NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント 2003(2003年6月〜2003年9月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/

[関連リンク]
ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t.html

番組ch(NHK)
http://live6.2ch.net/livenhk/

[過去スレ]
2000
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/954/954762076.html
2001
http://game.2ch.net/bgame/kako/986/986077180.html
2002(4月〜7月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017394278.html
2002(7月〜12月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3(2002年12月〜2003年3月放送分)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10388/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4(2003年3月〜2003年6月放送分)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/

896 名前：名無し名人 投稿日：03/09/20 19:04 ID:wQa3wMgW
>889だけど、この後の変化誰もわかんないの？
パッパッと答えてくれる猛者はいないんですか？
意外とこのスレ、レベルが低いんですね・・・・

さんとった

>>1
御疲れ様でございます。

>>2
変なレス貼るな

ヨーダ禿戦はどういう展開になるんですかね。

どっちも２回戦で消えるのは惜しいな

ここもリンクに追加したい

[関連リンク]
あんぱっとぷる NHK杯今週の結果
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/index.html

>>7
2回戦ヨーダが勝って3回戦遅刻不戦敗になるの？

形勢判断優先派と手段優先派の戦いだった。
これくらいで勝てるだろうと妥協して負けてしまうと
形勢判断優先派が弱く見えるのは仕方ない。
一時期の依田もそんな感じでゆるんでは負けとか
しょっちゅうだった。

>>8
そこの棋譜、ありがたいのだがそこで間違えているとまんま貼ってしまぅ
放送を見ずにやろうとするから罠に嵌るのだが

1000 名前：名無し名人 投稿日：03/09/23 18:53 ID:0LAhoQtM
将棋のほうがいいや・・・・・・

前スレの最後のほうの過去の記録掲載いいね。
単なる穴埋めじゃなくて、有効活用している。

坂田は、たしかに、すごい。
その実績をかって、ずっと、決勝の解説役だったけど、
解説やっても、きれあじするどい解説だったな。
すくなくとも、36,37,38期までは坂田が解説だった気がする。

　　　優勝　　　　　　　　　準優勝
１ 島村利博八段　　高川　格七段　　
２ 岩本　 薫八段　　藤沢朋斎九段
３ 橋本宇太郎九段　坂田栄男九段
４ 坂田栄男九段　　藤沢朋斎九段
５ 坂田栄男九段　　木谷　実九段
６ 坂田栄男九段　　高川　格九段
７ 木谷　 実九段　　藤沢朋斎九段
８ 坂田栄男九段　　木谷　 実九段
９ 坂田栄男九段　　橋本宇太郎九段　
10 橋本宇太郎九段　　藤沢秀行八段　
１１ 坂田栄男九段　　藤沢秀行九段
１２ 坂田栄男九段　　宮下秀洋九段
１３ 高川秀格九段　　藤沢秀行九段
１４ 橋本昌二九段　　藤沢朋斎九段
１５ 大竹英雄八段　　橋本昌二九段
１６ 藤沢秀行九段　　藤沢朋斎九段
１７ 林 　海峯九段　　坂田栄男九段
１８ 大竹英雄九段　　石田芳夫七段
１９ 坂田栄男九段　　大竹英雄九段
２０ 大竹英雄九段　　橋本昌二九段
２１ 林　海峯九段　　加藤正夫八段
２２ 大竹英雄九段　　武宮正樹七段
２３ 坂田栄男九段　　呉　清源九段
２４ 坂田栄男九段　　武宮正樹八段
２５ 林　 海峯九段　　大平修三九段

　前スレにあったものを持ってきた。

２６ 東野弘昭九段　　高木祥一八段
２７ 橋本昌二九段　　趙　治勲八段
２８ 藤沢秀行九段　　高木祥一八段
２９ 坂田栄男九段　　杉内雅男九段
３０ 趙　治勲九段　　大竹英雄九段
３１ 本田邦久九段　　武宮正樹九段
３２ 橋本昌二九段　　石田芳夫九段
３３ 小林光一九段　　武宮正樹九段
３４ 石田芳夫九段　　林 　海峯九段
３５ 加藤正夫九段　　王　 立誠八段
３６ 武宮正樹九段　　小林 　覚九段
３７ 石田芳夫九段　　大竹英雄九段
３８ 依田紀基八段　　王銘エン八段
３９ 趙　 治勲九段　　王　 立誠九段
４０ 依田紀基八段　　加藤正夫九段
４１ 大竹英雄九段　　加藤正夫九段
４２ 小林　 覚九段　　清成哲也九段
４３ 趙　 治勲九段　　小林　 覚九段
４４ 王　 立誠九段　　小林光一九段
４５ 依田紀基九段　　本田邦久九段
４６ 依田紀基九段　　東野弘昭九段
４７ 依田紀基九段　　今村俊也九段
４８ 石田芳夫九段　　趙　 治勲九段
４９ 張　　　栩七段　　羽根直樹八段
５０ 三村智保九段　　王　 立誠九段

前スレにこれを張った人に敬意を表したい。

いや、日本棋院のページからコピっただけだから。
>996 名前：名無し名人 投稿日：03/09/23 17:02 ID:lIK8gYct
>資料元　日本棋院＆囲碁DB
連投制限はつらかったけど。

木谷三羽烏ってだれ？

>>18
コンピュータ石田、殺し屋加藤、十傑戦ボーイ武宮

>>19
サンクス

こばこうって１回しか優勝してないんだ、意外。

20

ちょっとエビフライ置きますよ・・・


　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

ちょっとエビフライ追加しますよ・・・


　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

依田のNHK杯復活の経緯はどこかに書いてます？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| いつの日か、羽根泰正vs羽根直樹、小林光一vs小林泉
|　の父子対決が見られますように　　 　　
　　　　　,＿＿　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　　　
　　　 ／　　.／＼　　　　　　　　　〇　　　
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ 　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

夫婦対決ってのもありそう。。

夫婦対決、あるとしたら、知念かおりvs楊嘉源、小林泉美vs○○か。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼○┼┼●●●●●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●○●○┼○○●┼┼┼┼┼┤
├┼┼○○○○●○┼┼┼○●┼●┼┼┤
├┼┼┼○●●○○┼○┼○●┼┼●┼┤
├┼┼┼●○●●┼┼┼○●●┼┼┼○┤
├┼○┼●○○●┼○┼┼○●○┼○┼┤
├┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼●○┼○●┼┼●┼┤
├┼┼○┼○┼┼┼○●┼○★○○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●☆┼┼┼○●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
実戦は黒★に白☆だったが、これなんでおさえちゃあかんの？
放送では何か言ってた？

>>28
押さえると切り込む手がある。放送でも言っていた。

>>27
杉内対決、、、

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼●○┼○●┼┼●┼┤
┼┼┼○●■○●○○○●┤
┼┼┼○●☆★○┼○●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>28
押さえると切りから■とあてられ
上に出られるのを嫌った。

>>30 見たいね。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼●○○○●┼┼●┼┤
┼┼┼○●●○●○○○●┤
┼┼┼○●┼●○○○●●┤
┴┴┴○●●┴●☆┴┴┴┘
このコウは白まずいということですか？

白は優勢と思ってるんだからそんな大コウにするわけがないと思うが。

メーエン片岡戦は今んとこ今期最高の対局？

> 最高の対局
来週塗り替えられます。

>>32
実際昔はあったらしいけど、昼食は一緒に取ったらしいね。

>>34
あ、この時点では白優勢なんですか？
それとも思ってるだけ？

>>31
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼●○■○●┼┼●┼┤
┼┼┼○●┼○●○○○●┤
┼┼┼○●☆★○┼○●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

■から行かないとダメじゃない？
★、☆はあるのがいいのか分からないけど。
さすがに>>33の寄せコウは白大有利じゃないの？

>>27　江鋳久と内廼偉夫婦が今年決勝戦で対決してた

>31のは手順前後。
>39のようにやっていき、

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼☆┼┼●┼●┼┼┤
┼┼┼●○●○●┼┼●┼┤
┼┼┼○●★○●○○○●┤
┼┼┼○●○●○┼○●●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白☆ノビ、黒★ツギのときアタリになるので、
白抜くしかなく、黒に上に出られてしまう。
それを嫌ったんでしょうと解説の淡路は言ってた。

>>19
みんな現役バリバリだな。
石田もタイトル狙ってるって言ってたし

依田紀基 vs 武宮正樹
解説　M.レドモンド

名人戦である種異様ともいえる強さを
見せつけている 依田名人・碁聖

今度は早碁でどんな碁を見せてくれるのか、
非常に楽しみである　ﾅﾝﾁﾃ...

依田は優勝して以来の登場でつか

2年ぶり　18回目の出場　日本棋院　東京本院　所属です。

>>45
なぜ「２年ぶり」なのですか？とミエミエの質問。

ageますよ〜

hageますよ〜

うわ。依田が出てる！

あれれー。よだっちでてたんだぁ。
仲直りしたんだね。良かった良かった。

依田の頭頂部の髪はスカスカ。

ハゲvsハゲ予備軍だな。

依田の勝ち

依田いつもながら挙動不審だな。

レドちゃんいいなあ。知性を醸し出す雰囲気。

万波たんにバキュームフェラしてもらいたいんですが、

対局者2人とも人相が悪すぎる。

依田にメールキター

真剣な表情が素敵

ホケ

うーん、ビックな対局なのに、書き込みすくないぞっと。

どっちが勝ってんの？

依田やる気ねーだろ。

レドちゃんの話では竹宮優勢っぽいけど。
竹宮が勝つってことがなんか信じられない。

あれ、依田ってNHKから遅刻で追放されたと思ったけどﾌｶｰﾂしたのね。

今年和解したはず。

武宮って変質者の顔じゃないかい

緊迫した良い碁だね。

依田のねばりが、すごい

武宮先生久しぶりにみたけど、・・・禿げてるよ！！

　>60と同感。いい面子にしては棋譜も盤面も出ない。いくら昨年ボイコットしたとはいえ、
片や名人、相手も名人経験者。記録も普段の禿げジュニアじゃない（青葉＋中島）から
ネタには困らない気がするけど。

さあ、どうだ。

>70
碁も、面白いしね。

なにい！
依田すげえ。

武宮、左利きなのか。

どっち勝った？見忘れた。ハゲ

あれ、依田勝った。

なんだよこれ。たけみやーーー。
これにかたなきゃいつ勝つんだよーー。

依田の勝ちかぁ・・・
ポイントは左辺かな

緩んで負けか…
楽観派にも程があるぞ!

はげー。たのむよ。

【13:58】マイケルはニヤニヤしている。

武宮らしすぎる・・・

武宮さん最後なんかつぶやいてたね。

俺でもわかる決め手を逃して武宮負けた。びっくりした。

半目勝ちでも狙ってたんか？左辺とってたら盤面勝負だったろ。

こうなれば、レドモンドが言っていた左辺の黒地にノゾク手を
武宮がなぜ打たなかったのかが不思議。

>>60
実況スレへどぞー

ﾖｰﾀﾞがぼやかなくなったあたりで「油断してると負けるな」って気付けよ＞禿

ハゲどうしたよ。

立ち直り早そうだから問題ない

>>83
信じられない、と言っていたように聞こえました。

やっぱ武宮は白番だな、すげーなって思ってたのに。
あんな碁形でも勝てるとはスゲー、コウも強いゾとか思ってたら、信じられない。
ていうか作ってから「信じられない」って言ってたから、多分数えてなかったんでしょ。

ヨセ数えろよ。頼むから。

信じられないと言ってたのか・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【11:30】間違って大石を取られてしまった。
　　　　 仕方がないので破れかぶれに打ったら、
逆転して勝ってしまった。ラッキーだ。

地を稼ぐ依田を尻目に、だらだら厚く打ったあと、下辺，上辺撲滅して、すげ〜と思ったのに、
簡単な決め手を打たずに負けやがって〜〜！！！

こんな面白い碁打てるのはあんたしかいないんだから、ちゃんと勝たんかい！！！

「勝ち碁を勝ちきるのは難しい」ってもう誰か言ったか？

武宮そんなのばっかりじゃん。

あまりの最後に息子が泣いてます。

さすが武宮。勝っても負けても盛り上がる（ﾜﾗ

楽観が炸裂してしまったようだが、
あのように序盤から幅広く打っていって勝負にもっていけるのは武宮らしくて見てて楽しい。
武宮の碁は鑑賞向きともおもうので、
もうちょっと、ＮＨＫで武宮の碁をみたかったな。残念。

>>99
まったくもって

実はレドモンドが見損じてただけで、終始依田が優勢だったよ。
上辺の攻め合いも、左辺のシメツケを睨んだ捨石作戦。

>101
なら白がヨセで間違えた分、もっと黒が勝つはず。

武宮がヨセで間違えるように、巧妙に罠を張っていたんだよ。
3手目でいきなり考慮時間使ってり、中盤でボヤいたりしたのもすべて高度な心理作戦。
武宮はまんまとそれにひっかかり、調子に乗って負けた。
すべてが必然。

武宮途中で上辺の攻め合いすごく気にして余計な手を（右辺の切りとか、コウツギとか
４子当てとか、終盤の早めのダメヅメ）いっぱい打ってたけど、…武宮、まじに手数の
計算が出来ていなかったんじゃないのか？

ん〜、こういうのこそ大盤でもっと説明して欲しかった。
できれば、、、そうだなぁ、、、石田あたりに。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼●┼○┼○┼┼○┼┼○┼┨
０４┠┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠○┼○●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６○○┼┼○●○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼○○○○┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨
０８┠○○○○┼┼●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┨>>88をちゃんとしてみました
０９○┼●○┼┼┼┼┼●┼●●┼●○┼┼┨
１０┠┼●○●┼●┼○○○●○●●●○┼┨
１１┠●┼●○┼┼┼┼○●○○○●○○┼┨
１２┠┼●┼●┼┼┼┼┼●●●○○☆○┼┨
１３┠┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○○○┼┨
１５┠●●┼┼┼┼┼┼●○○●●●┼┼┼┨
１６┠○●●●●┼┼┼●○●┼●●○○┼┨
１７┠○○●○○●●┼┼○●●○●○●┼┨
１８┠●●○┼○○○●●○●○○○┼┼┼┨
１９┗┷┷┷○┷┷○┷┷○○●┷┷┷┷┷┛
　　　ハマ石の数 ★＝6 ：☆＝12

上辺の攻め合いがコウつきでややこしく、小生にはわかりませんでした。

オレが依田だったら上辺とられた時に投了してたとおもう
あれを逆転にまで持っていけたのに吃驚!!最後まで見ごたえがあった。
武宮が弱いだけか？手数が読めてない印象を受けた。

>>108 手数読めてないわけないじゃん。

武宮って去年の十段戦の第5局もそうだったけど、
手が見えてんのに、いいタイミングで打とうと思ってそのまま打つチャンスを逸して
しまうことが多いんだよなぁ。

>106
訂正もいいけど、それ自体 誤爆ってどうよ・・・

みんなで１手づつ打っていくスレin囲碁板 その１６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064375263/88-90

途中で決めるチャンスあったのにってby解説のレドモンド
104も

武宮は死んだがいいんでない？最悪すぎるよ今回。ありえねー

武宮らしい散り方だー

武宮禿げてるな

き、棋譜を。。どなたかください

自慢じゃないけど一手目から覚えてるよ

自慢に聞こえちゃうなー（羨ましい
それはともかくヨダ名人、あなたちとうるさい。

依田の落ち着きの無さに親近感

途中からボヤキがぴたっと消えたからもしやと思ったんだ
左上守ってから

依田ｖｓ武宮だったのか。見たかった。。＿|￣|○

>>121　ものすごく面白かったよ。
　依田が正直な人間ということはよく分かった。
　形勢判断がよく出来ているということか…

今日の碁はおもろかった。さすが役者が違う。

武宮君へ
１００手までだったら世界最強を名乗っていいよ。

どなたか棋譜を。＿|￣|○ ﾐﾉｶﾞｼﾀﾖ…

>125
>8

対局中に、何度も碁盤が揺れてたのはどっちのせいだ？

>127
依田先生

>>126
おお、ありがとう。（・∀・）

武宮。。。なんか、、、弱くなってないか?
下手が上手に対して優勢を意識して。。。以下省略
引退したら?
脳みそだって退化するんだから。
プロスポーツのように潔くしないと。
将棋も言えることだが。

なんか知らんが、お前全然判ってないな。
あの負け方は、武宮のいつもの負け方。
武宮は武宮らしく勝って、武宮らしく負ける。
筋は通っているんだ。

当人、悔しいだろうけどなあ。

つ-か、レドモンドの解説はなんなんだよ。今日ほど解説の無能っぷり
をかんじたことはなかった。
右上の死活は「僕は死活わからないから」
形勢判断は最後まで「白が残っているとおもいます」
右下のつけふくらみにあてられて「つぐことはないですね」オレでもわかる!!
こんなヤツを解説に使うなよ。
っていうか依田-武宮の対局に格がかなりおちるレドモンドが解説できる
わけないだろ!小林覚あたりもってこいよ!
　オレは今日の解説のレドモンドは自分の理解を超えた対局者双方ゆえに
びびってしまい間違ったことをいわないようにしたため解説になっていな
かったと確信している
黒白双方の序中盤の下辺のぼんやりした手の意味をレドモンドは理解して
いなかったようにもかんじた。

確かにマイケルは、”上辺の黒が死んだら黒負け”って言い切ってたもんなぁ。

>>133
実際黒負けてたし。
ヨセで白が損をすることまで読めていたのなら、エスパーだ。

また、「対局の途中ですが、放送時間に入らなかったため手順のみご覧ください。」
の途中で逆転してるし・・・。
２時からの放送って再放送だし、それを削って囲碁枠を拡大してくれよ。
そう言えば、碁盤使っての解説もほとんどなかったね。

>>8のサイトは重宝しているのだが、ログを残してくれてないのが不満。
各自やりゃーいいんだがな。

(;FF[1]GM[1]DT[2003/09/28]GN[第51期NHK杯]KM[6.5]PB[依田紀基]PW[武宮正樹]RE[B+1.5]
SZ[19]BR[名人]WR[九段];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];
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B[rh];W[rg];B[qh];W[qq];B[qr];W[pp];B[rq];W[oq];B[qp];W[pr];B[qq];W[op];B[nr];W[or];B[ro];W[no];B[mn];
W[nn];B[mm];W[mp];B[kr];W[jr];B[ms];W[os];B[qn];W[ns];B[db];W[dc];B[eb];W[cb];B[ce];W[de];B[cf];
W[bd];B[fd];W[df];B[dg];W[fe];B[ge];W[gd];B[fc];W[ff];B[bb];W[cc];B[hd];W[gf];B[gc];W[hb];B[ie];W[hf];
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B[ni];W[og];B[ha];W[ic];B[jd];W[ke];B[ib];W[ga];B[pf];W[fb];B[ra];W[qb];B[qa];W[sc];B[ec];W[ic];B[qg];
W[rf];B[ib];W[oi];B[ea];W[ic];B[qe];W[re];B[ib];W[la];B[mb];W[ic];B[lg];W[mf];B[ib];W[ja];B[oj];W[pj];B[pi];
W[ca];B[ho];W[hp];B[pg];W[ic];B[gn];W[gp];B[ib];W[nj];B[ok];W[ic];B[mo];W[np];B[ib];W[li];B[mj];W[ic];

B[be];W[ib];B[fn];W[fp];B[ds];W[es];B[nm];W[ji];B[ki];W[kg];B[kh];W[kj];B[lj];W[ig];B[li];W[ae];B[af];W[ad];
B[gj];W[om];B[on];W[co];B[bo];W[lm];B[ll];W[ml];B[nl];W[kl];B[lk];W[km];B[kk];W[pn];B[pm];W[po];B[ol];
W[rn];B[qm];W[in];B[jk];W[ii];B[cg];W[hk];B[hj];W[gk];B[hl];W[fk];B[ik];W[io];B[im];W[sh];B[si];W[sg];B[qi];
W[di];B[ci];W[ei];B[cd];W[bc];B[jj];W[gm];B[hm];W[of];B[oe];W[he];B[gg];W[gi];B[ma];W[ef];B[eo];W[cl];
B[bj];W[nf];B[nh];W[qs];B[rs];W[mr];B[ps];W[so];B[rp];W[qs];B[ka];W[ps];B[la];W[sb];B[hi];W[hh];B[en];
W[em];B[eh];W[ag];B[bf];W[bl];B[bn];W[hg];B[bh];W[ed];B[pa])

>>135
講座とトーナメントの順番入れ替えて、
延長枠確保がイイ!!（・∀・）

ところで放送は何手くらいまでやってたの？

もとい、
解説はどこまで？

レドモンドのボケを画面が切り替わるまで待ってから指摘する
万波さんエライ。将棋のねーちゃんも見習って欲しいよ。

>>131
うん、私も武宮のファンですが、いかにもな負け方でした。
序中盤の天才を見せてくれただけで満足です。

>>142
その通り。
武宮の白番で、
碁に勝って勝負に負ける棋譜が大杉。
一昨年趙治勲に負けたのもそうだったね。

レドモンドのしゃべりはけっこう好きなんだが、
昨日は両対局者の格に遠慮してか
あんまり冴えてなかったな・・・
もう少し気楽なところで使えば良いと思うのだが。

レドの解説に切れがなかったのは確かだけど、
もう一度みてみたら最低限の仕事はしてたよ。

白の緩着・敗着を３手も示していたし。
（コウを繋いだ手、ヨセの左辺の所、
小ヨセで攻め合いに手をかけた所）

1 ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤結局、白が☆と打たなかったのはなぜ？
03├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤素人でも気付く手だし。
04○○┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤こう打ったとして、勝敗は明らかに
05○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ひっくり返っているはずだけど
06●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白がどの位勝っているのでしょうか？
07├┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼☆┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>136, 137
せっかく挙げてもらって悪いが左辺のヨセ手順が違う。
途中>>146の形になってなぜか白は打たなかったはず。

武宮的には黒に手を戻させて、
自分は中央を2手連打して十分だと
思ってしまったんじゃないかな。

結果的に中央を消すより左辺のほうが
大きかったみたいだけど。

>>147
>>8のサイトのコピペ。最近多いね

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[名人]PW[武宮正樹]WR[九段]
DT[2003/09/28(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第6局]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[qo];B[mq];W[qf];B[qk];W[nc]
;B[nd];W[md];B[ne];W[qc];B[oc];W[mc];B[qd];W[rd];B[me];W[rb]
;B[pb];W[le];B[ke];W[lf];B[ld];W[kd];B[lc];W[kc];B[lb];W[kb]
;B[nb];W[je];B[fo];W[dn];B[cm];W[dm];B[dl];W[el];B[dk];W[fm]
;B[fr];W[ek];B[dj];W[fi];B[hn];W[kn];B[gl];W[ej];B[dh];W[il]
;B[jn];W[lq];B[jm];W[mr];B[nq];W[jo];B[lp];W[kp];B[lo];W[ko]
;B[lr];W[kq];B[ij];W[ih];B[fh];W[gh];B[fg];W[fs];B[jl];W[go]
;B[rh];W[rg];B[qh];W[qq];B[qr];W[pp];B[rq];W[oq];B[qp];W[pr]
;B[qq];W[op];B[nr];W[or];B[ro];W[no];B[mn];W[nn];B[mm];W[mp]
;B[kr];W[jr];B[ms];W[os];B[qn];W[ns];B[db];W[dc];B[eb];W[cb]
;B[ce];W[de];B[cf];W[bd];B[fd];W[df];B[dg];W[fe];B[ge];W[gd]
;B[fc];W[ff];B[bb];W[cc];B[hd];W[gf];B[gc];W[hb];B[ie];W[hf]

;B[ib];W[ic];B[hc];W[gb];B[jc];W[jb];B[id];W[ia];B[jf];W[kf]
;B[jg];W[if];B[lh];W[mh];B[jh];W[mg];B[mi];W[oh];B[ni];W[og]
;B[ha];W[ic];B[jd];W[ke];B[ib];W[ga];B[pf];W[fb];B[ra];W[qb]
;B[qa];W[sc];B[ec];W[ic];B[qg];W[rf];B[ib];W[oi];B[ea];W[ic]
;B[qe];W[re];B[ib];W[la];B[mb];W[ic];B[lg];W[mf];B[ib];W[ja]
;B[oj];W[pj];B[pi];W[ca];B[ho];W[hp];B[pg];W[ic];B[gn];W[gp]
;B[ib];W[nj];B[ok];W[ic];B[mo];W[np];B[ib];W[li];B[mj];W[ic]
;B[be];W[ib];B[fn];W[fp];B[ds];W[es];B[nm];W[ji];B[ki];W[kg]
;B[kh];W[kj];B[lj];W[ig];B[li];W[ae];B[af];W[ad];B[gj];W[om]
;B[on];W[co];B[bo];W[lm];B[ll];W[ml];B[nl];W[kl];B[lk];W[km]
;B[kk];W[pn];B[pm];W[po];B[ol];W[rn];B[qm];W[in];B[jk];W[ii]
;B[cg];W[hk];B[hj];W[gk];B[hl];W[fk];B[ik];W[io];B[im];W[sh]
;B[si];W[sg];B[qi];W[di];B[ci];W[ei];B[cd];W[bc];B[jj];W[gm]
;B[hm];W[of];B[oe];W[he];B[gg];W[gi];B[ma];W[ef];B[eo];W[cl]
;B[bj];W[nf];B[nh];W[qs];B[rs];W[mr];B[ps];W[so];B[rp];W[qs]
;B[ka];W[ps];B[la];W[sb];B[hi];W[hh];B[en];W[em];B[eh];W[ag]
;B[bf];W[bl];B[bn];W[hg];B[bh];W[ed];B[pa];W[eg];B[pc];W[da]
;B[ng];W[ep];B[sa];W[ph];B[om];W[ln];B[oo];W[fj];B[fl]
)

>>147　>>149

さっきビデオを見ながら打ち込んで見たけど（>>150-151）
結果は>>136-137と同じになった
手順が違うというのは具体的に何手目のことですか？

ちなみに私は>>136-137や>>8のサイトとは無関係ですのであしからず

最初の頃、依田がなにやら懐から取り出して確認していたのは携帯に見えたが、そうかんじたのは私だけ？

漏れは見逃したけど実況にも
そんなこと書いてたﾔｼがいたよ


CocoMonar に残っているログから抜粋

NHK教育を見て3183倍賢く(･∀･)ノﾊｲｯ♪と言おう71
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1064696278
539 名前： 公共放送名無しさん Mail： 投稿日： 03/09/28 12:32 ID： 0fccvkhe
いま携帯みてたか？名人

もしかして >153 だったり...

ビデオ見直したら、
胸ポケからなにやら取り出して見てたーー
右上の定石の変化の時、白３２とハネられた直後
にもそもそっと取り出して見てたね。
携帯かどうか確認できなかったけど。

ポケベルでした。

禿しくユルんだね。左下の渡り止めのハネ、これを下がっておくだけでも
３目違う。１目半逆に勝っていた計算になる。

>>157
訂正。その後が同じなら４目違う。したがって黒は数子助けるかもしれないが、
サガリよりハネがよい理屈はなさそう。

>>152
失礼しました。こちらの勘違いでした。
コピペの際に間違ったようです。

しかし、講座が後期も白○講座と聞いて正直ちょっとｶﾞｶｰﾘ

>>157
そりゃ結果論でせう。

あの場面では相手の眼を奪うのに
ハネるのが筋。プロの碁ではほとんどがハネるよ
ああいう時には。

またその段階では緩むも何も、白が優勢だったわけでもなく
中盤の競り合い中のことやん。

緩んだことを指摘するなら、白が優勢になってからのことを
言ってくれや。

>>161
断じて結果論ではない。よく読めよ。
ハネが疑問手だから黒はシッポを捨てたというのはどうみても事実だろう。

>>161
よくある手だから問題ないとかってレベルでイチャモンつけるなよ。

>161が正しい。
ヨセならともかく、あの段階ではプロでなくてもハネるのが筋でしょ。

単なる下がりは思いっきり利かされでつらすぎる

>>162
ハネたから捨てたとか下がったら捨てない
とかいう問題ではない。
もう一度よく並べてみな。

>>165　みたいな明らかな間違いを放置して、一致団結か。あきれるしかないね。
サガリから取り込めばそのほうがいいに決まってるだろ。

>>162
どこをどうみたら事実なんだ、おまえｱﾌｫだろ。
もしくはＫＧＳ20kぐらいか。
おまえが思う、白の敗着は78ハネ？ｗ

>>168
アホ言う奴がアホ。俺はどれが敗着とか言ってない。

>>169
まぁまたネタを持ってきてちょうだい。

熱いところに冷静で申し訳ないけど９月の対戦って結構面白かったよな。
チクン、大竹の感想戦も面白かったし、メイエン、依田の逆転勝利。
はじめてＮＨＫの囲碁の本買ってみようかな。

>150-151でもう一度見てみたが、やはりあそこではハネ。
>167にはレベルの高い話だが、本手が何なのか、手筋が何なのかを、彼に教える必要はあるまい。
この論争は終わりにすべき。このレベルの話で、勝った勝ったと喜ぶ輩には、喜ばしておけばいい。彼は一生、強くはなれまい。

>167
　はいはい。私の負け。あなたが正しいですよ。

>171　
　治勲対後藤、羽根対大竹の対局は、今発売されてる１０月号に掲載されてます。

>>172
もう一回読み返してみろ。自分の根性が捻じ曲がってることが
よく分かるだろう。

俺の人生の経験上、自分の負けといいながら自分のほうが強いかのような
ことを言ってる奴にろくな奴はいない。

>173
　何を怒ってるのかさっぱりわからん。
　私は自分の間違いを認めて、あなたが正しいといってるんですよ。それのどこが根性ねじ曲がってるんですか？

>>175
降参するんなら降参するで、失礼なことをかくな。

>167にはレベルの高い話だが、本手が何なのか

降参するなら降参する、戦うなら戦う堂々とできない奴は嫌いだ。

1つのレスでまとめれないのか。

私のようなヘボが意見するのも何ですが
78手目をあの位置に打つならハネしか見えません
下がりは私には打てません
理由は下がりはハネが右側への連絡になっているからです
この段階でたかが数目のために薄く打つくらいなら左下には打ちません
白が下がれば黒は勢い左下二子を助けて（というかはっきり捨てないで）
下辺の白の攻め含みを残して打つのではないかと　別の碁になりますね
よって私の意見としては
>>157　ハネは緩んだわけではないと思います
>>158　ハネの方がよい理屈はあると思います
>>161　目を奪うためというのに少し違和感を感じますが概ね同感です
>>162　結果論なので疑問手だと思いますが、ハネたから捨てたには同感です
>>166　ほぼそういう問題に見えてしまいました　正解をご教授願います
>>167　確かにもし「取り込めば」いいですね
>>170　敗着とは言っておられませんが私にもそういう意味に読めました

誤　結果論なので疑問手だと思いますが
正　結果論なので疑問手だとは思いませんが

誤　>>170
正　>>169
ごめんなさい

誤　理由は下がりはハネが
正　理由はハネが
深く反省しておりますm(_ _)m

ここでモメてるハネの直前に、上の方で左辺から黒がツケノビたけど、
そこにキリ味があるからハネはやっぱり仕方ないんじゃないかな。
オリると白にへばりついてる黒を全員生還させようとするかもしれないから
オリがあるかどうかは難しいな。
まあ喧嘩すんなよ。
ヨセで左辺のオキを白が見逃したことのほうがずっと不可解だなあ。
それ以外は面白い碁だったよ。早碁でこのレベルの碁がみれれば言うことないね。

オキから行くよりキリから言った方が、損を先にしなくてすむんではないかと思う低段者がここにいる。

やっぱり武宮、依田だとこれまで登場した棋士とは役者が違って、
板も盛り上がりますね．
武宮先生負けたけれどやっぱり強いと思います．
でも、なぜ左辺を打たずに中央を打ったのかはやっぱり分かりません．

サガリなら黒は数子助けるという、当たり前の意見がようやくでてきたね。
具体的な手段を言いもせず本手じゃないとかキカサレとかは見当違いもいいところ。
助けて別の碁になると言われれば、そうですかというだけだ。

>>186
そう、別の碁になってしまうから、
あなたの言っていたことは結果論。

マターリしる

武宮負けたから気がたってるな、みんな。

おれもだ。

ああ、ハゲが負けて残念だよ！

>190
　禿言うな！坊主や。

>185
　単に気がつかなかっただけじゃないかな。
　以前、大竹対今村戦の時に結城が解説のしたのだが、姫が「右辺はダメが詰まったらあぶないですね。」と言って、結城が「どこどこ？！」と大あわてしてた。
　そして、「ああ、ここね。」と気がついた結城は、その場であっという間に２０手くらい示して、「ここは手を入れなくては行けませんね」と言ってた。
　プロだから手が読めるのはあたりまでだけど、気がつくかどうかは別問題みたい。

やらせじゃないの？
武宮、緩着が多すぎのような気が・・・

やらせって、キミｗ
年齢のせいにはしたくないけど、調子を落としてるというのもあるでしょ。
せっかくの名人リーグ復帰でも1勝しかできなかったし。

名人リーグの負けも序盤リードして、
中盤以降の緩着で逆転負けが多かった。

秒読み係が陽光でなかったのは
対局者が親だから？

>>195
そうだと思う

>>195
>>195
当然のことです。場合によっては親に「時間切れ負け」を宣告する
事も有り得る立場。
裁判官でも、親族や友人、あるいは仇敵の関係する裁判は「回避」します。

利害関係者が審判をするのは、大相撲だけ。

禿てた方は同番組でよく大盤解説やってる人？

199

200だ！

タイトルを取る人間はヨセを絶対に間違えないとだれかが言ってたけど、
先週に続いてタイトル保持者はヨセで負けないなーと思った。

武宮はヨセが凄いし、オーメンは早碁が弱いはずなんだが
意外な結果が続くね

>>195
そう。これで今期は美絵子ちゃんが見られないのよ。

責任取れ、ハゲ！

げーは

剥げ頭をさすりさすりしないと、読めないようじゃ病院行った方がいいよ。

溝上知親 vs 小松英樹
解説　王メイエン

本田邦久を巧みに破った溝上が
岡田結美子を蹂躙してきたならず者、小松英樹に
どう立ち向かうのか、注目の一戦である

ﾒｲｴﾝさんの解説は好き。

ゆみこたん
かわいそうだったな

>>197
スケートショートトラックと、スケートのフィギィアあたり
ハゲシク利害関係者が審判してるような気が。

秒読みと読み上げは機械がやればいいのに

着手したときの切り替えが難しいんじゃない?
トッププロに対局時計、使わせますか?

別に使わせてもいいけど、青葉ﾀﾝが見られなくなるのはｲﾔだな・・・

>>211
いや、当然それは人間がやる
秒読みもたまに間違えるてるし、見た目以上に大変そうだし。
例えば、考慮時間があるのに、無い時の秒読みをして
あわてて時間つなぎ見たいの打ってたり、
違う方の考慮時間を間違って減らしたりするから。

「ミニ碁一番勝負」ではプロ対局でも対局時計で機械が秒読みしてたけど
あれはプロにとってもお遊びみたいなものだったろうからなあ。

対局者の代わりに対局時計を押す人がいればいいんだよね？

将棋は対局時計１０分を使いきってから、考慮時間１分×１０回だよね。

機械化すると、万が一故障した時が怖いしなぁ。
それに、機械の声だと、まだまだ冷たくて殺風景な感じがするもんね。

時間がないときに、扇子を盤上に落として時間を稼ぐのはありですか？

>>216
故意とみなされると反則負けを取られます。

溝上まで坊主にすることないだろｗ

坊主流行。

なんで二人揃って坊主頭やねん・・・

万波がおばちゃんだな。

溝上が坊主になっちゃった

>>209
つうか、秒読みに主観なんて入らないように思う。

世界戦の予選に負けてみんな連帯ボウズのマキ、でしたっけか。
じゃあ普段からボウズ義務にすれば日本の優勝が増え（ｒｙ

オーメンが言うほど地合の差はないおもうが…

今の下辺の解説、何もあそこまで並べなくてもいいと思うのだがｗ

>>226 同意ｗ

つおい象
オヤビン万歳！！！

>226
最近読者サービスが流行っているらしい。

溝上七段、野球少年に見えます。小松九段は監督。

小松九段が以前女流とやったときはかなり攻撃的な布石だったけど、
あれはやっぱり女流を格下だとみなしてるから？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[小松英樹]BR[九段]PW[溝上知親]WR[七段]
DT[2003/10/05(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第7局]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[gq];B[fc];W[hc];B[cc];W[dc]
;B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[nc];B[pf];W[ne]
;B[oc];W[nb];B[ng];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[qm]
;B[kq];W[co];B[kd];W[mg];B[nh];W[mf];B[id];W[hd];B[ie];W[jb]
;B[he];W[fd];B[ob];W[mh];B[hh];W[ni];B[pi];W[jh];B[fe];W[df]
;B[cg];W[dg];B[ch];W[dh];B[gd];W[gc];B[ed];W[fb];B[ci];W[gf]
;B[ig];W[ij];B[gi];W[ge];B[gk];W[fj];B[gj];W[ck];B[iq];W[lp]
;B[lq];W[mp];B[mq];W[op];B[nq];W[no];B[ql];W[rl];B[rk];W[il]
;B[gm];W[go];B[pm];W[nl];B[dl];W[cl];B[dm];W[cm];B[qn];W[oi]
;B[ph];W[jo];B[jg];W[kg];B[jn];W[io];B[on];W[oo];B[hp];W[ho]
;B[nm];W[mm];B[dn];W[dk];B[ek];W[fk];B[hl];W[fl];B[im];W[jl]
;B[fn];W[fo];B[eo];W[ep];B[kf];W[kh];B[jm];W[ce];B[be];W[ll]
;B[gg];W[hf];B[fh];W[ej];B[ff];W[fd];B[ln];W[mn];B[if];W[hr]
;B[ir];W[is];B[js];W[hs];B[oq];W[oa];B[pa];W[na];B[pb];W[bj]
;B[hq];W[fr];B[kb];W[jc];B[kc];W[ol];B[oj];W[nj];B[gr];W[gs]
;B[cn];W[do];B[en];W[bn];B[qo];W[pp];B[rp];W[rq];B[sq];W[ro]
;B[sp];W[pj];B[qj];W[ag];B[af];W[le];B[ke];W[ai];B[pn]
)

中国流ってやっぱ勝率いいの？

>>224 そうそう。　それで高尾も、河野も坊主ね。

>>229
確かに「シチョウがｲｲので」という解説があると必ず「シチョウというのは？」と
質問して並べさせるからな。でも、さすがに下辺では照れてたね。

中国流されるとやり辛い
オーメン構想の白を見たかった。。

韓国ではほとんど打たれてない＜中国流
三連星ほどではないだろうけど、おそらく、そこまで勝てる布石ではない予感。

打たれていないってことは、それだけ対策の研究が進んでいるって事でしょ。

「ミニ中国流」は大流行してるんだけどねぇ・・・。

白に逆転のチャンスがあったのか？それともなかったのか？
解説では全然分からんかった。

坊主丸儲け

メーエンさんにシチョウの解説をさせるとは・・・

>>235
私の講座ではだめでつか、そうでつか・・・

>231
前、新聞の囲碁欄を見てたら、小松が負けた碁で、家に帰ってからかみさん
（小松英子三段）に「あそこはこう打っていれば勝ちだったじゃないの」と
するどく指摘された（と小松が記者に吹聴した）話が載ってた。
女流棋士こわいんじゃない？

昨日の対局で思った事は負けたとはいえ溝上しっかりしゃべれ。一人だけ何言ってるかわからん

溝上はふてくされてるときがあるんだよなあ。
途中からキレ気味になって投げないのは小松に失礼と思ったし、
感想戦も視聴者の存在を考えないとね。

溝上餓鬼

だが、それがいい

そのレスを見ると、としあきか？と、思ってしまう。

↑双葉厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

溝上たんは勝ったときも検討の時はボソボソとした話し方であったと
思う。もっとテレビ慣れして欲しいところはあるんですが。
こまっちゃんの勝局の時は松井秀喜なみに１オクターブ声が高くなるので
ＮＨＫ杯の楽しみとして捨てがたいところはある。

確かに小松は
松井っぽいカン高い声だな、コーフンすると

小松サンは時々カメラのある方向に何かがあるような動きをみせるけど、
一体なんなんだろうね？誰かとコミュニケーションしてるようにも見えるよね。

お茶を催促していたという書き込みがあったと記憶しているが

>>252
たしかに、今回、あからさまなのがあったね。
ディレクターからなにか指示されたとかあったのかな？

>>254
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 ここでボケて ！！　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>254
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 ここで悪手 ！！　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>254
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 英子懐妊 ！！　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||　ｽｹﾞｴﾅｵﾏｴ
　　　 /　づΦ

>>257
そんな、ディレクターがいるかよ!?
オマエのほうがスゴイぞ。

いまやっと先週分を見終わった。




感想：　　　山崎はイイ奴だ。

>259
それは将棋では・・・?

>259
ぬるぽ。

　　　ﾆｶﾞｻﾝﾖ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>261

明日はドーナツ。

林海峰 vs 高原周二
解説　大竹秀雄

1回戦 工藤紀夫戦でみょ〜〜に人気が出てしまったｵｻｰﾝ、高原
今度は如何なるｽﾘｯﾊﾟ……もとい感想戦を繰り広げてくれるのだろうか?

虐殺されそうな悪寒がするけどドーナツがんがれ

10:20　「ＮＨＫ杯将棋トーナメント」

　　　　　−　２回戦・第９局　−
　　　　　　　　　　　　　　【対局】（竜王・名人）羽生　善治
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（八段）井上　慶太

　　　　　　　　　　　　　　　　　【解説】（王位）谷川　浩司
　　　　　　　　　　　　　　　【司会】（女流三段）千葉　涼子

11:50　「データで読むＮＨＫ杯トーナメント」
　　　　　　　　　　　　　　【解説】　　　（八段）島　　　朗
　　　　　　　　　　　　　　　　　（将棋ライター）鈴木　宏彦

何故か11時５０分から別枠が・・・・・

ぁ、すみません誤爆しました

定期age。　じゃ実況逝って来る

誰？　この黒番の雑魚は。初めて見た。

大竹かよ・・・
もっとはっきり喋れや。

林って面変わりした？

右上隅、黒暴挙？

プロって意地っ張りだよなぁ

大竹、ことごとく予想を外して激ﾜﾗ

>>274
その割に、はしゃいでるよな。

それにしても、プロの碁ではあまり見ることがないほど密着してんなぁ。

大竹「戦いが好きなんですね」。

おまいが一番好きだろ＞大竹
すんげぇうれしそうだぞｗ

大竹楽しそうだなw

半島か大陸の碁みたいだ。

両者ともファビョッてるな。

大竹、「気がつかなかったねえ」言いすぎ。

うお
ちょっと目離したすきにすごいことになってるな

(^ﾑ~) ｶﾞﾝｶﾞﾚ

オレが白だったら、下辺全部取られて投了だったな。

これ、凄い碁だよね？
ゴローちゃん以来だなｗ

感想戦の時間あるかな？
大竹、大はしゃぎしそうだけどｗ

左上の三々あたりに黒打ち込んで荒らすことできない？

高原。強気。すげー。

高原の態度は三味線だな

・・・違った

ありゃ、投了。ポカか？

観想せんの時間ができてしまったｗ

ありゃ？

（＾ﾑ＾）おめ〜
ドーナツ残念。

　強気すぎたようだ。
でも、高原の碁はおもしろい。
好きだな。

大竹、やさしいお兄さんだなｗ

めっちゃ喜ぶ大竹。

大竹はしゃぎまくり。

大竹先生、最高ですｗ

終わり方にﾜﾗﾀ

うはは！うはは！

小林光一ごくだん

名誉ごせい鼻すすりすぎ。体を労わってくださいな。

投了の前のセレモニーとして、無理な手をわざと打って
それを相手が咎める手を打った所で投了するのは
この頃ほとんど見かけない、久しぶりに見た。

>>304
なるほど、視聴者に投了が唐突に見えたのは大竹の目算がダメダメで
形勢判断が全然できてなかったせいだったワケね。

石田あたりなら最後の数手はあわてずさわがず投げ場を作るため
でしょうと解説したんだろうな。

大竹の「高原ちゃん」ﾜﾛﾀ

今日の対局はアマチュアの皆さんが好きそうな碁でしたね

ドーナツ残念だったなぁ。
でもらしい散り方だ。
１，２回戦と楽しませてもらいまいした。

2chは長崎在住の君を忘れない。
来年も出てきてね。

>>305
大竹が番組を意識してわざと盛り上げていたのかも、、、、ってことはないよな。
大竹が酔っ払った状態で囲碁してるのみたい。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[高原周二]BR[九段]PW[林海峰]WR[名誉天元]
DT[DT[2003/10/12(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第8局]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[po];W[jp];B[cn];W[cl]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[cr];W[dn];B[bn];W[nc];B[pf];W[gc]
;B[oc];W[nd];B[kd];W[mg];B[me];W[ne];B[nf];W[mf];B[le];W[of]
;B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[qf];W[og];B[nh];W[qc];B[qd];W[ob]
;B[pb];W[pc];B[qb];W[mh];B[mi];W[ni];B[oh];W[li];B[mj];W[rc]
;B[od];W[mb];B[oa];W[nb];B[rb];W[pg];B[oi];W[qg];B[rd];W[kf]
;B[id];W[jc];B[jd];W[ib];B[kg];W[jg];B[lf];W[lh];B[jh];W[lj]
;B[ih];W[jj];B[mk];W[pj];B[oj];W[pk];B[kl];W[pl];B[lk];W[ik]
;B[il];W[hl];B[im];W[ge];B[gh];W[hk];B[hm];W[fl];B[dh];W[ce]
;B[hp];W[gm];B[gn];W[fn];B[mr];W[go];B[io];W[lr];B[lq];W[mq]
;B[kr];W[lp];B[kq];W[on];B[no];W[mn];B[nn];W[nm];B[om];W[nl]
;B[mm];W[nr];B[ls];W[nk];B[kj];W[ki];B[kk];W[ji];B[ig];W[qp]
;B[pp];W[qq];B[qo];W[pr];B[np];W[nj];B[or];W[rr];B[nq];W[hn]
;B[in];W[ro];B[rn];W[rp];B[cg];W[gr];B[gq];W[fq];B[hr];W[gp]
;B[hq];W[qm];B[qn];W[rm];B[sm];W[sl];B[sn];W[rk];B[ps];W[qr]
;B[pm];W[ml];B[lm];W[rh];B[so];W[sq];B[cc];W[dc];B[be];W[bd]
;B[bf];W[bc];B[ck];W[dk];B[dl];W[cj];B[bk];W[ej];B[bl];W[bj]
;B[ff];W[gf];B[fg];W[fi];B[fd];W[gd];B[fe];W[df]
)

あんなに潔く投了したのは、地が足りないっていうより、
林さんと打っている緊張感から早く逃れたかったから、
というふうに見えた。

NHK杯の解説は対局室とは別の部屋で行われてるのですか？

大竹ってなんであんなにエラソーなんだろう。
まあ、嫌いじゃないんだが。

というかかなり大差。
最後まで打っても１０目弱程度の差はあっただろうね。

大竹は投了寸前までかなり細かくなると解説していたぞ

>312
そうです。モニターを見ながら解説しています。

>>316
ありがと。

小松九段は検討のときも手前にいる誰かと話してたね。
ブレーンでもいるのか？

>>318
南辛坊と意思疎通。

帰りのバスの時間を確かめてる。

小松「12分のバスで間に合います？あ、そう」

>>315
投了少し前の盤面を目算してみましたか？

やっぱり高原負けたのか。
録画しておけばよかった…残念。

芸の違いを見せつけられた格好でした。
自分だとああいう負け方すると尾を引きます。

高原はかなたんアワーの重みをじゅうぶんに理解していた

大竹「それよりアナタ、なんでこんなとこ打ったの？ここに打つもんじゃないの？ほら、ここ（ｒｙ」
（盤面映されず）
かなたん「・・・では来週の組み合わせを・・・」

爆笑しますた。

かな「するとその先どうなるのでしょう？」
ひで「それは見てみましょう」

解説しろよw

>>326
大竹の手抜き解説は有名。
やけにはでだが、中身がない。

>>327
ワロタ

>>310
乙

http://sm.imageservers.com/preview/10016631.wmv

日本棋院で、大竹が昼時、「カトチャン」と加藤９段を追いかけていました。
憎めないというか、何というか、
対戦時の、胸を張り出さんばかりの姿勢とのアンバランスが滑稽

解説はいつものパターンで一見、格調の高そうな響きも誇張と錯覚の大竹節
しかし憎めない方。老け込む年ではないので、もう一度復活願う

>>326 それに対して「ハイ♪」と目を無くして笑うカナタンも大変だねー

あぼーん

あぼーん

miya

明日は張栩のワンサイドゲームなるだろうね。

あいつ強すぎ

格下相手に緩んで負けそうな悪寒。。。

http://life.fam.cx/a014/

林さん、見る度に顔が違う気がする

あのトシで整形してるのか。
棋士は大変な職業だな。

今日はまた名前も聞いたこともない棋士が出てるな。

リンさん喋らんなあ。

しっかし大盤ぜんぜん触らん人だな、林海峰。

森田道博を知らんやつが増えてるのか・・・
ワンサイドゲームとか書かれてるしな。怒れ森田。もう遅いけどｗ

いきなり大変な戦いになってしまった。
両者共にそう言う棋風じゃないのに。
見てる方が面白いけどね。

ここまでの棋譜を誰かＵＰしてくだされ

これ、両方とも無事に分かれる？

森田さんってのは強い人なの？

いい大人が爪を噛むな

ちょううはこんな無名に負けるのかーーーーーーー？

中央逃げ出した時のかなたんの嬉しそうな顔ときたら。
みんなそのためにＮＨＫ見てるようなもんだろうな。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

かなタンの話題はﾁｮｳｳの顔のみ。

で、どっちが勝つの？
読める人いないの？

森田がんばれ。
ここまできたら、かてー

>>354
断言しよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 いない！

俺は、プロなら数え碁にしてくれると予想。
実況はスリッパ絶望感が漂っとる

細かそう

えげつないな。

今日のは凄いな

森田先生も趙君もｽｺﾞｽｷﾞ…(`・ω・´）!

森田さんって人、強いじゃん

>>349
10年くらい前は相当有望視された若手だった。
今で言うと河野臨や金秀俊のようなポジション。

白、中央左が生きて圧勝？

囲碁始めて２年でプロになったとか？

>>363
圧勝ではないと思う

つか数えるのが激しくﾒﾝﾄﾞｲ

林さんによるとコミがかりらしい

張が勝ったらカミがかりですな。

つかｺﾚは名譜だろ…

漏れが今まで見たの見た中では最高に面白い
早碁とは思えん

うぅ数えられない

１０手までを憶えてない・・誰か棋譜うｐ

白か

く・・・くろか？

二目半かッ(ﾟдﾟ)

こんなんやって、2目半かよ。

９段って最高段位じゃないの？

素人目にも凄い碁でした

感動した

これで2目半かよ

あれで2目半かよ……

に・・・２目半…



信じられねえ…とんでもねえな

黒 17-四
白 4-三 ？だっけか

2手目までしか覚えてない

今日はプロを見た

棋譜待ちですか

>>370
まってれ

週間碁買うか…(´・ω・‘）ショボーン　

今日ののってない？

○○○○
●×○×
●×●●
○×●●

まあ細かいだろ。

>>384 （・∀・）ﾏﾂ!!

森田つおい！つおい！
感動すた！

途中真ん中の黒逃げ出したときは、アマの力自慢の碁みたいに感じたが、
途中プロっぽい手がでて結局２目半（笑

>>375
１０段まである

プロって負けても対局するだけで給料もらえるの？

つおい象
爺ちゃん万歳！！！

つか今日のは凄すぎ
まさにプロの碁だった。

まだ興奮してる。

ただの消化試合だと思われたのに、まさかこんな大熱戦になろうとは…。
森田も張も激しくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだ。
漏れたちは凄いモノを目撃した。

印象に残ったのといえば
中盤森田先生のヘタの両付けによる強烈な切断と
張先生の手筋のつけと中央一団の無理な逃げ出しと苦痛の表情。

>>386 実況に書いた俺ん図ｗ

全然囲碁わかんないけど、今日のは面白かった。

>>390
１０段ってタイトルでしょ？

最高段位は九段。十段はタイトルとしてはあるけど。
なぜ九段が最高位かというと、最初に段位制を決めたとき
名人=九段として段位を決めたから。

>>391
もらえるよ。おおざっぱにいって段位×２ぐらいらしいが

>>370
黒１７−４白４−３黒４−１６白１６−１６黒３−６
白３−４黒３−９白１５−３黒１４−１７白１７−６
適当だけど

>>399
>>400
へ〜φ（．．

ありがと

消化試合ってそういう意味もあるの？

>>391
でも所属棋院によって
同じ段位でももらえる額が違う罠（´･ω･`）ショボーン　

９段は大手合いは無いが…

両方共大石が死んで二目半。。。。
自分クラスだったら白死ぬ前に絶対もがいて
両方死んでるな。

賞金の安いNHK杯に勝ち残って、エネルギーを消耗するのを嫌って
早めにリタイアした。

予選の場合は段位に関係なく、予選A>B>C だろうけどね。

竜星戦をみてる人にとって
森田がなかなかやるのは有名だったが、
これでこの人も全国区になるか。

今日ので森田の知名度↑

>>408>>409
だなあ

ヨセで中央に両先手1目の手なかった？
白が左上のコスミ打ったところなんだけど

棋譜まだぁ〜？

週間碁が一週遅れじゃなければ買いに行くのになあ

左上はもっと大きい逆寄せでした。たぶん。

森田はアゴ引いたときと突き出したときの顔が別人だな
アゴ引いてりゃ結構男前なのになぁ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[張栩]BR[本因坊]PW[森田道博]WR[九段]
DT[2003/10/19(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第9局]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dp];W[pp];B[cf];W[cd];B[ci];W[oc];B[nq];W[pn]
;B[pr];W[qf];B[pe];W[pf];B[oe];W[of];B[ne];W[lc];B[pj];W[mg]
;B[le];W[jd];B[je];W[ie];B[jf];W[kd];B[ph];W[nf];B[mj];W[lh]
;B[lf];W[md];B[me];W[jh];B[ki];W[kh];B[if];W[ql];B[he];W[id]
;B[qq];W[kk];B[kj];W[mi];B[lk];W[nj];B[pl];W[mk];B[lj];W[nl]
;B[qk];W[ll];B[jk];W[kl];B[mm];W[pm];B[rl];W[qm];B[rg];W[rf]
;B[rm];W[ml];B[ij];W[rn];B[ro];W[sm];B[sl];W[qc];B[hh];W[hi]
;B[ii];W[hg];B[ih];W[ig];B[jg];W[gg];B[hf];W[ff];B[nc];W[nb]
;B[pc];W[pb];B[od];W[pd];B[fe];W[ee];B[pc];W[ob];B[ef];W[eg]
;B[df];W[fd];B[ge];W[fi];B[fk];W[ek];B[fh];W[gh];B[fj];W[ej]
;B[ei];W[gi];B[eh];W[gk];B[fl];W[hk];B[jl];W[hm];B[jm];W[fg]
;B[el];W[dg];B[ch];W[cg];B[bg];W[ho];B[jo];W[bh];B[bf];W[fn]
;B[ni];W[qh];B[qi];W[rh];B[nh];W[rc];B[fp];W[gp];B[fo];W[go]
;B[bi];W[kn];B[in];W[hn];B[ed];W[de];B[mh];W[lg];B[jq];W[dn]
;B[no];W[qo];B[sn];W[rp];B[qn];W[oq];B[rn];W[or];B[qp];W[mq]
;B[np];W[kq];B[kp];W[lp];B[kr];W[lr];B[lq];W[dl];B[dk];W[kq]
;B[ec];W[eb];B[lq];W[gr];B[lo];W[cq];B[cp];W[dq];B[fr];W[kq]
;B[mp];W[bp];B[bo];W[bq];B[cn];W[do];B[co];W[ep];B[eo];W[eq]
;B[en];W[fq];B[ri];W[sg];B[dm];W[bd];B[hq];W[hr];B[ir];W[gq]
;B[ng];W[mf];B[li];W[ip];B[iq];W[jp];B[lq];W[ae];B[io];W[hp]
;B[gl];W[hl];B[ji];W[dh];B[di];W[og];B[oh];W[af];B[si];W[ag]
;B[ah];W[sh];B[pg];W[qg];B[hs];W[gs];B[is];W[ao];B[an];W[ap]
;B[be];W[ad];B[bh];W[ce];B[im];W[gn];B[em];W[hj];B[il];W[gj]
;B[ik];W[gm];B[fm]
)

>>416
ありがとう

>>416 ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
Thx♪

>>416
　 　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>416
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

森田ヲタが浮かれてるな。
つーかコミが無きゃ黒の勝ちだったし。
所詮森田はその程度の実力しかないってことだな。

＞コミが無きゃ黒の勝ちだったし
(ﾟдﾟ　） ・・・

面白ければ誰が勝っても(・∀・)ｲｲ!!

囲碁の勝率ってどうなの？
やっぱりコミのある白のほうが高いわけ？

勝率が同じくらいになるようにコミを調整しているんだから、
そんなに違うはずがない。

>>424
http://ml.u-can.co.jp/igomag/cgi-bin/bknm.cgi?mid=39

＞「2002韓国囲碁年鑑」（洋泉社）収録の345局の中では黒番の勝率は52.7％です。
＞6目半コミ出しでも黒番有利と言うことでしょうか。

１日の碁より早碁のほうが黒番の勝率は高いだろうね。

「345局の中では黒番の勝率は52.7％」
というデータから黒有利という結論を導けますか?
統計やってる人教えて。

俺が思うに、黒はアグレッシブに打ちきることができれば10目以上勝つことができる。
経験上。ただ、うまくいかないことも結構ある。
穏やかに打てば2目くらい勝つことができる。これは実力が同じなら結構堅い。
ともにコミ無しでの話。
コミがなければ皆穏やかに打つ。コミが多くなればなるほどたくさん勝つために
アグレッシブに打つようになる。その結果コミを今よりある程度まで増やしても
黒番の勝率はほとんど変わらない。ある数値を超えるとどんなにアグレッシブに
打っても追いつかなくなり、白番の勝率の方が高くなる。

>>428
数字みたまんま黒のが有利だろ

導けない

>>430
ﾜﾗﾀ

9路盤の6目半は結構妥当な気がする。

>431
345^(1/2)って結構大きいよ。

>429
互いに100目位の地があったら6目半は小さいけど
黒25目-白19目　なら6目半はデカイ

「345局の中では黒番の勝率は52.7％」
ってことは182勝163敗かな？

正確には確率0.5の二項分布で345回試行した時、
182回以上成功する確率を求めればいいんだけど、
今ちょっと計算できない。

大体では、sqrt(345/2)=13くらいだから、1σくらいしか離れてないね。

>>427
そういう統計ありそうだけど、見たことないなぁ
例えば３時間と早碁の黒の勝率を比べるとか。
明らかに違うのかなぁ

>>434
盤が小さいと先着の利も大きくなるよ

持論のわけのわからなさを競うスレ？

↓最新号の内容

コミについての議論はもういいよ。
コミが6.5だって事をお互い理解した上での勝負なんだから。

>>421
> つーかコミが無きゃ黒の勝ちだったし。

こういう人は幸せだ。
いくら負けても「コミが逆コミ12目なら俺の勝ちだった」とか言うんだろう。

今年か去年か忘れてしまったんだが、ベテラン同士の対局で
途中まで布石の教科書に載るような形だったのが
そのあとものすごく激しい戦いになったやつがあって
もう一度棋譜を見てみたいんだけど
いつの誰対誰のやつだったかわかる人はいないだろうか、、
石井とか清成とかあたりだったような気がするんだが

>>441
＞いないだろうか、
＞するんだが

こういう人にモノを頼むとにき妙にプライド高い奴っているよね。
「頼みます」とかも類型。

ぷらいど？

ぷらいどなのか?

ぷらいどねぇ

ぷらいど

ぷらいどかぁ

ぷらいどなんだろうな

ぷらいど

ぷ

バカばっか

大番狂わせage

…森田九段には失礼かもしれないがな。
つか、よくまああんな「泥試合＆コウ争い」という
チョウウの最も得意な（？）碁を勝てたもんだ。

最後に俺も言わせてもらおう
「アレで２目半かよ！？」

失笑sage

>>441
清成と淡路はそういう感じだった。
辺を打ち合って、黒の淡路が白の右辺の２間に掛けていってそれに反発して、
競り合い、激しい戦いの末、振り変わりで最終的に一応数え碁になったと思う。
去年の１，２回戦ぐらいじゃないの？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[淡路 修三]BR[九段]PW[清成 哲也]WR[九段]
DT[2002-06-02（放送）]
EV[第50回ＮＨＫ杯]RO[１回戦]RE[白7目半勝]KM[5.5]

;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[fc];W[id];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[nc];B[qf];W[jq]
;B[dr];W[cq];B[hq];W[mq];B[oq];W[qm];B[qo];W[qj];B[pb];W[ld];B[cg];W[fe];B[cr];W[ck];B[qh];W[ob];B[pl];W[pm];B[oc];W[nb]
;B[ql];W[om];B[rm];W[rn];B[rl];W[qn];B[nk];W[rp];B[mp];W[lp];B[mo];W[mm];B[lo];W[kp];B[mr];W[lr];B[nq];W[lq];B[ko];W[ll]
;B[io];W[hr];B[gr];W[hp];B[ir];W[ip];B[lj];W[jl];B[nl];W[nm];B[im];W[ho];B[jm];W[qq];B[fo];W[gn];B[il];W[jk];B[gl];W[fn]
;B[hj];W[ji];B[el];W[km];B[jo];W[eo];B[jf];W[ni];B[pj];W[pg];B[qg];W[ke];B[ro];W[so];B[hf];W[ie];B[ge];W[ff];B[gd];W[hh]
;B[hc];W[gb];B[hg];W[gh];B[jh];W[ih];B[jg];W[ki];B[lg];W[ng];B[fb];W[fa];B[hb];W[fj];B[kc];W[hm];B[hl];W[fk];B[gm];W[hn]
;B[em];W[dk];B[cm];W[bn];B[ns];W[oo];B[in];W[jb];B[bm];W[dn];B[cl];W[pi];B[qi];W[pk];B[oj];W[li];B[jc];W[kb];B[fh];W[dh]
;B[di];W[ch];B[fp];W[en];B[ci];W[bg];B[bf];W[bi];B[fg];W[gg];B[dg];W[gf];B[gi];W[eh];B[eg];W[fi];B[ag];W[oe];B[lc];W[lb]
;B[pe];W[od];B[pc];W[bj];B[bh];W[ei];B[ak];W[ek];B[dj];W[ce];B[be];W[ij];B[hi];W[ii];B[ik];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[or]
;B[pr];W[pq];B[op];W[no];B[np];W[ps];B[bk];W[am];B[ai];W[br];B[dq];W[bs];B[of];W[nf];B[iq];W[jp];B[cp];W[bq];B[ep];W[oi]
;B[do];W[bp];B[da];W[ea];B[nj];W[ol];B[rj];W[mj];B[mk];W[mi];B[lk];W[qr];B[os];W[jr];B[ok];W[kn];B[qp];W[rq];B[sm];W[sn]
;B[fm];W[dm];B[dl];W[pf];B[ph];W[og];B[ef];W[ee];B[nr];W[pr];B[oh];W[nh];B[po];W[co];B[dp];W[cs];B[ds];W[gp];B[gq];W[ln]
;B[kj];W[kk];B[al];W[an];B[hk];W[jj];B[qk];W[is];B[hs];W[js];B[ls];W[ks];B[ms]C[白7目半勝]
)

淡路の黒31。アマは打てないな。
プロは当然なのか賛否があるのか・・

棋譜が不正です。(No head)

どして？ by Free Climber

>>450
　一行目の　( 　と二行目の　 ;　をくっつける。

>>451
読めた！ありがとう。

かなたん、毎週「ごゆっくりお楽しみ下さい」って言ってるけど
どう考えても番組の方がごゆっくりしてないよなあ？

盤上が忙しいのはwelcomeなんだがなー

１２月１日（日)放送、２回戦第16局
加藤剱正（本因坊）ＶＳ溝上知親（七段） 　

の、棋譜をお持ちの方、うｐして頂けないでしょうか。
お願いします。

これぞプロの碁だ、と思いました。
仕事で見れない父の為にビデオにとったけど、永久保存します。

すいません、>>455は１４年度です

>>455
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027476450/
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html

ここのレス923がそれです。日付がわかってるなら（ｒｙ

>>416
105の手でなぜF13を切らなかったのでしょうか？

>>458
ありがとうございます。毎週うｐされてると
知らなかったので検索方法を思いつきませんでした。
精進しますです。

あぼーん

IDが　nhk杯　記念ﾊﾟﾋﾟｺＷｗ
はしゃぎすぎマルチｽﾏｿ。これでやめまつ。

455>

(;EV[,50J・NHK・[]DT[2002-12-01]
PB[加藤正夫]PW[溝上知親]
KM[5.5]RE[B]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[qq];B[ce];W[ed];B[ci];W[oc];B[kd];W[mc];B[pf];W[qb]
;B[qi];W[cn];B[cp];W[ck];B[dm];W[cm];B[dk];W[dl];B[el];W[cl];B[dj];W[em]
;B[fl];W[en];B[do];W[dn];B[qo];W[oq];B[oo];W[mp];B[hd];W[ef];B[bc];W[cg]
;B[dg];W[df];B[cf];W[ch];B[dh];W[bi];B[bh];W[bg];B[bj];W[ah];B[cj];W[bf]
;B[be];W[af];B[cb];W[ae];B[aj];W[ai];B[eb];W[db];B[da];W[fc];B[ad];W[eh]
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;B[ib];W[bo];B[gp];W[kc];B[kq];W[gn];B[jl];W[im];B[il];W[hp];B[hq];W[iq]
;B[hr];W[ej];B[ek];W[fp];B[gq];W[pl];B[om];W[pi];B[qh];W[pj];B[nq];W[mq]
;B[np];W[nr];B[mo];W[ph];B[pg];W[qj];B[or];W[op];B[no];W[mr];B[pr];W[pq]
;B[rr];W[qr];B[rq];W[kp];B[ni];W[rf];B[rg];W[qe];B[pd];W[rd];B[od];W[ng]
;B[nf];W[mf];B[rc];W[qc];B[mg];W[mh];B[lg];W[nh];B[rb];W[pc];B[nc];W[nd]
;B[nb];W[ra];B[ne];W[md];B[me];W[mb];B[lh];W[mi];B[li];W[mj];B[gg];W[gh]
;B[hh];W[hg];B[hf];W[ig];B[gf];W[ec];B[de];W[ea];B[ee];W[fe];B[eb];W[gd]
;B[ff];W[hc];B[if];W[ih];B[ic];W[id];B[jd];W[he];B[ie];W[ei];B[hd];W[gk]
;B[gl];W[id];B[hi];W[ii];B[hd];W[ea];B[ge];W[ca];B[fd];W[lf];B[le];W[fe]
;B[gi];W[fd];B[ba];W[cc];B[da];W[bd];B[cd];W[ab];B[bb];W[ga];B[fh];W[dd]
;B[bd];W[gj];B[ij];W[ac];B[fi];W[ca];B[aa];W[ac];B[da];W[jj];B[ik];W[ca]
;B[ob];W[ab];B[pb];W[ki];B[lj];W[kk];B[lk])

どぞ。

>>463
ありがとうございます。わざわざ貼って頂いて申し訳ないです。
この対局、囲碁を始めたばかりの頃、初めて見たプロの対局なのですが
当時と同じく、今見ても白が投了した理由がわかりません。黒は沢山取られて
いますが、このまま続けても白は勝てる見込みがないのでしょうか。

解る方、どうか解説をお願いします…。

>>464
右上から中央の白の大石は取られている。左上で黒が取られた分よりも遙かに
大きい。さすがにこれでは投了やむなしだと思う。

>>464
白のハマと左上<=黒の上辺〜右上ぐらいかな
中央の白を追って、下半分には黒地が増えそう。
最終手のとこの黒石は捨ててもいい（いろいろ効くから）ので、
白が出たら下から２つ押して根を継いでおく。下辺や左辺の白が不安

>>465-466

解説ありがとうございます。右上〜中央は白死なんですね。
私にはただ黒と白が混ざっているようにしか見えませんでした＾＾；
精進します。ありがとうございました。

>>467 なんかもう適当にヨセてみたぞ、初段だからなんの責任も持てんぞ
本文長杉ってでたから、>>463 最後の ） を消して連結だぞ

;W[kl];B[km];W[ll];B[lm];W[ml];B[jm];W[kf];B[jg];W[kg]
;B[jh];W[kh];B[bp];W[an];B[al];W[am];B[ir];W[jq];B[jr];W[kr]
;B[ip];W[jp];B[ho];W[rn];B[qn];W[ro];B[rp];W[rm];B[qm];W[ql]
;B[fo];W[eo];B[ep];W[og];B[of];W[mm];B[lo];W[io];B[in];W[hp]
;B[hn];W[go];B[fq];W[jn];B[hm];W[fn];B[ji];W[hb];B[ol];W[ok]
;B[mn];W[pm];B[pn];W[so];B[rs];W[ri];B[rh];W[rj];B[jk];W[kj]
;B[ap];W[co];B[dp];W[js];B[is];W[ks];B[lp];W[lq];B[ip];W[jo]
;B[bl];W[bm];B[qs];W[ps];B[qp];W[os];B[ia];W[nm];B[nl];W[nk]
;B[on];W[kn];B[ln];W[bk];B[ak];W[sh];B[sg];W[si];B[ha];W[gc]
;B[sp];W[pp];B[hp];W[fp];B[ko];W[kq];B[fo];W[qg];B[qf];W[fp]
;B[ke];W[jf];B[fo];W[ja];B[ka];W[fp];B[je];W[fo];B[nn];W[mk])

>>468
おおー！凄い！こんな風になる（と思われる）んですね。
勉強させてもらいますー。ありがとうございました。

考えてみると森田は泉美・張カップルを続けて撃破したわけだが。

１回戦で泉美ちゃんが勝ってれば泉美・張栩対決が見られたのになあ、って
思いながら、先週は見てたよ。

>>470
> 考えてみると森田は泉美・張カップルを続けて撃破したわけだが。

いずれ子供が仇をとるさ。

>455

最近の有名棋士の棋譜なら大概手に入るので
適当にいってください。気がついたら張りますので。
大概手に入るそのサイトを紹介できれば一番早いのだが
個人サイトなので晒せないのでよろしゅう。

げ、今の今まで張栩は師匠の娘と…だと思ってた。

>474
マスコミ公認みたいでつよ。
「小林泉美女流２冠（左）と張栩八段が仲良く同伴で姿を現した。」
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=20030614g1002g1

泉美ちゃんて冗談通じんのかな。
よけいな心配してしまた。

子供ができれば、やっぱ大天才ですかね〜。

なんか、先週、今週と、格闘技みたいな碁ですね。
面白いです。大好きです。

高原ｖｓ森田って、面白い碁になるんじゃ？
早碁ならなおさら。

高原は負けたわけだが…

しかし今月の『NHK 囲碁講座』の解説によると、
林vs高原の一戦は、最後で高原が形づくりする直前まで
形勢不明であったらしい。本人の悲観が最大の敗因。

となると、大竹の解説は間違っていなかったということかな？

たぶん、そうだと思います。

>>435
２項検定でP = 0.336 ですた。有意ではないですね。

2項検定言いたいだけ。

仮に
コミ6.5　黒勝率52.7％　黒勝局中押し率52%　白勝局中押し率34%
コミ5.5　黒勝率54.1％　黒勝局中押し率33%　白勝局中押し率41%
としてみようか。どっちがどうと言えるもんでもなかろう。
「コミ6.5は黒がんばる必要がある」が気合を与えているかもしれん
勝率50:50 でも、勝ち目数が7:9ぐらいならどうかとも言える

アマにゃ関係ないさ

>>484
430の同類ですか?
話の内容がわからないのなら無理にレスつけなくてもいいのに。

俺は>>430じゃないけど、>>430と同じ事思ったけど…。
>>430的な考え方は叩かれてしかるべきなの？

仮に対等な条件での勝負だとしても勝率に差がでることは当然なわけで、
345局やって52.7%と言う数字からでは、対等な条件ではないとは言えないみたいな統計の話

>>487
そう「思う」のは勝手だが、「客観的判断として結論づけてる」としたら
修正されるべきことだな。

>>487
たとえば、「一局やって白が勝ちました、白有利といえるか？」
という極端な例では、白有利とはいえないだろ？

52.7%という結果はたまたまかもしれん。
で、>>483 や >>435 はたまたまであるかどうかを調べてるわけ。

# 同じ52.7%でも345局と3450局ではぜんぜん意味が違うのよ。

同じ棋力じゃなきゃそもそも確率うんぬんじゃないんじゃ。

ここはやはり暇な香具師が
自分VS自分の真剣な碁を打ってみてコミを確かめてみるのが良かろう。

>>490
いや、そんな数字や数学をあれこれしなくても、

「毎年、黒の方が勝率がいい。白の方が勝率が良かったことなど一度もない。」

という事実だけで十分だと思うのだが。

>>491
その問題に対してこそデータ数の多さがものを言うのです。
そこで345局という母数は十分かどうかというような事を考えるのが統計学なわけですよ。
そして統計学の一分析手法として「確率」があるのです。

>>493
ところがその勝率の違いが単なる偶然で、
コミを1目増やしたら白の勝率が８割近くになってしまった・・・

と言う可能性だってあるから、慎重にしなければいけない。
「ただの偶然で黒の方が勝率が良くなっている確率」が0.001%なら
偶然じゃないだろうと思っていいけど、
5%位だとしたら安易にコミを変えたらやばいかもしれない。

>>495
？
すでにコミは５目半から６目半に変わったし、それでも黒有利という
結果が出ていますが？
中国では７目半のコミだけど、白が有利になったなんて話は聞きませんが。

>>496
６目半に結論付けはまだされてないがな。

>>497
普遍的な意味での「結論」を出すのは不可能でしょう。
なぜなら、序盤研究などが進むごとに、黒の有利さ、白の有利さが変わってきますから。
だから、現時点でどちらが有利か、しか言えないでしょう。

で、現時点では日中韓のどこも黒番有利という統計が出ていますから、
黒有利だと結論づけていいでしょう。

>>498
＞で、現時点では日中韓のどこも黒番有利という統計が出ていますから、

つい上のほうで統計的に黒有利とはいえないってでたとこなのに・・・

>>496

そうですね。私は５目半では黒が有利だと言う意見には賛成ですから
６目半になったのはかまわないと思っています。

でも話題にしているのは変更前の統計の話ですから、
乱暴に言えば変えた結果がどうだったかと言うのは
あまり問題ではないです。

>499 ｗ） そもそも出したことが間違いだからな
別にその345局で6.5にしたわけじゃないし

コミを変更するのに、統計的処理をせずに決めたわけないと思うぞ。

いつから
> > で、現時点では日中韓のどこも黒番有利という統計が出ていますから、
> つい上のほうで統計的に黒有利とはいえないってでたとこなのに・・・
こういう話題になったのかなー？

もともとは
>>428
> 「345局の中では黒番の勝率は52.7％」
> というデータから黒有利という結論を導けますか?
> 統計やってる人教えて。
で、>>435 や >>483 はこれに答えようとしてるだけですよ。

中国ルールでは5.5と6.5はほぼ同じ。
例外は眼有りのセキなどで1目着手できないところが生じたときだけ。

プロの感覚にしたらコミは6.5で
ほどよいらしいがな。
7.5なら白を持っても不安じゃないっていうし。

布石の研究が進めばこの感覚もまた違ってくるのでせう。
コミの事はプロの世界で主に関わってくることなので、
その人達がまぁ妥当かなと思っているなら
今の時代は6.5で良いと思う。

つーかサンプルは３００あれば十分と言うことになっているのだが

どれくらいの差を検出したいかによってサンプルの大きさはかわると思うのだが

>>506
507も言ってるけど、たとえば151勝149敗とかの僅差だったら、
常識的にも黒有利の判定を下すのは無理でしょう？
微妙な差であれば計算で確認する必要があります。

NHKスレなわけだが。　てっきり雑談スレかと思ったよ

統計に関しての全知識が視聴率のサンプル数のみって人がいますね

NHK囲碁スレの人が統計に詳しくなくて当然では？

詳しくないのは何の問題もないが、初歩的な知識も持たずに「議論に加わろうとする」のは
とても恥ずかしい。数レスで終わるべき小ネタが、誤った主張をする統計初心者のせいで
無駄に数十レスも続いてしまっている。
統計に疎い人は興味があれば質問かROM、興味なければ話題をスルーすればいいだけのこと。

おかげで統計初心者の誤りが正されてよいじゃない。
無駄レスじゃないと思うな。

初心者にいちいち解説したって得るものなどない、と言うのならそれこそスルーすればよい。

345局の中では黒番の勝率は52.7％
では、黒有利とは言えない、というのが統計に詳しい方の結論なんですね。

では互戦だが黒白好きな方持たせてやる、と言われたらどっち取る？
おれはやっぱり黒だな…。

一手良しを導入して調べたら黒番のほうがかなり勝率がよかった。
個人的には二子局の白番がすきなんだがちょっと負け越していてｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
つーわけで俺もやっぱり黒かな。中国流の低いほうを多用します。

今日は誰だったっけ？

>>514-5
アマの碁は超早碁なわけで、
だいたいは黒で、自分の得意形でやりたいわな。

>516
小林覚×趙善津
解説　山城宏

もともと >>426 が言ってるのは、「韓国における」「たった1年間の」「おそらく抜粋された一部の棋譜」
についての数字を挙げているだけであって。

そして、>>428 はあくまで

　　　　　　「韓国における」「たった1年間の」「おそらく抜粋された一部の棋譜」という（非常に限られた）条件において
　　　　　　黒有利といえるかどうか？

と問うてるだけであり、
それに対して統計云々を持ち出している奴にしても、あくまで

　　　　　　「韓国における」「たった1年間の」「おそらく抜粋された一部の棋譜」という（非常に限られた）条件において
　　　　　　黒有利といえるかどうか？

について発言しているだけである。

つまり、>>428 の数字は事実。
且つ、「>>428 の数字からは、黒有利とは一概に言えない」というステートメントは（統計学上の解釈としては）真。

しかし、だからといって「 “一般に” 黒有利とは一概に言えない」とは言えない。

>>512
> 誤った主張をする統計初心者のせいで無駄に数十レスも続いてしまっている。

無駄に数十レスも続いてしまったのは、「統計初心者のせい」ではない。
そもそも「主張自体に意味がない」ことを議論しているのだ。統計学のお偉い様を含めてな。

「韓国における」「たった1年間の」「おそらく抜粋された一部の棋譜」について必死に議論することに、
そもそも意味など無い。
統計学のお偉い様は、単に偉そうにしたいだけ。まさに「統計学」言いたいだけ。



ちなみに、

日本でコミが 5.5 目になってから約50年。
そのあいだにプロの間で行なわれてきた数万の対局について、先番の勝率は約 51.9 ％とされている。
（この数字は日本棋院発表のものだったが、関西棋院の対局が含まれているかどうかは不明）

日本棋院では、年間にどれくらい対局が行なわれているんでしょうか？
具体的な数字が分かる人いますか？
もしも具体的な対局数が分かるのであれば、あらためて二項検定使って計算してみれ。
それでも「（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない」と言えるのかどうか。

まぁ、オレなら黒を持つよ。
数万もの実績の果てに出入り4％の差があるんだから、さすがに有意と考えるが自然だろう。
統計学のお偉い様が、どういう解釈を与えてくれるかは知りませんがネ。

黒番白番同じだけ序盤の研究が進んだら、コミはどうなるんだろうか。
やっぱ今と変わらんのだろうか。５０年後にコミ１０目半になってたらﾜﾗ。

半島や大陸の動向を見てると、いずれ7目半になっても不思議じゃない気がするな。
8目半から上は、現時点では雲を掴む話だね。

>>ID:DKr8df08・・
統計学にコンプレックスでもあるのか？
「統計やってる人」と指名されて質問されたから答えたのに、
「統計学のお偉い様」だの「『統計学』言いたいだけ。」だの言われちゃたまらんだろ

>>524
キチ○イはほっとけ

>>519-521
質問に答えているだけなのを勝手に誤解&拡大解釈して
誰も主張していない説(コミ5.5目擁護論)に反論しているのがアナタ。
「345局中黒番の勝率52.7%というデータからは必ずしも黒有利と言えない」
という文章をどうしてコミ5.5目擁護論だと思い込むのだか。
そもそも元データからしてコミ6.5目のものだろ。

>>519-520
>>426が6目半コミだしの黒番有利性の1根拠として例の345局を持ち出したので、
その例では黒有利の根拠とはならないことを統計学を使って説明してくれた人がいたということ。
日本や韓国で6目半にコミが変更された由来が例の345局であるなどとは考えていない。

つまり統計学の解説者は「 “一般に” 黒有利とは一概に言えない」とはそもそも言っていないのです。
勘違いしているのはアナタの方。>>501あたりを読みなよ。
むしろ>>514の
＞345局の中では黒番の勝率は52.7％
＞では、黒有利とは言えない、というのが統計に詳しい方の結論なんですね。
あたりが（アナタが指摘したような）勘違いをしてると言えるかな。しかし>>514は解説者でなく解説された方なわけだが。

統計で判断しようと思ったら、
３４５局じゃまだ足りないのは明らか。

>>528
とりあえず、そういうことじゃないと思う。

さて、テレビでも見ようじゃないか

かおりたんのほうにかいせつしてほすぃ

>>527
あんたの言うとおりだよ。
ていうか、オレが主張していることを改めて繰り返してどうしようっていうんだ？

オレは別に、「統計学のお偉い様が間違ったことを言っている」とは言っていないんだから、
そんな的外れな擁護をする必要は無いのでは？



さて、テレビでも見るか。

今年の天元戦で当たった？ この二人。

>>533
自己レス。当たってなかった（＾＾；

ソンジン教師顔

うんうん頷いて
何をそんなに納得してるのか

>>520
> そのあいだにプロの間で行なわれてきた数万の対局について、
> 先番の勝率は約 51.9 ％とされている。
一万局で52%なら大体4σ離れてるからもちろん有意ですよ。

凄いなプロは・・・
無駄な手が一つも無い

つけると必ずかっこいいって言うんだよなｗ

黒ぜんぜんだめかと思ったが、けっこうまん中についてるな。

なが〜いコウノトリをやる必要あったの？

半目だったのか。白3目くらいの勝ちだと思った。
失礼しました。

半目勝負だから、真剣にコウ争ったんじゃない？

半目だったのか。驚きだ。

半目差なら意味有るんじゃないの？

どのあたりで半目差を読みきれる？

>>546
終局の10手目前くらいかな？（ﾜﾗ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[趙善津]BR[九段]PW[小林覚]WR[九段]
DT[2003/10/26(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第10局]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[jp];W[oo];B[qo];W[gp]
;B[kn];W[mm];B[mn];W[nm];B[pm];W[om];B[kl];W[ln];B[lo];W[lm]
;B[km];W[mo];B[cj];W[ch];B[cn];W[cp];B[dl];W[fc];B[cf];W[eh]
;B[ef];W[gh];B[fe];W[cd];B[hd];W[fl];B[fn];W[ej];B[hn];W[dn]
;B[dm];W[en];B[fm];W[em];B[el];W[fk];B[fo];W[ep];B[bo];W[bp]
;B[bm];W[hq];B[hk];W[hl];B[il];W[ik];B[ij];W[jk];B[gl];W[hj]
;B[gk];W[gj];B[hm];W[kd];B[ec];W[eb];B[ed];W[dc];B[db];W[fb]
;B[cb];W[fd];B[ee];W[bc];B[bb];W[ab];B[ce];W[da];B[bh];W[ge]
;B[gf];W[he];B[hf];W[ie];B[ii];W[ih];B[jh];W[ig];B[hi];W[gi]
;B[if];W[jg];B[kj];W[hh];B[jf];W[kg];B[ki];W[ld];B[mc];W[md]

;B[nc];W[fg];B[ff];W[bg];B[bf];W[ba];B[ci];W[qd];B[qe];W[re]
;B[qc];W[rd];B[pe];W[rc];B[qb];W[qg];B[qh];W[qf];B[rg];W[rf]
;B[kb];W[jb];B[jc];W[lb];B[of];W[di];B[cg];W[kc];B[ri];W[rb]
;B[je];W[og];B[ng];W[nf];B[ne];W[mf];B[pg];W[oh];B[pf];W[ob]
;B[pc];W[ra];B[lf];W[me];B[lg];W[mg];B[lh];W[fi];B[nh];W[jd]
;B[pn];W[pp];B[qp];W[oq];B[pr];W[oi];B[ni];W[oj];B[ph];W[pl]
;B[ql];W[or];B[iq];W[hr];B[os];W[ns];B[ps];W[mr];B[bd];W[ad]
;B[ae];W[be];B[dh];W[dj];B[bd];W[ca];B[ac];W[cc];B[ir];W[mj]
;B[nj];W[nk];B[mi];W[lk];B[kk];W[hp];B[pk];W[ok];B[ap];W[aq]
;B[ao];W[bq];B[hs];W[gs];B[is];W[fr];B[lq];W[lr];B[lp];W[kr]
;B[ip];W[sg];B[rh];W[dk];B[ck];W[nd];B[oc];W[mb];B[nb];W[na]
;B[eg];W[ek];B[ho];W[kh];B[ji];W[kq];B[ad];W[co];B[eo];W[do]
;B[cl];W[kp];B[ko];W[ol];B[po];W[op];B[gg];W[fh];B[sh];W[sf]
;B[fp];W[fq];B[pb];W[oa];B[ma];W[la];B[lc];W[ka];B[mq];W[nq]
;B[on];W[nn];B[ll];W[go];B[gn];W[oe];B[od];W[de];B[ml];W[mk]
;B[pi];W[pj];B[qj];W[df];B[dg];W[jr];B[js];W[ks];B[ne];W[qq]
;B[qr];W[oe];B[id];W[gd];B[ne];W[rq];B[rr];W[oe];B[mh];W[kf]
;B[ke];W[ic];B[le];W[lj];B[ne];W[bn];B[an];W[oe];B[pa];W[ma]
;B[ne];W[io];B[jo];W[oe];B[ms];W[ls];B[ne];W[am];B[al];W[oe]
;B[bb];W[cb];B[ne];W[rp];B[ro];W[oe];B[gr];W[gq];B[ne];W[li]
;B[oe];W[qa];B[hg];W[nl];B[jq]
)

>>548
>>549
乙

ああいうのって相手のアゲハマの数覚えてるの？
隠して意地悪したらダメ？

もし半コウが始まる前に、半目勝ちを読み切っていたらさっさと
半コウを譲るものなのですか？それとも最善を尽くすものなの？

大差でも半コウ争そってるから
最善を尽くすもんじゃないかな

>>551
抜きあとを数えてる。

半コウは「争う」とは言うけれど、コウ材の数を数えれば
どちらが勝つかは自明の、いわば「終局の手続き」。
従って、一コウ足りないと思えば、潔く譲りましょう。

形勢が大差で半コウ争いやってるのは、みっともないﾖ

今日は局面に関するレスが全くついていない。
ここまで盛り上がりに欠ける対局もめずらしかったな。

上辺気合のはねだしが敗着？ヒキなら黒残ってた？

gosei

先日の碁よりプロっぽい碁なのだが
派手でないのでアマチュア受けしなかった。

>>532
�T（>>419）
＞　且つ、「>>428 の数字からは、黒有利とは一概に言えない」というステートメントは（統計学上の解
＞　釈としては）真。
＞　しかし、だからといって「 “一般に” 黒有利とは一概に言えない」とは言えない。

この文章から、419さんは、
「統計解説者は『“一般に” 黒有利とは一概に言えない』と主張している」・・・と
主張していることが読み取れる。さらにそれを裏付ける発言として、次の文章を挙げる。

�U（>>420）
＞　もしも具体的な対局数が分かるのであれば、あらためて二項検定使って計算してみれ。
＞　それでも「（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない」と言えるのかどうか。
￣￣￣￣
とくに最後の　＞＞　それでも「（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない」と言えるのかどうか。＜＜
という文章に注目してもらいたい。つまり>>419さんは、
「統計解説者は『（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない』と主張している」・・・と考えていることが明らかですね。
419さんが勘違いしているのはこの点です。統計解説者はそのような主張などしていないのです。

もしも統計解説者が、「345局では黒有利を導けない」というステートメントから、
「”一般的”黒有利を導けない」というステートメントを導いているとしたら、それは明らかな間違いなんですよ。
つまり419さんは統計解説者の間違いを指摘しようとしているということになります。翻って、
>>532の　＞＞　オレは別に、「統計学のお偉い様が間違ったことを言っている」とは言っていない＜＜
この文章が矛盾しますね。自分の発言をゆがめるのは卑怯ですよ。
また、419さんの勘違いを決定付けているのが前出の＞＞　（コミ5.5目では）＜＜という単語です。
>>516さんも言っているように、例の345局はそもそも6.5目のデータですから。言い訳のしようも無いですね。
スレ汚しｽﾏｿ＞＞　ALL

>>560
もういいから氏ねよオマエ

>>560
何度も言うが、オレは「統計学のお偉い様が間違ったことを言っている」とは言っていない。

「統計学のお偉い様が言ってることは正しい。でも、意味は無いね。そのまま一般化できる話でもないからね」
・・・こう書けば、いくらバカな >>560 でも理解できますか？


> 統計解説者の間違いを指摘しようとしているということになります。

それはお前の勝手な解釈（妄想）。バカは帰れ。

スレ汚しｽﾏｿ＞＞　ALL

悪いと思ってるんなら書き込みボタンおせないはずだがな
とんだ厨房

統計厨は数学板へいってくれ。それとも数学板でバカにされまくってるからこっちに来たのか？

漏れとしては、コミが五目半だろうが六目半だろうが、どっちでもいい。

>>562
**************************
�U（>>420）
＞　それでも「（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない」と言えるのかどうか。
**************************:

「それでも『○○と言える』のか？」と言っているということは、
今現在は『○○と言っている』ということです。
○○＝「（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない」　　　ですね。

しかし、
「（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない」などと言っている人はいないのです。
しかしあなたは統計解説者がそう言っていると勘違いしてしまった。

「（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない」
↑このステートメントはまさに一般化そのものですから、
あなたが「一般化できる話でもない」というのなら、まさしくこのステートメントを否定しているという
ことじゃないですか。

なにを誤魔化そうとしてるんですか。無駄ですよ。あなたはハッキリと
＞　それでも「（コミ5.5目では）一般に黒有利とは言えない」と言えるのか
・・・と書いてしまったんですから・・・

揚げ足取り厨　消えろ

大半の住人にとって、どちらが正しいとかはもはやどうでもいいの。
スレ違いは去れ。

>>551 おｋ。ただそんなやり方で勝っても嬉しいか
　　　ということだな。ごまかしだからな。

ID替わったから数字ハンにした。



> あなたが「一般化できる話でもない」というのなら、まさしくこのステートメントを
> 否定しているという ことじゃないですか。

何度でも繰り返してやる。否定などしていない。「関係ない話」だと言っている。

　　　　　　お偉い様の言う話が真だろうと偽だろうと「関係ない」

と言っているんだ、オレは。
だから、お偉い様の話をとりわけ否定する必要など、まったく無い。
高校1年生レベルの論理（逆裏対偶とか）を勉強して、出直してきたらどうかね？

見苦しい。

　　「自分の気に入らない意見を言われた」 イコール 「自分の意見を否定された」

―― と勝手に思い込んで、まるっきり的ハズレな意見をｸﾞﾁｸﾞﾁ書きつづける厨は、
正直 Yahoo 掲示板あたりに引き篭もっていてほしい。

韓国の 1 年間の記録に対して、いちいち統計学まで持ち出してｳﾀﾞｳﾀﾞ議論されてモナー（´∀｀）
「一般的に黒が有利と言えるかどうか？」という話に何か “関係” あんの？（ﾌﾟ


――こんな感じで煽りっぽく書いたほうが、バカには理解しやすいか？

煽ってるやつ、煽られてるやつ、どちらも消えろ。miya荒らし並にうざくなってきた。

オレは、相手に構ってもらっている限り、自ら消えることは無いよ（ﾜﾗ

囲碁に解があればコミは確定する。これが真理だ。
解はあるだろうが見つけられない。これが現実だ。

統計にさして詳しくないヤシのスレにあーだこーだ言ってただけですよ。

こばやしかく
ほすとっぽい

覚先生のポーズｶｯｺｲｲ

緩んだ手というのが一回も無かったような。
個人的には右上の白の攻めが面白かった。

>>577
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。誰か覚先生のそばにブランデーグラスコラｷﾎﾞﾝ

コミ6.5になってから、
ＮＨＫ杯で初めての半目勝負じゃないでつか？

>>580
今回のコミ5.5だと黒の勝ちだよね。

>>569
あなたは
�T　「345局のデータから黒有利を導けない」
というステートメントを否定していませんが、

�U　「『345局のデータから黒有利を導けない」というステートメントから『一般的黒有利を導ける』」
というステートメントを否定しています。

「お偉いさま」は�Tのステートメントを主張しましたが,
�Uのステートメントは主張していません。これがあなたの勘違いしているところです。

×�U　「『345局のデータから黒有利を導けない」というステートメントから『一般的黒有利を導ける』」
○�U　「『345局のデータから黒有利を導けない」というステートメントから『一般的黒有利を導けない』」

>>582-583
さすがに見苦しすぎじゃない？
いったいどうやったら�Uのような解釈ができるんだ。
>>519の最後の3行を読みなおしてみたら？
論理じゃなくて読解力の問題か。

>>581
それは小学生の理論だから口にはするんじゃないぞ
「コミは秘密です」なんて勝負じゃあなかったんだから

それ以上議論したいなら別にスレをたててやれ。
うざい。

もういい、やめてくれ

張栩と小林泉美の結婚が決まったので，
優勝は森田道博。

>>584
あなたこそ>>520の最後の二行を読み直したらどうです？

”コミ5,5”と言ってるんですよ。

　　519さんは　　「お偉いがた」が　”5.5目支持者”　であると　勘　違　い　してたわけ。
（それに今は519さんも気付いてはいて、なんとか修正しようとしてますが）

そもそも　6.5　目　の　デ　ー　タ　なのにね。

これで言い訳続けるんですから精神がおかしい（というかプライドが邪魔してるのでしょう・・気持ちはまぁわかりますが）。

その話はもういいよ

本因坊カップルの誕生って、めでたいよな〜

泉美は囲碁の血を守ったね。

光一はブルードメアサイアー
としても活躍できるかｗ

子供が楽しみだね。
こういうのに限って、凡人が産まれたりして。。。

>>592
二人の間から一流プロが生まれたらニックス関係（ｒｙ
　 ┌張栩
？┤　　　　　　┌小林光一
　 └小林泉美┤　　　　　　┌木谷實
　　　　　　　　　└木谷礼子┤
　　　　　　　　　　　　　　　　 └

誰も聞いてないコミの話いつまでもしてるバカども


う　ざ　い　か　ら　消　え　ろ　！

>>594
良血であることだけは確かです。

>>594
すいません、ニックス関係って何ですか？

来週は立誠。楽しみですな。

>593
子供たくさん産まないとわからないな。禮子先生も２人産んだけど（たしか
泉美さんの下に男の子供もいる）天才は１人だったわけだし。

インブリード

>>597
母父と父の組み合わせで優秀な仔がで易い組み合わせを
ニックスといいます。
トニービンだとNorthern DancerやNureyev。
サンデーサイレンスだとLyphardやマルゼンスキー。
広義だと父系と母父系で判定することもあり。
ヘイルトゥリーズン系×ノーザンダンサー系などが有名。

間に合うか？
ID晒しtest

> 519さんは　　「お偉いがた」が　”5.5目支持者”　であると　勘　違　い　してたわけ。

だから、何を根拠にそういう妄想を思いついたのか、おまえさんがキチッと説明すれば済む話だよ。
オレの発言を引用の上でな。

根拠も述べずに脳内結論だけ吠えてるから、説得力が無いのだろうよ。
気づけって。

>>601
うう〜、よけ分からん。(´Д⊂
要するに優秀な子ができる組み合わせがあるってことでいいんでしょうか？

595 ：名無し名人 ：03/10/27 23:12 ID:rFCNjTCb
誰も聞いてないコミの話いつまでもしてるバカども


う　ざ　い　か　ら　消　え　ろ　！

>>605
どうやら連中は言っても聞かない人種みたいだから放置するしかなさそうよ。

来週の日曜までは特に話題もないんだから、
必死な奴をおちょくって過ごすくらいの心の余裕がほしいですね。

>>604
ニックスとかブルードメアサイアーとかはサラブレッドの交配理論で使われる用語。
>>601の例で言えば
　　　　　　　　　　　　┌♂サンデーサイレンス
優秀な仔達───┤　　　　　　　　　　 ┌♂マルゼンスキー
（例:ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ) └♀ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└♀ＹＹＹＹＹＹＹ
この場合、サンデーサイレンスとマルゼンスキーはニックス関係にあるっていう感じですな。

>>608
なるほど、そういうことすっか。
解説サンクス。

小林光一は他に子供いないの？

>>606
605さんは、595に対していってるみたいですよ。
ま、どうでもいいんだけどさ。

で？最強馬（棋士）理論は？

>610
禮子先生との間にもう一人（男の子）、現在の夫人との間に一人（女の子）、
だと思う。泉美さんの弟は「棋士ふたり」という本に写真や名前が出てたと
思うがよく覚えていない。碁をやってるかどうか知らない。
異母妹はまだ幼いので碁はできないだろう。

>>582
気持ちはわかるが、もう相手してもしょうがないよ。放置、放置。

棋士なら棋風で血を判断するか。

光一と張栩なら、武宮系の棋士は誕生しそうにないｗ

ﾌﾟ

オナニーレスで自己完結している暇があったら、論理で反論してみろよ。
いくらでも相手してやるよ〜（ﾜﾗ

>>613
サンクス。
ファミリーが栄える下地はまだありそうだな。

そういや、武宮息子は結婚してるのか？

>>615
親と子で正反対になるのもあるよ。坂口仙徳、安井仙角仙知（大仙知）。

コバヤシウになるのかチョウイズミになるのか、それが問題だ。

小林泉には弟がいるが、父・光一の話によると、弟が碁が
覚えた頃には泉が相当強くなってて、あまりに姉に負けま
くるのに嫌気がさして小さいときに止めてしまったらしい。

>>619
中野知得（仙知）−算知−算英も相当に棋風が違うね。

親子が両方とも強い棋士は結構いるけど、
３代にわたって かなり強いのって他にいるのかな？

>620
どっちにもならないと思われ。台湾の法律＆習慣では、結婚しても妻の姓は
変わらないか、夫の姓を上に冠して称するかのどちらか。
呉清源先生の奥さんは呉和子になっているけど、呉清源先生は結婚前に
日本に帰化して日本国籍になっているから、日本の法律＆習慣で
夫婦同姓になったのでしょう。

大体国際結婚の場合日本人側が姓を変えなきゃいけないってことがない

趙治勲の奥さんも趙○子、日本国籍のままだが、わざわざ簡易裁判？をして
姓を変えたと雑誌で読んだ。
韓国にも結婚して夫の姓を名乗る習慣はないのだが。

625の補足。趙は韓国籍という意味、奥さんが日本国籍。

>625-626
国際結婚の姓についての決まり＆韓国の姓についての慣習を
知らない外野からいろいろ言われるのが鬱陶しかったんじゃないか？
知り合いの在日韓国人夫婦は、ちゃんと法律的に結婚しているんだが
夫婦の姓が違うので、まわりの日本人から「どうして籍を入れないんだ」
とかいろいろ言われてうるさがっている。

日本の婚姻制度の「改姓」は嫁もしくは婿が家に入る時にそこの家の姓を名乗る。
韓国の別姓は「家にも入れてもらえない」結果の別姓であって、男女論の進化形
ではない。
日本にいる以上、勉強しようと気が向かないと、んなこたぁ知らんだしょ。


国際ケコン、台湾、中国については不勉強に付き知りません。

小林覚　勝利するも、何か顔に精気なし。
相変わらず、着手するときの指のふるえ、あれってアル中の兆候か？
事件前も、手がふるえていたが、どうも精彩に欠く。
棋聖までとった才能豊かな人材。
開き直って、壁をうち破れ

>>629

＞あれってアル中の兆候か

奥さんの浮気が原因？

ちょっと古くなりますが、

武宮が負けて憮然とした表情は、
１０年ぐらい前に時本に負けた時の表情に似ていた。

519の煽り口調もどうかと思うが、519に向かって勘違いしてると言いまくってる香具師は何がやりたいのかさっぱり分からない。
統計の偉い人がコミ5．5目支持者かどうかなんて、まったくどうでもいい話では？
わざわざ煽りを引用するのも何だが、>>571あたりで言ってることだって、まったくの正論に見えるのですが。

統計の偉い人がコミ何目を支持しているか？なんてことは、黒が一般的に有利か不利かの話には全然関係ないでしょう。
ただ統計の偉い人のプライドにかかわるというだけで必死に粘着しているだけでは？

その話は終了

>>632
空気嫁

629 ：mission 様
>事件前も、手がふるえていたが、どうも精彩に欠く。

小林覚氏の事件について教えていただけませんでしょうか？

訊ねる前にぐぐって見たのか？

636に同感だが何も分からなきゃぐぐるのも大変かな。
一応ヒントは

http://www.nihonkiin.or.jp/news/kobayashi02.htm

ちなみに小林覚の娘って孔令文（字が違うかな？）と結婚したんだってな。

小林覚の娘はまだ２２，３じゃなかったか？

殴打に至った理由が知りたいなぁ。

ｳﾜｧｰﾝ (　｀Д´)=○)3ﾟ)∵

酒の上でのことだったようだが、現地のマスコミに報道されて
大騒ぎになったようだ。
小林覚と柳は必ずしも仲が悪かったわけではないらしい。
これについては居合わせた山下敬吾が書いたものがネットに載っていはずだが。

それにしても、和解までずいぶん時間がかかったんですね。

事件後、二人の対戦成績は？
てゆうか、対戦自体あるのか？

和解っていうのは謹慎処分を取り消すための口実。
事件発生後も二人がそれほどいがみあっていたというわけでもないらしい。
（一応プロ棋士から聞いた話）

>635
山下文書を嫁。
http://web.archive.org/web/20010501111155/http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

プロキシって何かと問題起こすね

>637さん

レスありがとうございます。以前からずーとNHKなんで出てこないのか不思議に思っておりました。

ちなみに覚は殴打事件で勝ち残っていたNHK杯も棄権させられた。
そのときの相手が紛れもない柳であったと言うのはケッサクだが真実。
もっとも、既に対局は収録済みで柳の勝ちであったそうだが。

山下文書ﾜﾛﾀ

山下文書ﾜﾗﾀ

こう見えても、俺は柳よりも敵が多いし、今、柳の事を殴ることも出来る男だ(´ー`)y-~~

どうぞ。やってみてください┐(´ー｀)┌

ｳﾙｧｯ(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.･

昔話に花咲くインターネッツ

事件後の覚ｖｓ柳の手合い成績教えて〜

人に物を尋ねるときは口の利き方に気をつけろや、ｳﾞｫｹ

>>653
えーと、誰へのレスでしょうか？

そういえば誰だっけか、ムショ行きになった棋士いたね。
漏れのダチが講座のアシとかやったことあって、普通の棋士だといっていたが。

対局外で目つぶしやらかした棋士いたな。

人殺した棋士もいた

空港で、係員なぐる棋士、、は、将棋のほうか。

空港で係員どなる先生もいたな・・・代議士のほうか

おや　孔令文にまた腹違いの弟か妹が出来るな
覚の孫と年があまり変わらなくなるなぁ

要約するとこういうことかね。

柳「俺はそいつを殴って思い知らせてやる。」
覚「殴るのはいかんよ。」
柳「僕はどうすればいいんですか？」
彦坂「まぁ、ほっとくしかしょうがないじゃない。」
柳「その程度じゃ俺は納得出来ない。そいつを殴りたい。」
覚「いや、殴っちゃいかんよ。」
柳「殴らないでどうするんですか？許すんですか？そいつを！」
覚「許す・許さないじゃないけど、とにかく殴っちゃいかん。」
柳「･･･。」
覚「殴るのはいかんよ。」
柳「･･･。」
覚「とにかく殴るのはいかんよ。」
柳「そんな説明じゃ納得出来ない。俺は殴る。」
覚「殴るのはいかんよ。」
柳「･･･。」
覚「まぁ、柳、俺の言う事も聞けよ。」
柳「･･･。」
覚「俺は柳よりも敵が多い。だから俺の言う事も聞けよ。」
柳「･･･。」
覚「俺の話を聞けよ。」
柳「もう聞きたくない。」
覚「柳、俺の話を聞けよ。」
柳「･･･。」
覚「俺の話を聞けよ。」
柳「分かりました。ちょっと聞きましょ。」
覚「柳の気持ちは分かる。こう見えても、俺は柳よりも敵が多いし、
今、柳の事を殴ることも出来る男だ。」
柳「どうぞ。やってみてください。」

ｳﾜｧｰﾝ (　｀Д´)=○)3ﾟ)∵

興味深いのは、まず柳をそれほどまでに怒らせたやつは誰か。
もう一つは、覚の敵は誰なのか。

ちょっとまて。
山下の文書の後、柳もなんか真相話てなかったか？

柳文書があるんですか。

山下文書のせいで、柳に風当たりが強くなって、
それから、柳がなんか、話してました。
囲碁データーベースにのってたような。だいぶ昔ですが。

あらためて敬吾スレのこれ思い出してワラタ！


310 名前：名無し名人 投稿日：03/10/05 06:05 ID:RZj1ANVy
敬吾タンに出した日本語試験とその回答(実話)

問1 「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか？」

問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」

さすがだ！敬吾タンがんがれ。

>666
　山下棋聖の名誉のために書いておくが、これは教育・先生板のコピペ。
　ウケねらいでこれを張り付けたのなら、センスなさ過ぎ。

>>667
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/kokugo.html
http://www.a-melon.net/~ninja/kokugo.html
http://www2.sala.or.jp/~azko-y/kokugo.htm
http://www2.sala.or.jp/~azko-y/kokugo2.htm
http://www2.sala.or.jp/~azko-y/kokugo3.htm

柳「俺は妹弟子（Ｍ波Ｋ奈のこと）にとっては神さまのような存在だ。それなのにあいつは・・」

がヒント

万波さんに嘘を吹き込んで苦しめたやつがいるの？
万波さんはいつ3段になるの？

>>660
孔祥明の方？ 聶衛平の方？

>>671
　　　腹違い　といっとろうが

>>667
元ネタはもっと古いがな。

しかしもしサトル先生が静止してなかったら
囲碁界から初の殺人棋士がでたのかな？
柳が殴ったら死ぬって。
それもおもしろかったかもな。
棋聖戦での不祥事とかも無くて囲碁界も正しい方向に進んだかも。

>>674
大先輩に15世本因坊秀悦がいる。

誰を殺したの？

>>675
節山因碩（十二世井上因碩）がさらに先輩にいる。

明日は解説が武宮か。
久しぶりにいじられる佳奈ﾀﾝを期待。

禿のセクハラ目線解説か

　

ピコピコーンあげ

ハゲジュニアが居ない！

記録と秒読み、張り合ってるな。

と思ったら、ハゲオヤジが来てる！

とりあえず、白いいぶんが通った。

知念ﾀｿがんがれ

沖縄風

>>684
ハゲジュニアが武宮の息子のことだとすると、ハゲオヤジは
武宮の父親のことになりはしないか？

どうでもいいことだが。

じゃ、ハゲ本人。

（そろそろ「ハゲ、ハゲ言うな」というレスきぼんぬ）

ハゲ、ハゲ言うな

>>666
ウケタ！

ハゲ「あっ！」

ハゲ＆万「あっ！」

坊主であってﾊｹﾞではない

なんか急におもしろくなくなった。

禿、ただのエロオヤジ

うまい形作り。苦しい解説。

やれやれ

検討の方が面白い。

まんなみﾀﾝのミニスカート(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

こころの時代は無いのか。

知念たんが可愛かった

禿宮「知念ちゃんて、天使みたいだよね。」「知念ちゃん、可愛いよね。」

陽光は「緩みすぎだあ。」と頭を抱えた。

今日の武宮さんの解説はいつもと一味違ったね
いつもより妙に並べる回数が多かった

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[王立誠]BR[十\段]PW[知念かおり]WR[女流棋聖]
DT[2003/11/02(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第11局]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[op];B[cn];W[dn];B[dm];W[en]
;B[co];W[cp];B[em];W[gp];B[gq];W[do];B[jq];W[cm];B[cl];W[bm]
;B[bl];W[bo];B[cf];W[fc];B[am];W[bn];B[ek];W[lq];B[oq];W[nq]
;B[pq];W[ko];B[dr];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[kc];B[ef];W[ce]
;B[bf];W[qn];B[pk];W[mr];B[po];W[om];B[pm];W[pn];B[on];W[pl]
;B[qm];W[ql];B[rm];W[ol];B[rl];W[nn];B[oo];W[qk];B[rk];W[qj]
;B[no];W[mn];B[cc];W[dc];B[bd];W[ff];B[fg];W[gg];B[fh];W[gh]
;B[ld];W[lc];B[gi];W[hi];B[nd];W[md];B[me];W[mc];B[gf];W[fe]
;B[hh];W[hg];B[ih];W[hf];B[ee];W[ge];B[gj];W[ii];B[jh];W[ji]
;B[kh];W[ki];B[lh];W[li];B[mh];W[od];B[ne];W[oe];B[of];W[pe]
;B[qe];W[pc];B[qd];W[be];B[ae];W[cd];B[bb];W[cb];B[bc];W[ir]
;B[iq];W[jr];B[hr];W[kq];B[is];W[kr];B[cr];W[or];B[ie];W[le]
;B[he];W[hc];B[pf];W[oc];B[if];W[jd];B[nj];W[mk];B[nk];W[nl]
;B[mj];W[lk];B[ik];W[jl];B[bq];W[eq];B[er];W[il];B[pr];W[ps]
;B[qs];W[os];B[db];W[eb];B[ca];W[qr];B[gb];W[gc];B[lf];W[rj]
;B[rq];W[rn];B[ro];W[df];B[dg];W[ea];B[ed];W[ec];B[jo];W[io]
;B[jn];W[jp];B[ip];W[kp];B[ho];W[in];B[im]
)

もはや疑心暗鬼でどんなものでも悪く受け取る輩が多いな。ﾜﾗｴﾙ

誤爆った。
今日は知念ちゃんにはちょっと荷が重かったね。

>>703
テキスト読んでないとわからん

>>447さん>>448さん
お礼が2週間も遅くなりましてもうしわけありません。
これでしたこれでした、どうもありがとうございます。

武宮って禿げたからボーズにしてんだろ？

将棋ファンなんだけどひとつ疑問が


武宮ってなんであんなにエロそうなの？見てて妊娠しそうになったよ。

>>711
女性ですか？

>>711
あの方は歩く１８禁。

>>711
　エロそう　なんじゃなくて　エロい　のです

そんな武宮だがおそらく人気ナンパー１だろう

やっぱ初級者の頃　一度はハマルよね。
あからさまに稼いでくる奴に対して冷静に全局的な判断でもって勝つとやっぱ嬉しい。

どっこいしょ

今日のカードはソ・ヨウコクとキミオか･･･

激しくどうでもいい顔合わせだから選挙にでも行ってくるか･･･

　

229 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 03/11/09 12:16 ID:Ix9IyeSH
>>226
おまい、碁の話をしているのか？
大丈夫か？
ノーパンしゃぶしゃぶで、
しゃぶしゃぶの味をどうこう言ってるみたいなもんだぞ。

白は既に布石失敗してるらしい・・・・

　　　　　　　　　・・・でも時間いっぱい粘るだろうなコヤツ

白番の人は将来有望な人ですか？
私は囲碁全く知らないのですけれど、この人は唯一注目してます。
何故かというと、弟の同級生だから。小学校のですけれどね。

今年の新人王

>>723
そうですか。有望と見ていいのですね。
しかしそれでも>>718のようにどうでもいいと言われてしまうなんて

小松、いつ見てもカタギじゃない顔してるな

しかしすげーな
こいつら何手先まで読んでるんだ？

蘇ﾀﾝは一時期、この板に顔出してたやん

>>724
同期のﾁｮｳｳは今年の本因坊だからねえ

オレが白なら既に投了。

無知な漏れに聞き手は誰なのか教えてくれ。

どうして秒読みは必ず女なのですか？

小松だよ〜ん

さっき万波、今年の成績の紹介で山田は現在十連勝中って言ってなかったっけ?
失言っぽい。。。

>>731
武宮Jr.が秒読みすることもあるけど。

小松は田中角栄の真似を止めてくれｗ

流石プロの碁って感じだな

オヤビンがんばれ

迷路の碁
短時間に打ち切れるのカイナ

盤面顔みてえ

白潰れ

万波ってこの人？　顔違ってない？
http://igoshougi.tripod.com/igo/mannami/index.html

＞＞741
よくみたら酷いブスだな、、、

>>741
顔間違ってるというより、何かが間違った顔だな。

中学生ぐらいの写真か？
今とだいぶ違うな
女は怖いな

さっさと投げろ猿

白、なんか急にヤケクソになったと思ったら投げた。

新人王が８段？

ひでぇ終り方だな

30分も検討すんの？

つおい象！！オヤビン万歳！！！

初手から覚えてるのかよ

だせーな蘇
なんでも聞いて下さいじゃなかったのかよ（藁
おまえがなんでこんなボロ負けしたのか聞きてーよ

小声で何言ってんだかわかんねーよ
見てる人にわかるように検討しやがれ

小松、口は上手いのになんて弱いんだ？

>>747
蘇は七段だよ

>>753
同意。「素の検討を見せる」のが売りなんだろうけど
はっきり言って全然わからんなこりゃ。

なにか質問ある？

小声っつーか、検討に入ったら対局者はマイクつけろと思う。

フォークシンガー VS 高校球児 （解説： ヤクザ）

に見えてしかたがない。

対局中もマイクつけてぼやきを電波に乗せて欲すぃ

蘇「フニフニフニフニフニフニフニ。」






って聞こえる

検討用の解説、もほしいとこだな。
あと誰か今日のﾏｿﾅﾐさんのｹﾊﾞさについても語ってくんろ。

>>733
言わずもがなだとは思うが、その時期に収録したもの。間違いではない。
この後、連勝は１８まで伸びた。

蘇って日本に来て長いの？

今日は小松の声がでかいから、まだ救われる。
林海峰あたりが解説の日だと、素人ビデオの垂れ流しみたいになる。

棋士紹介文はあとで録音しるってことか。

20目勝ってても50目勝ちに行く山田はイイ。

ボソボソへらへらしてんじゃねー
何言ってるかじぇんじぇんわかんなかったよ

「シチョウが良い」っていうのは慣用表現みたいなものですか？
シチョウが悪いとか言うのもありますか？

>>768
ある。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[山田規三生]BR[八段]PW[蘇耀国]WR[七段]
DT[2003/11/09(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第12局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[nq];B[po];W[kq];B[fq];W[eq]
;B[fp];W[dn];B[iq];W[jo];B[mp];W[ip];B[jq];W[kp];B[hp];W[ho]
;B[jp];W[io];B[ko];W[lo];B[kn];W[lp];B[mq];W[kr];B[hr];W[go]
;B[ep];W[dq];B[en];W[gp];B[fn];W[dm];B[fl];W[hl];B[lm];W[mm]
;B[ml];W[el];B[hm];W[hq];B[ir];W[im];B[gm];W[jm];B[fk];W[nm]
;B[lk];W[np];B[nr];W[mr];B[lr];W[mo];B[ms];W[nl];B[nk];W[ok]
;B[nj];W[pm];B[ik];W[jk];B[jj];W[ij];B[hj];W[ii];B[hk];W[kl]
;B[ll];W[kj];B[ji];W[kk];B[oj];W[oo];B[gq];W[jh];B[ki];W[lj]
;B[kh];W[mh];B[oh];W[mf];B[kf];W[ih];B[jg];W[gi];B[ng];W[mj]
;B[mk];W[lf];B[kd];W[ld];B[kc];W[nd];B[mb];W[il];B[fj];W[fg]
;B[mc];W[fr];B[gr];W[md];B[oe];W[km];B[ln];W[ke];B[je];W[le]
;B[id];W[qc];B[mn];W[nn];B[qo];W[pk];B[qj];W[ql];B[pc];W[ne]
;B[nh];W[pj];B[mg];W[lg];B[mi];W[lh];B[li];W[kg];B[ni];W[qh]
;B[qg]
)

>>762
山田が18連勝したのはそこそこ話題になったから、知っている人は多い。
そういう囲碁ファンは「(収録時に)現在10連勝中」と聞いたとたんに
どちらが勝ったのかわかってしまう。

テレビ対局は、放映の時点で勝ち負けが付くと思ったが！？

法則を知らない香具師が居るな。

万波引力の法則：　実物＞＞映像＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞写真

試験に出るから覚えておけよ。

>>772 それだと連勝とか、連敗にならへんやろｗ

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >ん　なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
miya >どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >どちらでもよい　なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >うーん・・・
miya >名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >どなたかさしませんかぁ　かなり酔ってますけど・・
miya >看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >は〜い　今、指したいなぁ
miya >名無しさんの言うことは無視しよう
miya >対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >シャドーさん、指しませんか
miya >俺は、俺の物です
miya >君、怒らせるのが好きなの？
miya >それを言ったら、君も発言資格ないよ（笑）
miya >あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト

山田の碁はオモロイですな。
あと、来週もアマ好みの碁になりそうだね。

「僕はなんでも知ってるよ〜（囲碁界） 」（2001/01/22〜）
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980150597.html
「蘇耀国先生を迎えて」（2001/01/22〜）
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980153385.html

今回紹介するこの対局は、99年に行ったもので、僕に少年時代の様々な出来事を思い出させてくれる一局です。
12年前、僕は日本棋院の寮生でした。当時は趙治勲先生が週3回寮で研究会を開いていました。
多くの若手棋士も先生に憧れ、はるばる寮のあった幕張まで来て、参加していました。
その年に来日し、棋院の寮生になった僕も、研究会に参加させてもらいました。
当時、まだ子供だった僕は、研究会そのものよりも先生のお子さん達や拓ちゃん（山田拓自六段）と、
道場で歌を歌ったり、研究中の他の棋士の周りを走り回っていました。ある時あまりにも騒ぎ過ぎたので、
先生は自分の息子さんを指差して、高尾先生（高尾紳路七段）に言いました。
「ちょっとあいつを殴って来い」。これには、高尾先生も困った顔をしていました。
僕は来日したてで日本語は全く分からなかったので、同年代の友人の会話から習得していました。
そのため先生に対しても友人と話す言葉遣いで「こいつ」と呼んでしまって、周りはびっくり。
その呼び方は違うと言われ、何となく察した僕は「じゃあ＜これは＞かな？」と言いました。
先生はそれを聞いて苦笑し、「もっと日本語を教えなさい」と皆に言いました。
今回の対局は趙先生にお世話になった感謝の気持ちを込めて精一杯力を出し、恩返しする気持ちで打ちました。

なんかかわいいなーｗ

この間の張−森田戦のように、大石の振りかわりが相次いで、数え碁になったらすごいな、と思ってみてたけど、さすがにそうは行かないか。

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第二戦]DT[2003-10-19]PC[日本]PB[張栩]BR[九段]PW[森田道博]WR[九段]KM[6.5]
RE[W+2.5]US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200310/51jp-nhk-zhangsensgf.htm]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pp];B[cf] ;W[cd];B[ci];W[oc];B[nq];W[pn]
;B[pr];W[qf];B[pe];W[pf];B[oe];W[of];B[ne];W[lc]
;B[pj]C[至19形成乱戦的局面];W[mg];B[le];W[jd];B[je];W[ie];B[jf]
;W[kd];B[ph];W[nf];B[mj];W[lh];B[lf] ;W[md];B[me];W[jh];B[ki];W[kh];B[if]
;W[ql]C[白38是要点];B[he];W[id];B[qq]
;W[kk]LB[qp:a]C[白42先行攻撃，力争主劫，如在a位押さえ則有被便宜的感覚（aの押さえが安易な感覚に思える）]
;B[kj];W[mi];B[lk];W[nj];B[pl];W[mk];B[lj];W[nl];B[qk];W[ll];B[jk];W[kl];B[mm]
;W[pm];B[rl];W[qm];B[rg];W[rf];B[rm];W[ml];B[ij];W[rn];B[ro];W[sm];B[sl]
;W[qc]LB[hh:a]C[白68出人意料（白68は思いもよらない打ち方），在a位跳出是一般分寸（aにトブのが普通の打ち方）] ;B[hh];W[hi];B[ii];W[hg]C[白70、72是強手]
;B[ih];W[ig];B[jg];W[gg];B[hf];W[ff]C[白78后，�K如何治孤是肝要（黒は如何にして治まるかが肝要）]
;B[nc];W[nb] ;B[pc];W[pb];B[od];W[pd];B[fe];W[ee];B[pc];W[ob];B[ef];W[eg];B[df];W[fd];B[ge]
;W[fi];B[fk];W[ek];B[fh];W[gh];B[fj];W[ej];B[ei];W[gi];B[eh];W[gk];B[fl];W[hk]

;B[jl]LB[fg:a]C[�K107如a位断，則白107，�K棋不満，但也只得如此（但しこのように打つと），実戦�K棋上辺被吃（実戦は上辺を取られて），仍是白棋有利（白有利）]
;W[hm];B[jm];W[fg];B[el];W[dg];B[ch];W[cg];B[bg];W[ho];B[jo];W[bh]
;B[bf];W[fn];B[ni];W[qh];B[qi];W[rh];B[nh];W[rc];B[fp];W[gp];B[fo];W[go];B[bi]
;W[kn];B[in];W[hn];B[ed];W[de];B[mh];W[lg];B[jq];W[dn];B[no];W[qo];B[sn];W[rp]
;B[qn];W[oq];B[rn];W[or];B[qp];W[mq];B[np];W[kq];B[kp];W[lp];B[kr];W[lr];B[lq]
;W[dl];B[dk];W[kq];B[ec];W[eb];B[lq]
;W[gr]C[白164尋求転換（白は劫がわりとして左下隅へ転換しようとしている）]
;B[lo];W[cq];B[cp];W[dq];B[fr];W[kq] ;B[mp];W[bp];B[bo];W[bq];B[cn];W[do];B[co]
;W[ep];B[eo];W[eq];B[en];W[fq];B[ri] ;W[sg]
;B[dm]C[至185，白棋作戦成功];W[bd]C[186后，白棋小勝的局面已難改変（白は細かいが勝ち。これから変えるのは困難）]
;B[hq];W[hr];B[ir];W[gq];B[ng];W[mf];B[li];W[ip];B[iq] ;W[jp];B[lq];W[ae];B[io]
;W[hp];B[gl];W[hl];B[ji];W[dh];B[di];W[og];B[oh];W[af] ;B[si];W[ag];B[ah];W[sh]
;B[pg];W[qg];B[hs];W[gs];B[is];W[ao];B[an];W[ap];B[be] ;W[ad];B[bh];W[ce])

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第二戦]DT[2003-10-12]PC[日本]PB[高原周二]BR[九段]PW[林海峰]
WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200310/51jp-nhk-gaolinsgf.htm]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場];B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk] ;W[mp];B[po];W[jp];B[cn];W[cl]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[cr];W[dn];B[bn];W[nc] ;B[pf];W[gc]C[白20是近来流行的下法]
;B[oc];W[nd];B[kd];W[mg];B[me];W[ne];B[nf]C[�K25、27出人意料（思いもよらない）]
;W[mf];B[le];W[of] ;B[ng];W[pe];B[qe];W[oe];B[qf];W[og];B[nh];W[qc];B[qd];W[ob];B[pb];W[pc];B[qb]
;W[mh];B[mi];W[ni];B[oh];W[li];B[mj];W[rc];B[od];W[mb];B[oa];W[nb];B[rb];W[pg]
;B[oi];W[qg];B[rd];W[kf]LB[jc:a][jd:b][lh:c]C[白60如単于a位飛出，則�Kb先手圧后，再于c位断，白棋三子被吃]
;B[id];W[jc];B[jd];W[ib];B[kg];W[jg] ;B[lf];W[lh];B[jh];W[lj];B[ih];W[jj];B[mk];W[pj];B[oj]
;W[pk];B[kl];W[pl];B[lk]LB[kh:a][lg:b][ig:c]C[�K79是為了防止白a、�Kb、白c的手段]
;W[ik];B[il];W[hl];B[im];W[ge];B[gh];W[hk];B[hm];W[fl];B[dh];W[ce];B[hp];W[gm]
;B[gn];W[fn];B[mr];W[go];B[io];W[lr];B[lq];W[mq];B[kr];W[lp];B[kq];W[on];B[no]
;W[mn];B[nn];W[nm];B[om];W[nl];B[mm];W[nr];B[ls];W[nk];B[kj]LB[nj:a][ml:b][lm:c]
[ll:d][kk:e][km:f]C[�K115如a位提，則白b、�Kc、白d、�Ke、白f，�K不利] ;W[ki];B[kk]
;W[ji];B[ig]LB[jk:a]C[�K119応a位当て込み];W[qp];B[pp];W[qq];B[qo];W[pr];B[np];W[nj];B[or]
;W[rr];B[nq]C[至129，双方形成転換，勝負尚不明朗];W[hn];B[in];W[ro];B[rn];W[rp];B[cg];W[gr]
;B[gq];W[fq];B[hr];W[gp] ;B[hq];W[qm];B[qn];W[rm];B[sm];W[sl];B[sn];W[rk];B[ps];W[qr];B[pm]
;W[ml];B[lm] ;W[rh];B[so];W[sq];B[cc];W[dc];B[be];W[bd];B[bf];W[bc];B[ck]LB[cj:a][dj:b][rf:c]
[ee:d]C[�K163応a位飛、白163、�Kb、白c、�Kd，如此是半目勝負的局面] ;W[dk];B[dl];W[cj];B[bk]
;W[ej];B[bl];W[bj];B[ff];W[gf];B[fg];W[fi];B[fd];W[gd] ;B[fe];W[df]C[白178后，�K棋被分断，只得投了])

三村智保 vs 山城宏
解説　羽根泰正

昨年 NHK杯を獲り、一皮 剥けた感じの三村
対するは既にズルズルに剥けている感じの山城

どのような碁形になるのか、羽根の解説が楽しみである

今テレビつけた。
三村お茶飲んでるか？

面白そうだが、誰も観てないの？

激しい碁だ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[三村智保]BR[NHK杯選手権者]PW[山城宏]WR[九段]
DT[2003/11/16(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第13局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[fc];W[df];B[pp];W[od];B[dp];W[ic];B[oc];W[nc]
;B[pc];W[nd];B[qf];W[cc];B[ie];W[kc];B[ge];W[cn];B[fp];W[dk]
;B[jq];W[gg];B[hc];W[hb];B[id];W[gc];B[hd];W[gb];B[jc];W[ib]
;B[kd];W[jb];B[lc];W[jd];B[je];W[ng];B[of];W[pe];B[pf];W[me]
;B[lg];W[mg];B[kb];W[jc];B[ld];W[lh];B[lf];W[kh];B[jg];W[oe]
;B[hg];W[ph];B[rg];W[hh];B[ih];W[gh];B[ii];W[kk];B[fd];W[nb]
;B[mb];W[ka];B[lb];W[fb];B[mi];W[nj];B[ni];W[oj];B[mj];W[mk]
;B[oi];W[pi];B[kj];W[jj];B[ki];W[ji];B[jk];W[jh];B[ij];W[ik]
;B[jl];W[mh];B[lk];W[oh];B[ml];W[hf];B[ig];W[hk];B[gf];W[kg]
;B[kf];W[le];B[ke];W[if];B[hj];W[gk];B[gj];W[fk];B[eg];W[fi]
;B[ef];W[ee];B[fe];W[fg];B[eb];W[db];B[ed];W[de];B[ea];W[ec]
;B[dc];W[qc];B[qb];W[ec];B[fj];W[ej];B[dc];W[rc];B[rd];W[ec]
;B[el];W[ek];B[dc];W[li];B[kl];W[ec];B[nf];W[mf];B[dc];W[pd]
;B[rb];W[ec];B[dg];W[qe];B[dc];W[ff];B[ec];W[re];B[sc];W[cg]
;B[se];W[nk];B[lj];W[nl];B[mm];W[sf];B[rf];W[sd];B[qj];W[pj]
;B[ri];W[ql];B[qk];W[pl];B[rl];W[rm];B[rk];W[oo];B[op];W[no]
;B[po];W[nm];B[pn];W[mn];B[kn]
)

165手黒中押し勝ち
┌┬┬┬●┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼○●○○○○○●●●○┼┼●●┤
├┼○●●●○●○○○●┼○●●┼┼●
├┼┼○●●┼●●○●●┼○○○●●○
├┼┼○○●●┼●●●○○┼○○○○┤
├┼┼○●○●○○┼●●○●●●●●○
├┼○●●○○●●●○●○○┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼○○●○○○○┼○○┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼●○●○●●●○┼●┤
├┼┼╋○●●●●○●●●○○○●┼┤
├┼┼○○○○○○●┼●○○┼┼●●┤
├┼┼┼●┼┼┼┼●●┼●○┼○○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┤
├┼┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼●●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:6 ○:8

プロが取り掛けにいったの、初めてみた

マラソン見てた。Ｑちゃん残念。

将棋も囲碁も、一方的にパンチの雨あられだったなあ。

羽根パパの「よろしくお願いシマース」はいつ聞いても萌える。

教頭先生っぽかった。

でも手があまり見えず、万波がフォローして
候補手を挙げていた…。

去年は対局者二人とも気づかない鬼手を発見してますたよ。

かなたんの鬼手（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

解説者の反応コミで詳細希望！

羽根直樹の「よろしくお願いシマース」と
イントネーションが完全一致

羽根父の解説ってメチャいいのになんで出番少ないんかのう？

>798
中部所属だから対局者が中部じゃないと呼ばれない
関西棋院もそうだしね(関西総本部もそうだったかな?)

もう少し、出場棋士も含めて実力で選んで欲しかったり

NHK杯はNHKが出場者きめてるの？

うんにゃ。原則、タイトルホルダー(女流含む)と賞金ランク上位で50名。
機械的に決定。ま、こういうこともあったけど。
http://www.asahi.com/igo/topics/020305b.html

賞金ランクが実力を反映していなかっただけ。

枠ってなかったっけ？
関西棋院から何人とか。

後、去年だったかでタイトル保持者が重なったためか
瀬戸大樹と金秀俊あたりが特別枠で出場してた気がする

まぁいずれにしろ基本は賞金ランキングだけど
少し前まで九段ってだけで対局料高かったんだから当然・・・

http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.html
出場選定対象棋戦の日本棋院男性棋士賞金ランク上位30位
下位の順位は予選の1勝でひっくり返りそう。

ランク外（おそらく31〜33位）で出場しているのは山城、高尾、秋山。

三村 vs 小松はやく見てー！

今日はだれだっけ？

今日は加藤−高尾戦です
解説は五月蠅いオーメン。。。

さあ今日は加藤九段だ

いったいどこに白地ができるんだこれ？

決まってないの？

そこまで打って投げるのかよ

しろ勝ったよ

272手白中押し勝ち
┌●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬○○●●┬┬┐
├○●●●○○●●○○┼┼●○●●┼●
├○○●○●●●●○┼○┼┼○○○●┤
├┼○○○○●●┼●○┼○┼○●●●●
├┼┼┼┼○○●●┼●○○○┼○●●○
├┼●●●○○○●●┼●┼○┼┼○○○
├┼○○○┼○○●○●┼○┼○○┼○┤
├┼○●●○○●●○┼●○┼┼┼○┼┤
├┼○○●●●○○○●┼●┼●┼○┼┤
├●○○○●●●┼○●┼●┼┼●●○┤
○○●●●●○●●●●┼┼┼┼○○┼┤
●○○┼●○○●○┼┼┼○○○┼┼┼┤
●●○○●●○●○●●○○●●○┼┼┤
├●○┼○○○┼○○○●●●┼┼○┼┤
├●○○○●○○┼○●●┼┼●○┼○○
●●●○●●●○●○●○○○○○○●●
├●┼●●●┼●●●●○●●○○●┼●
●┼┼●┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●●┤
└●┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:18 ○:21

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[加藤正夫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]
DT[2003/11/23(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第14局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[nq];W[qn];B[iq];W[oc];B[ld];W[pe]
;B[pd];W[od];B[oe];W[md];B[of];W[me];B[qg];W[lc];B[cf];W[ch]
;B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[eb];W[cd];B[cb];W[cn]
;B[dk];W[dp];B[dq];W[do];B[eq];W[fp];B[fq];W[cq];B[bq];W[cr]
;B[bo];W[di];B[bn];W[cl];B[bm];W[cm];B[gp];W[go];B[fo];W[fn]
;B[ep];W[ho];B[qq];W[pq];B[pr];W[qp];B[rr];W[rq];B[qr];W[qk]
;B[kc];W[kd];B[jd];W[le];B[hk];W[ge];B[hd];W[jo];B[fk];W[bl]
;B[fi];W[br];B[ar];W[hi];B[fg];W[dg];B[df];W[eg];B[ef];W[ff]
;B[gg];W[hf];B[ih];W[ej];B[fj];W[ed];B[pb];W[jc];B[ic];W[kb]
;B[kp];W[ec];B[db];W[bb];B[ba];W[bc];B[ib];W[fb];B[gc];W[oq]

;B[or];W[np];B[mq];W[jp];B[jq];W[hp];B[hq];W[jj];B[ko];W[ii]
;B[jk];W[kn];B[kk];W[jh];B[fm];W[eo];B[fp];W[gn];B[el];W[co]
;B[bp];W[cj];B[ln];W[gl];B[hj];W[lm];B[km];W[jn];B[mn];W[mm]
;B[nm];W[ml];B[jm];W[gm];B[mj];W[nl];B[nn];W[ol];B[kj];W[og]
;B[pf];W[mh];B[lh];W[mg];B[eh];W[gb];B[hb];W[fl];B[ig];W[jg]
;B[if];W[gh];B[jf];W[fh];B[hl];W[gk];B[gj];W[hg];B[ki];W[ji]
;B[mi];W[qi];B[ei];W[dj];B[oi];W[je];B[ie];W[id];B[he];W[kf]
;B[jd];W[aq];B[ap];W[id];B[dh];W[cg];B[jd];W[mp];B[ke];W[lp]
;B[lo];W[lq];B[kq];W[lr];B[rp];W[ro];B[sq];W[je];B[ek];W[id]
;B[em];W[en];B[jd];W[qh];B[ke];W[rg];B[kg];W[je];B[hh];W[gf]
;B[gi];W[id];B[hc];W[rf];B[re];W[qf];B[qe];W[ob];B[qb];W[nr]
;B[kr];W[pg];B[jd];W[as];B[bs];W[cs];B[dr];W[as];B[ck];W[bk]
;B[bs];W[se];B[sd];W[sf];B[ds];W[pc];B[sb];W[qc];B[rc];W[id]
;B[pj];W[pk];B[jd];W[ca];B[da];W[id];B[fg];W[gg];B[jd];W[nf]
;B[ke];W[ne];B[oo];W[po];B[lf];W[jb];B[oa];W[na];B[pa];W[pe]
;B[rd];W[im];B[hm];W[il];B[ik];W[in];B[om];W[pm];B[al];W[ak]
;B[am];W[so];B[sp];W[op];B[qj];W[rj];B[bj];W[ci];B[ip];W[dm]
;B[nb];W[ma]
)

thanx

>>799
同感。あと５０人は多すぎ。
３０人位でいい

今日の高尾、横綱相撲みたいな勝ち方だったな。

>>816
1対局につき1人敗退するトーナメント方式なら1年間番組を放送するには50人必要です。
十段戦のように敗者復活をもうけたりリーグ戦にするなら別だけど。

なんだか、今日の対局は盛り上がってないね・・・

ヘタレの俺的にはここ数ヶ月かで一番難解な対局だったように思うのだが・・・
段位者くらいになると序盤から白有利になる筋が見えてたのですか？

>>820
王銘エン王座が解説してたのですが、序盤は「黒をもちたい」とか
言ってたよーな・・・
王座があれなだけかもしれませんが(´･ω･`)

実際序盤は黒有利だったのは間違いないよ。

ちょっと言葉が足りなかったかな。
序盤は私でも確かに黒有利なように見えました。
で、じゃぁここから私が白を持ったらどうやって地を作っていったらいいのかの筋が良くわかりませんでした。
正確に言えば、中央に白地を作るための黒の妨害を阻止する筋とでもいいましょうか。
で、よそ見をしている間に、あれっ左辺が地になっているぞ、右辺もだ、ってな感じで、、、
今日初めて（動く）高尾紳路の碁を見たんですが、なかなかスゴイですね。

>>819

将棋が大騒ぎだったからな〜

>>820

>>808って書いてあるぐらいだから黒優勢だったんじゃね?
>>821>>823とも書いてあるし

結城ｖｓ清成はいつ放送なんだろう。
個人てきには、ワクワクドキドキなのだが。

>>818
敗者復活や決勝とかを３番勝負にするとか、
リーグ戦にするのは気づかなかったが悪くないかもね。
なんか予選を省略して１日２局放送するとか、
とにかく本選トーナメントが５０人は多すぎに感じる。
せめて強いほうから５０人出すように努力しる。

自分も黒必勝体勢かと思っていたんですが
白は十分やれると思ってるようです、ってなことをメーエンさんは言ってましたよね

>>825
2回戦は残り2試合で来週は違うから再来週ですな。
両方とも好戦的だからねー楽しみだ。

Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ
２回戦、結びの一番ですね。
本当、楽しみです。

>>820
序盤で黒優勢なのは誰が見てもそう思う。あのオーメンでさえそう思っていた。ここで序盤から白が良かったと言っている人は、結果から見てそう言ってるだけ。

あれでやれると見ていた高尾の大局観が凄すぎる。手厚く打てば地は勝手についてくる、といういい見本でしょう。

棋聖戦の第一局を思い出した。四隅を取られて大石を凌がれて、それでも山下が勝ったあの碁を。あれと同じだ。

たんに加藤さんが調子に乗りすぎただけってのは？

>>831
でも結構逃げきりをはかっていたよね。
ある意味加藤は消極的だったようにも思える。

>>831に同意。中央を放置せず手堅く備えておけば楽な展開だったと思う。

９級の俺ちゃんが見る限り、加藤くんは中央で４間くらい開いたのが敗着だったね。
いや、開いたのはよかったのかもしれない。割り込まれたら右辺に打って
繋がってしまえばいいのだから。

高尾くんが割り込まずに軽く打ったため、加藤くんは左辺と繋げてしまった。
それが失敗の元だろう。捨てるに捨てられず、中で目を作ろうと無理して
逃げたから高尾くんに左辺を取られ、右辺も取られてしまった。

左辺と繋げずにさっさと右辺に回って地を固めておけば楽勝だったと思う。
はっきり言ってテレビを見る限り、加藤くんは序盤の高尾くんを
「こいつへたやなー」くらいに思いながら打っていた感じがした。

実際、９級も俺ちゃんから見ても「今日は加藤くんのボロ勝ちだな」と感じて
寝てしまったくらい。ビデオで結果を確認して驚いたよ。

>>834
9級をバカにすんな。
世間の9級はおまいより遥かに強い。
おまいさんはいいとこ18級。

>>834-834
君たちおもろすぎです

解説者はギラギラいてる人じゃないほうが公平だ！
メイエンはギラついてるから自分ならというのを
出しすぎるきらいがある。

すでに枯れてきた石田や羽根ﾊﾟﾊﾟや工藤あたりが
解説適任では？

この試合を逆転などと言うと高尾は文句言うぞ。

漏れ的にはｼｭｳｺｳ先生の解説が聞きたい！

禿同
七誌は爺さんに因縁つけないように

左辺の折衝は黒に部があったけどな。
加藤は中央を甘くみちゃったみたいね。
こんなことで農心杯大丈夫なんか

>>837
ぢーさんの解説は眠くなる

自分シュウコウさんの解説聞いてみたいっす！！
酔っぱらっててもオッケーす押忍！！！

漏れも聞きたいが、多分「ピー」が入りまくって放送できないんじゃないか。

ｼｭｳｺｳ先生は人間性に問題ありなのでNHKじゃ�_だろ
ﾏﾝﾅﾐﾀﾝ口説き出すぞ（ﾜﾗ

もしｼｭｳｺｳ先生解説の時に聞き手がつとまるのは禿さんくらいだ罠www

チクンさんも乱入きぼーん

小林光一と武宮正樹の2人に解説させて、棋風の違いから解説が真っ二つに割れて
困ってしまう万波タンが見たい。

>>846
ほんで、対局者が趙治勲 VS 苑田勇一。

小林光一の開設ってあんまりみないな。

>>848
喋りはそ〜と〜達者だよ

>>848
大盤解説会ならたまに出ます

ﾖｰﾀﾞの解説みてみたいなぁ
ﾖｰﾀﾞって解説したことあるの？

>>848
確か、'92年に本田邦久九段との対局で負けて、その本田九段の
勝ち上がりの対局の解説をやらされてた。聞き手の小川六段に
そういう理由と聞かされて苦笑いしてたよ。

>848
こないだ囲碁将棋ジャーナルの解説はやってた。

小林光一と言えば、数年前奥さんが亡くなって無冠になった時期にはけっこう頻繁に解説してた。感想戦が強い棋士と言われるだけのことはあって、弁舌さわやかにスラスラと喋ってたよ。やらせれば相当うまい方にはいると思う。

再びタイトル戦に登場するようになってからは見ないけどね。

光一の寄せってか

あっ、こいつネットで打ってる奴

大変だ！今日の万波ちゃんブラ線透けている。
おっぱいの形も目立ってちょっとエッチ。

白、こんなに悠長に打ってて間に合うのか？

貧乏わたりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

で、今何目差ぐらいで、どっちが勝つんだ?

三村NHK杯の解説はとても(・∀・)ｲｲ!!

３目半勝ち細かくなかったですね！
そうなんだ。。。

>>862
プロの場合、半目勝負の発生率が平均5％台あるようだから。

230手目まで、黒3目半勝ち
┌┬●●○┬┬┬┬┬┬┬○●●●○┬┐
├●●○┼┼┼○┼┼○○┼○●○○○●
├●○○┼┼○┼○●○●┼○●●○┼○
├●●○○○●○○●●○○○●●○┼○
├●○○┼●●●○┼○┼○●●┼●○○
├┼●●●┼┼●○○┼●○○●┼●●●
├┼┼●○┼○┼┼┼┼●┼○○●┼┼┤
├┼●┼○┼○┼○○┼●┼┼┼●┼┼┤
├┼●○○●●●●●●┼┼○○●┼┼┤
●●┼●●┼┼●○○○●┼○●╋┼┼┤
○●┼┼┼●●○┼○┼●○○●┼┼┼┤
○●●●●┼○┼○○┼○○●┼┼┼┼┤
○○●○○○○○○●●●○●┼┼┼┼┤
○┼○●●┼●●○○┼┼●┼┼┼●┼┤
├┼○┼┼●●○◇○○●┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼●○○●●●┼●●●●●
├┼○○●●●●●○●○●●○●○●○
├┼○●○●┼●○○●○○○○●○○○
└┴┴┴○┴●┴●┴○┴┴┴┴○┴○┘ハマ ●:5 ○:5

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[柳時熏]BR[九段]PW[秋山次郎]WR[八段]
DT[2003/11/30(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第15局]RE[黒3目半勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[dr];W[nc];B[lc];W[ld]
;B[kd];W[md];B[qf];W[kc];B[jc];W[kb];B[jd];W[lb];B[cf];W[fd]
;B[dj];W[cq];B[iq];W[jf];B[hf];W[eg];B[ch];W[jh];B[gd];W[gc]
;B[fe];W[ed];B[hc];W[hd];B[ge];W[hb];B[ef];W[ic];B[qn];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qe];W[pb];B[pi];W[or];B[pq];W[lq];B[nq];W[nr]
;B[mq];W[mr];B[kr];W[oq];B[op];W[lr];B[lo];W[qr];B[pr];W[ps]
;B[rq];W[qq];B[qp];W[rr];B[rp];W[jr];B[kq];W[np];B[mp];W[jq]
;B[kp];W[jp];B[no];W[ks];B[hp];W[jn];B[hn];W[jl];B[bd];W[og]
;B[pg];W[nj];B[ok];W[nk];B[cl];W[cr];B[hi];W[hk];B[ji];W[ih]
;B[ii];W[go];B[gn];W[ko];B[lp];W[ho];B[io];W[ip];B[fo];W[gp]

;B[hq];W[in];B[fp];W[jo];B[gq];W[gg];B[fi];W[gh];B[gi];W[if]
;B[lk];W[hm];B[km];W[gm];B[io];W[kj];B[lj];W[oi];B[oj];W[ni]
;B[ki];W[em];B[of];W[ng];B[dn];W[dm];B[cm];W[co];B[ob];W[qb]
;B[nl];W[ml];B[nm];W[cc];B[lg];W[nf];B[bc];W[sr];B[cb];W[db]
;B[oc];W[nb];B[lf];W[ke];B[ne];W[me];B[oe];W[mf];B[cd];W[dc]
;B[pa];W[re];B[rf];W[sd];B[sb];W[qa];B[oa];W[rb];B[sf];W[sc]
;B[dg];W[hs];B[gs];W[er];B[fr];W[es];B[is];W[ir];B[hr];W[bm]
;B[bl];W[an];B[gk];W[gl];B[ik];W[il];B[qs];W[rs];B[fk];W[eh]
;B[eq];W[dq];B[he];W[ie];B[en];W[jk];B[bb];W[al];B[bk];W[mk]
;B[lm];W[ll];B[lh];W[mm];B[mn];W[ho];B[go];W[de];B[df];W[ei]
;B[ej];W[ak];B[aj];W[am];B[bj];W[ij];B[hj];W[se];B[da];W[ea]
;B[ca];W[jj];B[el];W[fm];B[dl];W[sq];B[sp];W[nd];B[ph];W[di]
;B[ci];W[ce];B[be];W[id];B[jm];W[im];B[na];W[ma];B[od];W[io]
;B[hs];W[js];B[fs];W[ds];B[hg];W[hh];B[fh];W[fg];B[oh];W[nh]
;B[ig];W[jg];B[ee];W[eb];B[fn];W[kf];B[li];W[le];B[ln];W[kg]
;B[eo];W[kh];B[kl];W[mg];B[kk];W[gf];B[fl];W[mh];B[kn];W[mi]
;B[ep];W[mj];B[do];W[ff];B[dh]
)

>>862
>>863
3目半なら完勝なんだよね。プロの場合。
俺（8級）なんか10目差ぐらいでも僅差だけど。

>867
漏れ（8級）も昨日打ったとき「細かいけど勝ってると思う、けど自信ないなあ」
と思いつつ数えてみたら、細かいどころか20目も勝ってて、自分のあまりの
形勢判断のできなさに情けなかったでつ。（相手も同罪だけど、、、）

>>865-866
　棋譜サンクス！
　下辺の白の攻めを失敗したときは、柳ちゃんやられたかと思ったが、良く勝ったね。

来週の清成×結城の関西棋院同士の対局も期待できる。
解説は、園田か？

ヨコチンきぼんぬ。

清成って地味だけど結構好きだな。
昔、講座やってた時の印象が強いからかも。
たまに強豪をなぎ倒したりするから、そういう意味でも期待できるしな。
次回は清成応援して見よう。

>>870-871
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t.html
よこちんだね

横田の中押し勝ちだな。
おれ、この人の解説好きなんだよ。
一回しかみたことないけど。

三村九段のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはどうなっちゃったんだ

>>875
ご本人の手で幕引きされました。昨年度NHK杯で優勝したあたりでしたっけ。
手合に専念されるのでは。

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯快棋戦第二輪]DT[2003-11-23]
PC[日本]PB[加藤正夫]BR[九段]PW[高尾紳路]WR[八段]KM[6.5]RE[白中押し勝ち]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200311/51jp-nhk-jiagaosgf.htm　]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[nq] ;W[qn];B[iq];W[oc];B[ld];W[pe];B[pd];W[od];B[oe];W[md];B[of];W[me];B[qg]
;W[lc]C[至18的定式併不多見] ;B[cf];W[ch];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[dc];W[cc];B[eb];W[cd];B[cb];W[cn];B[dk]
;W[dp];B[dq];W[do]LB[cq:a][dg:b]C[白34はaに切る手法もあるが，白はそう打つと定石の変化の後，黒にbとコスミ出されて，白難応]
;B[eq];W[fp];B[fq];W[cq];B[bq];W[cr];B[bo];W[di] ;B[bn];W[cl];B[bm];W[cm];B[gp];W[go];B[fo];W[fn];B[ep]
;W[ho]C[至52，形成�K実地白外勢的対抗];B[qq];W[pq];B[pr] ;W[qp];B[rr];W[rq];B[qr];W[qk];B[kc];W[kd]
;B[jd];W[le];B[hk];W[ge];B[hd];W[jo] ;B[fk];W[bl];B[fi];W[br];B[ar];W[hi];B[fg];W[dg];B[df];W[eg]
;B[ef];W[ff];B[gg] ;W[hf];B[ih];W[ej];B[fj];W[ed];B[pb];W[jc];B[ic];W[kb];B[kp]C[至91，�K実地領先]
;W[ec];B[db];W[bb] ;B[ba];W[bc];B[ib];W[fb];B[gc];W[oq];B[or];W[np];B[mq];W[jp];B[jq];W[hp];B[hq]
;W[jj];B[ko]LB[ii:a]C[�K109応a位，即使白109拐，�K也可戦];W[ii]C[白110后，�K中腹如何治孤，成功勝敗閉鍵（勝敗のカギ）]
;B[jk];W[kn];B[kk];W[jh];B[fm];W[eo];B[fp];W[gn] ;B[el];W[co];B[bp];W[cj];B[ln];W[gl]
;B[hj]LB[gm:a]C[�K125応a位冲];W[lm];B[km];W[jn];B[mn]LB[ll:a]C[�K129応a位打吃]
;W[mm];B[nm];W[ml];B[jm];W[gm];B[mj];W[nl];B[nn];W[ol];B[kj];W[og];B[pf];W[mh]
;B[lh];W[mg];B[eh];W[gb];B[hb];W[fl];B[ig];W[jg];B[if];W[gh]C[白152給�K致命一撃]

;B[jf];W[fh];B[hl] ;W[gk];B[gj]
;W[hg]LB[be:a][ek:b]C[至158，白は�K２子を取ってしまうだけでなく，aに打ってセキにする手段も消し，bに切る大きなヨセも残した，形勢一下逆転了]
;B[ki];W[ji];B[mi];W[qi];B[ei];W[dj];B[oi];W[je] ;B[ie];W[id];B[he];W[kf];B[jd];W[aq];B[ap];W[id];B[dh];W[cg];B[jd];W[mp];B[ke]
;W[lp];B[lo];W[lq];B[kq];W[lr];B[rp];W[ro];B[sq];W[je];B[ek];W[id];B[em];W[en] ;B[jd];W[qh];B[ke];W[rg];B[kg];W[je];B[hh];W[gf]
;B[gi];W[id];B[hc];W[rf];B[re] ;W[qf];B[qe];W[ob];B[qb];W[nr];B[kr];W[pg];B[jd];W[as];B[bs];W[cs];B[dr];W[as] ;B[ck];W[bk];B[bs]
;W[se];B[sd];W[sf];B[ds];W[pc];B[sb];W[qc];B[rc];W[id];B[pj] ;W[pk];B[jd];W[ca];B[da];W[id];B[fg];W[gg];B[jd];W[nf];B[ke];W[ne]
;B[oo];W[po] ;B[lf];W[jb];B[oa];W[na];B[pa];W[pe];B[rd];W[im];B[hm];W[il];B[ik];W[in];B[om] ;W[pm];B[al];W[ak];B[am];W[so];B[sp]
;W[op];B[qj];W[rj];B[bj];W[ci];B[ip];W[dm] ;B[nb];W[ma])

開始直前あげ。
本日の対局は、清成哲也vs結城聡　の関西棋院同士。
解説は横田茂昭

がんばれーーー！よこちん。

結城九段もう爪噛みだしてるし
彼、最近好調なんだよね？

横田の解説丁寧でなかなかいいんじゃ？

横田の解説、漏れ好きだよ。
ヨセになると一生懸命目算するし、すごく誠実な感じ。

見た目によらずいい感じだな。

まだ手が残ってるのか？

黒非常手段、面白い。

あっけなく終わったな・・・・

放送時間ギリギリじゃね？

スゲー本当に当ってる.

今日はよこちんの勝利で終わったな。

横田やるね〜。
みかけは島崎だけど、
しゃべりも良いし、内容も的確だし
良い解説者だな。

>>891
ただ、全体に解説内容が低段者−上級位者向け。

249手まで、白半目勝ち
┌┬┬●●○┬●┬●┬◆┬┬┬┬┬┬┐
├●┼●○○○○●●●┼●●┼●○●┤
├┼●○○○●○○●○●●○●●○●┤
├●●●○●●●○○○○○○○○●●●
●┼●○●●○○○┼○○┼┼┼●○○●
├●○○●┼○●○●●○●○○●┼○○
○●●○●┼●●●●○●●●┼┼○┼┤
├○○○●┼┼┼●○○○○┼┼○┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼●●○●○○○○┼┼┤
├┼┼╋○●┼●○●○●●●●●○○┤
├○┼○○○●┼○●●●●○○●○┼○
├┼○┼○●●┼┼○○○●○●┼●○○
○○●○○┼●●○┼┼┼○○●┼●○●
○●●●┼○○○┼○○○○●┼┼┼●●
●●┼┼●○┼○┼○●●●●┼●┼┼┤
├┼●●┼○○○○○●○●┼●╋●●●
├┼○┼●●●○●●●○○○●○●○●
├┼┼┼┼┼┼●●○○○┼┼○┼○○○
└┴┴┴┴┴┴┴●●○┴┴┴┴○┴┴┘ハマ ●:5 ○:3

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[清成哲也]BR[九段]PW[結城聡]WR[九段]
DT[2003/12/07(放送)]
EV[第51回NHK杯　2回戦第16局]RE[白半目勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[od];B[fd];W[de];B[dd];W[ed]
;B[cd];W[ec];B[ee];W[df];B[cc];W[fc];B[ef];W[dg];B[gd];W[hb]
;B[db];W[eb];B[gc];W[gb];B[ea];W[fb];B[eg];W[dh];B[eh];W[di]
;B[bb];W[kc];B[fj];W[cl];B[cn];W[gf];B[hf];W[ek];B[hg];W[qc]
;B[mc];W[hc];B[pc];W[pd];B[oc];W[qe];B[rd];W[nc];B[nb];W[nd]
;B[pb];W[md];B[lc];W[ld];B[kb];W[he];B[hd];W[id];B[fe];W[jb]
;B[jc];W[kd];B[ib];W[ic];B[ja];W[re];B[rc];W[qk];B[pf];W[ph]
;B[po];W[nq];B[qq];W[qr];B[qp];W[rr];B[qm];W[ok];B[no];W[kh]
;B[eq];W[lq];B[rk];W[rl];B[ql];W[rj];B[pk];W[qj];B[pj];W[rm]
;B[ol];W[pi];B[oj];W[ni];B[nj];W[mi];B[bg];W[bh];B[pe];W[qg]

;B[cg];W[ch];B[jq];W[ie];B[gg];W[fk];B[hj];W[hq];B[io];W[ho]
;B[in];W[jr];B[ir];W[jp];B[iq];W[ip];B[hr];W[cq];B[cp];W[bm]
;B[kq];W[lp];B[kp];W[jo];B[gq];W[hp];B[lo];W[jn];B[gk];W[ln]
;B[ko];W[im];B[bn];W[an];B[ao];W[am];B[bo];W[ej];B[fi];W[cf]
;B[bf];W[kr];B[jg];W[kg];B[rn];W[rq];B[se];W[rf];B[dl];W[dk]
;B[jf];W[jd];B[jb];W[kn];B[kf];W[lf];B[rp];W[mn];B[mo];W[sf]
;B[sd];W[ik];B[cm];W[bk];B[ji];W[ki];B[jj];W[fn];B[sm];W[sk]
;B[gl];W[fp];B[fq];W[nm];B[om];W[ge];B[mk];W[fa];B[da];W[nl]
;B[nn];W[ll];B[lk];W[be];B[bd];W[ag];B[ae];W[kl];B[oq];W[or]
;B[op];W[nk];B[mj];W[oi];B[eo];W[fo];B[js];W[lr];B[gm];W[gn]
;B[hm];W[hn];B[mp];W[mq];B[sq];W[sr];B[sp];W[ks];B[is];W[sl]
;B[sn];W[ij];B[ii];W[kj];B[jk];W[jl];B[kk];W[dm];B[ml];W[mm]
;B[pr];W[ps];B[dn];W[em];B[fl];W[el];B[lg];W[ke];B[mf];W[le]
;B[mg];W[lb];B[mb];W[qb];B[rb];W[nf];B[ng];W[of];B[li];W[lh]
;B[lj];W[mh];B[ha];W[jh];B[ih];W[if];B[ig];W[gp];B[la];W[ff]
;B[fg];W[og];B[af];W[ah];B[ep];W[il];B[hk];W[fm];B[pp];W[pr]
;B[np];W[en];B[ei];W[hl];B[ia];W[ga];B[je]
)

今回は放送時間バッチリに収まったNHKが勝利。

>>894
乙

棋譜乙。
いつもありがとー。

来週から3回戦突入な訳だが、優勝者予想ODDSでもつけないか？
不謹慎かもしれないが・・・
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/igo_t51.html
7.0　三村智保NHK杯選手権者
10.5　小松英樹九段
8.0　王銘エン九段
100.0　結城聡九段
50.0　小林光一九段
45.0　林海峰名誉天元
3.5　羽根直樹天元
4.0　依田紀基名人碁聖
15.0　高尾紳路八段
35　柳時薫九段
25.0　小林覚九段
75.0　森田道博九段
12.0　山下敬吾棋聖
23.0　趙治勲25世本因坊
20.0　山田規三生八段
20.0　王立誠十段

楽しみな対局1
羽根直樹天元 vs 依田紀基名人碁聖
楽しみな対局その2
柳時薫九段が高尾紳路八段を、小林覚九段が森田道博九段を
それぞれ破った時の対決

>>899
森田よりは結城のほうが可能性があると思うぞ。

>柳時薫九段が高尾紳路八段を、小林覚九段が森田道博九段を
>それぞれ破った時の対決

ぜひ観たいものだな（ｗ

>>883
禿同！ 最後の目算もピタりあてたね
やっぱり能力出し惜しみしないで誠実にやってくれる人の方がイイ
小林覚とかなんか斜に構えて適当に流してる感じで好きになれない

>899
あんたが結城を嫌いなことはよくわかった。

小松の親分の評価が高いし

>>900>>902
いえ、王銘エン九段に勝てるとは思えなかっただけでつ・・・

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm

現在タイトル２つ保持している棋士だと判っているのかね。

ていうか、批評ばっか書いてないで、おまいらもODDSつけてみろYO！！


せっかくネタ振ったのに・・・＿|￣|○

>>906
羽根天元は好きなんだね。

コミ6.5目だと最後にダメ詰めたほうの負けとかいう話が理解できなかったんですが、
あれはどういうことですか？

>>908
半目勝負の話ね
まず碁盤全体が361目だろ
例えば、パス無しで白が打ち終わると黒X手白X手で(361-2X)目を分け合うわけだ
この場合、奇数目を分けるから盤面黒6目がち(白半目勝ち)があり得ないことになる

まず、中国ルールだと駄目も得点になる。

そこで、コミ6.5目制で半目勝負だと、最後に駄目を詰めた方が
負けるということが、経験的に分かっている。

セキとか隅の曲がり四目がないときには、日本ルールと中国ル
ールでは結果が一致するので、半目勝負であることが分かる碁
の場合、どちらが最後に駄目を詰めるのかに注目が集まること
になる。

だいたいそのオッズの数字はなんなんだ？
逆数の総和が1.32とかになりますがなにか？

>>911
胴元の（ｒｙ

>>901
今回も当たったね。
横田はいつも当てるんだが、大多数の棋士は手抜きしてちゃんと
計算してないんじゃないかな。
プロだから本気で目算すれば出来るはずだが・・

そのオッズなら結城と小林光に賭けます。

>>911
面白杉

横田は解説者としては最適と思う。口数も多いし、もったいぶらずに解りやすく
知りたい所を解説してくれる。

ただNHK杯の解説は、〜５級クラスをメインのターゲットとしていると聞いているが
横田の解説は、それより上の初段クラス向けのように感じた。

>>905
ＪＡＬスーパー早碁は、
鶴聖戦の後継棋戦なので、実質的にはひとつ。

>>913
オレもそう思う。解説をするくらいの一流棋士ならその気に
なればできないはずがない。秒読みに追われて手を考えて
いる対局者より、解説をしている立場の方がよっぽど目算を
する余裕があると思うのだが．．．

左上の大斜、殆ど黒の注文で、
白はただ普通に打ってただけのようだが
出来上がりは黒がうちやすそうな気がする。
こんどオレも試してみよう。

横田の解説は別に悪くはないが、
なぜここまで誉められるかわからん。
まあ、オーヤ以外なら誰でもいいんだが。

>>919
やっぱり計算してくれたから印象いいんだよ。
細かいですね〜で済ませちゃう人も結構いるしさ。

結城の手つきは相変わらずセコセコして、落ち着かない。
タイトルを取ろうというならば、もう少し風格が付かないものか？
さらに今回もそうだが、自ら敗着ぽい手を打つと投げやりな態度？
１０年前、藤沢秀行が鍛えていたころの、若さ一杯で大向こうをうならせるような、大胆な打ち方も見られず、小さくまとまってしまったような感じ。
タイトル奪取には、まだ時間が必要か？

一方、清成は、いつも通りひたむきに読みふけり秒読みに追われながら全力投球。
誠実な人柄がしのばれるが、依田のように人を食ってしまうようなところがあればさらによし。

横田の解説は、前述の投稿通り、好感度が高い。
解説者アンケートでもベストテン入りしている。
武宮や、小林覚の目算を怠る怠慢、（時には武宮は形勢すら間違える）に比べ、
明快に断言してくれるところが、アマチュアに参考になる。（何故、この手が必要か、こう打たないとどうなるかをきちんと伝えてくれる）

最後になるが万波の解説、一年前に比べて良くなった。デビュー当時は聞く方が心配になったほど。最近は素っ頓狂な声も出さなくなったし。
解説者頼みでなく自分であらかた目算ができればもっと良いか？？？

>>921
「万波たん」と言え

>>921
禿宮先生は間違えるほうがらしい。

>解説者頼みでなく自分であらかた目算ができればもっと良いか？？？

なんだそりゃ。自分の役目じゃないからやらないだけだろ。
若手プロの計算能力がアマ並みだとでも思ってるのか？
まあ上で言われてる「そういう役目なのにやらん人達」を弁護する気はないが。

NHKの年始のお好み対局って去年は10代九路盤対決だったけど今年は何するか知ってる？

万波はいつも計算を催促するけど、なんの意味があるのかイマイチわからん。

>>921
最後の行以外はほぼ同感。横田は、謙虚なところも○

>>926
NHKディレクターの指示なんでしょう。

ごめん。自己レスだがNHKのHPに出てた。

新春お好み囲碁対局　女流アマ　ＮＨＫ杯選手権者に挑戦!!
1月2日（金）
教育・後0：00〜2：00
＜対局＞
第50期ＮＨＫ杯選手権者　三村　智保　
　 ＶＳ　第45回女流アマ選手権者　向井　芳織
＜解説＞　九段　武宮　正樹（予定）
＜司会＞　四段　青葉　かおり（予定）

>>928
3子局ぐらい？

万波はまだ目算できないのか？

>921
>最近は素っ頓狂な声も出さなくなったし。

むしろ出して欲しいんですが。あの「ﾊｲ!」を聞けなくなったのは
寂しいよー

オッズとかわからないんでトーナメントで勝ち残りそうな順に並べてみた

依田紀基名人碁聖
趙治勲25世本因坊　
羽根直樹天元
王立誠十段
三村智保NHK杯選手権者
小林覚九段
柳時薫九段
高尾紳路八段
山下敬吾棋聖
小林光一九段
林海峰名誉天元
結城聡九段
王銘エン九段
森田道博九段
小松英樹九段
山田規三生八段

山田さんは最近勢いあるし結構やると思うよ

光一、覚、海峰あたりの古豪の復活に期待！

依田って早碁も強いの？
なんか名人戦以外ではいまいち神っぷりを発揮できてない気が・・・

強いよ。
NHKでも何回か優勝してるし、世界早碁選手権（？）でも
優勝してる。

羽根って早碁強い？
俺はファンなんだけど早碁はどうも弱い印象があるんだよな。

今回終盤編集入ってなかった？
なんとなく不自然だったような・・・
時間ピッタリだし

>929
中島美絵子プロが女流アマ選手権者としてNHKのお好み対局（相手は
当時の石田芳夫ＮＨＫ杯選手権者）に出たときは、２子局だったと思う。

>>939
えっ、３子じゃなくて？
プロアマ本因坊戦でも２子＋コミの手合いですからねえ。

>>939
おれは3子だったように記憶している。

>>921
佳奈ﾀﾝは「聞き手」でつ

>>939
大沢奈留美が王立誠相手に完勝した時も、確か３子だったはず。（敬称略）

>940-943
ｽﾏｿ、思い違いですた。

万波たんは研究会に興味津々ですね。
研究済み　と言う言葉も頻繁に出ますね。

>>945
単に語彙と表現が少ないだけかと・・・

ハネを見ると必ず「引っ張りますか？」とか言ってる気がする。万波ﾀﾝ。

第51回NHKテレビ囲碁トーナメント　Aブロック

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┃三┃淡│山│溝│本┃小┃岡┃王┃河│片│清│石┃結┃小┃中│青│工│高┃林┃羽┃今│大│武│倉┃依┃
┃村┃路│城│上│田┃松┃田┃銘┃野│岡│成│田┃城┃林┃小│木│藤│原┃丶┃根┃村│竹│宮│橋┃田┃
┃智┃修│丶│知│邦┃英┃結┃エ┃丶│丶│哲│芳┃丶┃光┃野│喜│紀│周┃海┃直┃俊│英│正│正┃紀┃
┃保┃三│宏│親│久┃樹┃美┃ン┃臨│聡│也│夫┃聡┃一┃田│久│夫│二┃峰┃樹┃也│雄│樹│行┃基┃
┃Ｎ┃丶│丶│丶│丶┃丶┃子┃丶┃丶│丶│丶│丶┃丶┃丶┃智│代│丶│丶┃丶┃丶┃丶│丶│丶│丶┃丶┃
┃Ｈ┃九│九│七│九┃九┃女┃九┃六│九│九│九┃九┃九┃九│八│九│九┃九┃天┃九│九│九│九┃名┃
┃Ｋ┃段│段│段│段┃段┃最┃段┃段│段│段│段┃段┃段┃段│段│段│段┃段┃元┃段│段│段│段┃人┃
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第51回NHKテレビ囲碁トーナメント　Bブロック

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│加┃高┃橋│秋│中┃柳┃趙┃小┃久│小┃森┃張┃山┃陳│大│湯│後┃趙┃蘇│横┃山┃彦│宮│知┃王┃
│藤┃尾┃本│山│野┃丶┃丶┃林┃保│林┃田┃丶┃下┃丶│沢│川│藤┃丶┃丶│田┃田┃坂│沢│念┃丶┃
│正┃紳┃昌│次│泰┃時┃善┃丶┃勝│泉┃道┃丶┃敬┃嘉│奈│光│俊┃治┃耀│茂┃規┃直│吾│か┃立┃
│夫┃路┃二│郎│宏┃熏┃津┃覚┃昭│美┃博┃栩┃吾┃鋭│留│久│午┃勲┃国│昭┃三┃人│郎│お┃誠┃
│丶┃丶┃丶│丶│丶┃丶┃丶┃丶┃丶│丶┃丶┃本┃丶┃丶│美│丶│丶┃丶┃丶│丶┃生┃丶│丶│り┃丶┃
│九┃八┃九│八│八┃九┃九┃九┃九│女┃九┃因┃棋┃九│女│九│九┃九┃七│九┃八┃九│九│女┃十┃
│段┃段┃段│段│段┃段┃段┃段┃段│本┃段┃坊┃聖┃段│鶴│段│段┃段┃段│段┃段┃段│段│棋┃段┃
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>>948-949　乙一
個人的に見てみたい対局
柳時熏vs小林覚　あの事件以来二人の対局ってあるの？教えてｴﾛｲﾋﾄ
結城聡vs山田規三生　地味だけども関西総本部vs関西棋院　ホントに地味だな
趙治勲vs林海峰　治勲さん国際線優勝おめでと来年はベテラン勢に奮起して欲しいな

>>935
割合新しい囲碁ファンなんですね。
依田名人は98年から2000年まで3連覇。つまりその間負けなし。
通算5期優勝は坂田栄男の11期に次ぎ、早碁の神様・大竹英雄と並んで歴代2位。
年齢的に単独2位になる可能性はかなり高いと思う。1位は難しいかも知れないが…
参加人数が多い最近の方が優勝はしにくいし。

明日は
王立誠 vs 山田規三生
です。ややこしいことになりそうで楽しみ。

>>952
やはり、だんだん好カードの目白押しになってくるよね。

最近、山田規三生最強説が一部でささやかれているという。
今週の『週刊朝日』に春秋子が書いていた。

立誠もぶっころされるんだろうなぁ・・・
山田とセドルの対戦がみたてみたいでえす。

名人リーグで小松が山田挑戦者説を本気で主張していた。
今月は張と打つことになっていたはずだが興味があるな。

レドモンドかよ

いや、面白いぞ今日の碁

規三生が潰した。強すぎ。

おわった。面白かった。
今日はみていてよかったな。

すげえな。撲殺かよ。

キミオに何があったんだ。まじで名人リーグが楽しみ

ゴリゴリ最強応手で緩まず。すげー

久々にすごいものを見たって感じだね

ただの鼻づまりじゃないな

二回戦のＶＳ蘇といい、なんなんだ。
この鬼のような勝ち方は。
スゴスギ！

白のﾎﾜﾎﾜｶﾅﾀﾝにﾊｧﾊｧしてたので対局所ではありませんですた（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ



録画入れとけばよかった・・・＿|￣|○

ttp://www.daizou.jp/up/upload/20031214134443.jpg

なんかホッケーの試合生まれて初めて見るかもしれない。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[王立誠]BR[十\段]PW[山田規三生]WR[八段]
DT[2003/12/14(放送)]
EV[第51回NHK杯　3回戦第1局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[fq];W[cn];B[qp];W[dd];B[kq];W[qj];B[fc];W[hc]
;B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[nc]
;B[qf];W[qm];B[pn];W[qn];B[qo];W[ol];B[mp];W[pc];B[qc];W[qb]
;B[oc];W[pb];B[od];W[ob];B[rc];W[nd];B[id];W[ic];B[jd];W[hd]
;B[if];W[he];B[kg];W[dr];B[qi];W[ri];B[qh];W[rh];B[rg];W[kc]
;B[qk];W[rk];B[pj];W[rj];B[ld];W[kd];B[ke];W[lc];B[pk];W[ql]
;B[ne];W[me];B[nf];W[iq];B[go];W[io];B[er];W[eq];B[fr];W[eo]
;B[hn];W[in];B[hl];W[im];B[hm];W[il];B[ik];W[hk];B[gk];W[hj]
;B[gj];W[jk];B[ij];W[hi];B[jj];W[kj];B[ji];W[gi];B[fi];W[fh]
;B[ei];W[eh];B[di];W[dh];B[cq];W[dq];B[cl];W[ci];B[cj];W[dj]
;B[ek];W[gl];B[fk];W[fm];B[cr];W[ds];B[fn];W[em];B[en];W[dm]
;B[hp];W[ho];B[gn];W[gp];B[fp];W[dn];B[hr];W[hq];B[gq];W[ir]
;B[ip];W[jp];B[gp];W[jq];B[jo];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn];W[kl]
;B[lp];W[kr];B[km];W[lq];B[ll];W[bj];B[ck];W[ej];B[fj];W[bh]
;B[bm];W[bn];B[bk];W[al];B[aj];W[bi];B[gh];W[hh];B[gg];W[hg]
;B[fg];W[eg];B[ak];W[lm];B[mm];W[am];B[bg];W[ki];B[jh];W[ah]
;B[ff];W[gf];B[fe];W[fd]
)

>>972
乙