封じ手が甘かったと言う結論で
697 :
-:03/10/17 10:34 ID:wyAbD0eG
ところで依田トピってどこいった?
消えたのか??
3分くらい探してるがみつからん・・
>>697 @ スレ一覧にて「ctrl」+「F]で検索できます。
A このスレの3レス目くらいにリンクがあります。
B 2chでは「トピ」ではなく「スレ」です。ヤフーユーザーさん。(^^)
699 :
名無し名人:03/10/17 11:44 ID:YkpPH7tx
ダメの多い碁が名局、ってのは、一つの碁諺として有名だと思うのだが。
去年のタイトル戦でも一局あって、その時の解説でもそういうこと言ってたし。
「ヘボ碁にダメなし」なら聞いたことある
>>691 依田と山下だって並べられるかどうかは怪しい
>>702 なんで? どういう意味?
並べる必要なし、とか、覚えてる必要なしってこと?
あ、何も見ずに=目つぶって、ってことか・・・
碁盤くらい見ないと打てないわな。感覚だけではやっぱりズレルだろ
武宮は封じ手まで並べられなかった事があったな
秀策も間違えたことがある
何も見ずにってそういうことじゃなくて棋譜とか見ないで最後までならべられるかってことだろ
依田と山下は当然できるとして、見ていただけのお前らに昨日の一局を盤上に再現できるのか?
710 :
名無し名人:03/10/17 15:15 ID:LhqfVBgJ
棋士によっては、40年以上前に打った碁でも
正確に並べ直せると聞いた。
>>705 19路は打つだけでも相当の棋力が要りそうですね。
713 :
名無し名人:03/10/17 17:50 ID:3g5bk8T0
棋譜を覚えるのは才能だろ。
おれは2回みたら覚えられるが。
1回で覚えられないの?
プッ
まあ予想通り「俺は覚えられるぜ」というレスがついたわけだが。
>>710 ただ単に子供のときの印象に残った碁だっただけだと思う。
30歳で打った碁を70歳でさらさら並べられるとは思えない。
>>708 なぜ、依田と山下が当然できる、とする?
>>696 そうなんか?
コスミツケまで打っておかないと、右下かみとられた分ただ損しただけになる。
>>708 棋譜をみないで並べるぐらい
大したことじゃないと思うよ。
漏れはそれぐらい集中して
観戦してたってのもあるけど。
721 :
名無し名人:03/10/18 11:24 ID:CI4UJsOZ
>>718 俺でも自分の打った碁なら、
その日の内には最初からならべられるよ。
プロともなれば、
しかも一手一手考えながら打ってるから、
そのぐらいは当然じゃない?
あぼーん
あぼーん
724 :
名無し名人:03/10/19 09:25 ID:xV9QyPCK
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r、r.r 、|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒|
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" なんだって?
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ・ ・)""ヽ お兄ちゃんに聞こえるように、
| ) ヽノ |. ┃`ー-ニ-イ`┃ もう1度大きな声で言ってごらん。
| `".`´ ノ ┃ ⌒ ┃|
人 入_ノ´ ┃ ┃ノ\
/ \_/\\ ┗━━┛/ \\
/ \ ト ───イ/ ヽヽ
725 :
名無し名人:03/10/19 19:12 ID:7n+1vMvi
(;SZ[19]EV[第28期日本名人戦七番勝負第三局]DT[2003-10-01]KM[6.5]PB[依田紀基]BR[九段]PW[山下敬吾]WR[九段]US[棋?道場]SO[
http://weiqi.tom.com]PC[日本出云]C[李昂三段解説http://weiqi.tom.com棋?道場]RE[W+2.5];B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[oc] ;W[qj];B[cn]LB[cj:a][qh:b]C[K7挂かかり。この辺,有趣(趣向)。選択あり、a分投(割り打ち)、或いはb逼(ツメ),いっそう常見。]
;W[dk];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[bp];W[bo];B[bq];W[co];B[fq];W[qg];B[cf]
;W[df]LB[ce:a][fd:b][ci:c]C[白20ツケは、是韓国人初めて打ち出した。以前日本人いつもコスミつけ攻撃が好きだった。
K20位伸び,白b一間跳,Kc低二間開き,しかし現在から見ると,白の一子(白8)が甘い。
この一手から山下が韓国囲碁の状況を研究していることが分かる ]
;B[de];W[ee];B[ce]LB[dg:a]C[K21、23はね込んで継ぐのは是シチョウ有利時の特殊下法,もし普通にaハネなら,白は23に押さえ,是此配置下白有利的下法,
我的記憶中初めてこの手を見たのは、第五局東洋証券杯,劉昌赫が打ち出した,その後、劉が天王に在るとき三星杯と応氏杯上李昌鎬との対局で,何度も同じように打っている。
依田は自然にこれに対しているように見える(事前の研究ではないようだとの意味か)。]
;W[cd];B[ed]C[白24に押さえるとK25切りは当然の選択];W[ef]C[白26つぎは正着];B[ec];W[bd]C[白28伸び,是形,ここはゆずれない]
;B[cg]LB[ch:a]C[K29単長,厚実,これでa位跳は嫌薄 ];W[dc]C[白30曲り,是確保根拠の要点];B[eb]C[K31先手交換,機敏]
;W[db];B[cj]LB[ci:a][dj:b]C[Kは33開きより先に上辺脱出を打っておく必要あり。ここが一番急ぐところ。この時(白は)上辺に付き合い応じることは出来ないから、その結果白はaに迫ることになるだろうが,
週間碁10/13日号で、依田は黒33で「やっぱりツケるんでしたか」とbを示したとか]
726 :
名無し名人:03/10/19 19:13 ID:7n+1vMvi
;W[dj]C[白34の応手は全局を斟酌した、上を圧し勢力を取る意];B[ck];W[ci];B[bi];W[di];B[ch];W[cl];B[bl];W[bm]
;B[bk]C[K35から43まで,是“勢孤取和”*)的明智之策,体現了依田的謀略,而其在実地上也有所収穫(実利を獲った)
( *)「勢孤取和」は、格言「囲碁十訣」の一つ 「自分の弱い場所で戦ってはならない」の意。
http://westmtjp.cool.ne.jp/profile/igo_10beliefs.htm)]
;W[gc];LB[fd:a][hd:b][gd:c][id:d][gf:e][eh:f][ig:g][lc:h]C[白44迫る,也是物有所値(いい所だった)
週間碁10/13日号で、黒45で f と打ったが、依田は、「aからgと打つべきだったかなー」と首をひねったとか。]
;B[eh];W[ge];LB[fd:a]C[ 朝日新聞解説で結城は、白46で a と打つべきという];B[cm];W[dl];B[em];W[dm];B[dn];W[en];B[fn];W[eo];B[bn]
;W[fm]C[K45から56まで是K棋実地上的余利(実利を取ったが),但白自身也安心了許多(白をすっかり安心させてしまった)]
;B[ic];W[hb];B[gf];LB[gd:a][fd:b][hd:c][fc:d]C[ 週間碁10/13日号で、依田は、黒59を決めて劫を仕掛けたが、黒59を決めずに、黒aの割り込み(白b受け)と黒cの引き(白d受け)の2つを劫立てに使うべきと気付いて動揺したとか。]
;W[fe];B[fl];W[el]
;B[gm]C[K61、63強手,是依田極具魄力的下法(依田流の気迫の手法)];W[fk]C[白64反撃、不甘示弱(弱味を見せない),
如粘劫就不是棋?(ケイ)下的棋了
(劫をつぐのは利かされでプロの碁ではない)
(?(ケイ)は、径の旁でJIS外の漢字。名人の意)]
;B[em];W[ao];B[am];W[fm];B[pj];W[gl]C[K69と劫だて,白70“拔花”是气勢(70抜きは勢い)。此処白已不愿再応了(白は劫を続けることは良くない)。]
;B[qi]C[K71ハネ,必然。];W[rj]C[白72立,是絶好的定形方法,値得学習(学ぶべき手法),彼強自保*)がこの場合に正確に当てはまる理念
( *)「彼強自保」は、格言「囲碁十訣」の一つ 「相手の強大な場所では、まず整形を考える」の意)]
727 :
名無し名人:03/10/19 19:14 ID:7n+1vMvi
;B[qh];W[pk];B[oj];W[qn];B[ok];W[pl]
;B[pg]C[至此首日封盤K79封盤時(封じ手),局面告一段落,是K地多,白厚的局面,言勝負尚早,此后,如何利用厚勢收空是白棋的重点];W[mc]C[白80緊迫,是力戦的一手,此手体現了山下的斗志(闘志)]
;B[he];W[le];B[kf]C[K81押さえ、83肩つき是求調子的下法];W[ke];B[jf];W[lf];B[lg];W[pf];B[og];W[of];B[nf];W[ne];B[mg];W[od]C[白84以下至94コスミツケの選択是非常に実戦的着法,顕示出山下直率的性格]
;B[pc];W[nc];B[hc];W[gb]C[至此中午休息(二日目の昼の休憩)
至白98,Kは実地で損したが,但得以先手走厚自身,抵消了白左下的厚実,保持了全局的平衡]
;B[ro]C[能走回99位(99に回ることができたが),進行過程から見て,感覚上だがKはあまりよくなかった]
;W[rn];B[qo];W[mq];LB[rf:a][rg:b][qf:c][rb:d]C[白102大飛挂,是明智之選,もし是を係属してKに応じて右辺を打っていては,白は地が足りなくなる恐れあり(白棋恐怕実地不足)
週間碁10/13日号で、黒121白122を利かされる前に、白a黒b白cを決めるべきとの控え室検討結果の紹介がある。これがあると、隅にdと置いて花見劫になるので、黒は隅を受けることになり、大きな利かしだとか]
;B[pn];W[rl];B[qm];W[rm];B[kq]C[K107ツメ,要比在角上下高明的多(ここで隅や上下の優れている点を比べる必要がある?(形勢判断をしっかりする必要があるということ?))]
;W[pr];B[nm];W[oq]LB[nr:a]C[K109飛,殺気を隠している,次の狙いは着下一手在a位点
朝日新聞解説では、黒109で黒aと打って白を攻めるべきと]
728 :
名無し名人:03/10/19 19:15 ID:7n+1vMvi
;B[pm];W[ql];B[qr];W[oo]C[白114のぞき,正是時機];B[op];W[np];B[no];W[mo];B[nn]
;W[nr]C[白120活本分(本手),此処K厚,不可造次(黒が厚く手を抜くことができない)];B[ri];W[sj]C[到現在,呈細棋局面,本局大概要以官子定勝負了(ヨセ勝負(官子=ヨセ))]
;B[hk];W[hl];B[jk]C[K123、125在中央行棋,是依田名人的好判断,中腹規模的大小将が勝利の天秤の傾に直接影響した];W[hq];B[gr];W[re];B[rd]
;W[qq];B[lp];W[mp];B[kn];W[hi];B[ji];W[mf];B[ng];W[hr]C[至白138押さえ,是極細的局面,勝負をいうのはまだ早い];B[fp]C[K139以下の定型、是為了使自身全部走厚(全部自身を厚くするよう打っている)]
;W[fo];B[gp];W[jp];B[kp];W[in];B[go];W[ln];B[jo];W[io];B[ip];W[hp];B[jq];W[ho];B[lm];W[gn]C[到白154押さえ,告一段落,双方各有所得(双方各所に地を持っている)
週間碁10/13日号で結城解説者が、黒47から51が敗着との指摘。
白46とコスミツケられたとき、だまって黒53と受けておくべき。実戦は黒47から51を決めたために、ダメがつまって白54が先手となったという。]
;B[eq]C[K155ツギ,防白点入搜刮,是逆收6目的官子(6目の逆ヨセ)]
;W[hg];B[hf];W[je];B[if];W[jl];B[kl];W[jm];B[km];W[qe];B[nb];W[mb];B[ob]
;W[rp]C[扼到168的大官子(168の大きなヨセを白が占めて),形勢白有望]
;B[be];W[ib];B[ad];W[ac];B[ae];W[bb];B[jc];W[hd];B[id];W[gd];B[ie];W[jb]
;B[kc];W[pd];B[rb];W[ol];B[nl];W[gg];B[eg];W[fi];B[ih];W[rg];B[pq];W[rr];B[lr]
;W[ap];B[aq];W[kb];B[mr];W[ig];B[jg];W[ij];B[ik];W[jj];B[kj];W[hj];B[ir];W[gs]
;B[fs];W[hs];B[iq];W[so];B[ns];W[lc];B[ei];W[gk];B[fh];W[gi];B[ej];W[is];B[fj]
;W[gj];B[js];W[om];B[on];W[il];B[kk];W[qb];B[qc];W[na];B[se];W[sf];B[sd];W[os]
;B[ms];W[qs];B[oa];W[ma];B[kd];W[ld];B[mn];W[lo];B[sh];W[gq];B[fr];W[sg];B[an]
;W[ii]C[山下九段挽回一局,第四局10月15日、16日在日本静岡挙行,敬清美注TOM.COM棋聖道場])
ところどころ四角になってるのは何が書いてあるんだ
730 :
名無し名人:03/10/19 19:55 ID:7wrKgidJ
731 :
名無し名人:03/10/19 20:17 ID:7n+1vMvi
>>729,731
黒の旧字で、Windowsなら読めるやつ
(
>>729さんはたぶんMacでしょ?)
今週やるのか、流れは名人だね。
735 :
名無し名人:03/10/21 14:08 ID:Fn4rrBr9
山下は依田と相性が合わないのか。
依田の大局観の前に、山下の局地戦での強さが発揮されない。
押し相撲の山下に対して、土俵を広く使いうまく
いなす横綱依田。
山下は自分の相撲に迷いが出ているんだろうが、押し相撲でガンガレ、山下。
第七局まで見たいぞ!
736 :
名無し名人:03/10/21 20:54 ID:yQYpazjd
age
あぼーんか
738 :
名無し名人:03/10/21 23:47 ID:CWXca73o
_____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
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01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
**ABCDEFGHJKLMNOPQRST
ハマ石の数 ★=0 ☆=0
739 :
名無し名人:03/10/22 00:01 ID:RS0UZfhy
対局当日age
あれだ。棋聖には浴衣は似合わない。アサヒコムの写真見てそうオモタ。
つーか棋聖、いくら前日だからってくつろぎすぎなのではw
741 :
名無し名人:03/10/22 00:31 ID:14yv9yHE
少しはくつろがせてやろうよ。
742 :
名無し名人:03/10/22 00:44 ID:RS0UZfhy
すげーな敬吾は。下見でもやっぱり正座か。
あと、名人が允許状を書いてる写真にはちょっとどっきりした。自分のを書いてるのかと思った。
スレ違いだけど、名人が書いてる允許状は「子供名人戦」と言うことだが、パリでやるらしいな。
>>740 第四局の一日目の休憩時間中に温泉にはいった名人ほどではあるまい。