹底的に断る香具師の心境が
計り知れない。
　そんなに負けるのが嫌ですか？
　そんなに負けるのが怖いですか？
　まさにチキンだねｗ
　たまたまそういう香具師と仲間つながりの関係で対局する機会があり
ました。（Ｒ差は５００）
　あっけなく３連勝。
　相手は負けを素直に認めませんでした。
　そしてやたらと指導風の講釈をする。
　まさに最悪。
　これはＲ恐怖症の決定的末期症状です。気をつけましょう。

>>34
あなたの人柄も充分最悪ですｗ

>>35
ん？
　気に障る事を書いたのでしたら謝罪します。
　ごめんなさい。
　ちなみに私は過小ではないですよ。

>>34
それ、おいらだったら笑っちゃうんだけど。
二段〜三段の境にいるんだけど、説明がそっくり。

Fで指してる場合は500点上の人の話は素直に聞いたほうが
いいかも。過大とか弱いんじゃなくて、何か試したため負けた
かもしれないし。

自慢じゃないけど
定跡形なら連続で負けちゃうこともあるよ

Ｆで真面目に指す人は結構いるんじゃないかなあ。
Ｒで指すより（自分なりに）うまく指せる場合もあるし。

Ｆのが確実に弱い

Ｒで差すより気楽というものあるけど。
上位者は別として、
Ｒだと私は中級なのでかえって無難な手を指しすぎることもあります。

負ける人がいるから

勝つ人がいるんだよなぁ。

みつを

粘り方が違う気がしたな
それこそ頭金まで粘り倒す人がRのが多い気がしたね

Fだと終盤の入り口で差がついちゃうと
後は手続き踏むように負けてくれる人が多いような

そだね。
フリーは基本的に頭使わない手に終始する。

>>34
フリーでまで雑魚の挑戦なんて受けてらんねーよ
めんどい

いまＲが2000を切りそうでスゴク怖い。
もともと級位スタートで落ちることを知らなかったのに
四段になったとたん勝敗が五分以下になってしまった。
これまでが出来すぎだっただけだと思うが、それでも2000陥落はしたくない。
と言う訳でここ１週間くらいＲ戦を回避してる。

>>46
ikefukuro　

ikefukuro　

は先月３級あたりではじめて、最高四段。
現在2000ちょい。
簡単に特定できました♪

>>46
要するに藻前はいままで過小で指してたわけだな。
で、２０００辺りで壁にぶつかって負けるのが恐くて指せないという
ことか。　　チキンだなw

>>46
チキンかどうかは知らないが、早めに再開したほうがいい。
回避し続けても力がつくことはないし、逆に力が落ちる。
一度や二度2000から陥落しても、それだけの実力があるなら
どうせすぐに戻るでしょ。

ikefukuro:ikebukuro
会員 2069 (三段)
[today] 3勝 2敗

どうやら2000陥落は免れたようだね

免れたようだねじゃねーだろ　
他人の迷惑も少しは考えてやれよ

池袋君気にせず頑張ってくれ

>>52
２ちゃんに詳細を書き込むほうが悪い。

だいたい、あいつは悪質な過小で
危険人物スレに晒されてもおかしくなかったんだよ。

>>53
一つ聞きたいんだが悪質な過小とそうでない奴の線引きはどうしてんの？

一体どうして本人が特定できたのか疑問に思って、ikefukuroの棋譜検索してみたけどさ
10月始まってから今日まで、ほとんど毎日のようにR対局してるみたいだぞ。
だとすると、書き込みの「ここ１週間くらいＲ戦を回避してる。」に該当しないわけで、
無実の人晒しちゃったんじゃねーの？

before
1　R　03/09/26 07:29:17　1450　Ryan GIGGS　　　1415　ikefukuro平中15936385

after
2　R　03/09/29 10:43:36　2230　noridar　　　　2001　ikefukuro平中16013333

池袋は終盤なかなか投げない　まるでソフトかと思ったよ　
彼が四段はまだ早い

書き込んだ本人かどうかは別として、ikefukuroが過少である事は間違いないようだな。

3日で８００か
確かに堅気じゃ無いな

おれ的な流れ

普通にR指す→調子悪く連敗→自棄指し→冷静に現状を把握
→鬱→リカバリー→失敗→指さなくなる

ポイントは自棄指し防止に尽きるな

やっぱR戦するときは１５分のほうがいいね。
つうか３０秒の早指しって将棋というよりなんか
別のゲームに見えてくる。
久しぶりに１５分ですると将棋をしてるぁって感じになった。

あんまりRが上がると、早指ししか指せなくなってくるよ。
なぜなら、今のRが分相応だとは思えないから。
じっくりした15分の将棋なら、地力の差が出て、とても勝てそうに思えない。

nurupo

>>62
それだったらまぐれのR点っつうことか？
地力＝ホントのR点が本来の姿だよな。
誰かが書いてたけどR点-１５０くらいが自分の実力らしい。
あながちウソには思えんな

ちょうど一個下辺りが実力か
そっか

最近、24のＲ＞近代のＲになってない？
前は近代の方が強かったのに。

最近　本気一番勝負見に行った時
１００人切ってたよ
ネット道場として機能してなさそう

大体２４のRマイナス２００がアマレンのRだね　

>66
そうかな。俺はそんなに感じない。
ただトップクラスの力は２４のほうが強いね。
ははは、でくしクラスはきんしょうにはいないでしょ。

ソフト指し恐怖症はどうしたらいいですか

>>64
最高Ｒマイナス１５０じゃないの？
Ｒ点自体は、現在のその人の実力を正直に反映する

>>70
ソフト指し恐怖症を克服せよ！
というスレを立てればいいと思います

で、克服経験者は？

最近のむまこ氏がフリーばかりやってるんですが、
彼も恐怖症でしょうか？

観戦ばかりしてると
自分が強くなったきがするよ

よーーし！
よーし！
よー、、

また今度でいいや

マターリ感想戦するのがいいのでは、とマジレス。
負けても会話で「いやーここが悪かったｗ」なんて感じで楽しめば？

変なヤツ、イヤなヤツに会う可能性が高いから
感想戦嫌いなんだよなあ・・・・。

涙の数だけ強くなるしか。。

今日は久しぶりにFで指してみました
優勢な将棋を逆転され負けました
ひどい内容で確実に弱くなってる気がしました

あとRも一局指したけど勝勢からあやしくなり　
頓死を食らいそうになりました
しかし勝てて良かった

追伸　いつも行く麻雀はとても順調にRが伸びてます

精神科いったほうが・・・たがが将棋に飲まれるなんて。

>>60
まったく同じ流れだｗ
２４を始めてからここくるようなったけど、
今はここくるだけ。

tes

姉妹スレ

勝負に負けるとモノに当たってしまう……
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054978655/

>>81
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 , -' ´　　　　￣｀`＼
　　　　　　　　　　 　 　 _,　-‐'´　　　　 　 　 　 　 　 i
　／ <>　　　　　　,. ‐'´ _,.　-────-- ､.._　　　　l
　 ＼ ､　　　　 ／, ‐' ´　　 } }　 　 ﾘ　　　 i,　　`;‐ ､.　l
　　　ヽﾞ､,,. -‐'rf'´ ､ノｰ--‐'ﾉー-ｧ'ヽ.ﾘ＿ﾉ_　,ノ'　 ;' ヽ.ヽ
.　⊃　| |　　　| |　　}ﾉ´─‐- ､,ノ'´　ヽ､ヽ＼へ、ノ' 　 ヽ.}
.　　　 | |　　　| | "´}　　 ,二二_`'‐-=ソﾉ｀ ;{＿_;ゝ、_,.ノ'ヽ!
　　 　 ! !　　　! !　_,l.　`'　 （｡P} `　ヾ´　 /r;c-､,｀〉 ） _,,ﾉ'
　　 　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　 　 | |　　　| | "´!　'"´　 　 　 　 　 　 ＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ
　　 　 | |　　　| |　 ﾘ　　　　　　　 　 　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　　遊びでやってんじゃ
　　　　| |　　　| |　 } 　 　 　 　 ,.-──‐-､　　　 l　}l
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　 ／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!　　　　　　　ないんだよ！！
.　　 　 ! ! 　 　 　 ｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　 ﾉ､）l
　　-‐''　|、　　　　　　　 ｀'' ゝ、 ,.. -────‐-'､!
　　-‐ ' ´＼` ‐ ､　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　|
　　　 　 -‐'/7￣{{｀`' ‐ ､　　　 |　　　⊂ニﾆ⊃　　|

最近ぼちぼちリハビリがてら指してるよ
当然良く負けてるけど

>>84
ﾜﾛﾀ
おもしろ過ぎ

オレも３日指さないで４日目指そうとすると怖くて手が震えるよ、ましてや今は長い間観戦すらしてないしどーしよーもないね

Ｒなんか飾りですよ。えらい人にはそれが分からんのです。

オレはＲのことじゃないよ、もともとゲストだし将棋そのもののこと

俺は鬱病。
日によって実力が１級になったり１０級になったりする。（元初段）
だからとんでもないボロ負けを喫することがあり、怖くて指せない

将棋での緊張なんて、スポーツに比べたら屁みたいなもんだ

将棋さしてて、心臓バカバカいいながら頭おかしくなりそうになることもあるんだよ

自分をコントロールするには自信が不可欠だと
思うね。
俺の場合
自分が弱いと思うから緊張に飲まれて駄目になる

R戦をばんばんやれば自分がこのRにいるということに自信がもてる。

なんかハイジ倶楽部に入ると
メンタルを鍛えてくれるらしいよ

ハイジ倶楽部とめぐたんずに入ると泥棒の始まりですってママに言われてる、別の場所紹介して

スポーツしなさい、体鍛えなさい、試合に出て見なさい。
そうすれば道は開ける
かどうかがわかる。

Rではずいぶん指してないな。
指すときはいつも飲んでいる。
しらふで将棋指す気にならないけど､飲むと指したくなる。
だからフリー専門。
それでもけっこう強くなってる。
同じクラスにはほとんど負けなくなった。
FでもRでも番数指せば強くなるよ。

スポーツってのは始まってしまえば、緊張なんて忘れてしまうんだよな。
将棋は、対局中でも緊張してしまう。。。

また３００点落ち喰らったよ、記録更新だ。

＞９９
Rで指しみな。
自分の実力が勘違いでなくわかるから。

労働基準法バリバリ違反の肉体労働もどーしよーもないときにはいくつかやってきたしな、金にならないのに体動かす気にはなれないな
太ってるのは解っているけど　その前に仕事探さないとな、見つかったとして仕事終わりにスポーツしたり体鍛えたりしてたら将棋勉強
する時間残るか？　試合には出たいけど今の状態じゃ棋力の面でも経済てき面でも（経済的基盤もしくは生活的基盤のほーが解りやすいか）
無理だな　棋力は１ヶ月棋譜並べでもして盤見て考える練習でもすればどーにかなると思うけど経済てき面で言えばそのとき仕事してた
としても辞めるか首になるかの覚悟がいるだろーしな（有給取れるような（有給じゃなくても）仕事には就けないだろーし土日祝日決ま
って休みっていうのもむりだな　選べる状況じゃないし）その後のこと考えると多少金ためないとまたホームレスだしな
先生先生って呼ばれて月数日働けば食ってける人間は金のことも時間のことも理解できないんだろーな

いつもどおり飲んで指してもつよくなってるならRあがるだろ？

将棋に限って負けて得るものは何もないのです。

↑月下の棋士の見すぎだ。

勇気のない人が集まるスレはここですか？

点数なんか気にしないし、ＲでもＦでもどっちでもいい。
負けるとやたらくやしいから指すのが怖い。それだけ。

といいつつフリーで指してる１０８

なおも悪意地を張る。

将棋は負けたら終わりじゃ!!
将棋に限って、負けて得るものなど
なにもありゃしねぇ！
勝って勝って勝ち続けるんじゃ!!
それが、強くなる唯一の道よ･････

そりゃ勝ってりゃ強いよな

勝つ相手も重要だろ。

負けない事
逃げ出さない事
投げ出さない事
信じぬく事

最後に愛は勝つ

Rが落ちるのがこわいからっていつもフリーで指してるヤシって
どうよ？あと、５段のはにやっていう人いつもフリーでチャット
してるんだが。チャットだけなら大阪にいってほしいのだが、
皆さんどう思いますか？

それは言える。

R恐怖症に加えて、右四間、升田式石田流恐怖症。

まぁ初心より下はないし。

え？そんなの克服といわない？ほっといてください。

まあ、おまえらはhakuba87を見習えということで

睡眠薬飲んで指してたらR２００落ちてた。
しかも指した記憶がほとんど無い。
鬱だ。。。

ソフトはその点強いよな

>>121
君もか．．．俺も知らない間に体調急変してたりしていきなりガタンと逝ったりする。
お互い大変だな

会員でもフリーでしか指さないやつは
殆ど過小だな。
2級のあいつ、5級のあいつ、11級のあいつ…
特に低級タブ多すぎ。

今度の名将戦で自分の実力試してみるよ……。
もう長いことＲを指していないから。

お前らスクライドというアニメをみろ。
２６話だが休みを一日とれば余裕で見れる。
マジで熱くなるし、十分面白い。

〜夢を見ました。
その人はＲ戦を心の底から恐れていました。
でも、その人はそれ以上に立ち向かおう、立ち向おうという気持ちで
満ち溢れていました。
逃げるなんて全く考えていなかったのです。

「Ｒ戦の恐怖がオレを止めるどころか・・・』

　　　加
『加速する！！』
　　　す
　　　る
　　　!!

激落ちすたからって、誤っても弱い者虐めに走らないように！


この前も、大連敗中に３級下から挑戦あって、すかさずﾎﾞｺﾎﾞｺにすてやったよ。
すっきりしたのか、スランプ脱出の弾みになったよ。
いや〜、感謝、感謝。

Fでもしないよりはいいか

いや、スランプ時は少し間をおくなり、将棋ソフトでならすなりしたほうがええよ。
遊びとはいえ、激落ちなんて気持ちのいいことじゃないよ。

>>120
白馬たんも凄いけど、noridarみたく級位者だろうが何だろうが誰の挑戦でも受けることが
できる人は凄いと思うね。Rで。
で、しかも棋譜検索してみると時々31点取られたりしてんのよ。でも挑戦受ける。凄すぎ。

Fでさすと

負けた時Rじゃなくて良かったな〜とほっとする
勝った時Rで指せば良かったな、と後悔する

>>130
noridarさんは凄いね。
実は漏れも彼から３１点取ったことあるけどｗ、
全然気にする様子も見せずに指してくれるよ

Rが減っても実力が減るわけじゃないからね

31点取りに対戦挑める神経がわからん・・・。
相手も迷惑、感染者もつまらん。いいのはてめえだけじゃん。

１点取りだけするアホないじめっこもいるがな。

観戦してるぶんにはいいと思うが。
高段者同士なら他にいくらでも指してるし。

保全

穴熊やろっかなぁ

あげ

最近Fばっかりなんですが、Rで指して現実を見たいので
24で2つ目のHNの取り方を教えてください。

単純にアドレスが２つ要る

携帯のアドレスでも良いですか？
すんごい請求なんて来ないですよねえ・・・

携帯のは駄目でしょ
PCの奴じゃなきゃ

プロバイダーかなんかに頼めばくれるでしょ

セカンドメールアドレス取ればいいんじゃ？
んで、24のHN取ったら速攻でセカンドメール解約するとか。

セカンドメールアドレスの取り方を
教えてもらえませんか。
どこのページから行くのかさっぱり
ド素人なもんで。。。

なんで最初の奴じゃだめなのか、さっぱりわからんが

>>145
BIGLOBEでメールアドレス取得したらどうだ？

BIGLOBE会員でない方

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＜メールサービスご利用手順＞
　1. こちらからBIGLOBEのIDを取得してください。
　2. こちらからBIGLOBEメールアドレスを取得してください。
　3. メールパスワードはこちらから変更することができます。

現時点でそれで取れるかどうかは知らんが、ここに晒せば間違いなくだめになる事がわからんか？

ありがとうございました。

>>148
なぜ？

俺は将棋しない友達や彼女に登録してもらってＨＮ複数持ってるよ。
友達に登録してもらうのがいいのでは？

何で複数のHNがいるのか分からん一つあれば十分だべ。

>>150
なるほどその案いただきます。ありがとう。

複数IDを使い分けて指してるとRが減らない気分になるな

やっぱ減ってるんだけどな

負ける
↓
負けたくないからソフト指しする。
↓
気持ちよく勝つ
↓
平で指す
↓
負ける
↓
やっぱソフト指しする。
・
・
・

もうだめぽ

2つのHNあるんだったら低い方を使えば常に最高点キープできる。

フリーメールで取ったＨＮが２つほど生きてる。
それに過去に解約したＩＳＰのものが２つ。

現ＩＳＰのものは未登録で保持。

770 ：名無し名人 ：04/01/30 18:32 ID:aInqGCfq
?付ばかり狙って六段になろうとするgacchan.
gacchan. : F-CLUB　五段 R点:2420　勝:301 敗:138 分:5　ID:125899

81　R　04/01/24　 11:19:01　2254　(勝)gacchan.　2400　manami+　平　時切　　149　04/01/24 　12:03:44　　18660894
82　R　04/01/25　 11:43:42　2400　moriuT　2276　(勝)gacchan.　平　後　　118　04/01/25 　12:34:03　　18690869
83　R　04/01/25　 14:22:51　2193　manami..　2297　(勝)gacchan.　平　後　　94　04/01/25 　14:36:56　18694211
84　R　04/01/25　 19:53:43　2172　soho..　2309　(勝)gacchan.　平　後　　76　04/01/25 　20:04:12　18703883
85　R　04/01/26　 15:24:42　2320　(!)(勝)gacchan.　2400　habutan　平　判定　　96　04/01/26 　15:58:51　18718750
86　R　04/01/27　 09:44:13　2400　gadzilla.　2339　(勝)gacchan.　平　時切　　88　04/01/27 　10:00:43　18735310
87　R　04/01/28　 12:05:32　2400　uoy_kcuf　2357　(!)(勝)gacchan.　平　判定　　157　04/01/28 　13:07:02　18756909
88　R　04/01/28　 18:56:34　2375　(勝)gacchan.　2042　nuevoz　平　先　　99　04/01/28 　19:29:03　18763408
89　R　04/01/28　 22:31:50　2378　(勝)gacchan.　2039　nuevoz　平　先　　109　04/01/28 　22:56:18　18769177
90　R　04/01/30　 12:53:40　2400　rbb_now　2380　(勝)gacchan.　平　時切　　64　04/01/30 　13:05:06　18798443
91　R　04/01/30　 13:47:362161　soho..　2397　(勝)gacchan.　平　後　　108　04/01/30 　14:09:50　18799147
92　R　04/01/30　 17:22:26　2404　(勝)gacchan.　2400　minmin.　平　先　　107　04/01/30 　18:05:56　18802505

771 ：名無し名人 ：04/01/30 18:33 ID:aInqGCfq
manami+ : tokyo　五段 R点:2378　勝:0 敗:1 分:0　ID:120419
moriuT　五段 R点:2382　勝:1 敗:1 分:0　ID:161070
manami.. : tokyo　四段 R点:2181　勝:7 敗:5 分:0　ID:120007
soho.. : Tokyo　四段 R点:2154　勝:2 敗:4 分:0　ID:133826
habutan　五段 R点:2381　勝:0 敗:1 分:0　ID:161185
gadzilla.　五段 R点:2382　勝:0 敗:1 分:0　ID:161192
uoy_kcuf　五段 R点:2382　勝:0 敗:1 分:0　ID:161281
rbb_now　五段 R点:2383　勝:0 敗:1 分:0　ID:161385
minmin.　五段 R点:2384　勝:0 敗:1 分:0　ID:161460

すべて自作自演か・・・
ここまで徹底するとはすごいな。F-CLUBはだめだな

ID順に並べてみるか。

manami.. : tokyo　四段 R点:2181　勝:7 敗:5 分:0　ID:120007
manami+ : tokyo　五段 R点:2378　勝:0 敗:1 分:0　ID:120419
soho.. : Tokyo　四段 R点:2154　勝:2 敗:4 分:0　ID:133826
moriuT　五段 R点:2382　勝:1 敗:1 分:0　ID:161070
habutan　五段 R点:2381　勝:0 敗:1 分:0　ID:161185
gadzilla.　五段 R点:2382　勝:0 敗:1 分:0　ID:161192
uoy_kcuf　五段 R点:2382　勝:0 敗:1 分:0　ID:161281
rbb_now　五段 R点:2383　勝:0 敗:1 分:0　ID:161385
minmin.　五段 R点:2384　勝:0 敗:1 分:0　ID:161460

この中にgacchan.所有のHNはあるなｗ

（ちなみに、F-CLUBのサイトを見るとgacchan.は東京都出身）

老練なF-CLUBのことだから、gacchan対局中に
他のHNも対局させて、自作自演は一切無い、と証明するであろうｗ

(・∀・)ジサクジエーン 　点数調整撲滅スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031380845/
dat落ちにつき、チトこのスレを拝借させてもらった。
スレ違いｽﾏｿでした＞ALL

### チャットウインドウ
### 先手: Jeese. , 後手: max711
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。### まで、先手の勝ちです。
max711 > 「投了」
max711 > ありがとうございました。
Jeese. > ありがとうございました。
### < max711 >さんは、去りました(^o^)/~~~

R恐怖症を克服「しつつ」ある人。
通称「ロマサガ」ことRomancing Sagaさん。
一時期、将棋板でコテハンだった人。

Romancing Sagaさんは、R1600（0勝0敗）のまま
毎日、毎日チャットばかりしていた。
当時の「私はチャット専門だから」という台詞が未だに印象的である。

Rを開始したRomancing Sagaさんは、あっという間にR急降下。
しかし、
R 04/01/13 02:22:00　 1481 Romancing Saga 2269 (勝)-Milk- 平 後 90 04/01/13

この対局を境に、Romancing Saga : Tokyo　1級 R点:1507（勝:39 敗:36 分:0）
R点が回復。

-Milk-さんと仲良くなった人たちは、皆、Rが上昇するw
その理由はご想像にお任せｗ

ふむふむ

ホント？

難しく考えないことだ
最大値を気にしなければ直る

要は、訓練＆指導です。

## Romancing Saga 1級 R1507 Tokyo
free 対局
(vs -Kaijinkun-)

## -Milk- 六段 R2454 Galaxy
休憩室
観戦 (Romancing Saga vs -Kaijinkun-)

☆★24ＢＢネットの裏の目的★☆

24ＢＢネットは将棋の講座をネットでブロードバンド
放送することによってお金を取るということが目的の
ように見えますが実はそれだけではないんです。

そのほかの効果（こちらがメインの可能性も）実はその課金方法である
ｅ-Ｂａｎｋ銀行の口座を開設させることにあります。

その理由は、
�@　24ＢＢのサイトからｅ-Ｂａｎｋ銀行に登録してもらうことによって
　　スポンサー収入みたいなのが将棋クラブ24に入ります。
　　これは一件当たり、500円から１０００円という風になっています。
　　24についてるｅ-ＢａｎｋのＵＲＬ見ればわかるように、あやしい識別番号
　　がついていて、それで判別するようです。
　　よくネットで金を稼ぐとかいうネズミ講のようなサイトがありますが
　　そことかにもよくバナーが張ってありますね。

�A（こちらがメインかも）　将来将棋クラブ２４を有料化するための布石にもなります。
　将棋クラブ２４を有料化するためには、そのお金の徴収方法が
　必要なわけです。　つまり24ＢＢで口座を作らせておけば簡単
　にお金を取ることが出来るというわけです。


なので、ｅ-Ｂａｎｋの口座を作る→24ＢＢが見れる
だけではなく　
ｅ-Ｂａｎｋの口座を作る→将棋クラブ２４の有料化

となってしまう可能性は高くなります。

-Milk- : Galaxy 六段 R点:2471 勝:1986 敗:741 分:5
＝
Maetel : Galaxy 五段 R点:2319 勝:744 敗:410 分:2

## Romancing Saga 1級 R1518 Tokyo
休憩室
観戦 (konjikiyasha vs Maetel)

Galaxyに浸ると、とどのつまりは「一蓮托生・・・」。。。

Romancing Sagaも　その道を選んだ。。。。

R点は、じわじわと「必ず上昇」するけどね（爆

kanamahaさんもR恐怖症がなおったんですね。
とりあえず( σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

臆病な人が集まるスレはここですか？

負けず嫌いな上に臆病です。すいません。

トトロさんのR恐怖症は治ったんですか？

DEEP TOTORO

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064851340/574-579n

マジで精神科いって抗不安剤とかもらったら？

トトロ措置入院

今DEEP TOTOROがHAHAHAHAHAの将棋観戦してる。
チャットでウザいこと言ってる。

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
6 R 04/02/12 18:35:14 2326 (勝)DEEP TOTORO 2832 HAHAHAHAHA 平 先 1 04/02/12 18:35:21 19117476

一手。。。。

670 ：トトロ ◆PZGoP0V9Oo ：04/02/12 18:39 ID:EUAR4KzG
母が挑戦受けてくれん　２０回位挑戦してるのに・・・・　
さては俺にびびったな(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

671 ：名無し名人 ：04/02/12 18:39 ID:BDU87x3X
04/02/12 18:35:14 2326 (勝)DEEP TOTORO 2832 HAHAHAHAHA 平 先『1』 04/02/12 18:35:21 19117476

672 ：名無し名人 ：04/02/12 18:41 ID:CFGiMjoU
>>670
そら　びびるだろ
一日中２４にくっついてる真性ﾋｷなんて

673 ：名無し名人 ：04/02/12 18:49 ID:GRQ6X1jO
>>671
これ何？
あまりにひつこいから、母が挑戦受けて
一手も指さずに投了して追い払ったって事？

674 ：名無し名人 ：04/02/12 18:52 ID:DI8Y5CU7
[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
6 R 04/02/12 18:35:14 2326 (勝)DEEP TOTORO 2832 HAHAHAHAHA 平 先 1 04/02/12 18:35:21 19117476

一手。。。。

675 ：名無し名人 ：04/02/12 18:55 ID:8YvXOR94
>>671
これはアク禁にしてもいいような感じだが
ガキの粘着だろ？要するに

676 ：名無し名人 ：04/02/12 18:55 ID:MqckPsIl
04/02/04 20:32:492250(勝)tennkamuteki 2835HAHAHAHAHA平先104/02/04 20:33:3518930210
こんなのもあるよ　ストーカーにはご注意

677 ：名無し名人 ：04/02/12 19:01 ID:wxqqaCsU
いや、もうトトロ悪禁でいいだろ

俺がR戦恐怖症克服法を教えてやろう。
落ちるところまで落ちる！
そうすれば開きなおれる。
妙に自分の実力より少し上にいるから負けたくなくなるんだお。

５個HNもってるけど全部最高点だからどれも使いにくい・・・
僅少にでもいこうかな

timeflow : z2.56.kochi 7級 R点:930 勝:159 敗:216 分:2

zantei.t : z2.aa.scramble 4級 R点:1209 勝:57 敗:91 分:0

scramble-z : z2 scramble 5級 R点:1110 勝:35 敗:63 分:0

scramble-x（会員削除） : z2 scramble 3級 R点:1320 勝:8 敗:44 分:0

scramble-t（会員削除） : z2 scramble 三段 R点:1928 勝:0 敗:5 分:0

+lettuce+（暫定がレタスに譲ったHN）（会員削除） : z2 初段 R点:1574 勝:1 敗:3 分:0

zuzagiko（会員削除） : z2get-zuza--- 初段 R点:1599 勝:1 敗:2 分:0

tamioshipHAHAzoh : namae-make　五段 R点:2400　勝:0 敗:0 分:0

scramble-s : z2 scramble 三段 R点:2000 勝:0 敗:0 分:0

scramble-f : z2 scramble 三段 R点:2000 勝:0 敗:0 分:0

そろそろage

点数調整してたらあく金にされてしまった。
なんか、俺、悪い今年短歌？

>>186
もうなんか必死でしょ？

ただR戦もせずにフリーでさして初段とか二段とかいうやつ居るけど
実際指すと大して強くねえ。やっぱRは平均した強さだからピーク時の状態を
脳内で維持してるヒッキーとはリアル初段、二段とは違うな。免状４段とやったが
へぼすぎて笑いました。

よんだか？

152 ：女性棋士 ：04/02/14 18:24 ID:Wk61RQbj
>>152のアラシクン
今日夜24道場で対局しませんか？
大阪道場free対局
目印はI-D＝”女性棋士”


153 ：名無し名人 ：04/02/14 19:34 ID:Xp+Plv/G
↑史上最強のＤＱＮ　>>152まじで首吊れば？ｗ

自分を「アラシクン」と呼び、自分に「対局しませんか？」と
挑発。　自演ばっかりやってるとこうやってボロが出ます。

さすが廃人。すべてにおいて終わってるね。ご愁傷様

負けてもいい用のハンドルを一つ作っとけばいいんじゃないの

kanamaha
会員 2355 (五段)
[today] 21勝 6敗

フリーだけです。

kanamaha
会員 2355 (五段)
[today] 40勝 10敗

## kanamaha 五段 R2355
free 対局
(vs **c.c.r.)

kanamaha
会員 2355 (五段)
[today] 42勝 11敗

kanamaha
会員 2355 (五段)
[today] 43勝 11敗

マジかよｗ

53戦目と54戦目の間の8時間で仕事してたんだろうか…

kanamaha
会員 2355 (五段)
[today] 51勝 17敗

勝率が落ちてきた

## nomumako 五段 R2355 koubesi
free 対局
(vs murachan48)

nomumako:koubesi
会員 2355 (五段)
[today] 1勝 0敗

飲む眞子先生も最近フリー多いな

kanamaha
会員 2355 (五段)
[today] 57勝 17敗

誰か続ききぼんぬ

kanamaha
会員 2355 (五段)
[today] 11勝 2敗

1回退場したのか。暇つぶしで将棋してるってチャットしてたけど
Rで指すのがこわいんでしょ？

## kanamaha 五段 R2355
free 対局
(vs BOYA1031)

## BOYA1031 五段 R2432
free 対局
(vs kanamaha)

## kanamaha 五段 R2373
free 対局
(vs * arisa)

今日もフリーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

実力がつかないと最高Ｒはなかなか突き抜けていけない。しかし、実力が
出せたなら、最高Ｒから極端に離れてしまうということもない。あまり
びびらないで地道に実戦をこなしつつ、詰将棋、定跡の勉強を繰り返して
いたら、自然と最高Ｒは更新されていく。それがいつまでも続けられる人は
よいが、限界を悟ったり、充分満足もう強くならんでいい、という人は
早指し専門にするなりして、最高Ｒから何百か下で指す。そうすりゃ勝つ方が
少し多くて、ストレスも少なく、楽しむことだけすればよい。ただし、過小
と言えるレベルまで落ちると晒されたり、クメールされるぞ。

勝負事が非日常的である現代人にしてみれば
Ｒ戦はきついようだ
知人が過度のストレスでドクターストップがかかった話も聞いた。
どうも症状として高熱が出るそうだ

>>204
マジ？
大会でなら、熱出したことあるけど

私は登録してはじめのR戦20〜30局は平気だったけど
?が取れ最高Rが表示されるようになって対局時に緊張するようになった
以後、1ヶ月近く対局前には震えが来るようになりました。これは誰もが経験しますよね

>>205
本当みたいですね

個人的にはストレスを感じ出すと
腹痛か下痢になるんだけど
Ｒ戦で待ちにした直後　便所行きたくなるのはしょっちゅう

前は１日３〜４局、おっかなびっくり指してシコシコ貯めたＲが、
休みになって暇に任せて指しまくった結果最大５００くらい落ちた。
面白いもので、連敗中はこれしかないという悪手がたいてい第一感。
良いときは逆なんだけどね。

秒読みの音を聞くとマウスを持つ手が震えましゅ

ある程度気楽にさしたら、
今年1月に達成した最高R点
から−480点くらいまで落ちた。
かなり真面目に指してやっと−180点まで戻した。
激指3との特訓をやらないと最高R点の更新は夢のまた夢
昔灯台将棋2で(CPUは800MHｚ）2分切れ負けを
鬼のように指した貯金で灯台系には割と勝てるが、
どうも激指3に勝てない。
これだけウザイウザイ言って宣伝したから、
俺にはただでくれてもいいような気はするが…

kanamaha
会員 2373 (五段)
[today] 46勝 13敗

>>206 >>207
へーそういうものなんだ。
俺は震えがくるほどの緊張ってないなあ。
局面によってはちょっとドキドキするくらいの
興奮を感じることはあるけど。

ほんと年齢・履歴は様々だし、「勝負」への
入れ込み具合も皆違うから、過小や挨拶無し
への反応が色々なのもうなずけるな。

ただ、そういう緊張を分かってて楽しむ分には
いいだろうが、ストレスになって体調崩したり
するようなら、もちょっと気楽にやったほうが
いいんでない？

## moochan.. 五段 R2301
free 対局
(vs **vic)

5段になってからR対局なし

kanamaha
会員 2373 (五段)
[today] 49勝 14敗

このチキン野郎の顔が見てみたい。

Ｒ恐怖症って・・・




アホかｗ

いかん、こつこつ1ヶ月ぐらい貯めたRが400ぐらい2〜3日で減った。
俺の場合、なんていうかRはコインの積立に似てるところがあるんだよな。
ちょっとづつ積み上げていっても、あるときﾊﾟｯと崩れるような。
ほんとに人生と同じで、ある程度緊張感がないとすぐに転落しちまうんだよな。

>>216
それはもまえだけだろ！！

>>216
いや、その喩えはすごくよくわかる。Ｒが増えていく時は、真面目に
コツコツと働いて貯めこんでいくという感じなんだけど、減っていく時は
ギャンブルで熱くなって気が付いたらあっという間にすってしまうという
感じなんだよね。

まあ、性格の問題だと思うが。

kanamaha
会員 2373 (五段)
[today] 60勝 16敗

>>215
君がうらやましいよ

まあしかし、HNが1つだと
R点が上がるごとにどんどんチキンになるのはしょうがないよ。
自分も最高R更新していたときは、挑戦だけしてた。
場合によっては相手の棋譜検索したり

kanamaha
会員 2373 (五段)
[today] 12勝 5敗

## kanamaha 五段 R2373
free 対局
(vs * tom)

>>221 相手の棋譜検索って よくやるな。

さて223は自分もやるの意なのか、呆れてるのかどっちだ？

>>223
普通はR点上の人と指すと点が上がるといわれているが、
人（自分のような棋風）によっては下の人と指すとあがる。
また一回負けるだけでも自信を失って調子を崩すことがある。
登録したばかりで過小に近い人を避けるためにやってたんだけど
13連勝したりして80点くらい上がった。
そのあと、棋譜検索はやめたけどだんだん上がって到達した最高Rは
今のkanamahaさんと丁度同じだよ
しかしある理由でこの手法は今の24では通用しないよ。

Rを気にしないでバンバン指せる性格になりたい・・・・・

別HN持って気楽にやってみそ。
びっくりするくらい下のRで定着するぞ。
そのRもまた実力よ・・・・。

バンバン指すとR500点落ちた。
(酒は飲んでいない）
バンバンさす時期と点を上げる時期をある周期でやれば
自分の実力とかに疑問を感じないでいいと思うのだけど

KDSC-019
五段 R点:2400
勝:0 敗:0 分:0

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 0勝 2敗

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
観戦 (<left> vs )

レートって株みたいに上がったり下がったりするものというのが普通の考えだろう
でもじっさい>>216のような気持ちはすごく良くわかる
レートは株（＝社員であることの「権利」）じゃなくて、お金のようにどんどん減ってくもの。
汗水たらして働いて認められてやっと少しもらえるもの｡減るときはまさに「お金はおあし」
（お金は気を緩めると足が生えているかのように減っていく）。下手するとレートが200を
割って・・・これは生活保護（支給額は堀木訴訟時代のレベルだが）か？

## kanamaha 五段 R2383
R 待早指
...

俺がよくやるのはRでいきずまったら、Fの１５分で序中番で考えまくる
時間はすぐなくなるが読む訓練にはなると思う。

別にプロじゃないし、楽しく指そうよ。

あさがた低級にいるRainyValeｎtainという人も
フリーしかやらないみたいだね。
いっつも同じ時間にいるｗ

ていうか指すときの気分によって棋風が面白いほどがらりと変わっちまうもんで。
自分情緒不安定だから弱くなったり強くなったりが激しい。
前に二段に勝った後に四級に負けた時はなんだこりゃとｵﾓﾀよ(´ー｀)y─┛~~

## チャットウインドウ
### 先手: **heiansi , 後手: KDSC-019
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
KDSC-019 > 「時間切れ負け」
KDSC-019 > ありがとうございました。
**heiansi > ありがとうございました。
### < **heiansi >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < KDSC-019 >さんは、去りました(^o^)/~~~

過大HNで二段に勝ったあと、本HNで11級にボコられたことあるよ。

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 0勝 2敗

78R04/03/08 02:41:312349shin-san2321(勝)kanamaha平後10004/03/08 02:53:5219690316
79R04/03/08 02:58:592355a.rupan2338(勝)kanamaha平後11204/03/08 03:19:4919690455
80R04/03/14 04:29:212394ARAKUREMONO2355(勝)kanamaha平後13404/03/14 04:45:0419826707
81R04/03/27 23:36:212373(勝)kanamaha2220hakuba87平先17504/03/28 00:18:3120142359
82R04/03/28 00:20:232346akazonae2383(勝)kanamaha平後8404/03/28 00:39:0820143584
83R04/03/28 00:40:032312Tanelorn2398(勝)kanamaha平後8404/03/28 00:56:0220144055
84R04/03/28 00:56:482494wing.N2411(勝)kanamaha平後16604/03/28 01:32:1920144437

連勝街道！

## kanamaha 五段 R2430
free 待早指
観戦 (handoru4 vs domekun)

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 9勝 2敗

## kanamaha 五段 R2430
free 待早指
観戦 (shattle2 vs Monsters)

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 10勝 2敗

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs sakashita)

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 1勝 1敗

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
...

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs kenny makoto)

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs **ak)

## KDSC-019 五段 R2400
free 対局
(vs 0202ec1)

## Hiro-777 五段 R2314 shizuoka
free 対局
(vs SKYSEE)

## 0202ec1 初心 R16
free 対局
(vs KDSC-019)

## KDSC-019 五段 R2400
free 対局
(vs 0202ec1)

初心 R16負けたけど、筋がいいな、と思ったら
？付きの初心だった。

筋がいいわけだ、と納得。

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs **yamada)

## dcsyhi 七段 R2819
free 対局
(vs Toruneko3)

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs m-eyt--)

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 1勝 1敗

## kanamaha 五段 R2430
free 待早指
観戦 (handoru4 vs nagisa7)

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs caster-1)

かなまはが６段なったらいよいよ指しそうに無いな

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs be ambitious)

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 2勝 2敗

be ambitious
五段 R点:2330
勝:0 敗:4 分:0

kanamaha過小に敗勢になってダウン。

104 ：名無し名人 ：04/03/06 17:40 ID:Nvm6Ugge
## be ambitious 五段 R2330
R 待
...

## nagoyadaihyou 五段 R2369
R 対局
(vs freefly)


105 ：名無し名人 ：04/03/06 17:43 ID:Nvm6Ugge
## be ambitious 五段 R2330
休憩室
観戦 (freefly vs nagoyadaihyou)

be ambitious
五段 R点:2330
勝:0 敗:4 分:0

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077576221/104-105
【将棋２４】過大申告　観察・考察スレ【近将】

間違った。過小じゃなくて過大だ。

## be ambitious 五段 R2330
free 感想
(vs kanamaha)

kanamahaヲチスレになってるね

偽者↑ｗ

remora＃iwasaka

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 待
...

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 7勝 0敗

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 10勝 0敗

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 対局
(vs oosann)

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 11勝 0敗

freeでも、しっかり勝つufj.bankイイ！

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 対局
(vs chiroron)

## KDSC-019 五段 R2400
休憩室
zzz...

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 対局
(vs mochizo)

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 12勝 0敗

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
...

## KDSC-019 五段 R2400
休憩室
zzz...

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 2勝 2敗

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 1勝 0敗

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 3勝 3敗

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 2勝 2敗

## KDSC-019 五段 R2400
休憩室
zzz...

## KDSC-020 五段 R2400
休憩室
観戦 (sakurab vs JACKSON-WONDER)

## KDSC-019 五段 R2400
休憩室
観戦 (<left> vs )

## KDSC-020 五段 R2400
休憩室
観戦 (<left> vs )

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs --OASIS--)

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
観戦 (ryusee7 vs sakurab)

レーティングで後手番ばかりやらされて気が立っている
8割が後手とはどういうことだ？
レートも同じぐらいなのに

Ｒなんかないと思ったら良いんだよ
ネットだし誰だか分らん
恥かく事もない

いやしかし、早指し意味なしだな。
あんな将棋でレーティング上げても実力はつかないね。

ん？そうでもないと思うけど。
ある程度実力が付いた後なら、読みを早くする訓練にはなるよ。

>>277
ある程度の実力とは具体的に？

そういやのむまこも同じ事言ってたな
基礎が出来てないうちは早指しは駄目だと

で　基礎が出来てるってのは４段くらいだったかな
確かに2段あたりはぁゃιぃ指し方が多い
3段もまだまだ隙が目立つ
4段ならまぁなんとかってニュアンスかな

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 8勝 8敗

## KDSC-019 五段 R2400
休憩室
観戦 (night cicada vs S-Osaki)

## KDSC-020 五段 R2400
休憩室
観戦 (night cicada vs S-Osaki)

kanamahaあげ

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 3勝 1敗

## kanamaha 五段 R2430
free 感想
(vs **efined)

## kanamaha 五段 R2430
free 待早指
観戦 (crown2 vs BLACK SABBATH)

## Eco R1 五段 R2405
free 対局
(vs amis53)

DQN同士。この2人いつもDQNチャットしてるのかな。

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
観戦 (Eco R1 vs amis53)

## Eco R1 五段 R2405
free 対局
(vs amis53)

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
観戦 (Eco R1 vs <left>)

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
観戦 (Eco R1 vs <left>)

## Eco R1 五段 R2405
free 感想
(vs amis53)

## Eco R1 五段 R2405
free 対局
(vs janja-n)

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
観戦 (janja-n vs Eco R1)

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 10勝 4敗

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
...

## KDSC-019 五段 R2400
休憩室
zzz...

## KDSC-020 五段 R2400
休憩室
観戦 (nagisa7 vs nigeichi)

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
観戦 (nagisa7 vs nigeichi)

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs * （＾o＾） *)

## shadow. 五段 R2305
free 対局
(vs genbu 217)

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
観戦 (blueswet vs <left>)

## Eco R1 五段 R2405
休憩室
観戦 (blueswet vs <left>)

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
観戦 (interactive vs DAI-desu)

## KDSC-019 五段 R2400
free 対局
(vs **hdiro)

### チャットウインドウ
### 先手: **hdiro , 後手: KDSC-019
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
### 中断
### < **hdiro >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

とにかくRを下げたくなかったら、21:00〜24：00の間に
指すのは避けた方がいい。指しても待ち状態でで1〜2局にとどめる。
Rを上げたくて自分からﾊﾞﾝﾊﾞﾝ挑戦するのはﾀﾞﾒ。
21：00〜24：00の時間帯は現状維持でよしとする。
Rを上げたかったら他の時間帯にする。

1級〜3段の者より。

MAXレートが650しかないヤツが言うのはなんだが、10級〜11級をふらふらしてた頃はレートをさすのが苦痛だった。落ちていくのが嫌で嫌で。
でもさすがに14級降格の一番を指すようになって分かった。
9級というのが何かの間違いだったんだと。

久米さんいい加減私の最高レート廃止してください（´･ω･）

## KDSC-019 五段 R2400
free 対局
(vs * Misairu)

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 8勝 11敗

* Misairu > ありがとうございました。
KDSC-019 > ありがとうございました。
* Misairu > 観戦ｖありがとうございました
* Misairu > 全然歯が立ちませんでした
KDSC-019 > いえいえ
* Misairu > １０２手目で
KDSC-019 > つよいですね
* Misairu > そうですか＾＾
* Misairu > うれしいです
* Misairu > １０２手目の
* Misairu > ５５かくは
* Misairu > 悪手ですよね
* Misairu > ６６竜でしたか
KDSC-019 > (o⌒．⌒o)ふむふむ
* Misairu > ５５かくから
* Misairu > わからなくなってしまいました
* Misairu > それからは
* Misairu > 勘で指していました
KDSC-019 > (〃^∇^)o_彡☆あははははっ
* Misairu > ＾＾
KDSC-019 > 同じく＾＾
* Misairu > なるほど＾＾
* Misairu > ではこの辺で
* Misairu > 失礼します
* Misairu > ありがとうございました。
* Misairu > またお願いします
KDSC-019 > ｑ・・ｑ＾＾こちらこそ＾＾
* Misairu > 観戦ありがとうございました
KDSC-019 > 有難う御座いました
* Misairu > 失礼します

## KDSC-019 五段 R2400
free 対局
(vs **aaa123)

### チャットウインドウ
### 先手: KDSC-019 , 後手: **aaa123
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、後手の勝ちです。
KDSC-019 > 「時間切れ負け」
KDSC-019 > ありがとうございました。
**aaa123 > ありがとうございました。
### < KDSC-019 >さんは、去りました(^o^)/~~~

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs naka123)

## Shigekun2 11級 R451 Fukuoka
free 感想
(vs shadow.)

## shadow. 五段 R2305
free 待15分
...

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs RADIO HEAD)

こいつのfreeそろそろうざくなってきた。

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs Dear Goofy)

## shadow. 五段 R2305
free 対局
(vs red strawberry)

28 R 04/04/05 00:12:37 2325 clausius 2372 (勝)nomumako 平 時切 64 04/04/05 00:19:20 20328391

以降freeだらけ。

## kanamaha 五段 R2430
free 待早指
...

>>307
kanamahaはもっとひどいぞ

## huyazyou 六段 R2581
free 対局
(vs shadow.)

## shadow. 五段 R2305
free 対局
(vs huyazyou)

## kanamaha 五段 R2430
free 待早指
...

nomumako : koubesi
五段 R点:2386
勝:2370 敗:1503 分:16

28 R 04/04/05 00:12:37 2325 clausius 2372 (勝)nomumako 平 時切 64 04/04/05 00:19:20 20328391

shadow.
五段 R点:2305
勝:718 敗:663 分:5

37 R 04/03/27 12:50:29 2291 (勝)shadow. 2234 POAAAN 平 先 65 04/03/27 13:01:37 20126178

kanamaha
五段 R点:2430
勝:1889 敗:1777 分:6

6 R 04/03/28 00:56:48 2494 wing.N 2411 (勝)kanamaha 平 後 166 04/03/28 01:32:19 20144437

## nomumako 五段 R2386 koubesi
free 対局
(vs **DQN-GUY)

## nomumako 五段 R2386 koubesi
free 対局
(vs * azx)

KDSC-019
会員 2400？ (五段)
[today] 5勝 11敗

## KDSC-019 五段 R2400？
free 待
...

>>309
おいおい、不夜城は現役の奨励会三段だぞ

## KDSC-019 五段 R2400
free 対局
(vs JAPAN-0898)

## JAPAN-0898 10級 R645 -x-
free 対局
(vs KDSC-019)

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 4勝 2敗

nomumako:koubesi
会員 2386 (五段)
[today] 2勝 0敗

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 5勝 0敗

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 0勝 1敗

## chapizo 五段 R2332 peterburg
free 対局
(vs a4best)

chapizo : peterburg
五段 R点:2332
勝:71 敗:22 分:1

http://internet3.shogidojo.com/dj2/getbook.htm
棋譜がありません!
条件変更してください。
http://internet.shogidojo.com/getbook/getbook.htm
棋譜がありません!
条件変更してください。

## chapizo 五段 R2332 peterburg
free 待早指
観戦 (muutaro729 vs zigenbakudan)

## shadow. 五段 R2310
R 対局
(vs famiboy21)

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
...

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 1勝 3敗

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 待
...

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 4勝 0敗

最近強くなって、最高Rが、２００くらいあがってしまった。
でも、なんか最近(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Rが低いほうが気楽でばしばし指せた。。。
あの頃に戻りたい･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

俺さ、わざわざ負けてもいいようのID作ったのに
怖くて使ってません・・・・

3Dに下がると必死のパッチで本気モード全快でR指せるんですけど、もちろん
直ぐに復活できるんですけどね。4Dになると今度は下がるのが怖くてR指せな
いｗ　んでもってたまに指すと萎縮しているもんだから当然下がるｗ

将棋もメンタルな部分がありますよね

最高Rが８５０位の俺が結うのも恥ずかしい話かもしれないが、一時期、
必至で毎日詰め将棋ばかりを解いて自分の壁を越えて６００になった時、
２４で将棋を指すのが怖くなった。そこで、一つ捨てHN作ってそのHNはRの
点数を全く気にしないようにして早指しばかりで指しまくるようにしたよ。
そのHNでもRが自分の最高Rに近づくとやっぱり指すのが怖くなってくるから、
怖く感じたら、一、二度負けるような対局で点数を適度に減らしておくと、
恐怖は感じなくなる。このようなやり方は、いつまでも最高Rを超えなくなるような
気もしないでもないが、指さなくなるよりはよっぽどいいと思う。言い換えれば
手拍子のような感覚であっても”指し続けること”が大事だと思う。手拍子だと
言っても指していると自分でも気づかない打につい真剣になっているものだから
成長は遅くてもやっぱり棋力はあがってくるような気がする。
今では本HNのRは８５０あたりで捨てHNのRは６５０位でのびのび指してる(笑)

ほんとに恥かしい話だな

おまいらkanamahaを見習え。

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs torasan812)

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs Eco R1)

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 7勝 0敗

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 4勝 0敗

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 11勝 3敗

## Sweet Seraph 四段 R2152
休憩室
観戦 (<left> vs kanamaha)

## kanamaha 五段 R2430
free 感想
(vs a4best)

Itsukyuusan
五段 R点:2400
勝:0 敗:0 分:0

Itsukyuusan
会員 2400 (五段)
[today] 0勝 2敗

## KDSC-019 五段 R2400
free 感想
(vs niten-santen)

## KDSC-019 五段 R2400
free 感想
(vs **aaa123)

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 0勝 2敗

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 2勝 2敗

momosama:Russia
会員 2300 (五段)
[today] 4勝 0敗

## momosama 五段 R2300 Russia
free 対局
(vs A yuuki)

フリーで一日一局、三日に一度のペースでR指してリハビリしてます。

なんか感想戦やるのが怖くなってきた・・・
つい逃げちゃったよ、スマン

## Inchworm 五段 R2355 hitatinaka
R 対局
(vs kotsubu3)


kotsubu3 : yokohama
五段 R点:2330
勝:0 敗:4 分:0

5段になってRが下がるのが恐くなったか。

Inchworm > あんまり狩はしたくないんだけどね

じゃあ指すなよｗ

>>343
Inchworm:hitatinaka
会員 2369 (五段)
[today] 3勝 2敗
ソフトに馬鹿にされたくないのでね。
2450までは点にこだわらせてもらうよ

momosama:Russia
会員 2300 (五段)
[today] 3勝 3敗

## momosama 五段 R2300 Russia
free 対局
(vs yukihiro4122)

## momosama 五段 R2314 Russia
free 対局
(vs **saka-001)

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
...

KDSC-019
会員 2400 (五段)
[today] 0勝 1敗

## KDSC-019 五段 R2400
free 待
観戦 (sakurab vs Herlock)

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 待
...

>>344
## Inchworm 五段 R2390 hitatinaka
R 対局
(vs mikamisankichi)

## Inchworm 五段 R2390 hitatinaka
R 対局
(vs mikamisankichi)

## Inchworm 五段 R2371 hitatinaka
R 感想
(vs mikamisankichi)

敗戦・・・sage

フリーの気楽さを知ってしまったらＲでは指せんな・・・

## Inchworm 五段 R2371 hitatinaka
R 対局
(vs Banju81)

Inchworm:hitatinaka
会員 2357 (五段)
[today] 0勝 2敗

>>350
2400到達できると思ったから、
震えすぎてしまったよ。

>>354
頑張ってください。

と書いたついでに

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038380586/351
依頼がｗ

## kanamaha 五段 R2430
free 待早指
...

久々にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
観戦 (Sweet Seraph vs <left>)

## Sweet Seraph 四段 R2145
R 感想
(vs fourier)

もうkanamahaに永世2430の称号やれよｗ

休憩のままだった

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
観戦 (Sweet Seraph vs <left>)

## kanamaha 五段 R2430
free 先約待
...

## kanamaha 五段 R2430
free 先約待
...

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs Sweet Seraph)

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
zzz...

## Shigekun 初段 R1557 +Honey+Fukuoka
休憩室
zzz...

レーティングが３００から４００点位上の人と対戦するといいよ
負けてもレーティングが1点くらいしか減らないし、勝つと大幅ＵＰ

保全

>>363
そういうわけでやたら弱い人が挑戦したがるのか
自分よりほんの少し強い程度がちょうどいいだろう
実力を測るものだから



レーティングはそんな気にするもんじゃないよ
本当に実力がそのレート相応についてたら
そこから一気に下がる事は無い

気になるならゲーム終了まで相手のレーティングは見ないこった

　

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 待
...

かれこれ3ヶ月ほど指してない・・・

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 待
...

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

J-kuraudo:-oz-
会員 2417 (五段)
[today] 8勝 4敗

>>368はkanamahaさんですか？

>>363
はっきり言ってウザイ
断るのも結構面倒くさいんだよ

J-kuraudo:-oz-
会員 2417 (五段)
[today] 23勝 9敗

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs shigeo3)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs **rrrr)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs Japanese Chopin)

一度指さなくなると復帰するきっかけがなくなってしまうな。
漏れは一年三ヶ月ほど指してない。

ガラスのアイデンティティだな。

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs youyou_shogi43)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs yukouhero)

指すのが怖くて粘着か。

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

調子がよくて最高Ｒ行った香具師に5段ヅラされるとむかつく。

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 感想
(vs Japanese Chopin)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs Japanese Chopin)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 先約待
...

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 先約待
...

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
休憩室
zzz...

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
zzz...

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs ----ok----)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

## J-kuraudo 五段 R2417 -oz-
R 対局
(vs excelyamagu)

## J-kuraudo 五段 R2400 -oz-
R 再開待!
...

スレタイの答えだけど、やはりＲから逃げてはいけないだろう。
でも２４のＲの重みってのはよく分かる。ストレスも溜まる。
だからこそ、どうでもいいＲのやり取りも必要だと思う。

そこで、道場24でわざわざFree対局するぐらいなら、
Yahoo将棋の方でレーティングすることを勧める。
常日頃レートのやりとりを続けることが大事なはずだ。

22 R 04/06/24 23:51:03 2417 J-kuraudo 2384 (勝)excelyamagu 平 後 108 04/06/25 00:11:21 22177556
23 R 04/06/25 00:15:09 2571 . n e t 2400 J-kuraudo 平 中 22178117
24 R 04/06/25 00:23:01 2448 Victories 2400 J-kuraudo 平 中 22178268

## J-kuraudo 五段 R2400 -oz-
R 対局
(vs Victories)

## . n e t 六段 R2571 USA
R 再開待
観戦 (Victories vs J-kuraudo)

Freeだと、相手側が劣勢になり負けそうになると
無茶な粘りをしないで一方的に負けてくれる。
Ｒだと最後の最後まで気を抜けない。
そこら辺で、Ｒ対局に戻った場合戸惑うことになる。

比較すると、一日数十局もこなす早指しの連中を除けば、
Yahooの連中も真剣に指してきてくれるから、リハビリに丁度いいだろう。
負け続けてＲが下がっても別に落ち込まないしな、

## . n e t 六段 R2571 USA
R 再開待
観戦 (<left> vs )

## . n e t 六段 R2571 USA
R 再開待
観戦 (<left> vs )

## J-kuraudo 五段 R2418 -oz-
R 対局
(vs nabe-san)

R 04/06/25 00:15:09 2571 . n e t 2400 J-kuraudo 平 中 22178117

## J-kuraudo 五段 R2397 -oz-
休憩室
観戦 (lovely11 vs toshi-shin)

## . n e t 六段 R2571 USA
R 再開待
観戦 (<left> vs )

J-kuraudo > ｔｏｓｈｉさん指しましょう＾＾
toshi-shin > え？＾＾；
J-kuraudo > Ｒで
kurofune > おお
J-kuraudo > 今日ちょっと不調で負け越してますｗ
J-kuraudo > チャンスですよ＾＾

toshi-shinが結構高いＲになったのを見計らってこう話しかけるとは腹黒いな。
不調というよりこれがあなたの実力ですよ？J-kuraudoさん。

### チャットウインドウ
### 先手: toshi-shin , 後手: J-kuraudo
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
Romancing Saga > ゲスト率が高いと嫌になるな
Romancing Saga > 全然笑えんよ
Romancing Saga > やれやれ
kurofune > べつにいいのでは・・・
Romancing Saga > 構わない人は構わないさ
Romancing Saga > ぼくはもう心底嫌だ
kurofune > えーー
kurofune > なぜにｗ

J-kuraudo > ３３桂馬から
J-kuraudo > お見事な寄せです
J-kuraudo > 完敗です
toshi-shin > いえいえ・・・
J-kuraudo > ソフトみたいに正確ですね＾＾

ソフトだろって言ってるようなもんだね。

毎日のように指してて、誰にも疑われたことのない（そんな気配すらない）、
人間的にも出来ているとしに対して、この発言はかなりイタイ。

## J-kuraudo 五段 R2381 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

## J-kuraudo 五段 R2381 -oz-
free 対局
(vs Japanese Chopin)

## J-kuraudo 五段 R2381 -oz-
free 対局
(vs Japanese Chopin)


J-kuraudo:-oz-
会員 2381 (五段)
[today] 3勝 4敗

## J-kuraudo 五段 R2381 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

J-kuraudo:-oz-
会員 2381 (五段)
[today] 3勝 5敗

## J-kuraudo 五段 R2381 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

以前は俺も恐怖だった。
でも、

　た　か　が　２　４　如　き　で　、

　た　か　が　将　棋　如　き　で　、

　た　か　が　レ　ー　ト　如　き　で　、

俺は何を恐怖に感じているんだろうと悟りを開いたその日から、肩肘張らずに指せるようになった。
みんなも「所詮ネット将棋」と割り切りゃいいと思うがな。まあ、割り切れないからこのスレがまだ生きているんだろうが。

>>407
恐怖にも似たプレッシャーがいい結果を残すこともある。
気軽に指せるようになった後は、レートはどんな感じだい？

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 対局
(vs ----ok----)

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 感想
(vs ----ok----)

## newsman 五段 R2316 ++NEWS++T-CLUB
free 対局
(vs kane-abel)

----ok----:NISIYODOGAWA
会員 2421 (五段)
[today] 0勝 4敗

J-kuraudo:-oz-
会員 2396 (五段)
[today] 10勝 8敗

J-kuraudo:-oz-
会員 2396 (五段)
[today] 10勝 10敗

----ok----:NISIYODOGAWA
会員 2421 (五段)
[today] 2勝 4敗

よく張ってあるけど、これ何のいみがあるの？
読んでないんだけど・・・。

## ----ok---- 五段 R2421 NISIYODOGAWA
free 感想
(vs J-kuraudo)

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 感想
(vs ----ok----)

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 対局
(vs kumosuke)

----ok----:NISIYODOGAWA
会員 2421 (五段)
[today] 3勝 4敗

J-kuraudo:-oz-
会員 2396 (五段)
[today] 10勝 11敗

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 1勝 0敗

----ok---- > 今からどうします？
J-kuraudo > 観戦します＾＾
----ok---- > なるほど
J-kuraudo > Ｒは
----ok---- > ＾＾
J-kuraudo > きついｗ
----ok---- > はい
J-kuraudo > では

J-kuraudoって香具師を監視しているやつは暇人なのか？

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 先約待
観戦 (Japanese Chopin vs wind of gold)

>>408
1380→1560

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 対局
(vs Japanese Chopin)

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 待
...

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 対局
(vs Japanese Chopin)

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
zzz...

>>240のころから同じＲｗ

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
休憩室
zzz...

J-kuraudo:-oz-
会員 2396 (五段)
[today] 0勝 2敗

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 感想
(vs * ▼o・〜・o▼)

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 対局
(vs * ▼o・〜・o▼)

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 対局
(vs ----ok----)

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 感想
(vs ----ok----)

俺は、今日、
半年振りにレーティング戦復帰を果たしたぞ!

といっても、新HNをゲットしてだが･･･(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ。
でも、こういうやり方も気分転換でいいかもね。。。

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 感想
(vs oosann)

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 感想
(vs yasunori 1114)

今月まだR４局の俺。
先月はゼロだったけどな。

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 対局
(vs s-yamanobe)

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 待
...

## J-kuraudo 五段 R2396 -oz-
free 対局
(vs oosann)

## J-kuraudo 五段 R2371 -oz-
free 対局
(vs ----ok----)

## J-kuraudo 五段 R2371 -oz-
free 待
観戦 (4946toyo vs hijipon)

>>428
お前はそれを繰り返す。
そして、延々と新しいHNを作り続け・・・いつか、どれが本当の自分なのかさえ
分からなくなってしまうのだ。

ＨＮを書き換えるのは反則だ！

## J-kuraudo 五段 R2385 -oz-
free 対局
(vs Japanese Chopin)

>>437
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

J-kuraudoって、ソフトみたいな手多くね？
寄せもミスないし・・・・・・。

いっそのこと、一定期間対局を行っていないHNは削除の対象にするよう粂メールしてみるか？
一年間も対局していないHNなんてあるだけ無駄だろ。
そうすれば一度も対局したことのない五段が一気に消えるわけだし。

それなら半年ログインしなかったの方がいいな
これで半分は消えるとおもう

俺なんか3年前に作ったHNまだ残ってるよ
今は引っ越して登録した時のメアドはないし、
パスワードも忘れたからログインも出来ないし。
同じような人結構いるんじゃないかな？

## J-kuraudo 五段 R2401 -oz-
free 対局
(vs ----ok----)

## ----ok---- 五段 R2407 mansyon
free 対局
(vs J-kuraudo)

----ok----:mansyon
会員 2407 (五段)
[today] 3勝 13敗

## J-kuraudo 五段 R2401 -oz-
free 対局
(vs ----ok----)

## J-kuraudo 五段 R2401 -oz-
free 感想
(vs ----ok----)

J-kuraudo:-oz-
会員 2401 (五段)
[today] 1勝 1敗

J-kuraudo
の状況をひたすら貼り付けている約一名

楽しいのか？

心のバランスに必要なんだろうよ。
哀れだが。

あと少しで高段タブだったのが深夜２連敗・・・orz
今日は最高に寝つき悪そう。しかも今からじゃ4時間くらいしか寝れん。最悪

J-kuraudoをストーカーしている香具師ほど哀れなやつはいないｗ

今最高Rの500点下にいますが？

一ヶ月ぶりに将棋指しまくったら負けまくったよ・・・・・やっぱりちょくちょく指してたほうがいいな。

## BOYA1031 五段 R2373
free 対局
(vs tanukitikun2010)

高段に嫉妬してる球威社が集うスレはここでつか？ｗ

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 11勝 0敗

この人フリーだけで指して勝ちまくったらパソコン放置で自慢する。

## J-kuraudo 五段 R2401 -oz-
休憩室
観戦 (<left> vs )

## ----ok---- 五段 R2407
休憩室
観戦 (<left> vs )

仮レートだとなかなか相手してもらえなくてつらい。

>>457
俺連勝のやつにいつも挑戦してて、そいつの連勝を止めようとしたが無理だった。
普通に強いよ。
>>459
早く30局消化しる！

## J-kuraudo 五段 R2401 -oz-
free 待
...

ここ見てR連続でやったら100点も下がっちゃった
ﾃﾍﾍ

Itsukyuusan
五段 R点:2416
勝:1 敗:0 分:0

## Itsukyuusan 五段 R2416
休憩室
zzz...

>>463
こいつは自演で16点あげた人。

J-kuraudo:-oz-
会員 2401 (五段)
[today] 0勝 3敗
----ok----
会員 2407 (五段)
[today] 3勝 0敗
## J-kuraudo 五段 R2401 -oz-
free 感想
(vs ----ok----)

## ----ok---- 五段 R2407
free 感想
(vs J-kuraudo)

約3ヶ月ぶりにRでやったよ
まだ手が震えてますw

### チャットウインドウ
### 先手: sumeragi subaru , 後手: ufj.bank
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### 中断
### < ufj.bank >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 14勝 0敗

敗勢になってダウン。市ね。

## tenkaichinoaho 五段 R2430
free 対局
(vs * -MAX-)

## 194217-MY 五段 R2418 kanagawa
free 待
...

## kanamaha 五段 R2430
休憩室
zzz...

## J-kuraudo 五段 R2401 -oz-
free 対局
(vs * ▽o・〜・o▽)

駒落ちならともかく、FREEで指す意味あるの？

ひさびさにRやったけど、２戦とも中断ボタンで中断され、
ぶちきれて即判定してやりました
ここに懺悔します。

懺悔することじゃないじゃん。
5分待たされてるし。

## kanamaha 五段 R2430
free 対局
(vs Eco R1)

kanamaha
会員 2430 (五段)
[today] 1勝 0敗

Eco R1
会員 2322 (五段)
[today] 0勝 1敗

>>474
俺の方が形勢不利と思ったから
ちょっと自己嫌悪に・・・

R恐怖症の漏れ

Free待ちを間違えてＲにしてしまった。対局後Ｒ点がさがってビックリ
それから戻そうとがんがったが８連敗 _|￣|○
なんだ漏れは弱かったのか...

* ダウン逃げ反対:
ゲスト (初段)
[today] 0勝 0敗

### 中断
### < ufj.bank >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

### チャットウインドウ
### 先手: ufj.bank , 後手: Helmer
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### 中断
### < ufj.bank >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

ufj.bank:tokyo
会員 2383 (五段)
[today] 4勝 0敗

11級に過小がいたのですか。知らなんだ。

今はどうか知らんが以前は見せＨＮいっぱい持ってる奴に限ってなんか下の
指導とかやってるんだよな…
横目で見てると、そんな奴の中にはＲ戦恐怖症の奴もけっこういた。

自分はというとＨＮ＝本名でやっている(ＨＮ入れるときとち狂ってたに違いない)
ので吹っ切れたというかそんなかんじだな。

ufj.bank と Eco_R1 は強いだろ。
俺三段だがさっぱり勝てん。

>>483
お前弱すぎｗｗｗｗｗｗ

>>484
ﾌｰﾝ

最近R戦恐怖症を克服してRで指してるんだが
どれだけ真剣に指しても負けるときは負ける、
Rが下がるときは下がると割り切ってしまうことだな

真剣に指してるのに連敗してRが下がったから弱くなったんじゃないかとかそんな心配するが
弱くなったんなら強くなればまたRは上がるだろ？みたいな楽観的な考え方する事が大事
なにたかが４桁の数字に大の大人がムキになったり悲観したり馬鹿らしいじゃん？

将棋ってのは、恋愛とよく似てるんだわ。
Rが恐いのは、自分の真の姿を直視するのが
恐いからだろ？
恋すれば恋する程に ふられるのが恐ろしくなる。
（俺は３間に振られるのが恐い 右４間も）
しかし、だからこそ それだからこそ
あの 喜びがあるのではないか！！
恐怖に怯え続けたら、負ける事はなくとも
喜びもない。 0%!!
つまりだ Rってのは リスクのRなんだけど
リスクのない人生ほど つまらないものはないって
free専門のオイラが、お前らに断言する。
さ−サッサとやっちまいな！！

>>487
オシイ

もうひとヒネリ！！

将
Ｒ
恐
恋
（
し
あ
恐
喜
つ
リ
f
さ

>>487
いいこと言った。

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 対局
(vs tokusiman3)

ufj.bank > 「投了」
### まで、先手の勝ちです。
tokusiman3 > ありがとうございました。
ufj.bank > ありがとうございました。
### < ufj.bank >さんは、去りました(^o^)/~~~

## ufj.bank 五段 R2383 tokyo
free 対局
(vs gatinya)

## gatinya 二段 R1800 JSC
free 対局
(vs ufj.bank)

### まで、先手の勝ちです。
ufj.bank > 「投了」
gatinya > ありがとうございました。
ufj.bank > ありがとうございました。
### < ufj.bank >さんは、去りました(^o^)/~~~

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そりゃ、R戦は真剣さが違うよ。

仮にR1400の人が同ﾚﾍﾞﾙの人に勝てば R1416で、負ければ1384でしょ。
勝負の後で30点近く違うからな。

やっとこさ12級になった・・・
今まではこのスレの人を馬鹿にしていたけど、
ようやく身に染みてわかった。

Rｺﾜﾋ

４ヶ月ぶりにR指しました。









2連敗ですた…王手すらできなかた…orz

フリーで一ヶ月も指してると同じやつばっかりになるからすぐ飽きるよ

R戦が怖いって、やっぱチャットとかやるとき、下がると恥ずかしいということ
なのか？

Ｒ点上がればうれしいし下がれば(´･ω･`)なのは分かるけど、それほど深刻
に気になるもんなのか。。。
俺はそんなに深く考えた事ないんだが、これはチャットとか全然しなくて、
サークルも入ってないからなのかなー。

チャットなんてやりたくないんじゃないか？むしろ。

チャットやサークルで集っている間があったら、一人で勉強しろ

俺は、24自体、月数局しか指さないせいか、Ｒ戦しか指さないよ。
フリーも最初やったけど、みんなホイホイ投げて、張り合いがなかった。
いまＲはやっと1900ってとこだけど、一時期、1400点台に下がったことがある。
でもべつに、Ｒが下がることを恐れたことはないな〜。

チャットは面倒だね正直。
おれは終局後は棋譜を保存してから「閉じる」んでちょっと時間が掛かる。
その間に話しかけられると困る。

なぜR戦が怖くなったのか深いところは分からん。
真剣勝負が嫌になったかもしれんし、自分の将棋に壁を感じてるだけかもしれん。
でまぁある日指してみてなんでも無かったりする。
そんなもんじゃないかと最近思うようになった。

Rがあがると相手が強くなるからRが下ると嬉しい俺は特殊なのか

>>503
あまりブランクがあるとＲ指しにくくなるんじゃないの？
毎日とはいわないけど2日に１局くらい指してるとあまり怖くならない
と思うよ。
あと、調子悪そうだとか、手が見えなさそうだとか、疲れてるからとか、
そういう理由で指さないのも俺の経験上よくない気がする。
調子よくても悪くてもとりあえず指してればＲ点も安定してるね。
調子良いときだけ指そうとするとかえって怖くなる感じかな。
ところが昇級（昇段）するとＲ指してて怖くなる。大抵ズルズル負けてしまう。
これをなんとか克服したいんだが・・・（汗）

Rのない詰将棋作家になれ。

この前久々に、
このままではRがなくなるのでは？
という恐怖を味わったが良く考えるとR0になるのは相当負けるわけで、普通に大変である。

フリー指すくらいならセカンドＨＮ取ったほうがいい

大会に出て負けて悔しくて。。。強くなりたい！
って思ったらまたＲが指したくなった。

通算1100局を越えたあたりで急に、
８連勝４連勝４連勝！（それぞれ１敗を挟んで）
絶好調が怖いです・・

こっちは逆にブランクのせいか手が見え無い上
短気にも無理な開戦〜不利の繰り返し。
ちょっと15分で勝負勘を取り戻さんと。

結局、Ｒ200点上がったあたりで安定してきました。
ひとつ壁を越えたって事なのかなぁ・・。

勝負事だから１００連敗でも１０００連敗でもありうる

昔、１０才で将棋の天才と言われた少年が熱病にかかり
頭が停まって弱くなってしまった
そして簡単に勝っていた相手に勝てなくなった
しかし勝った記憶だけはあるので口惜しがり、何度でもやりたがり
負け続けるって話読んだ事がある

最近、前よりかはＲで指すようになってきたのですが、やはり、数字にこだわって
しまって「free待ち」っとしてしまうことがよくあります。
そこでみなさんに質問なのですが、自分より点数の低い人からＲで挑戦を受けた時
にどうしていますか？僕の場合は（コイツに負けたら少なくとも16点は持っていかれる
からな〜）っと思ってしまいつい断ってしまいます。これってやっぱり失礼ですかね？
以上、しょーもない長文スマソ。

16点取られるか取れるかは勝負事
別に命までは取られないって思えばええやろ
自分が同じ事されたら自分よりＲが高い香具師に同じ事しる

>>515
俺もプチR恐怖症だが、
49点低い香具師までは受けることにしている。

それ以上の差は割に合わない気がして、勇気を出して断る。
「つい断る」なんてむしろ憧れだったりorz

Ｒより勝率重視だから、喜んで挑戦受ける。
たまには負けるけどね。

受ける。上にあるものの義務だと思うからｗ
そして狩られる。

515さん
＞コイツに負けたら少なくとも16点は持っていかれる

って同格の相手じゃないですか。まあ失礼じゃないとは思うけど（受ける方に選択権があるから）
それだと勝率低くないですか？　たまに勝率低いの居るけど（4割、3割台）それころR程実力ないと思いますよ。
（R的には上に挑戦した方がいいと思うから）

特別強い人（逆も）以外は勝率.450〜.550くらいじゃないのかな　個人的に勝率.500の時のRが実力だと思ってる
から、自分は-150までなら無条件で受けます、気分しだいで-200までです。　明らかに一発入ればっていうのは断ってますけど（-400とか）

負けるのが怖いんじゃなくて、R減るのが怖いのはチョット筋が違うような気がします
同格の相手なら受けた方がいいと思います　そこを勝って上に這い上がってこそ価値があると思います。

↑いいたいことをもっと整理してから書き込んでもらいたいものだ。

あーやっぱ指すの楽しいね。プチ恐怖症っぽいけど指し始めると止まらん。
酷い手指した時は(´･ω･`)

>>515
挑戦来たら変な香具師(以前指して嫌な思いしたとか)以外は受けてるよ。
まぁ対して強くないから狩られることも少なくないわけだが。ヒヤヒヤもんですよ。

Rは対局開始見えない方がいいな。
○級から挑戦されました、でよい

Rさがれば次かてる可能性あがるから1敗でがくっとR下ると嬉しい。

開始日時：2005/01/01 14:16:26
棋戦：観戦自由対局室(早指し)
先手：**k
後手：nomumako

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左
▲１六歩 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀 △３二飛 ▲１五歩 △１二香 ▲５五歩 △６四歩
▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △７四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲４四角 △４三銀
▲３二飛成 △同　銀 ▲２二角成 △３三角 ▲同　馬 △同　銀 ▲３一飛 △４九飛 ▲２一飛成 △２九飛成
▲６六桂 △６三角 ▲５六角 △６五歩 ▲同　角 △１九龍 ▲７四角 △７七歩 ▲同　桂 △７三香
▲６三角成 △同　金 ▲５九歩 △７六香 ▲６五角 △７七香成 ▲同　玉 △７三桂 ▲７四桂 △９三玉
▲５六角 △６五桂打 ▲７八玉 △７六歩 ▲９五歩 △７七歩成 ▲８九玉 △８七と ▲７八銀 △７七桂打
▲７九玉 △８八角 ▲６八玉 △６九桂成
まで84手で後手の勝ち

700ぐらい上の奴に突撃するのもありだな
たまに勝つからRは増える

レート下げたいから、下からの挑戦は歓迎だな

newsman:++NEWS++T-CLUB
会員 2330 (五段)
[today] 13勝 2敗

雑魚相手に何やってんだか・・・

やみくもに突撃するのはいかがなものか。

Ｒ戦は疲れる

Ｒでしか指してない。
負ければ敬意を込めてＲ進呈する。
勝てれば謝意を持つてＲ受け取る。

以前はＲばっかやっていて、一晩で１００点上昇とか１００点下降とか
当たり前だった。Ｒ１０点や２０点上がろうが下がろうが何の事なくな
っていた。
最近ＦたまにＲのパターンに切替え、Ｒ戦は月１０局までと自分に約束
した。そうするとＲのありがたみが良く分るようになり、かなり真剣に
将棋が指せるようになった。
上達したいのなら「真剣に指す」という事がまず第一。
いい加減な将棋なら一万局指してもたいして身につかない。
２４の名簿見てみるといいよ。一万局とか二万局とか対局しているのに
全然強くならない人いっぱいいるから。
Ｒ戦の指しすぎは良くないと思う。

## ufj.bank 六段 R2458 tokyo
free 待
...

６段になったとたんにfree待ち。恐怖症を克服してくださいよ。

## newsman 五段 R2330 ++NEWS++T-CLUB
free 待
...

ﾜﾛﾀ
ニュースは常連だし許そうと思う

ゲスト初段うざい。
明らかに５級くらいしかないし
挨拶なし、王手放置当たり前
厨房と池沼の集まり、ゲスト初段
＊＊asasー原始中飛車のみの雑魚

ゲスト四段にも混じってるよ
弱かった

## newsman 五段 R2330 ++NEWS++T-CLUB
free 対局
(vs * AAAA)

newsman:++NEWS++T-CLUB
会員 2330 (五段)
[today] 11勝 5敗

ネスマンはアル中らしい。

Ｒ恐怖症になったのはやっぱり半年くらいブランクあったからかな。
力は当然落ちてるだろうけど、暇なときに将棋はまってＲ上がったＩＤだから
苦労を無にしたくないとおもうと、今の状況でさせなくなる。忙しいから
将棋に打ち込めないし、かといって連敗とかしたら落ち込むだろうし
俺の実力じゃないとか思っちゃうのも嫌だし。結局受け入れたくないんだよね
今の実力を。

　　　　　[nomumakoに言いたいことスレ]はここですか？

>>541
ちょっとＲあがりすぎてるから今の実力にあったＲまで下げよう、
くらいの気持ちでやってみ。
Ｒさげたくないから勉強しなおして力ためよう、なんて考えると
失敗するぞ。

フリーなんて糞ツマラナイぞ
相手もやる気ないからすぐ投げるし

たったいま序盤で大ポカして負けた訳だが
かなりへこむね。せっかく2000目前だったのに

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: null , 後手: ^竜王戦控え室
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
感想戦中です。
DorisSandra > こんにちは。
DorisSandra > さようなら。
DorisSandra > ハハハ・・・またきましたよ。
DorisSandra > まだまだだなぁ
DorisSandra > 後でまた来ますね。

DorisSandra
五段 R点:2400
勝:0 敗:0 分:0

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 DorisSandra 2400 0 0 0 178018

15分で最高Ｒ3級まで行けてたけど早指しだと5級だったんのが
ついに早指しでも3級到達・・ｲｴ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

もう怖くて1ヶ月は指せないね(￣ー￣)ﾍﾍﾍ

## newsman 五段 R2330 ++NEWS++T-CLUB
free 対局
(vs TAMUBON)

## nomumako 五段 R2363 koubesi
free 対局
(vs * dadaA)

>>542
まさにそうなんだｗ

nomumakoにR対局を促すスレだ

ネスマンは別HNでRを指してるらしい。
他方、nomumakoは。。。

## kimutekusu 4級 R1230 z-maro
休憩室
観戦 (* dadaA vs nomumako)

月曜五段、火曜日五段、水曜日五段、木曜日四段
週末五段復帰（以下リピート）

だからnomumakoのR局に観戦者がファンもアンチも大勢集まった。

それも今は昔。

酩酊状態でカキコしているのでスレ荒しｗみたいになってしまったｗ

kimutekusu > うーむ
kimutekusu > さすがだなー
kimutekusu > のむ氏が負けるとは・・・・先手強いな
### まで、先手の勝ちです。
nomumako > 「投了」
* dadaA > ありがとうございました。
nomumako > ありがとうございました。
kimutekusu > お疲れ様です
nomumako > ５７ぎんがただと
* dadaA > あやしい勝利　（ーー；）
nomumako > あの変化は良くないのかんも
kimutekusu > ほえー
nomumako > ３４ぎんがひどいてで
* dadaA > お互いに銀がくさってるから、まあ
nomumako > あそこからだめみたいですえｎ
nomumako > ですか
* dadaA > 本当はきょうと交換したくなかったです
* dadaA > きょうだけとくされたかんじで
nomumako > ９７不なりがもうちょいためるとこなのかもしれません
nomumako > その方がアヤがありましたか
nomumako > どうも
nomumako > ありがとうございました。
* dadaA > ありがとうございました
kimutekusu > ありがとうございました。
nomumako > それではしつれいします
### < nomumako >さんは、去りました(^o^)/~~~
* dadaA > でわ
### < * dadaA >さんは、去りました(^o^)/~~~

## nomumako 五段 R2363 koubesi
free 対局
(vs **hanamaru)

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: **hanamaru , 後手: nomumako
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
nomumako > 「時間切れ負け」
nomumako > ありがとうございました。
**hanamaru > ありがとうございました。
### < nomumako >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < **hanamaru >さんは、去りました(^o^)/~~~

先手：**hanamaru
後手：nomumako

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲９六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲６八金上 △５二金左 ▲１六歩 △６四歩 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀引 △５一角 ▲３六銀 △３四歩
▲３八飛 △５三金 ▲４六歩 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀 △１四歩
▲３六飛 △７四歩 ▲３七桂 △８四角 ▲５七銀 △同角成 ▲同金直 △２七銀
▲４五桂 △３六銀成 ▲５三桂成 △３三飛 ▲４二角 △２八飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４三成桂 △５九角 ▲５八金打 △２六角成 ▲３一飛 △２五桂 ▲５三成桂 △２九飛成
▲６二銀
まで73手で先手の勝ち

>>549->>557
他でやってくれないか？

このスレで延々と・・・続いたkanamaha粘着やJ-kuraudo粘着に対しては
>>558さんは「スレ違い」と指摘しないんですねｗ

>>559お前バカか？
いま見たけどkanamaha粘着やJ-kuraudo粘着ってかなり昔のことじゃねえか。
少しは考えて書き込めや。

ええ、馬鹿で結構ですｗ

わかればよい。次回から馬鹿なりに考えて書き込め。

は〜い。仰せに従いますｗ

馬鹿は言いすぎでした。失礼しました。またよろしく。

561には感心した

俺もちょっと前まで恐怖症気味だった。
ただ最近になって終盤はなるべく一手勝ちに踏み込むように心がけたらあんまり怖くなくなった。
以前から挑戦は基本的に断らないようにしてたんだけど、自分よりちょっと下の人だったりすると
必要以上に慎重に指してしまう傾向があった。最近は相手が誰でも同じように指せてると思う。
R低い人でも得意形になると結構力出してくるから冷汗かくこともあるけど指してて面白い。

## kanamaha 五段 R2324
R 待早指
...

## kanamaha 五段 R2324
free 待早指
...

・・・・・