後手1手損戦法ってなんじゃ!

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46女性棋士:04/01/24 18:11 ID:iyZvhTIM
手損は大きいぞ
端歩に手をかえし突き越しが
確実に有利にできる権利になりそう
読めば読むほどこの差は大きいものである
47名無し名人:04/01/24 18:19 ID:7VkS5VA7
>>46

                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。←>>女性器氏
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
                    .(((((    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││
女性器氏は専用スレ逝け!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074405864/l50
4817:04/01/25 10:41 ID:eXadYCEH
>>42
ありがとう。
神と呼ばれたのは 月下の棋士スレに続いて、2回目だが
うれしいな。
自分で言ってたらただの馬鹿だし
4917:04/01/25 10:47 ID:eXadYCEH
土居-阪田戦もそうだが
まあ、一手損角換り戦法は
序盤巧者で有名な某アマ名人がたまに使っていたので
実はその対策を考えていたことがあるのでね。
5017:04/01/25 10:53 ID:eXadYCEH
しかしこの前24で
田村-行方戦のように5六歩を先に突くべきところを
66銀左を先に上がって惨敗したので情けない自分(泣)
5117:04/01/25 10:57 ID:eXadYCEH
>>50
左不要だ
52名無し名人:04/01/25 17:35 ID:mL1ogzOd
>>7
先手も後手も完璧に居飛車金矢倉が組みあがった時とかか?(w
53名無し ◆WBRXcNtpf. :04/01/25 18:08 ID:Nr55SzPn
一手損は自陣の整理のしやすさ、飛車先の兼ね合いです。
54名無し名人:04/01/26 15:23 ID:QRxS7895
俺はよくやるよ
55名無し名人:04/02/02 18:45 ID:Y2EdYjsU
っていうかもうプロの間では定着して,今は後手二手損戦法ってのがはやりかけっていうのが
週間将棋にかいてあったな
56名無し名人:04/02/03 14:38 ID:WQwDoiVm
>>55
昔から学生棋界ではレグスペといわれる戦法
と3年位前の将棋世界にトンカンさんが紹介していた。
57名無し名人:04/02/03 22:20 ID:Za0Gm3OF
>>55
プロで三浦以外に使った棋士はいるのかな?
将棋講座ではごきげん四間とか書かれていたけど・・・
58ジサク連合名誉指揮補佐官:04/02/03 22:25 ID:DYnt0CNz
先手1手損戦法(矢倉)にて先手矢倉戦負けなし理論完成
59名無し名人:04/02/03 22:46 ID:qn8ga1OI
>>57
週将によると>>44の対局の一ヶ月ほどまえに三浦が植山六段にやられて負け、
さらにその1年ほど前に植山六段が木下六段にこの戦法を指されていたらしい。
プロの第一号局は木下六段のようです。
6057:04/02/03 23:14 ID:Za0Gm3OF
>>59
どうも有り難う。すると指された棋士がその優秀性に気づき今度は自分が
というパターンなのかな?
調べたら02年アマ日本選手権ジュポン化粧品vs明治大学で七将の上岡という人が
この戦法で格上の学生強豪を破ったらしいとのこと。
6117,56:04/02/03 23:21 ID:WQwDoiVm
>>60
失礼2年前でしたか
ちなみに上岡さんはジュポンの社長
6260:04/02/03 23:43 ID:Za0Gm3OF
>>61
いや選手権決勝が2年前にあったということで・・・
56さんのトンカンさん云々の記事は残念ながら存じません。
6317,56:04/02/03 23:46 ID:WQwDoiVm
>>60
その選手権の将棋を将棋世界のアマ棋界見て歩きで書いていたはず
6460:04/02/04 00:10 ID:ptN/3hxv
>>63
そうなんですか。ところでトンカンさんてあのアマ名人の?
そういう人から見たらこの戦法は棋理に反した出鱈目なものに
写るんでしょうね。
65名無し名人:04/02/05 02:06 ID:p7QrNmIq
後手一手損って本当に有効なの?
プロの棋譜見ても殆ど先手が勝っているような・・・・
66名無し名人:04/02/08 12:21 ID:KWvDJGAz
とうとうタイトル戦で後手一手損戦法登場!
第29期棋王戦第1局
http://www.kochinews.co.jp/shogi/kiouindex.htm
6742:04/02/08 13:12 ID:uwIILDQC
>>49(17)
序盤巧者で有名な某アマ名人?
マニアックな序盤のH咲氏かなぁ。
しかし、レグスペ、上岡氏、Yアマ名人のあだ名などに
詳しいところをみると、>>49氏自身は関東の人っぽいから、
全国大会用の対策なのだろうか?

>>64
そんなこともないんじゃないかな?
あの人は振飛車オンリーだから、3手目▲2二角成とか
やられる場合があって、そういうときにも飛車を振っているから。
(レグスペのレグ氏も大学の先輩だし。)
68>>44:04/02/09 19:10 ID:+IfwXKYO
69名無し名人:04/02/10 15:30 ID:ME32d/FS
名前は角代わり四間飛車でよろしく。
ださい名前だけは勘弁してくれ。
7017,19,56,61:04/02/10 18:02 ID:BhIr5jzA
>>67
某アマ名人はH氏ではない
真剣用の対策
71名無し名人:04/02/10 18:03 ID:FQ2OJmYb
囲碁?
7267:04/02/13 12:01 ID:aGSG3aY7
>>70
真剣やるアマ名人って誰じゃあ〜って、
歴代名人一覧と睨みあっていましたが、
確かにいらっしゃいましたね。
序盤巧者で関東の大御所、Sさんですね。

>>69
そのネーミングでは、穴熊という重要な情報が抜けている。
角替り四間飛車穴熊。やはりレグスペのことですね。
73名無し名人:04/02/16 05:23 ID:wnChM5HC
>>72
まあ一万●/局だから、遊びだけどね。
74名無し名人:04/02/16 05:55 ID:JYhOi0JL
三浦が後手「一手損角交換+不利飛車+穴熊」って戦法指していたな。

結構、とがめるの難しいみたい。
75名無し名人:04/02/17 18:14 ID:yZi05w3M
>>74
藤井先生はこの戦法(やっぱ長いからレグスペでいいような)
を「将棋はそんな簡単なものじゃない」と否定していたけどね。
ただ実際問題難しいね。
76名無し名人:04/02/18 06:41 ID:yKOPBgF9
>>75
レグスペとか言ってんなよキモイ。
しかも、ダサイ。
頭大丈夫ですか?
77名無し名人:04/02/18 06:54 ID:CCP9Q9as
いみがwからん
78名無し名人:04/02/18 10:12 ID:7CalUolv
タニーvsやまざき
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △8八角成・・・

最も得な4手目は何だと思います?
△1四歩の他には、△3二金、△9四歩、△8四歩が考えられますが。

△8四歩は形を決め過ぎで一番損だと思うが、
他の3つの内どれが最善かは良く分からん。
79名無し名人:04/02/18 15:50 ID:6vum1gBZ
今の流行りは,後手1銀損戦法ですよ.
80名無し名人:04/02/18 23:45 ID:sIj00xrE
「レグスペ」のいう名前に異常に拒否反応を示している人がいますね。
(この名前が嫌という意見はあっても良いが、反応が異常。)

きっと学生時代、レグ氏と対戦してレグスペされて、
「なんてふざけた戦法だ」と頭に血を上らせて術中に落ちて負けた人か、
自分の方が強いと思っていたのに、レグ氏にふざけた戦法で
タイトルを取られて僻んでいる人か。いずれにしても小さい人ですね。
81名無し名人:04/02/21 10:44 ID:EsohRItl
>>75
週刊将棋にあったね。藤井のその発言。
でも今の藤井にそういうこといわれても説得力が(w
82名無し名人:04/02/22 07:38 ID:Eg2qLcuV
プロでの後手一手損は、
6,7割先手が勝ってるような印象がある。
83名無し名人:04/02/22 08:46 ID:kjMNgesD
後手は受けに回ること多いし
先手の出方待ちの戦法も多い
だから1手損は成立
84なな:04/02/27 04:13 ID:V+55tVz7
24でR24000の2手損振り飛車穴熊使いハケーン
Zill Oll 
85名無し名人:04/03/11 02:15 ID:2ObOrBmD
>>84
確かによくやってるな。
自分とも1局指したが2手損振り飛車穴熊だった。
86なな:04/03/11 04:58 ID:RT0zgMeP
囲碁将棋チャンネルで 木下vs小野で角交換穴熊戦法取り上げてた。

87名無し名人:04/03/11 13:10 ID:HQB4gbjN
三浦・久保が使って勝ってるし、あとは大介が使えばプチブレイクかな?
88名無し名人:04/04/24 22:43 ID:KrUJc7Qi
89名無し名人:04/04/24 23:33 ID:aKklXGVn
将棋もターン制じゃなくてリアルタイム制にすればいいじゃん。
これなら先手や後手で不利とかいう問題はうまれない。
90名無し名人:04/04/25 00:22 ID:jeQsOMiK
>>89
どうやってだよw
91名無し名人:04/04/25 02:06 ID:cMR5TyTG
森下が竜王戦対屋敷で一手損角換わりを使って勝ったよ。角換わり腰掛銀は先後同形から4五歩で先手が仕掛けて
勝率が高いんだけど1手損の効果で後手が4四歩とついてない局面となり先手がうまく仕掛けられなかった。

92 ◆aNcczJY1pQ :04/05/15 02:49 ID:YRdbycX1
名人戦で出たのになぜ誰も書き込まないのだ!
93名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:24 ID:vrizM/3t
age
94名無し名人:04/09/01 17:16 ID:m5lJdigz
これで勝ってる人は相当強いかな
勝ってないと意味ない
95名無し名人
age