■ 第16期竜王戦決勝トーナメント ■

ここ１０年3冠以上を保持している人間に向かって不安定もなにもないと思うが
それによく「羽生がいなければ」って言うけど、意味が無いよ
羽生がいなければ、ﾓﾃ光もここまで強くならなかっただろうしね

登場回数がﾖﾈや升田にも劣るってことは、永世名人の資格はないって
ことだろ
せいぜい、２〜３回名人になれるかということ（十分すごいが）

>>422
ここ１０年じゃなくて、ここ１年のことを言ってるんだけどな。

>422

お前はマジアホｗ
ヨネのタイトル戦登場は本格的には３０代以後。
それに升田の時代に２５回登場がどれだけ凄いことか。
モテは十分匹敵するだろ。

＞羽生がいなければ、ﾓﾃ光もここまで強くならなかっただろうしね

島研の期間は実は短かった。そのほかにも共同研究会はやっていたが、
それも高段者になるのが早かったので、大した期間はなかった。
では、お前は佐藤が羽生の頭脳読んで強くなったとでもいうのか？
佐藤の脳みその働きに羽生の存在は関係ないし、羽生がいなくても森内、
藤井、○、それに谷川・・・と、ライバルはいくらでもいる。

>>424
二番に甘んじる人はどこでもいつでも二番だよ。

マスコミは、持ち上げっぱなしや叩きぱっなしだと読者に飽きられ売れないので、
新鮮味を出すために（いわゆるウリってやつ）一度持ち上げた人を落としたり
叩いた人を持ち上げたりする。
さすがにノーベル賞の田中さんに対してはそんなことしないと思うが、彼でさえ
ちょっとでもスキを見せると叩いてくるだろう。（あの人が！みたいに・・）

中原氏の場合もいまさら叩いたところで、主婦層が飛びついてくるわけないから、
逆境に耐えてよく頑張った、という路線で中年層を狙ってくると思う。
大多数のリーマンおじさんは中原に同情的だし、例の庭での記者会見等一連の
事件を知らない人も飛びついてくる可能性が高い。
ともかくマスコミは本（新聞）が売れてナンボだから・・。
ちなみに叩きだったら立ち読みだが（斜め読み）、後者だったら買って読むｗ

まあそれもこれも挑戦者になってからの話だがな。

挑戦者程度じゃ、ちょこっとドキュメント番組が作られるくらいじゃないかなぁ。

>>424
一緒に研究会やったとかそんな狭い意味じゃないと思われ。
ライバルとしての谷川は世代が違うし、森内、○、藤井らと
羽生では強さの次元が違うだろう。佐藤は（他の羽生世代の
棋士も）羽生という目標がいるからこそ、現状に満足せず、
将棋に打ち込めたという側面はあると思うよ。

全盛時の中原の強さを知らないで語っている人、議論になりませんです。
でもそれは裏返せば自分がトシヨリだということなんですけどね…

さてさて、波とかそういうものは棋士には不可欠であるとしても、
現時点で羽生の強さがちょっと他の棋士と一線を画していることは否定できない。
絶好調の谷川や、読みがツボにはまった時の佐藤の破壊力は羽生と言えども
太刀打ちし難いものがあるので、この２人はいつ羽生からタイトルを奪ってもおかしくはない
逆に言うとそういう切れ味の凄さを持っている棋士や、
自分の土俵と独特の大局観を持っているがゆえに羽生が比較的苦手にしている三浦などは
過去に羽生からタイトル奪取している。しかし一方、いわゆる本格派棋士は
今のところ大善戦というレベルまでしか行っていないと思う。

話題が大きくそれたが、中年将棋ファンとしては、全盛時の升田や全盛時の中原と
今の羽生が戦ったらいったいどういう棋譜を残すのか、本当に興味があるところ。
もちろんそれは夢でしかないのだが。
しかし、中原が全盛時レベルは当然無理としても復調気味の現在、
勝ち上がって挑戦者となり羽生と番勝負をすることにでもなれば、
何局かは全盛時を髣髴とさせる棋譜を残してくれるのではないか…
そういうかすかな願いを持って、今回は中原を応援するものであります。
（以前朝日の全日プロでもそうなりそうだったことがあったのに、
中原と羽生が準決勝でそろって討ち死にしたっけ…）

さっき竜王戦トーナメントの中原-中村戦リプレイを見て思ったのだが，中原先生ここ数年では一番調子がいいのでは？
たしかに夢かもしれないが，挑戦者決定戦結構いい勝負すると思うよ。谷川、森内どっちがきても。

>>426
変態ストーカーまがいのふるまいをしていた棋士が、けじめもつけず、
何食わぬ顔をして将棋を指し続けていても、「逆境に耐えてよく頑張
った」という持ち上げ方をするには、かなり無理がありますよ。
変態だし、会長としては無能だけど、将棋は強いという盛り上げ方の
方が、ピッタリくるし、面白いかもしれないけど、それをやると連盟が
今まで売りにしていた文化としてのイメージを一層傷つけることになる
から、結局、そんなことはできなくて、「会長職の激務をこなしながら」
とか、見え透いたことがまた書かれるのだろうね。
誰が出てきても、ケロケロにしてくれるのを密かに期待してはいるのですが。

>>432
チミは変態ストーカーの変態ストーカー。
将棋を知っている人と議論したいものでつね

>>432
もううるさいなあ。
いいじゃんかもう。どうすりゃけじめがつくのさ。

>>432 なんか中原に恨みでもあるのか？

そう中原には私怨粘着厨がいるんですな。ｗ

あこがれだった早芝さんを台無しにされた恨みとか、
あるいは「将棋なんて、変態のやるもんでしょ」と
彼女に言われちゃった恨みとか。

432はサイコパス。

単純に、一度は羽生vs中原の番勝負を見てみたい。

間違いを冒さない人が果たしているのでしょうか？
聖人君子なんて誰一人として居ないと思いますよ。
大体留守番電話を公開する方がおかしいと思います。
時間が経てば経つほど中原先生が如何に純粋かが窺い
知れます。一言で言って、気の毒としか言いようがない。

人の口には戸はたてられぬ、と申します。仕方がありません。
どう転んでも、何をどうしたって432の様な人はこの世から居なく
なりません。それが世の中です。だから楽しいのです。中原先生
何にも気にすることなんかありません。アレはあれ、コレはこれ。
人間、中原　誠、男、中原　誠。間違いも冒しましたけど、それ
以上に今、こうやって本職で復活しています。我々ファンにとって
これ以上の答えは要りません。もっともっといい仕事をしてください。

>>430-431
禿同。
>>433-438
禿同。

オレ将棋を一年間負け続けても良いから、次の谷川戦勝って欲しい。
ともかく羽生さんとの番勝負を見たい。

中原に期待する派は
竜王挑決を３番勝負のタイトル戦と思えばいいんですよ

中原さん、このスレ見て頑張ろうって気にならないかな・・。
誰が近い人いたら一部叩く人もいるけど、みんな声援してるって
教えてもらいたいな。

羽生さんとの番勝負は負けても良いから、一局だけ、いや一手だけでも
良いからこれぞ中原って感動させて欲しいな。
させる

一手で中原を表現するとなると
初手５８王だろうか

森内は現在、絶好調でございます。


空気など読めません。

>432

けじめけじめって、お前中原が慰謝料いくら払ったか知って言ってるのか？
にも関わらず、林婆の方はいつまでもネタにして食ってるのは、仮に中原の側が裁判起こせば負ける
ようなことだぞ。仮に別の人と今後裁判になっても、法的な信頼関係をいちじるしく損なう行為なので、
相当不利になるようなことをしているわけだ。

別に中原が気の毒とは思わないけど、このスレで粘着
してる奴は半ば煽り目的だろうから、無視するが吉。

誰もが期待しながら、もう無理かなと諦めていた
大名人中原と天才羽生の番勝負が見れる可能性が
あるんだから、将棋だけに集中しようよ。

羽生vs森内・・・もう決着は付いているがな
羽生vs谷川・・・もうよそでやっちくり
羽生vs中原・・・もうスゲー見て〜！！！

羽生は永世竜王と永世名人の両方の資格を得たら
引退後は18世名人じゃなくて初代竜王を名乗らないと
いけないんだろうか。

竜王のほうが格が上という位置付けなんだよね。

突撃がしたことは、会社で言えば、後輩の女の子に同意の上で中だし
しただけだろうが！　そんなに悪いことなのか？　

悪くないですよ　不倫は文化ですから

中原林場の話はここではやらないでいただきたい。

　谷川が森内に勝てば、挑決では空気を読んでくれそうな気がする。
いや、わざと負けるってことじゃないんだけどさ。堂々と中原を迎えて
送り出すというかさ。
　でも冷酷で挙動不審の森内はひょいっと勝って、あっさり羽生ﾀﾝに
虐殺されそう。

　てゆうか、プロレスだったらここまできたら、絶対に羽生vs中原に
なるはずだが、そこがエンターテインメントスポーツと文化スポーツ？
の違いか。　訳わからん文章でｽﾏｿ

今日大阪で対局なのにジャーナルに出演する
律義モリウティ・・阿部とか先崎みたいに都合で
急遽交替する事も出来たのに？！オーメンも同情する
モリウティ、でもタニーには勝たないでね

中原先生の活躍は、マイク・タイソンがリングに戻ってきたようなもの
ですよ。連盟も、今更、礼儀とか人間性とか品性とか持ち出さずに、
強ければ何をやっても許されるのが、将棋の世界だとＰＲすればいいの
ですよ。変な味つけをしようとするから、中原先生の居場所がないよう
なことになってしまう。

>>444
あんた、中原の５七銀知らないのか？
知らないんだったらふざけてないで自分で捜せ。

>>456
　表現するとしたら　って言ってるじゃん

鬼手・名手とは違うと思うよ。
まあ、俺も5七銀は将棋史上ベスト3には入る名手だと思うけど

（かなり）以前、中原がインタビューで「谷川さんとは
お互い長所も短所もよくわかってていい将棋が指せるんだけど、
羽生さんの世代とは将棋が噛み合わないんですよ」とか言ってた。

森内と対戦すると、中原らしさも何も出せずに、あっさり
虐殺されてしまうかも知れん。

昔の中原のほうが強かったけど
今の中原のほうが将棋は面白い

とりあえず、その中原先生との３番勝負の相手が
日付変わって今日、大阪で決まるんですよね。

う〜ん、私も森内先生が挑決に進めばカラい戦法を選んでくると思います。
例えば中原先生が先手で▲２６歩なら絶対に△３４歩でしょう。

谷川先生なら横綱相撲というか…う〜ん、日本語がヘタなんで例をあげると、
王位戦で羽生先生の「相振ＯＫ？」の誘いに乗ったじゃないですか。
羽生先生は週将で相振に今一番興味があるとコメントして以来、
相振指しまっくっていたし藤井先生を撃破したりしているイメージがありました。
一方谷川先生は何となく以前から相振は不向きじゃないかと思ってたし、
何より竜王戦で藤井先生に４タテくらった時の相振の印象が強くて…。
だからもう、相振にした時はダメかと思いました。(谷川先生、大変な失礼お許しを滝汗)
しかし結果は皆さんご存知の通りでしょう。
もちろん研究も積んでいらっしゃるのでしょうから当然といえば当然なんでしょうが。

そういう意味で、森内先生も嫌いではないのですが、
やはり今日の大勝負は谷川先生に勝ってもらいたいです。
(私は森内先生の相振の本持ってますが、相振りにはならないでしょうね笑)

>>461
森内さんが勝つと手堅い指方をするから嫌なのか、それとも単に、相振り飛車をみたいのか
どっちなの？

>>462
そんくらい文脈で判ってやれ。

升田―中原の番勝負を見損なった者の一人として　―なかったんだから仕方がない―　
やはり羽生との7番勝負を観てみたい。最初にして最後（＝空前絶後）に決まってる
ものな。森内との３番指しもかなり楽しみにしてるけどね。谷川との将棋よりも予想が
つかないでしょ。

うーん、今の調子が持続できれば中原先生ほかの棋戦でもいいところ行くんじゃない？
kansai-shogi.comの棋戦情報に竜王戦の勝った将棋はどれも内容がすばらしいと書いてあったが，漏れ(強くはないよ)もそう思う．
なんであんなにあっさり順位戦降りちゃったのかなぁ...

今日は谷川先生の勝利を禿げしくキボン

>>462
自分でもイヤになっちゃう位マズイ日本語で申し訳ありません。
要するに、終盤の詰みのところまで対象となっているような
定跡の研究の深さで勝負が決まってしまう将棋は、
見ている方としてもひじょ〜にツマラナイので避けて欲しい…と。
しかし森内先生の立場としては、もし他のことは全く何も考えなくてよいとして
単純に中原先生相手に最も勝率が高い戦法を選ぶとすると、
やはりそういった戦法を選べばよいということになりますよね。
だから(あくまで素人である私の目から見て…ですが)つまらない将棋になりそうだ…と。

中原先生はまぁそういう戦法は避けたいと思うでしょうね。
あながち >>444 も悪くない意見だったりしてシ干

>>466
>>444は突撃のことを表現しただけだろ。
普通に叩くならともかくそのふざけた態度が腹立つ。

>>499
初代永世七冠

>>589　まだ森内優勢ってほどでもないでしょ

>>468は>>449の間違い

>>465
それは今だから言えることで、フリクラに
転出した時点ではＢ２陥落を恐れたと
しても無理は無かったと思われ。