実益兼ねないと将棋普及は無理

俺の妄想だけど、アマでもプロ並に稼げる夢があれば
絶対に普及すると思う。将棋はプロだけが稼げる世界
という固定観念があるかぎり将棋自体が日本から消えて
いくと思われます。これからはプロとアマの垣根は極力
なくすことが将棋を普及させることになりませんか？

ｼﾗﾈ

その通り
ーーーーーーーー　終了　ーーーーーーーー

真剣士の復活でっか？

>>2
Good job!

将棋で勝つとなんかあんの？ の1と同一人物じゃないよね？

IDみると>4がそうみたいだから違うね。

そもそもアマとプロの違いは食えるか食えないかである

現在の制度でもアマが竜王とったら３０００万もらえるんだろ

つまり竜王取った瞬間プロになれる

>>8
御もっともな意見ありがとう。
竜王トーナメントは事実上、階級制度で
一番したから竜王に上り詰めるのは不可能
組があがっていくならわかるけど、アマは
常に一番下からやるでしょう。
そのへんどうよ？

>>9
どうでもいい

本当に強ければ不利な条件でも勝てると言って見るテスト

将棋は多少､運もありますがｗ

>>9
おれ良く知らないんだが竜王戦って一番下の組から本戦でれないの？

>>13
でれるけど条件は厳しい
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
参考にしてくれ

>>14
出られるよ。
たしか今までに一番下の6組から挑戦者が出たことはないが、
3組4組からはしょっちゅう出てる。
1組からより多いくらいじゃないかな。

奨励会の制度をなくすべき。
囲碁みたいにプロ試験一発で合否決めた方が良い。

奨励会がある限り、プロとアマの差は一向に縮まらないだろう。

>>15
まあ、反論すると屁理屈になるからやめるけど
アマとプロじゃ条件が違いすぎるとこに問題
あると俺は妄想しているわけね。

とりあえず６組で優勝できないと話しにならんのでわ？

６連勝できれば本戦でれるみたいだね

>>17
奨励会の意味がなくなりつつあるかな？
今はネットで全国の強豪と戦えるでしょう
ネットの中にはプロ並に強い人だっているし
鍛えようと思えばどうにでもなる。
で自分なり鍛えて囲碁のように一発試験
という形が理想に思えるな。

対局料があるのが問題
ぬるすぎる

６組からからといえば、デビュー直後の行方が竜王戦で挑決までいったっけ？

そこで、羽生に負けたけど・・。

○山本アマ ○沼 ○郷田 ○伊藤能 ○杉本

○深浦 ○森内 ○南 ○米長 ●●羽生

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/kitei.html
見る限り、勝てばアマでものぼれるんじゃないの？

>>21
まずアマが朝日オープンでも制してからそういう台詞を言いましょう。

各都道府県に最低１人、指導棋士を常駐させることが先決と思う。お金を払って将棋を
趣味にできるひと（お客）を増やすためにさ。
永住が大変なら１年から２年のもちまわりで。
連盟からカネをもらう人を増やすんじゃなく、連盟に払う人を増やすべきじゃないの？

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>26
この板の趣旨と違うよう気がする。それじゃプロを
支えるためのシステムでしょう？あと指導棋士とか
言っているけどネットがある限り、各都道府県に居る
必要なくなっているしね。これから将棋が生き残ると
したらネットだとおもう。将棋クラブとか存続不可に
なってきているし、将棋の台所事情は益々やばくなる
そうなれば将棋連盟自体がなくなることだって考えれる。

>>28
まずは、板とスレの区別をつけましょう

ネットで商売してほしいとは思ってたよ
プロ棋士や奨励会3段あたりが講義して
少人数制でそれを聞き、質問もする

ちょうど英会話みたいな感じやってほしいね
もちろん料金も同じくらいで

>>29
この区別ができてなかったスマソ

>>30
グットアイデア！
プロも各戦法のスペシャリストを養成して
客から見てもこの戦法ならこの人という
感じで細分化していってほしい。なんでも
できるプロは多いけど、それだと細かい部分
を見落とす可能性があるから、俺はあまり
好きになれない。講座はこのような人が
やればヒットする可能性は大だね。

クラスによってはプロや奨励会でなくても
指導棋士、女流でも十分できそうだね

ただ設備にどのくらいかかるかとか
実際どれくらいの人が受講するかとか問題だよね

>28
なるふぉど。
将棋の普及=連盟のお客の増加、ではないという意見ですな。
たしかに、連盟がつぶれても将棋は盛んに、というのはないわけではない。

おいらはそこまで飛躍して考えられんかった。

普及などと言う言葉を使っているうちは、「普及」など到底無理。
「普及」っていうのはつまり、プロ棋士様が一般庶民に将棋を教え与えてやるから感謝すれっていう趣旨だろ。
連盟のおごりがありありと感じられる。
２４を見ればわかる通り、プロ棋士などまったく必要なく人が大勢集まってくる。
むしろ、２４にプロ棋士さえ吸い寄せられているのだから。
将棋とは本来、人を魅了するだけの要素が十分にあるゲーム。
連盟はむしろ将棋の普及を阻害している。

プロ棋士様による
大衆の啓蒙

新聞に棋譜も載らない棋士に回す金があったら、将棋倶楽部２４の環境整備に
使ってくれた方がよほどありがたい。
対局料についても、大相撲の懸賞のように、２４のトップクラスの対局に少額
ずつのスポンサーを付けてくれた方が、意味があると思う。
逆説的かもしれないが、新聞棋戦が衰退して、日本将棋連盟が立ち行かなくな
った方が、改革は間違いなく進みますよ。

誰か３４、３６を米長さんの所に張ってくれ。

どうでもいいけど、フリメでないのに禁止するのはあんまりな気がするんですが・・・・・・

プロになる力があるのにプロになれないから文句言ってんのかな？
何の肩書きもない人がレッスンして稼ぐなんてできるとも思えない。

>1
は、将棋に疲れた？
それとも、将棋に憑かれた？

羽生がチェスに進出できてもチェスのプロが将棋には進出
できないだろ？
その辺の矛盾をしっかり見つめよ、連盟。

>41
おいら連盟関係者じゃないが。
チェスは確か完全な賞金制。
なりたきゃなって賞金で食っていきなさい、って感じ。
だから食えるのはほんの一握りなんだって。
カウフマンさんが、昔言ってたような気が。

>>40
将棋につかれたは、何重の意味合いがあってヒラガナにしました
ということで両方アリです。

>>41
チェスの世界はシビアだね。。
日本のプロ将棋は自分達の安全しか
考えてないな。。ほんとそんなことばかり
やっていると連盟潰れるぞ。。。。。
将棋界も格式とか礼儀とか偽善的な建前は
無しにして、すべての大会をプロアマオープン
戦に切り替えていかなければいけない時代が来た
とおもう。今の社会は昔と違って弱肉強食の世界
になってきているし、奨励会ぬければ安定した世界
が待っているという昔の日本的な情緒は世間では
通用しなくなってきている。ここで判断間違えると
連盟潰れる可能性もあるね。

将棋プロって、タイトルに絡まないような人でも対局料で食っていけるの？

>>44
生活は保障されているよ、勝負の世界で給料制が
導入されているのは将棋界くらいじゃないのかな？

>>44
適当な記憶だが島朗の本に書いてあった
Ｃ級２組で基本給が１６万ぐらい＋対局料
フリークラスはもっと厳しい確か対局料のみだったような

スレタイからしてむしろ道場経営者や普及指導員について語るべきでは？

下位だと対局数は年間２０位だろ。
２０日しか仕事しないでいいのだから、相当ヒマを持て余しているだろ。
いくらでも副業可能。

チェスみたいになると上位30人位しか食えないだろう｡
あとは祭りで大道詰め将棋でもやって儲けるとかね｡

>>49
それじゃホンマもんの「香具師」になってしまいまつ。

どうでもいいけど、チェスの場合は大抵、本業があって、
副業がチェスのプロって感じなのがほとんどだ。

将棋連盟の制度は非常に恵まれていると思うよ。
その制度を壊そうと考える人の気が知れないけどな。
「仕方なくやめる」ならともかく、積極的にぶち壊すのは狂気の沙汰。

>>51
誰もつぶすとは言ってないでしょう。将棋連盟はファンあっての
ものであって、その逆じゃないでしょう。連盟は営利団体だから
利益を追求するのは当たり前だと思うけど、その露骨さがファンを
怒らしているような気がする。俺たちは連盟のために将棋をやっている
わけじゃないしね。現にさ若い人は将棋を真剣やるなんて今は笑い話
になるし、まったくというほど底辺が育ってない。今の現状で
連盟を維持していくのは無理があるとおもう。ファンを積極的に確保
するためには今までのやり方じゃ駄目なのは明白だし、普及の妨げに
なっているのは間違いなく将棋連盟だと思う。

相撲と柔道との対比だね。
できればチェスみたく１日指しきりでトップのトーナメントが
毎週のように行われて、すぐに棋譜が配信されるようになってもらいたい。

>>52
なんだか意味が良くわかんない。
プロの生活が安定してるのがむかついて将棋指さないやつなんているの？
今は安定志向だからそのためにプロになろうとするやつはいそうだけど。

>>54
要するに
毎日に有料化を許し＝ファンへ負担をかける
突撃事件を起こした中原を会長に戴いてるから
普及の妨げになってると

結局全部中原が悪いと言うこったろ

>>55
その話ならわからなくもないけど、実益の話とは無関係に思えるけど。
負担の分をそれで取り戻したいんだろうか？
連盟のせいで実益が得られないって考え方なのかな。

１　プロ棋士制度の排他性〜何もわからない消防厨房のころにプロ入りを決意しなければ実質プロになれない。
それ以外の人間は門前払いの完全排除。プロはアマとは格段の力の差があり、アマは到底プロにはかなわないと
昔から言い続けていたが、アマプロ戦を実際にやってみたところ昨年、アマが大幅勝ち越し。
子供時代から洗脳を受けた人間しかいないため、似たり寄ったりの棋士が大部分。
だから面白みにかけプロ棋士界の長期低落傾向に歯止めがかからない。

２　利権の独占化と囲い込みによるファンの離反
名人戦に代表されるように、無料公開されていたものを有料化し利権の独占化と囲い込みを行って
反発を招いている。
また棋譜公開に対する要望が強いのに、一部の棋譜を１年後に有料で販売しているだけ。
何かにつけ将棋は連盟のものという態度を取る。プロは武士、アマは農民といった感じの露骨な態度。

３　経営感覚のなさ
連盟は将棋ファンに対して客としてサービスに心がけるべきであるのに、
いまだにプロ棋士大先生様だ、おまいら頭が高いという態度。
将棋ファンが何を求めているのかまったく理解していない、お殿様商売。

とりあえず２０代過ぎてもCクラスにへばりついてるゴミどもは
クビにすべきだと思う
それこそ金をどぶに捨てるようなものだろ

金を払って収入のない普及指導員なんてする奴はじじいしかいないよ！

それと顔が標準以下の女流も存在価値ないのでリストラするべき
標準以上の女流など一人もいないので女流制度もなくすべきだと思う

>>57
何とかしたいなら強豪アマで新しく組織を作らないとだめじゃない？

>>57
Ａ１、
排他性っていうか、プロになるのにそれなりの困難は必要だと思うんですけど。
プロ野球とかサッカーとかを考えてみれば分かるけど、
結局、高校とかが奨励会みたいな役割を果たしていて、
将棋界と変わりないように思えるけど。

そいつらは子供のころから野球やサッカーしかやっていないわけで、
プロになれなかったら、就職困難なのは、将棋の場合と一緒。
むしろ、就職の斡旋を出来るような体勢を整えるべき。

Ａ２、
むしろ、名人戦などの有料化は、収益増加のため、仕方ないと思う。
ただそのやり方が問題だ。反感と収益のバランスをどうとるか。。
他の部分はどうも感情論と３に入りそうな発言ばっかり。

Ａ３、問題はここだ。
３に書かれてあることは、日本の文化を知らないから問題外として、
ＮＳＮとかに代表される経営感覚のなさは問題だ。
まあ、外部の人間の意見とかも聞いているだろうし、
（今まで聞いていなかったら、これから聞きにいけばいいだけ。）
組織そのものに大幅な改革は必要ないとは思うが。

>>61
アマレンあるけど
あんま意味ないような感じ

>62
暑くて頭が働かないのは良くわかったけど、高校が奨励会？？？まったくの的はずれもいいとこ。
プロ野球選手は高卒、大卒、社会人と出身は多様だ。そんなことさえ知らないのか。
プロ野球は選手寿命が短いにもかかわらず、いったん就職して３０歳近くでプロ入りする人さえいる。
ましてや、５０歳過ぎても現役でいられるプロ棋士が１５歳くらいまでにプロ入りを決意しなければ
事実上門前払いなのが、プロになるには必要な困難なのか。
すごい腐りきった頭の持ち主ですな。

>>60
私見ですが女流は
中井・清水・斎田・矢内・高橋・中倉・坂東
の７人でリーグ制にすれば良いと思う。
実力者３人と見れる４人を加える。
うるさい千葉ヲタ対策として千葉を加える
妥協案も検討されて良いかな。

>>64
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>64
そういう特殊な人をレイにしてもしょうがないと思うけどな。

羽生さんくらい強いアマなら金に結びつくんじゃないの？
そういう意味なら「プロ」だと。
将棋でもうけるには組織に入るか、それぐらい強くないとだめだと思う。

>>67
３０くらいのやつでも組織に入りたいやつは入れてやれって>>64は言ってるんじゃないの？

>>68
別にそれ自体には反対はしないというか賛成。
ただ、アマで凄い力なのに年齢制限で入れない人が出ないと難しい。
制度を変えるにはそれくらいのインパクトがないとね。
下の方のプロよりは強いってことではだめだと思う。
それかアマで組織を作ってそれが圧倒的にプロよりも強くなるとか。
どっちかが必要じゃないかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>69
四段に勝てるかどうか分からない人たちばっかりなのに、
「凄い力」とは、あまりに過大評価しすぎ。
目に見える実績なんて全く出して無いじゃん。
朝日オープンくらいアマが奪取してからそういうことはいいな。

目に見える実績を挙げられるようになったなら、あなたの話も分からなくはないけど、
今ははっきりいって時期尚早すぎ。

>>71
何に反論してるの?
そういう凄い力の人が出ないと無理だと言ってるんだけど…
チェスで日本人が世界一にでもなってインタビューされたら、
「将棋の世界は閉鎖的だから入れなかった」とかコメントするとか
そういう風なインパクトがないと難しい。

>>72
何を言いたいの？

ていうかそもそもチェスのチャンピオンでも将棋では奨励会員にも勝てないと思うぞ。

>>73
説明しないとだめ？

自分は将棋のプロになりたかったが「棋力以外の要素」で
プロになれなかったのであるとすることが必要なの。
この場合チェスのナンバーワンが将棋で強いかどうかは別の話だ。
つまり将棋の世界は閉鎖的であるとアピールすることが必要。

>69では力のある人が「棋力以外の要素」で
プロになれないというようなことが起こらないと
制度の改革はなかなかできないだろうと言っているのだから、
「今現在」そうであるという事ではない。
「実績がないと無理」というあなたの意見は全く同じ。
同じ意見で反論するのは意味不明。

■■■

普及指導員も手当てがないと本気で普及するわけない
それどころか粗末なテキストだけ与えて金を取るだけでアフターケアもないしなあ

普及指導員も手当てがないと本気で普及するわけない
それどころか粗末なテキストだけ与えて金を取るだけでアフターケアもないしなあ

不吸引というボランティアを募り、かつ金をまきあげる（ボランティアから）ってすごい．

■■■

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

■

もっとばんかなをメディアに露出させろ！

小池重明を棋士にしていれば、ダーティーなヒーローのおかげで
人気も保っていたかもしれない。今はファン離れ凋落傾向だね。

将棋連盟が一度つぶれるしかないね。
ファンの喜ぶ将棋の復活をのぞむ。
金儲けに走る連盟や弱いのにギャンブルばかりやってる
フリークラスの棋士なんか、いなくなってほしい。
腐ったりんごは捨てないと、他もくさる。

何しろ永世名人が心底腐っているからね。
櫛の歯が欠けるように、棋戦が消滅していくのも、必然だよ。

新聞社が手を引いたらアウトだな。新聞社も、「スポンサー」の一つだが、
メリットがあるから金を出しているだけで、今のままでは、最悪の
場合、メリットがなくなったと判断する危険性も出てくるからな。

>87
連盟側もそれを察知してか、とうとう棋士を学校へと送り込んでるみたいだよ。
８月〜１２月にかけ、総合学習に力を入れている小学校や中学校６校にプロ棋士を派遣。
題して「三世代の集い・将棋セミナー」。

８月１８日の北海道室蘭市・向陽中学を皮切りに
東京都江戸川区の第５葛西小学校
奈良県奈良市の育英西中学・高校
鳥取県鳥取市の岩倉小学校
香川県高松市の香川医科大学
鹿児島県の鹿児島商業高校
　以上を巡回するそうな。以前一回だけやった｢プロ棋士派遣プロジェクト｣の全国版。
多面指しによる指導対局・生徒からの質問受付ともに、授業内容は｢将棋祭り｣とほぼ一緒。
　だいたい、教員免許すら持っていない輩を教師として扱えと言う態度にも無理があるのに
教員の真似事してふんぞり返られても面白くない。

ま、一時限くらいの話を聞かせた程度で
公立小学校や公立中学校の生徒の心にどのくらい深く残るかが勝負だけれどね。
(ちなみに、上記の情報ソースは日本経済新聞2003年８月１３日(水)夕刊からです。)

>>88
タダでさえ将棋を知っている子供が少ないのに、成功するのかな？
昔は「強くはないが、ルールくらいは知っていた」のが大多数だったのに、
今ではルールすら知られていない。それが現実。

>>89
数少ないファンをより強固なファンに育てるためかと

age

age

「将棋世界」の部数激減て本当？

>>93
ずっと前からそうだよ。
付録が2冊から1冊になっただろ。

おまえらとりあえず
http://games.yahoo.com/games/login2?page=shg
こい
そしたら普及する
>>94もな　こい

エロが足りない

>>96
エロじゃないって。アメリカYahooの将棋。

age

>>97
だからエロが足りないんだって！

>>99
エロけりゃ普及するかもな
でも、社民党や民主党の似非人権屋から
非難されるよかん

＞連盟側もそれを察知してか、とうとう棋士を学校へと送り込んでるみたいだよ。

子供の教育上よろしくないな。

大リーグに日本人選手が入るようになってから、経営陣もアジア市場が
重要だという認識が高まって、営業的理由もあって日本人選手を
引き抜いているよね。欧州サッカーチームもそう。
　いま、囲碁界では、日本は中国・韓国に圧倒されているくらいだから、
将棋でも、中国・韓国人で実力選手を育てて、海外から少数のエース棋士と
たくさんのファンを日本将棋連盟にもってくるように仕向けたらどう？

国内より海外に目を向けるべきだよ。
ロシアや東ヨーロッパ、中東なんかでも、貧乏だけどハングリーで
優秀な選手がのし上がってくるんじゃないかな？
彼らを国民的ヒーローとして祭り上げて、彼らの国の皆が
将棋に注目すれば大成功。

韓国をてはじめにいろいろな学校に、将棋ソフトを配るべし。
将棋ソフトでもアマ４段ぐらいあるんだから、各学校で練習してもらって、
実力がアマ４段を超えた人をネットで指導対局。
各国で将棋大会をやって、各国優勝者は、アマ、女流と同様、竜王戦に
参加させて、各国のメディア（新聞など）にうったえる。

中原が将棋連盟の会長でありつづける限り、
一般の人が積極的に将棋の普及活動をすることはありえないだろう。

へ？なんで一般人が積極的に普及活動しなきゃいけないの？

韓国もそうだけど、台湾なんかよいと思う。経済力あるし、
知的なものに興味ある国民性だと思う。

>>106
ヒマ老人の生き甲斐

昔は「将棋世界10万部」といわれていたのに、今ではそんな見る影も
なかったっけ？しばらく見てないのでわからん。

age

まあ金のかからない遊びってことでいいじゃん。
俺の趣味なんて囲碁将棋麻雀だからなｗ

age

24を有料化して口座とレーﾃｨングをリンクさせれば人気が出る　　　　　　　　　　　ｶﾓ

>>111
金のかからない遊びにしては、免状乱発&有名人への押し付け作戦と、
やたら商売熱心だぞ。今の体制では寄付する気もおきない。

将棋って、「普及」していないのか？？？
将棋をするための道具が入手しにくいとか、ルールの解説書がないとか、将棋を知っている人がいないとか
そんな状況はまったくないよね。
つまり、日本国内では将棋は十分すぎるくらい、普及している。
日本将棋連盟が、通称普及活動などと読んでいる行為は、
企業でいうところの”営業”のことにほかならない。
日本全国へのどさまわり営業のことを普及と呼んでいるだけ。
だいたい、普及という言葉を使っている段階で、高所から見下している態度がありありだ。
ちゃんと、”営業”という言葉に改めて、”お客様”を大切にすることから始めてほしいね。

将棋を「普及」してくれる普及指導員からテキスト代、更新料などと称し
金を巻き上げるのはやめて欲しい

森Ｋ二は「普及指導員を１０００人にする」事を目標にしているらしいが
何の見返りもない指導員になりたがるのは、奇特な年配の方だけです。

それこそ、「普及指導」なんて無資格の人でもできるわけだし
(そうでなければ、親が子供に将棋を教える事すら出来ない)

「将棋普及指導員」を騙って将棋教室を開き、
連盟からクレームが来たら「連盟公認の普及指導員とは名乗っておりません」
なんて言う事も可能だし。

日本将棋連盟公式「将棋ガイドブック」
1400円+税

117 ：名無し名人 ：03/11/02 13:48 ID:FEMF2BjH
将棋を「普及」してくれる普及指導員からテキスト代、更新料などと称し
金を巻き上げるのはやめて欲しい

森Ｋ二は「普及指導員を１０００人にする」事を目標にしているらしいが
何の見返りもない指導員になりたがるのは、奇特な年配の方だけです。

それこそ、「普及指導」なんて無資格の人でもできるわけだし
(そうでなければ、親が子供に将棋を教える事すら出来ない)

「将棋普及指導員」を騙って将棋教室を開き、
連盟からクレームが来たら「連盟公認の普及指導員とは名乗っておりません」
なんて言う事も可能だし。

将棋部を作ろう

大会や将棋教室に中途半端なプロを呼んでも人が集まらないので
名もなきアマチュアが「普及」などと叫んでも普及できない