【羽生？】第16期竜王戦【森内？】

スレを探したが見つからないので、立てました。

■第1局 10月21・22日(火・水)　東京都・千代田区「ホテルニューオータニ」
■第2局 11月 4・ 5日(火・水)　滋賀県・長浜市「浜湖月」
■第3局 11月12・13日(水・木)　山口県・柳井市「柳井クルーズホテル」
■第4局 11月26・27日(水・木)　愛知県・南知多町「粛海風」
■第5局 12月 3・ 4日(水・木)　山形県・天童市「滝の湯ホテル」
■第6局 12月16・17日(火・水)　新潟県・南魚沼郡六日町「龍言」
■第7局 12月24・25日(水・木)　神奈川県・秦野市「陣屋」

miya

【永世】第16期竜王戦【竜王】

↓竜王戦倶楽部
ttp://www.ryuoh.jp/club_1507/index.html

>>1
乙

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　>>1 カツカレー

10月22日は囲碁の名人戦と中継半分こですね。

渡辺竜王に一票

渡辺君のエキスを吸った羽生が4タテですか

実力的には拮抗している。
森内がどれだけ精神的コンプを振り払って戦えるか

今回の森内はかなり期待できる。
四勝二敗で羽生防衛だろうけど、内容は素晴らしそうだ。

出だし２局が勝負かな。森内が連敗すると、名人戦のような雰囲気になる。
森内連勝なら、羽生といえどもひっくり返すのは至難の業。４−２で奪取というところか。

欲張ってフルセットと予想
結果はわからん

今年は海外対局はやめたのか。去年で懲りたのかな。

>15
連続千日手に？
中国に？

>>1
永逝竜王

森内もそろそろタイトル戦に慣れてきたころだろう。

中原じゃないから見ないといった香具師は見るなよ

>>12
内容は黄金カードといってよい
素晴らしい将棋が期待できるがスレは伸びないと思う。
名人戦だって第3局以外の内容は…

>>12
どうでもいいがＩＤがicup…
今度挟んで（ｒｙ

内容も一方的な４−０としか予想できない。

ウティはナンバー２グループ筆頭だぞ。盛り上がらんわけがない。

１局、２局が、カギだな。
羽生 ○○→○○ 森内
羽生 ○●→○○○ 森内
羽生 ●○→●●○○● 森内
羽生 ●●→○●○● 森内

羽生の４−０か４−１で決まり。これ以外はありえない。

森内は最低二番は勝つよ

あれがまぐれだったと言われないためにも
2勝は欲しいな

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/vote/result.cfm

ﾓﾘｳﾃｨ････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

年長のタニーや年下の魔太郎が羽生相手に
奮闘してるのに、また4ﾀｺやそれに近いｽｺｱで
負けるようなら頭丸めてﾌｧｿに詫びるくらいの
覚悟でやってほしい。ﾓﾘｳﾃｨｰも一度は羽生を
震えさせるような勝負しないとダメぽ

将棋王国「ウェブ投票所」
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
今のところ羽生竜王の４−２で防衛が人気。

やきうの日本シリーズって１戦目を勝った方が
シリーズを制す確率が８割（ここ１０年）だそうです。
「だから１戦目が非常に大事なんだ」とTVでおっさんが話してたんですが、
１戦目に勝った時点で有利なんだから、
『８割という数字』はたいしたことない気もします。
さらに１戦目に勝つということは実力が大差な可能性があると思います。
つまり『８割という数字』をもって『１戦目が大事』というのはおかしい気がします

しかし僕は馬鹿なのでなんとなくしか分かりません。
確率とかではっきりと説明して頂けないでしょうか？
７番勝負前なので日本シリーズとからめて考えてみました。
将棋板の方はこういうのが得意だと思うのでよろしくお願いします。

>31 42/64であってる？

>>31
それはコイン投げとかみたいに
表裏が出る確率が２分の１と決まっていれば計算出来るけど、
将棋とか野球は実力差があってどっちが勝つかが２分の１にはならない
訳だから、考えても意味が無いよ。

5/8じゃね？

勝つ確率が２分の１だったら初戦に勝ったほうが７番勝負に勝つ確率は
>>32の通り２１/３２、約６６％です。

７番見たいから４−３で森内かな

過去に羽生が敗れたタイトル戦調べてみた。

■竜王戦
　　3 1990 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
　　6 1993 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
　　9 1996 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
　　13 2000 藤井　猛 ４−３ 羽生善治
■名人戦
　　55 1997 谷川浩司 ４−２ 羽生善治
■棋聖戦
　　67 1996 三浦弘行 ３−２ 羽生善治
　　72 2001 郷田真隆 ３−２ 羽生善治
■王位戦
　　43 2002 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
　　44 2003 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
■棋王戦
　　28 2002 丸山忠久 ３−２ 羽生善治
■王将戦
　　44 1994 谷川浩司 ４−３ 羽生善治
　　51 2001 佐藤康光 ４−２ 羽生善治

68回出て12回しか負けてないのも凄まじいが、負けた半分の6回は
ﾀﾆｰ戦なんだね。はたして森内は・・・

>>36みたいに、全部見たいなどという、エセファンが存在するから、キウイや
○やモリウティのような、意味のない名人が３人も誕生したのだ。
これ以上、混乱を招かないためにも、また最終戦マニアを満足させないためにも、
どちらが勝つにせよ、スッキリと決めるところで決めて欲しい。

トトカルチョはどうですか

まあ４−２で羽生。しかし羽生も最近の調子みてると明かに
調子落としてるからな、第一戦で森内が接戦を制したりすると
一気にわからなくなるな。ど〜うなりますかな

森内って、挑戦クセがついたね

対戦成績
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html
羽生　28勝 17勝　森内

羽生からみた近年の勝敗
2000年 ○○●○○○●
2001年 ●●●
2002年 ●●
2003年 ○○○○○

アンケート
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/vote/result.cfm
約８３％で羽生防衛
約１７％で森内奪取

この勝負は羽生の頭でかぶってるけど絶好の狙い目があるよ！
さあっ！　森内の４ー１で有り金勝負だよ！

谷川以外が対戦相手ならば、
タイトル防衛・奪取する確率は90％以上・・・。
おそるべしだぁね・・・。

羽生防衛83％って(w
こりゃ空気読みまくりの教授が
案外勝つかもしれんな。

モリウチ　　モリウーティ　　モリウーティスト

>>38
なるほどそうだったのか

>>31
その確率って言うのは、過去の日本シリーズが対象なので。
過去の日本シリーズ優勝チームは８割が緒戦勝ってるって事。

モリウチ　モリウチング　モリウティッド　モリツチ　モリマン

ていうか横歩以外の居飛車シリーズにしてほしいね。

森内サイコー！
夢がモリモリだね。
夢モリ・チームには森君もいるよ！

森内、森鶏、森下、森信・・・・・・
うーむ・・・・・・

実力差と初戦勝ったことによる精神的優位が、８割という確率の正体だよ。

木村・谷川・中原を実力で撃破して
文句なしの挑戦なのに、なんでこんなに人気ないんだよ。
羽生ファンの組織票か？

そんな子といったら、木村も谷川も中原も森内も、羽生ファンだぞ

>>31
俺はサッカーのＧＫやってたけど
先取点つーのは気にならない　０−０で終わることを最初から考えてないから
むしろ１−０から１ー１と追いついた（追いつかれた）得点のが
価値が高いと思う　追いつかれると精神的に堪える
逆に追いついたほうが士気が上がる

野球でも同じ事が言えないかな
確か大山名人も偶数番を重視してた話を聞いたような
大差ってのは連敗や連続得点された時に感じる
これは確率論では無く精神論になってしまったが

>>56
それは実力が同等かそれ以上の場合。
実力差がある場合、自分より強い相手に緒戦で負けると、
もう勝てないんじゃないかと精神的に追いつめられる。
羽生相手に、三連敗、四連敗のストレート負けが多いのはこの理由だよ。

羽生さんが人気があるのは、強いし可愛いから。

>>58
○？

羽生が第一局を制した場合の確率

羽生４−０森内　8/64
羽生４−１森内　12/64　
羽生４−２森内　12/64
羽生４−３森内　10/64
羽生３−４森内　10/64
羽生２−４森内　8/64
羽生１−４森内　4/64

４−０と２−４
４−１と４−２
４−３と３−４　が同じ確率だったりするのが妙にｵﾓﾛｲ。

ウティにしてみれば第１局はものすごい大事。
ということで第１局の先手を取ることが大事ということ。

森内がストレート負けしたら立ち直れないんだろうな･･･
気が弱そうだし、完璧トラウマになるな。もうなってるのか？

>>61
キウィの振り駒論じゃ、７番勝負は後手を引いたほうがいいってあったぞ

>>37

■1990 竜王戦 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
■1993 竜王戦 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
■1995 王将戦 谷川浩司 ４−３ 羽生善治
■1996 棋聖戦 三浦弘行 ３−２ 羽生善治
■1996 竜王戦 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
■1997 名人戦 谷川浩司 ４−２ 羽生善治

■2000 竜王戦 藤井　猛 ４−３ 羽生善治　　
■2001 棋聖戦 郷田真隆 ３−２ 羽生善治
■2002 王将戦 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
■2002 王位戦 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
■2003 棋王戦 丸山忠久 ３−２ 羽生善治
■2003 王位戦 谷川浩司 ４−１ 羽生善治

>>56
でもサッカーで一番多いスコアは1-0で、次が0-0という罠

１年後には森内四冠（名人・竜王・王将・王座）ですよ。

>>66
泣いて喜ぶぞ＞森内

言うだけなら只だからな

>>31は馬鹿だと自覚しているようだけど

1：「1戦目に勝つのが大事」⇒「１戦目に勝った時点で有利だから」
これに気付いていながら、

2：その証明として8割という数字を出している
という事を勘違いしている。

有利だから8割勝っているのであって、8割勝っているから有利だとは誰も言ってない。

いつも佐藤や森内が勝つんではと思うのだが、結局勝つのは羽生なんだよな。

新人王とった頃からの森内ファンです。
人柄が良く、才能も一級品です。
おとなしいせいか結婚は遅めでしたが
これからはタイトル戦の常連として
活躍すると信じています。

最近のハブの傾向からすると、フルセットか４たての防衛のどちらか

順番的には４タテが来る頃だが。

森内４−１羽生

羽生４−０中原

>>75
突撃が間違って和服姿で対局場に現れたところを
想像しちまったじゃねーか

>>76
そのまま上座に･･･

もう一つのスレ消化してからでいいんじゃ？

>>78
あったか？

竜王挑戦者決定！！　名人経験者です・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063795047/l50
はじまる前なら↑でもいいんじゃ？

>39
ここでやってる。「将棋ブックメーカー」

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059801252/l50

今度の竜王戦は、羽生にとっては永世竜王をかけた大事なタイトル戦だが、森内にとっても負けられないような勝負だ。
森内が、竜王戦で勝てないのなら、また勝つ自信がないというのなら、名人挑戦者になる資格はない。
いうまでもなく、将棋界で最強なのは羽生であり、その羽生に番勝負で勝てなければ、挑戦者は谷川に譲るべきだ。

(・∀・)

（゜∀゜）

（3∀3）

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>82
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

タイトル戦での対戦成績 （森内 ２勝 − １１勝 羽生）をみると、
納得させられてしまうな。

森内は名人戦第２局のように、羽生思考を盤上に展開するだろうね。
羽生が将棋以上に熱くなるのは必定。
藤井が藤井思考の存亡を盤上に賭けることの、正反対が森内。
居飛車をきめる森内に、羽生が振るや否や。

あの 「森内 ２勝 − １１勝 羽生」 なんだけど。

>>89
勝ち負けだけで一喜一憂するのもいいんじゃないｗ

森内殿には是非とも盛り上がる戦形選択をおながいしたひ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

玉盛り上がり過ぎだ。

>>71
難をいえば、眼が泳いでる…。

横歩８５飛
相掛かり鎖鎌銀
矢倉
角替り腰掛け銀
ごきげん中飛車
四間飛車

このくらい戦形を変えてくれたら両者プロと認める

あと一局は一手損角替わりだな｡

全局鬼殺しでお願いします。

>>96
７局目まで行くとも思えないのだが。

竜王戦って、会員じゃない場合はトップページの盤面しか
見れないんだっけ？
それともランキング戦の無料中継みたいにJavaの盤面で見れるの？

去年はトップページでしか見てなくて、終盤リロードでの更新がやけに重くなった
記憶があるんだけど・・・。

　タイトル戦は掲示板も控え室情報も見れたんじゃない?
ただｊａｖａは重いから漏れもトップのｊｉｆしか見てないこと多い｡

森内新竜王誕生おめでとうございます

>>101
坊主だねｗ

子供の名前が新竜王か

もりうち　あらたつおう

明日の観戦に備えてそろそろ寝るか。オヤスミ。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│△王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│ 後手　羽生
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲肉│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲肉│ 先手　森内
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

､ﾉ､ｦ､ｻﾆ?ﾀｩ
ｺ｣ｲﾏ4-1､ﾇｿｹﾆｽﾁﾛ

で、新スレ立てるのか？
これを退避にしつつ

まあ、去年ほど盛り上がるのは不可能だろうが、
内容は最高のものを希望。それもこの二人なら可能だ。

森内が先勝すると結構盛り上がるんじゃない？
去年だって出だしは羽生楽勝ムードであんまり盛り上がって
なかったと思うけど。

さすがに4タコはもう無いでしょ。

やや不調の羽生vs絶好調のモリウティ。
これで４タコならもうやる意味がないな。
森内には存在意義かかけて挑んでほしい。
スマップの森くんや森口博子やついでに赤坂も応援してるぞ！

水曜日の衛星中継、囲碁名人戦とかぶってるよ！
夕方の放送、１時間かよ!
ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!

てかもう明日じゃんか。
まだずっと先だと思ってたよ。

>>113
ふむ。王座戦が5局あったから、「もう」って感じだよね。
みんな忘れてそうｗ

明日は１日目で進行が遅いけど女流王位戦とＣ１もあるのでいいかも。

うお、ほんとだ。もう始まるのかよ。
俺も、もっと後だと思ってたーよ。

いきなり連続千日手を食らわすとか・・・

勝ち負けはどうでもいいよ。
羽生の調子が戻ったかどうか、それだけが心配だ。

羽生は勝ちまくらない限り
調子が戻ったとは言ってくれないがな。
ファンに勝ち負け厨が多いから仕方ないけど。

羽生は去年とくらべて渡辺に負けた分だけで調子が悪いと言われてるから可哀想だな。

羽生は名人戦の時と大して変わらないだろうけど、
森内の方は名人戦の時は絶不調だったが今は絶好調。
さすがに４タテはない。
あるとしたら奪取の場合。

森内さんの応援ホームページ
http://www.wizards-inn.com/moriuchi/

羽生さんの応援ホームページ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/

竜王戦公式サイト
http://www.ryuoh.jp/club_1507/index.html

結局また森内が４連敗するわけだが

竜王戦のサイト、なんか全然準備しとらんのだけど、
会員ページはそうでもないの？

盛り上がらんから手抜いてんだろ。

ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

どうなん？はじまれば盛り上がるん？

竜王奪回期待age

しんりゅう

今回は会員しか控え室情報見られないのか？

開始一時間前｡
竜王戦ページのトップがマイナーチェンジしてるぞ｡

とりあえず観戦に備えて今から寝る。始まったら起こしてくれ。

勝つと賞金3,200万貰えるらしいが、
負けるとどうなるんだろ。
一銭も無しって事はないんだろーな？

800man

ああ、今日か？
中原負けで、急に興味がなくなっちゃったよ。

>>128
「奪回」？
「奪取」だろ･･･

７冠を７人で保持するという戦国時代を希望するので
今回は森肉を応援
で、名人は久保になってもらう、と。
不調の羽生、好調の森肉ってことで普通に大丈夫でしょ4-1で肉の奪取を予想

竜王戦が始まると、今年も終わりに…って、まだ10月かよsage

一分前

どきどき

ｷﾀｰ

丸田先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

羽生たん先手ｷﾀｰ

羽生先手

なぜ分かるんですか
BSかなんかでやってる？

羽生今日も寝癖ついてた

>>144
BS2でつ

いつも思うけど一手目なんでさっさとささないの？

７６歩ｷﾀｰ

やっぱり突撃との将棋が見たかったよ

ﾂﾞﾗ　ｷﾀｰ

あっこたんは変な顔になっちゃったので宏美を起用

振り飛車模様

どっちが不利飛車？

【 09:11　更新】
※棋譜の無断転載は、かたくお断りいたします
▲７六歩 ( 0) △３四歩 ( 0)
▲２六歩 ( 0?) △４四歩 ( 0?)
▲２五歩 ( 1?) △３三角 ( 0?)
▲４八銀 ( 1?)

森内の振り飛車ってピンとこないんだけど

もしかしたら竜王戦の無料web中継って毎日の有料速報より速いかもしれないね。
これからは無断転載やめとこ…

森内４２飛車ｷﾀね

BSの解説誰でつか？

時間を残していてもストレートで負けた森内

島ﾀﾝです。聞き手は中倉宏美。

羽生システムが炸裂しそう。

>>160
サンクス

うむうむ
あの竜王戦は面白かった

随分早く指し手が進んでますのう。

インターネットｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

LIVEカメラのネット中継がありませんけど、
ニューオータニもダイアルアップしかないのですか？

ヒゲをはやせ森内

よみなおがＢＳに出てた！

千日手批判ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

丸田に「千日手で逃げた」連発で言われてるぞ

羽生暇そうだね

やはりプロの棋士からみたら「羽生の千日手は逃げ」なんだね
擁護派無残ｗ

羽生どこいったの？

羽生が席を立った。丸田を殴りに行く模様。

「千日手で逃げてごまかして勝った」ってモロに言ったなｗ
さすがマルタ

羽生が席立ったのは千日手批判から逃げ出したの？

>「羽生の千日手は逃げ」
羽生に勝ち越してる棋士が言うなら説得力があるんだけどな。

丸太、そのまんま言っちゃったね
千日手で逃げてるってｗ

ついに羽生千日手論争には結論が出そうだね

>>117
しかし、あんな千日手批判連発しなくてもな
別に今持ち出さなくてもいいだろに、あえて言いたくなっちゃったのかな

単に早く帰りたかっただけじゃないの

急戦ｷﾎﾞﾝ

王将は事実上タイトル扱いしなくなったんだな

そりゃ、負けてたら逃げるよ。当たり前だろ。

森内眠そうだな

▲４五歩早仕掛けだな

森内ずっとノータイムで指してるのかな

左のねーちゃんだれ？

羽生の千日手がプロ棋士の間でも逃げの手段と思われてたとは意外

ニセ中倉？

二日とも解説島かよ(´･ω･`)

負け犬の遠ぼえだと思われる

マルタごときにいわれちゃあねぇ・・・

千日手が逃げの手段と言われていた時代の方の意見ですね

丸田は思ったことそのまんま言っちゃうんだな
相手のアナも、千日手でクリンチして逃げて勝ってるとか言ってるし

>>192
とりあえず丸田の経歴を見てからそういうこと言えや

>>193
でも俺は丸田好きなので、「長く将棋を見続けてきた人の正統な意見」と取るけどねｗ

ところで丸田って誰よ？w　　　　　　　　　ユウゾウだっけ？

千日手は一方的に成立するものではないダロ。
双方の合意でしかないのだから､批判なんぞは筋違いの見当違い。
角を真っ直ぐ､飛車を斜めに進めるようなもので笑止。

批判だけじゃなくて経験とやらを誉めたんだと思うがｗ
大山の話もしてたし

早速、羽生ｦﾀが丸田批判しに来たな

ったく、丸田を批判してどうすんだよ

しかし公共の場で「羽生はよく千日手をやって逃げている」と明言されたのは大きい

>>196
正統だけ余計だね。

BS見てないからどういうニュアンスで言ったのかわかんないけど、
「千日手＝逃げ」ってのは気に入らない。ハブに対してであろうとなかろうと。

端歩突いてるから急戦になるのでは

右銀急戦かと思ったら、▲６八銀か。
早仕掛けかな？

千日手は逃げで結構ジャン。
自分が不利と感じたら逃げて仕切りなおしをする。
勝つための当然の戦術。どこが悪いんだ？
勝負ってのは勝つためにあらゆる手段を尽くして死力をつくすから、
名勝負が生まれるのだと思う。
多少不利かも知れないけどあえて打開して負けましたってのは
潔いようで勝ちに対する執念が感じられないので嫌いだ。
お前は命がかかっていたとしても同じことをしたのかと。

逃げっていうのはちょっと違うと思うが、
消極的な筋なのは間違いない。

そもそもきちんと丸田御大の話を聞いていれば、
ニュアンスくらいわかりそうなものだが。

>>7行目修正
潔いようだが、勝ちに対する執念が感じられないので嫌いだ。

森内のこの手順は一体
これで熊対策は出来てたんだろか

森内は竜王戦２日制ってことを忘れているんか？

名人戦でも森内は序盤には時間をつかわなかったよね。
同じ作戦でいくわけか。

定跡の部分はすっ飛ばすんでしょ。
語弊があるが、勝つために手段を選ばないと。

チェスでは後手が引き分けに持ちこむのは立派な戦術だとか。
将棋もそれでいのでは、但し先手側の千日手は負けにするとか
すればいいんじゃないか。

ﾝぢゃ駄目ぢゃん

千日手が逃げなら相手だって同じ事だろ

しかも４３銀型か
やっぱ森内は面白い

ある程度場合わけしてある局面では必ずこう指すってのを
決めておけばノータイムでしかもいい加減でない手が進められる
よね。プロなら楽勝で。
でも２手目とかでいきなり考えるってのは、その場の空気や気合のために
時間を使う棋士が多いってことだよね。
この辺の感覚は我々素人にはわからないところだ。

居飛車側の急戦を学びたいので個人的には興味深い

棋譜って有料会員しか見れませんか？

>>214
後手の千日手狙いの定跡ができるので不可。

ここでの候補手はこんなもんですか？

１。３七銀
２。４六歩
３。６八金直
４。３八飛
５。１六歩

10級の俺様がいつもやってる戦形だな。
非常に楽しみだ。

タイトル戦で最近四間見れなかったので楽しみ。

>>216
丸田は「千日手は逃げの手段だ」と言ったんじゃないんだよ
「羽生は千日手で逃げている」と言ったんだよ

>>220　無断転載しちゃ、ﾀﾞﾒだお。
http://www.ryuoh.jp/club_1507/live/main16_01.htm

漏れの得意戦形じゃないか
楽しみだ

>>222
６８金直以外は考えられないっす

>>225
例え話として、大山がいつも「千日手で逃げる」と言っていて、
なおかつ千日手後の再試合でも勝つとも言ってたな。

九銭ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

４６銀だとどうなるんだっけ？

>>225
二行目の「羽生は」がポイント
マルタは千日手そのものが悪いなんて一言も言ってない
だから。千日手は相手があってのことだろとマルタに文句言うのは筋違い

あくまでも、「『最近の羽生』は千日手で逃げて勝ってたりする」と指摘しただけだから
しかも、それが老獪だねという趣旨なんだが

>>231
５４歩、３２飛車、１２香車

４５歩から各高官で銀を退却させられるんでしょ。

>>233-234
さんくすぽ

普通に６８金きたね

ふつーだな

要するに「千日手」の問題じゃなくて、「羽生の千日手」の問題ということか
それなら分からんでもない
しかし、「逃げ」という言葉はインパクトあるからなぁ

戦日手について、半年前ぐらいの、週将棋でスカタローだったかな？が提案してた案結構よくみえたんだが･･･

>>226
ありがと

昔、森安の棋譜とか並べたもんだよなあ
この戦形の将棋結構好き
しかし、一日制の将棋かと思う指し手のスピードだな

あと、千日手千日手うるさいな
その話は例の新スレでも立ててやれよ

>>238
ビリヤードのシュートアウトみたいなルールだっけ？

５４歩だよなぁ
そうすっとはやし掛け、後手は同角型の可能性が濃いか

同角の形だと、９筋で1歩入手する奴を先手には指して欲しいなあ…

郷田新手でつか

まさかこないだの大介の講座を(ry

それだｗ

そういえばまだ２枚銀もあるんかな
２枚の銀で手厚く指されるのは気分悪い

森内、いきなり振ってきたか・・・・
気合負けやな。

定跡の道を鋪装してきた羽生の将棋観に反するな＞２枚銀

▲４六歩早仕掛けｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

朝から飲んでます

森内ほとんど時間使ってないみたいだけど、
一日で終わらすつもりか？

これって2年前の羽生対藤井と同型？

あら、もう仕掛けてる。
進行早いね。

まあ、定跡通りだから考える必要もないﾜﾅ

藤井は五筋の歩は突かないんじゃなかったっけ？

王座戦で羽生の対振り感覚が鈍っている、なんてことはないな

折れも昼食休憩

>>251うらやまし

森内さんの昼食はカレーですか？

自玉が詰んでいる局面で３時間長考したりして

カレーといえば陣屋

あれ、ﾓﾘｳﾃｨが振ったのか
よく見てなかった

お、もう竜王戦か！
楽しみが多いな、最近( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

早くも先手微妙に良しでいいでつか？

先手勝勢　ｂｙ　羽生　

ぉぃぉぃ

>>264
オマエ少し謙虚になったなｗ

先手、時間使いすぎ、
というか、後手、時間をつかわなさすぎ？

>>268
まぁ神ではなくなったからな。しゃあないわ。

丸田先生が千日手批判するとは唖然…
このご本人が加藤（一）と並んで昔の棋士の中では
千日手の比率が断然高いのだが…
この先生ある意味現代的で相矢倉や角換りの
後手番での千日手狙いの駒組みの元祖なのだが…
だから千日手嫌いの升田とはウマが合わない。
千日手のプロが発言するとある意味説得力があるが…

(´ﾟωﾟ｀)早くも先手勝勢

2年前の第3局と同じ形だのー
確か57手目までは優劣不明だったよね
森内が新手を指す事キボンヌ

>>271
だから、丸田は千日手批判をしたわけじゃないって
「羽生は千日手で逃げてる」と言っただけ
（アナは羽生はクリンチで逃れて何とか勝ってると言ってた）

羽生の対局姿勢について言及しただけで、千日手の是非に言及したわけじゃない

千日手はみっともないってことだな

丸田は千日手スレのこと知っててあんなこと言ったのかな？
知ってる棋士は多そうだが

クリンチベネフィット

じじいが２ちゃんねる見てんじゃねーよ
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

WEB中継の写真
羽生のはカコイイけど、
森内のは連盟の棋士紹介の写真の使い回し。

タイトルホルダーとしての風格を求めてるんだろ。
堂々と受けて立てと。

>>280
大山もよく使った手と言ってたが

>>278
？

みんな竜王戦のサイトつながってるの？

>>278は誰かの写真を貼ろうとしたのだろうか・・・

そういや竜応戦の接続切れてるな

いつのまにか△６三金指してた

竜王戦のサイトが重いので＞278が誰の紹介ページを見ていたのかを当てるｽﾚになりました

実は>>278自身がじじいで
使い方をわかってないというお話

重いって、トップページが？
Javaの盤面しか開いてないから良く分からんけど。

なんか竜王戦倶楽部が重いな。
竜王戦が始まったのか？

明日の晩が思いやられるな
この調子だと

暇なジジイ棋譜貼れよ

10分たって繋がった。

こうまで重いと竜王戦倶楽部入ろうかとも思ったんだが、
￥5,250の値段見て止めた。

やっと繋がったが
いまだにランキング戦中継ってなめとんのか

名人戦より全然親切だね、リアルタイム(･∀･)ｲｲ!!
よめいりまんせ

やっぱその５０００円ほどを払えば快適なんだろか

あれ？俺だけアンチレス入れてる…ｗ？
とりあえず、ただでこれだけ見れてよしとしておきます

現地まで、いってこようかと思ってみたり…

だめだ重すぎる

そんなに重い？
なんか別のところに繋げてる気が・・・。

せめて王座戦並みのインフラと
王座戦並みの２ちゃん解説者の降臨がないと
何がなんだかさっぱりわかりません。

いや、別にわかったからどうなんだと割り切ってもあまり惜しくありませんが・・・。
単にまた４−０食らったときに思い切り笑ってやりたいだけだったり。

この変化後手持って何度負けた事か

>>300
TOPが開けない
↓は見れるんだが
http://www.ryuoh.jp/club_1507/live1600/indexlc.html

進行はやいな

開始日時：2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦：竜王戦第１局
戦型：四間飛車
場所：東京都千代田区／ホテルニューオータニ
先手：羽生　善治
後手：森内　俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角

>>303

http://www.ryuoh.jp/

ここから入るといいかも。

http://www.ryuoh.jp/club_1507/index.html

こっちは基本的に15期竜王戦のページな気がする。
(16期のランキング戦の告知に使ってはいたけど。）

ハブのタイトル回数間違ってないか？

ねぇねぇ、倶楽部って無料の方はわざと重くしてあるの？
有料会員サイトは全然軽いの？

でも、無料の方がこれほど重いと、
有料の方も重いだろうから会員になる価値ないなぁ
って考える人が多いんじゃないかな。
どう考えても負の宣伝効果しかないよね。
スポンサーの姿勢の違いなの？？

２年前は39手目確か４五桂じゃなかったっけか？
ここから違う将棋になりましたね。
でもこれも定跡形なんだよね。

5五歩？

>>306
こんなページがあったのか　ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

ｻﾝｸｽ

単にアクセスする人数の差だと私は思いますが。

きれいな定跡形だね

>>305
△４三飛▲２四飛△４七歩

たかしくんまだぁ〜？

モリウティの著書と棋風が表示されない

▲５九銀

つぎは１５かくか？

2日制の1日目だよね？

△45同銀に▲同桂の変化はやっぱ先手が良くないの？

みなさん、おひさしぶりです。
会員サイトは軽すぎる状態です（ｗ

振り良さそう。

これ、普通は振り飛車が勝つよね。
今日中にはおそらく無理だろうけど。

東大将棋だと△45同銀には▲同桂が本筋で以下先手優勢
▲３三角成は互角となってます

東大将棋本はあてにならんよ

少なくとも先手の勝率の高い
トップクラスの将棋としては森内大満足じゃない？
タニーだったら大喜びだろうなぁ。

５９銀で定跡外れたんじゃない？実践例ある？

>>318
東大将棋四間飛車道場４五歩によると△１五角▲４四歩△５三飛▲２二飛成△３七角成▲３二龍で形勢不明

毎度のことだが、BSのNHKアナは不要と言っとくな〜。

>>327
俺の実践例なら･･･

形成不明とか互角じゃ森内が勝てんよ
いつも羽生に終盤で競り負けてんだから

>>330
一応　聞いとくがどっちが勝った？
￣￣

>>321
たかしくんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

控え室情報ｷﾎﾞﾝ。

すまん、、まだ定跡手順だった。
次は５５歩か１５角。

会員サイトが重かったら、一揆が起こるわな。

マリオしかいない控え室より会員掲示板の方が分かりやすい状態です。
内容は今のところここと同じぐらいだと思います。

開始日時：2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦：竜王戦第１局
戦型：四間飛車
場所：東京都千代田区／ホテルニューオータニ
先手：羽生　善治
後手：森内　俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀

早仕掛け(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
羽生の四間飛車に対する急戦(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

たまらんばい

マリオしかいないって、爺と禿は何をやってるんだろう？

45手の時点で消費時間に1時間以上の差が有るのか（▲＞△）
ちょっと意外だった

ひょっとして、森内は千日手を狙ってるのでは？

東大将棋四間飛車道場どうりに進行するとＰ１１８に
「▲４３歩成△５１飛車▲４２と△５３飛車▲４３とで千日手模様」
とある。

千日手含みで指すのであれば、指し直し局のために
本局であまり時間を使う必要はないし
先手が変化したのなら、そこからたっぷり時間使って指せばいい。
森内も後の変化には自信があるのだろう。
羽生が散々考えた挙句、千日手を選んだのなら先手番＆消費時間の差で
多少有利、と考えているのか？

>>339

禿は、大盤やってたりして

竜王戦今日からだったのか・・・・・・＿|￣|○

＿|￣|◇

さすがに千日手さいしょから狙わないっしょ。

羽生の千日手システムの是非を問うシリーズなわけだ

>>342
客がいない時点で気付くでしょｗ

＿|￣|.....○

まだ定跡形で、形勢不明っていう理解でいいですか？

＿|￣|●

>>347
彼には見える。満員の客が。

55歩

東大将棋四間飛車道場４五歩によると▲５五同角△５四銀▲４四歩△５三飛▲２二飛成△５五銀▲同歩△３五歩
で後手ペースの展開だそうです。

▲同角

竜王戦はネット中継がダメすぎだな。
今日は女流王位戦の方がおもしろそうだ。

△５四銀▲４四歩

▲羽生▽森内
▽後手持ち駒：角　歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　★☆
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│▽桂│▲飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│★歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▽歩│▲桂│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 歩

なんかすごい普通だ

先手の飛車の位置が１つずれてる？＞357

1日目にしては結構早い進行だな
そろそろ森内も時間使うと思うが

△５三飛

▲羽生▽森内
▽後手持ち駒：角　歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　★☆
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│☆飛│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▲歩│▽歩│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▽歩│▲桂│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒： 歩

控え室とかの形勢判断キボンヌ

今日はやたら進行早いな。

▲２二飛成

ここまで定跡手順だね。
▲２二飛車成△５五銀▲同歩△３五歩で、
▲４７銀が無いため先手難しいとの形勢判断　ｂｙ東大

今日は進行が早いのは、羽生ﾀﾝが疲れてるから
勝ちでも負けでもどっちだっちゃええけんが
ちゃっちゃか今日中に終わらせようという魂胆か？？？

これだけ進行が早いのは双方自信があるってことなのかな

そうそう、竜王戦中継の「竜」の字って、竜王戦のロゴと同じなんだよね。
飛車が成りこんで、そろそろ２日目も佳境かな
・・・・って、まだ１日目かよ!?

>>368
戦型が戦型だからでは？

森内と藤井の振り飛車どっちが強いっすか？

△８４歩ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!!

>>371
藤井＞＞＞森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今年の藤井

更新されねーぞ

△8四歩？なんで角取らんの？

この局面に近いのは羽生の頭脳でも掲載されていたけど、
△４七歩と▲５九銀の交換がないですね。
この交換は流石に後手のポイントでしょう。後手が指し易いのかな？

また切れた

鯖死にかけ棚
だめだこりゃ

日本シリーズ中止みたいだから、このまま夜まで指し継いで、
決着をつけていただいてもかまいません。

ここで時間使って、ハブに封じ手をやらせる魂胆。

24で見れなくする
　　　　↓
みんなでリロード
　　　　↓
鯖が重くなる
　　　　↓
さくっと鯖死亡

サイトすらひらかね

これは明らかに森内優勢だな。
もし羽生が勝ったらミキティーがヌードになるぞ。

本当だな？　本当だな？

ぢゃあ、羽生頑張れ！

（代打で書き込む人）
王座戦ではお世話になりました。『エセ神』さんから『神』の称号譲って頂きましたが、
謹んでご辞退したいとの事でした。明日時間取れたらお邪魔するそうです。
では。

開始日時：2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦：竜王戦第１局
戦型：四間飛車
場所：東京都千代田区／ホテルニューオータニ
先手：羽生　善治
後手：森内　俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同　角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成

△５五銀

後手良しに見えるけど先手玉も何気に堅いような

あれ？
８４歩はガセだったの？

▲同歩

後手良しの定跡通りに進んでいるのか
羽生が新手を用意してそうだね
ﾜｸﾜｸ

△３五歩
指したよ・・・

>>391
そうなんだよにゃー
でも森内ファンじゃないけど竜王戦盛り上げるためにも
第1局は森内に勝ってﾎｽｲ

>>385
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ここで竜を引いて息長く指すのはないのかな・・・

▲１一竜

▲１一竜！
攻め合いじゃあ。

次の一手５四銀はどうでしょうか？

先手が勝てる気がしない。

でも、こうなってみると△４七歩と▲５九銀の交換って微妙かも。
△３七歩成をかわしてる意味もあるんだ・・・

△３６歩なら､
▲５４香､△同金､▲同歩､△同飛車､▲６３銀､△同金､▲６１龍
といけば､ウマー。

『羽生の頭脳1』では(1筋の突合い無い形で)
▲4七銀 ▽2六歩 ▲5六銀右 ▽3六歩 ▲4二銀 ▽3七歩成 ▲5三銀成 ▽同金 ▲3三竜で先手優勢という結論。
はたして森内9段は『羽生の頭脳』で勉強したことがあるのか？

この展開がすごい嫌です
四間持って

>>402
△4六歩▲5九銀が入ってるから最初の▲4七銀がない

>>401
▲６三銀の後は△同銀ですよね？

ここ数手のやりとりは後手満足な展開と思って見てたけど、
こうなると次の▲５４香がきびしく見えてしまう。

>>402　と書き込んだら、羽生先生のほうが手を変えた?!
『羽生の頭脳1』では、
「▲1一竜は、▽3六歩 ▲5四香 ▽同飛 ▲同歩 ▽3七歩成となって、意外に難しい」
ということですが･･･

なるほどなぁ
流石羽生の研究

けどそれでも居飛車悪いわけではないし

402です。
そうでした。▲5九銀型でした。
<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ!

>>405　です。m(_ _)m

後手はやっぱり▲５四香を防ぎにいくのかな？
△５一飛とか。

５１は22竜ではっきり後手損だろ。

羽生は４７歩と、５９銀の交換が
有利に働く変化を選んできたんだね。

そろそろテレビに切り替えます。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ＢＳ２

△4六じゃなくて△4七でした
m(_ _)mﾍﾟｺﾘw
羽生の頭脳1巻の166ページA図で△4七歩▲5九銀の交換が入って
かつ手番が先手でつね

森内の方が25分以上時間を多く消費した結果になってるなあ

【羽生の頭脳】著書の通りに指さない羽生は生きてる資格あるの？【読者裏切り】

ってｽﾚ立ててもいい？

>>417
封じ手20秒前に指して帳尻あわせするから大丈V

みっともなくても▽4八歩成 ▲同銀上(▲同銀引は▽5五飛、▲同金は以下ほぼ同じ)と4八銀型に戻して、
▽3六歩 ▲5四香 ▽同飛 ▲同歩 ▽3七歩成の変化にするというのはないのでしょうね。

テレビ!テレビ!
実況よろー。

>>385
なんだ、俺様がせっかく譲ってやったのに
何様のつもりだ？
ちゃっちゃか神を名乗りやがれっ！！！

放送用に髪型治しに行った羽生ﾀﾝ

>>418
スレッドタイトル長すぎです

宏美かよ…＿|￣|○

>>418
やめれ。
本なんて書いてる時点では「最新」でも
発行されるときにはすでに時代遅れっつぅ〜ことよ。

おまえらは今のこの局面を「最新版・羽生の頭脳」と思っとけ。

「普通に考えて進まないんじゃないですかね」と島

このまま　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　
封じ手

宏美こころなしかわいくなったような

>>425
漏れは宏美たんでもうれしい

>>429
今なら宏美のほうが可愛いかもね

なわけねぇ

>>431
ほんとに可愛くなったねぇ　表情とかかな　心境の変化か

まさか。。。女になったか・・・・・・

「女」になったか？

ん？ごめん、今羽生の手番?

漏れの予想

△３６歩▲５４香△同飛▲同歩△３７歩成▲４３歩成△５２歩

この後がむずい…

７１３部隊　丸太　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

木村が副立会いなんだ。
まあ、頭は貫禄あるからいいか。

まぶらほ始まるまでこれ見るか…

将棋盤で実況も珍しいな

処女とか童貞とか書いとくとレス倍増って本当でつか？

>>442
幼女は確実だな

>>438
微妙に間違ってるのは何か意味があるの？

実況ｃｈでは閑古鳥です

>>445
漏れスカパーしかないからみられね

珍しいな、確実だな

４４１，４４３＞断定　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>444
死四死　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

守安さん　　ンッ　森内さん　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　

宏美、けっこうデカイな

洗濯板は姉と同じか？

微妙に基準が違うようです

島の言うようにこのまま進まないとすると、
森内は1時間半くらい多く消費して一日目を終えることになるのか

あ、こんばんわ。ちょっと覗きにきました。( ´_｀)ﾑｩ

４５０−４５２
同定　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

島は頭脳を読んでなかっﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

詰み　　嫁　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

またぎりぎりで指すと面白いな

せっかく俺が見てやってんだから一手位させよ

禿ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

禿げてない、まったく禿げてない。

禿2人で解説ｷｿ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ずっとバッサリのままにしなかったのか

木村
ハゲが　　激しい　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ﾂﾞﾗ＆ﾊｹﾞｺﾝﾋﾞ

ｽﾞﾗﾞとﾊｹﾞ

頭凄すぎる
もう開き直ったな

魅力的な髪型だねｗ

木村はこの線形で羽生に勝ってるね

禿言うな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>469
マジっすか？いい情報だのー

髪型といえば、朝の羽生の髪型、なんじゃありゃ。
マコトちゃんみたいだったぞ。
今どうなってる?

今回は奇抜な髪型のやつばっかりあつまっとるなｗ

>>469
あとでうｐして！

竜引く手に対して
島「木村流じゃないですか？」
木村「ええ、ですが面白味も何もない」

はげ　禿げ　剥げ　半家　接げ　矧げ

髪ッサ　髪ッサ
　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

一日目じゃいくら都内でも見学のプロ棋士は来ないだろうなー

勝敗予想
羽生８９ー１１森内

てゆうか携帯のサイトで棋譜みれねええええ

島さん弱い人も意識した聞き手っぷり

島は木村に花を持たせて聞き役に徹してるけど、何か弱みでも握られてるんだろうか？

この解説聞いてると安心できる。
けっこう居飛車もやれそうじゃん

>>482
木村は、島の上半身（頭部）に関する重大な秘密を知ってるらしいよ

>>482
対振り急戦の講座をNHKでやったからだろ、とマジレス
木村も振り飛車の本の著者を立てればいいものを

木村きもすぎ

はげ退場

>>485
研究会で出たという手順を聞いてるだけなんじゃぁ・・・

今日これだけ進んでも、明日の昼過ぎまでもつよねえ？

将棋のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだな

木村は失うものが無くなった感じだな
いかす髪型だ

藤井ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

今期絶不調の人ｷﾀ

「今年はだめぽ」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

森内ここで指さね〜かな。

藤井総裁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

髪の毛多い人登場

藤井たんキター

歴代竜王ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

キノコ頭（秋の味覚）

ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(｀･ω･´)人( ;´Д`)人(・∀・)人(´ﾟдﾟ｀)ﾉ━!!!!

ﾋﾟｰｸがｵﾜﾀ人

>>478
うってつけの人が丁度暇を持て余していたよｗ

>>502
謹慎中のボクサーか？

藤井詰みまで解説しる

この２人はぁゃιぃな…

（´-`）.｡oO(引き出し少ないんで…)

藤井が研究成果を披露するのは盤上だけです
たいしたこと言わないし
２４いこ

やっぱり振りが大変なのか。

ぶつぶつ何いってるか
わかんねー

>>412
△５１飛　▲２２竜　△３６歩は駄目？

聞こえねー

>>507
後女流（だけ）との研究会ね（ｗ

居飛車指し易いって言ってるの？BS見れんよﾄﾎﾎ

藤井やるきなさそうだな

指した音が聞こえなかった？

ボリューム上げたﾔｼの数→(　)

女流棋士評論家・ﾌｼﾞｲ

>>516
ノ

>>513
木村「居飛車側を持ちたい」
藤井「振り飛車側が大変」

これで封じるのは・・・

ど素人なんだけど・・・どうやって将棋勉強すればいいの？

雑誌にあるような詰め将棋？も理解できないものですが・・・教えて

>>521　まずスレ検索をおぼえろ

>>521
ここはそういう質問をするトコじゃないので
ほかのスレにいってください

今帰ってきたんだけど
どっちが優勢なの？

>>521
実践あるのみ

すいません・・・失礼しました

藤井「振り飛車の私が居飛車側を持つとつまらないんですけど・・・」
宏美「ハイ！」

>>524
羽生がよさそう。らしい。

>>521
今から近くの将棋センターに指しに行け

>>521

【ﾏﾀｰﾘ】　初心者の寄り集まるスレ　【将棋】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055246345/

>>528
そうなんだ、ありがと

藤井も心なしか老けたな
今シーズン調子悪いせいもあるんだろうな

森内ここで指せ！

やっぱ妹の方がカワイイなｗ

すばらしい解説て

島たん

明日　九時　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

明日の終局は早そうなﾖｶｰﾝ

もう一手指そうと思っていた森内の内心「まだ30秒あるじゃんかよΣ(ﾟДﾟ；)」

オタワ

ワールドシリーズは何時から？

封じての場面は無いのか

森内て最近羽生に勝ったかとあるの

ｵﾜﾀ

A級でアンコンのジャケット着て
カラーリングしてるのって藤井さんぐらいだろうな

藤井のファッションかっこよかた

森内4連敗の悪寒

まぶらほに移動

アンコンのスーツなんてだらしない。
バブル期を夢見るおっさん向け。
つーかいつ見ても藤井ダサすぎ。（ﾌﾟ

>>545
今日はどんなの着てた?

投了だったりして。

森内は立ち去（ｒｙ

>>521
↓の将棋クラブに逝かれてみてはどうでしょう？
初心者でも、席主が直々に何十局も相手をしてくれるそうですよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066227158/

森内の夕食代が自腹か主催者持ちかをディベートするレスはここかしら？

やっぱりね、将棋のか、神様というのはですね、
く、空気の読めない、読めない香具師には
そ、相応の報いをなさ、なされるのわけです。わけですハイ。

森内が午前中に早々と投了してしまったら
ＮＨＫは「データでみる」なんたらかんたらとかを放送すんのか？

幸いな事に島もいることだしｗ

ﾓﾘｳﾃｨこのシリーズでも
なにか伝説を作ってくれそうな悪寒

>>555
そういえば、前回の棋聖戦(囲碁)は2日目の午前中に対局が終わったね。

アマにもわかりやすい戦型で良かったが、
四間の多い漏れらには、ちょっとありきたりすぎて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぶらほの後のバイクの番組で中倉宏美が出るらしい。

>>559
うお
マジだ
ごめんウソだと思った

帰宅してさっそく見ますたが、四間対急戦ですか〜
いやー、興味深い。
ところでやたらと重いワリオランドって、
去年は控室情報とか掲示板見れなかったっけ？
なんで見れんの？
(このネタはｶﾞｲｼｭﾂですか？)

>>559
あ、本人なの？
番組表で知ってたけど、同姓同名の別人だとｵﾓﾃﾀ−ﾖ

ふんとだ　出てる

泉（ＮＨＫ）と宏美

はできてる

マジ?
でもちょっとありえる。ありえるな。

同人コミケ板から来ました。

戦況はどないです？

>>567
UZeeeee
つーかリアル将棋やってるやつらってこういうキモヲタばっかなのか？

封じ手の局面ってマジで先手がいいの？
森内って途中まですごい早指しだったのに。

マイライン板から来たでごわす。

戦況はどないでごわすか？

森内には何か秘策がありそうだ。

>>571
名人戦みたくまた封じ手ネタがでるのかな（ｗ

空前絶後の妙手とかいうの（ｗ

馬鹿にすんなやこら

国内サッカー板から来ました。

戦況はどんな感じですか？

定跡の範囲内｡
双方自信が有るからこの展開にしたと思われる。

ﾓﾘｳｰﾃｨ暴走行為で撃沈、と言ったところか。

エロゲ板から来ました。
先手良しですか？

2chの板って後いくつあるんだよ

スーフリ板から来ました。

戦況は（ｒｙ

早指し戦ならともかく
また、相手が羽生以外ならともかく
もう先手必勝で紛れようがないと思うのだが。

モータースポーツ板（ｒｙ

横浜板(ry

(ry

清原の勝ちです、ハイ。

つうか携帯で今回みれないじゃん

最悪や

馬板から来ました。

たまにはババンとね。

　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　｜ 　 ∀｜　　＜野球板から来たんやが清原には負けへんで
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾓﾐｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

これってもう優劣はっきりしてるんじゃ。

>>575
藤井が振り飛車自信なし
先手持って羽生に勝った事のある木村が先手持ちって言ってるのに？

タイガーズの８番で誰か分かるもんなん？
つーかリアル将棋やってるやつらってこういうヲヤジばっかなのか？

中継サイト
http://www.ryuoh.jp/club_1507/live1600/indexlc.html

ひょえー、1日でここまで進んだのも珍しいね。
と思ったけどばりばり定跡の変化だね。
次ぎの▲５４香をどう防ぐのか、が焦点？

>>590
揉み岡はどこでも通じると思うが。

去年は玩具にされてたからな

これ定跡なのか。
俺かなりの素人なんだが、どうみても先手優勢に見える。

森肉の四間ってどれくらいあるの？
羽生の５９銀（新手）が四間対策として用意されたものか
その場で思いついたものなのか知りたい

なるほど、▲５９銀が新手なのね。
たしかに初めて見るような気がする。
消費時間はたったの4分か。研究っぽい。

>589
悪いと思っていたら後手がこの形にしないでしょ。
それに、これで先手良しだったら後手四間43銀型は絶滅する。

優劣不明ではあるが、互角ではないだろう。

　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　｜ 　 ∀｜　　＜森内、永世竜王誕生へﾅｲｽｱｼｽﾄやな
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾓﾐｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

ええとこ言うけどキモイで

今日は丸田先生の羽生千日手批判がメインだったな

後手振り飛車、５筋を先に突くのは定跡なのか？

森肉はあまりやらない四間をやったわけだから
新手を用意してたはず
しかしその局面にならなかった
かわりに羽生新手
ってところか

しかしこの局面５１飛か６２金しかないと思うが。。
鉄板流なら６２金〜７３飛かな？

１０級の私の予想。

△５六歩▲同　銀△３六歩▲４二銀△３七歩成▲５三銀成
△同　金▲３二飛△６二銀▲４三歩成△同　金▲６三香
△同銀直▲６一龍△４二香▲３一飛成△６一銀▲同　龍
△７二角▲７一銀△９三玉▲７二龍△同　銀▲８二角
△８四玉▲９一角成△７三桂▲６二銀成△２七角▲４五歩
△２一飛▲８二馬△８一銀▲８六香△８五桂打▲９一馬
△４八歩成▲６三成銀△７二銀▲同成銀
まで９５手で羽生竜王・名人の勝ち

どなか封じてまでの棋譜おながいします

開始日時：2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦：竜王戦第１局
戦型：四間飛車
場所：東京都千代田区／ホテルニューオータニ
先手：羽生　善治
後手：森内　俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △４三飛 ▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同　角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同　歩 △３五歩 ▲１一龍

私の予想

△３八角▲５四香△同飛▲同歩△５六歩▲同銀△４八歩成

▲５九銀って昔から普通にあるぞ。東大将棋にも載ってるんだし。

封じ手は△５五飛と予想

既に先手良しっぽくないですか

森内も当然こうなるであろうことは予想してるだろうし何かあるでしょ
そうでもなきゃここまでサクサク指さないだろうし。

>>608
あらそうですか
つうことは５０分考えて森肉の新手ってことか
ちなみにその本の変化はどういう感じでどっち有利ですか？

大体こっからの先手、後手の勝率はどれくらいかな？
やっぱ先手が勝つ確率が高い？

ここまでは定跡どおりだけど、東大だと先手難しいとの評価だったけど、解説陣の話を
聞いてる限り、逆みたいだね。どんな展開になるか楽しみ。

>609
それは▲５六香と打たれてダメだよ・・・
以下
△同飛▲同銀△３四角・・・!?

あるかもね

おいおい、今日だけでここまで進んでしまったんかい。
明日は仕事休みだから現地解説会に行こうと思っていたのだが、
夕食休憩前に終了なんてことないだろうな？

仕事終わった後に名人戦第３局の新宿の大盤解説会に行ったら
既に撤収していたという悪夢が脳裏をかすめた…。

絶対に明日の夕方には
「夕食休憩あるの？」
と聞いてくる奴が出てくるな。

将棋は初手さえ指せば始まった訳じゃない。
２手目森内考慮中にうろうろしてた
読み尚無神経でムカついた香具師ハーイ。

フルーツ盛り合わせ棟梁の悪寒

お子さまﾗﾝﾁに白旗が立ってます

棟梁韓国かよ

５１飛車ならまだやれりと思うが

一手ずつ指して検討してみますか。▲5一飛に△2二龍

△３６歩

>>623
２２竜３６歩５４香５３歩４２銀３７歩成
５１銀成同金４３歩成４５桂５２と５７桂成
同金直５１と４８歩成４３飛３２歩同竜１４角
５２竜２５角とか

皆さん>>625はそっとしておいてあげて下さい。

この後コンピュータに指させてみますた

棋戦：竜王戦第１局
戦型：四間飛車
場所：東京都千代田区／ホテルニューオータニ
先手：柿木将棋VII L7
後手：柿木将棋VII L7

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同　角 △５四銀
▲４四歩 △５三飛 ▲２二飛成 △５五銀 ▲同　歩 △３五歩
▲１一龍 △３六歩 ▲５四香 △同　金 ▲同　歩 △６三飛
▲５三金 △７三飛 ▲６二銀 △９二玉 ▲６一銀不成△３七歩成
▲７二銀成 △同　飛 ▲６三金 △８二飛 ▲７三銀 △同　桂
▲同　金 △８一桂 ▲８五桂 △５一歩 ▲８二金 △同　玉
▲３二飛 △７二金 ▲６二金 △７一銀 ▲７二金 △同　銀
▲同飛成 △同　玉 ▲２二龍 △５二金 ▲５三歩成 △６一銀
▲５二龍 △６二飛 ▲同　と △同　銀 ▲６一銀 △７一玉
▲７二金
まで97手で先手の勝ち

ちょっと訂正
２２竜３６歩５４香５３歩４２銀３７歩成
５１銀成同金４３歩成５４歩５２と４５桂５１と
５７桂成 同金直４８歩成４３飛３２歩同竜１４角
５２竜２５角とか
５２とでは５４同歩や２１飛もあるかな

ハブ竜王の５１手目なんですけど、
▲２二飛成としたわけなんですが、
角を引くという手ではその後不利益がでるんでしょうか？

詳しい方解説よろしくお願いします。

▲７七角 △４五桂 ▲同　桂 △同　銀　　
なら後手が良いと思うけど・・・。

何か既に大差な感じの局面ですな。

これから森内マジックが炸裂します。

普通に３６歩でいいんじゃないの？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>625
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

昔の大山・升田のタイトル戦みたいに、初日からバンバン手が進むな

>>623
▲２二龍には△３六歩？△４八歩成？
△３六歩なら▲４三歩成で、次に５二銀のねらいですかね。

>>636
＞▲４三歩成で、次に５二銀
これは厳しすぎる（素人目にはだけど）から
△３六歩もしくは△5一飛がないって事でしょう

封じ手の局面から、△５６歩▲同銀△３８角はどうでしょうか？

その瞬間に▲４２角とか

その瞬間に▲４２銀だった

森内は35歩と突いた以上、次は36歩か51飛〜36歩しかない。
62金引きも考えられないことはないが、それでは悪いと認めたようなもの。

今後の進行例
△36歩 ▲54香 △同飛 ▲同歩 △48歩成 ▲同銀引 △37歩成 ▲同銀 △55角

漏れは先手持ちだが、はっきり良しとまでは言えない。

△４８歩成〜△５６角成となれば相当な気がしますが。

>>634
おまいもなんか指摘してみろよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これで先手が指し易いとは。。。。
居飛車もつのも自信ないんだが。。。

>>644相手が森内だからねｗ

>>638
△３八角に▲４七銀だと？
あるいは▲５七香見たいな手だとどうする？

東大将棋持ってる人予想棋譜おねがい。

>>646
▲４７銀なら△同角成〜△３６歩で勝負になりませんかね。
▲５７香なら一応▲５４香がなくなるので、△３６歩が間に合ったりしないですか。

△３六歩くさい

最初の名人戦では封じ手直前での着手
この間の名人戦ではカレー投了
今回森内ははどんな伝説を作ってくれるのか。

>>648
▲４２銀はスルーですか(´･ω･`)

>>651
いや、私に言われても・・・
むしろID:8DFrGllaさんに聞いてください。
っていうか>>639>>640って何に対するレスかもわかりにくいし。

▲４二銀には飛車逃げるんでしょうか？
それとも歩成から攻め合いですか？

竜王戦倶楽部の会員の人いないか？「控え室」でプロ棋士がどう予想してるか教えてくれ

漏れ（一応有段者）の研究だが、

△56歩▲同銀△38角なら、▲47銀として

�@△同角成▲同金△36歩▲54香△同飛▲同歩
△37歩成▲43歩成△47と▲53歩成で先手勝勢

�A△27角成▲54香△37馬▲53香成△同金▲42飛
△41歩▲同竜△52角▲43歩成△41角▲同飛成で先手勝勢

>>652
あ、ごめん。なんかぼけてるね。
逝って来る。

ちなみに>>641と同一人物だ。

３六歩でしょうね。
以下は分かりません.
詰みまで読まないといけない。
ただ、先手玉が一路近い（５筋に）のが気に
なります。

>>651
私は8DHrGllaですが、▲４２銀に対するレスは>>642でしたつもりでしたが。

まあでも冷静に見ると△５６歩よりも△３６歩の方が自然ですね。

△５六歩 ▲同　銀 △３八角 ▲４二銀 △４八歩成 ▲同　金
△５六角成 ▲５三銀成 △同　金 ▲５四歩
となるなら、先手が良いでしょう。後手は5筋の歩をとると57香を食らうから。

本命は△３６歩だろうけど

竜王戦第１局初日、異例の激しい展開
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031021i512.htm

>>660
でも以下
△３四角 ▲５三歩成 △６六銀！　と殺到する手がある

△３六歩ときたら、▲５四香といきたい…と思ったがどぅでしょう？
△同金▲ 同歩△ 同飛車　▲４三歩成 △３七歩成　とか

>>662
△３四角 には▲３五歩でしょ

>>663
＞△同金▲ 同歩△ 同飛車　▲４三歩成 △３七歩成　とか
△同飛車だったら▲６三銀あるよ。

>>660
それは本当に先手が良いんでしょうか。
▲５４歩には△６３金か△同金か。
以下▲５８香△５７歩▲同香△同馬▲同金右△５一歩みたいな展開は
泥試合な感じがしますが。

△３６歩▲５４香には△同飛▲同歩△３７歩成りだと思いますが。
以下▲４３歩成△４８歩成▲５３歩成りと一直線に攻め合うのはどうなのかな。

>>666
それだと▲22竜が桂に当って▲43歩成や▲63角打とか見えて先手良いでしょ。

先手良しばかり。どこで間違えたんだ？

>>668
△４５桂でぴったり感が漂ってますが。

こうゆう定石書っぽい急戦はおおむね振り飛車が指しやすいと
思っているからプロは穴熊ばかりなんだよね。
だけど、居飛車がよさそう。
これは羽生だからなのか？実は急戦もすてたもんじゃないのか？
どうなんでしょ？

>>665
レス、ありがとうございます

32歩の悪夢を思い出した。

ピンさんは正しかった
ということで

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ４８手目、実戦は定跡通り54銀やったけど、36銀はどうなんやろ？
　　　　　　　 55角が37の桂に利いてても、37銀成、同角には45桂と取られそうな
　　　　　　　 桂馬を活用できて、桂馬入手してるから65辺りに打つ筋もあって、
　　　　　　　 ５筋の歩が切れてるから57歩とか打ちこんで更に金駒打ちこむような
　　　　　　　 分かりやすい攻めでいけるから、早指しやったら後手もやれそうに
　　　　　　　 思うんやけど、上記の狙いを咎めるような切り返しってあるん？

さぁ、難しくてようわからん( ´Д｀)??

今頃、森内は寝ないで考慮中・・「読みきった！俺の負け」

>>673
アレには泣けたよ

>>671
「羽生の頭脳１　急戦４間飛車破り」に４３手目２四飛車まで全く同じ進行が書いてあったがこの進行は「居飛車よし」だって。
あの本殆ど全部「居飛車よし」「居飛車指せる」って結論になって４間飛車党としては読んでてイライラして来たが勉強にもなった。