【西日本新聞】第44期王位戦_11【期待してまつ】

第44期王位戦　谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、２０回目のタイトル戦！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟　王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/(相振り飛車・谷川勝ち)
□第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日＿新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ （ナンチャッテ棒銀、谷川勝ち）
■第3局　8月06・07日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸＿新聞 http://www.kobe-np.co.jp/
□第4局　8月26・27日（火・水）福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/
□第5局　9月08・09日（月・火）徳島県徳島市「渭水苑」
徳島＿新聞 http://www.topics.or.jp/
□第6局　9月17・18日（水・木）神奈川県秦野市「陣屋」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局　9月29・30日（月・火）神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第44期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm 関西解説会

2?

■王位戦 過去ログ■
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/
【中継革命】第44期王位戦_9【据置好評】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/
【中日新聞】第44期王位戦8【更新(・Ａ･)ｵｿｲ!!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059552321/
【谷川vs羽生】第44期王位戦７【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059530161/
【谷川vs羽生】第44期王位戦６【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059148245/
【谷川】第44期王位戦５ 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058351396/
【谷川】第44期王位戦４ 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058342107/
第44期王位戦３ 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058282194/
第44期王位戦２ 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/
第４４期王位リーグ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/

２

>>1
乙

早く棋譜を！！！！

>>1
乙

【第43期王位戦第1局】記念の千勝は羽生さんと
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10264/1026422344.html
【第43期王位戦第2局】王者の逆襲
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10273/1027332746.html
【第43期王位戦】〜宿命のライバル対決〜【Part3】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1028/10285/1028572768.htm
【第43期王位戦】〜復位か、奇跡か〜【Part4】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029819273.html
【第43期王位戦】〜光速VSマジック〜【Part5】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10305/1030594534.html

第42期王位戦観戦スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/993/993629929.html
第42期王位戦観戦スレッド 、その２
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998390987.html

>>1
神戸新聞

5

タニーおめ

>>1
乙

■両者の対戦成績■
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-3.htm ■第４４期王位戦７番勝負開幕特集！
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-4.htm ■谷川ＶＳ羽生対戦成績一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html 対戦成績・羽生−谷川
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu.htm 　　　　　　 谷川−羽生対戦成績１〜100
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu101.htm 　 　 　 谷川−羽生対戦成績101〜

■両対局者のプロフィール■
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/tanigawa.html 王位：谷川浩司
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html 　挑戦者：羽生善治 竜王・名人

■応援サイト■
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/index.htm 光よりも速く
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/tanigawa/tanigawa.html ミーハー将棋ファンの部屋
http://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/index.htm ドラマティック将棋界

http://www004.upp.so-net.ne.jp/apexden/habu-top.htm 竜王・名人“羽生善治”応援HP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/ 羽生善治応援ページ
http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/habu/hmain.htm 羽生善治応援ページ
http://member.nifty.ne.jp/wadakg/habu/habutop.html 羽生 善 治 の 世 界
http://www.otal.osaka-wu.ac.jp/HABU/2003.HTM 羽生四冠王、七冠への予祝　2003年度版
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/habu/habu.html ミーハー将棋ファンの部屋

１とっぴ！！

>>1乙！

>>1
おつ

おっつー

３連勝なんだ･･･

先手：羽生善治
後手：谷川浩司
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △６二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲７八銀 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲７七角 △４一玉
▲７九玉 △５四銀 ▲６六歩 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩 ▲同　歩 △４二銀 ▲３五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △６五桂 ▲８八角 △５六歩 ▲２二角成 △同　金 ▲５六歩 △３九角 ▲３八飛 △７五角成
▲６六歩 △７七歩 ▲８七銀 △８五歩 ▲７六銀 △同　馬 ▲同　金 △８六歩 ▲６四角 △８一飛
▲８六金 △６三銀 ▲８二歩 △７一飛 ▲７五角 △７八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △６四銀
▲７二歩 △同　飛 ▲６五歩 △７五銀 ▲６四桂 △７七歩 ▲同　飛 △７六歩 ▲同　金 △６四銀
▲６一銀 △８五桂 ▲５二銀成 △同　飛 ▲８五金 △５六飛 ▲７一飛成 △５一歩 ▲５七金 △４四角
▲７八龍 △６五銀 ▲５六金 △８七歩 ▲６五金 △８八金 ▲６八玉 △７八金 ▲同　玉 △９九角成
▲５四桂 △３二金 ▲７四角 △５二香 ▲６七玉 △８九馬 ▲７六玉 △７三銀 ▲６三角成 △８四桂
▲同　金 △同　銀 ▲７一飛 △８五金 ▲同　馬 △同　銀 ▲同　玉 △５四香 ▲５二歩 △６七馬
▲７六歩 △６二角 ▲５一歩成 △同　銀 ▲５二銀 △同　玉 ▲６三銀 △４二玉 ▲６二銀不成△同　銀
▲５二金 △同　玉 ▲６一角 △４二玉 ▲５二金 △３三玉 ▲６二金 △９四銀 ▲同角成 △同　歩
▲７四玉 △７六馬 ▲２一飛成 △６五馬 ▲同　玉 △５六角 ▲５四玉 △５三金 ▲同　玉 △４二金

まで150手で後手の勝ち

>>1
おつ

これだけ変え忘れた　ｽﾏｿ
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/44oui/

タニー3連勝ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

更新一気すぎて全然わけわからんぞ(w

>谷川王位、おめ！

タニー３連勝おめ！　神戸新聞は氏ね。

最後、誰か解説お願いします

谷川昨年と同じく３連勝か。
羽生は谷川に対しては年々弱くなってるね。
初の４たてもありえる。

>>1
更新遅いよ！

詰み手順の解説ｷﾎﾞﾝ！

タイミング悪すぎ、
今日からアンチ神戸新聞になりまた。

最悪だな

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 　え？ﾀﾆ勝ちなの？

えぇーーーー
ほんとに終わってるのーーー

これも演出か…

　　　　　　　　 　　 祭りだワッショイ！
　　　　　　　 ＼＼　　　　タニーが3連勝だ！！　　／／　　　　　＼＼　ワシもまぜれー　　／／
　　　　　　　　　＼＼　　ワッショイ！ワッショイ！／／　　+
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　+ 　
　　　　　　　　+　　　_,,､､,,,_,_ 　　　／＿ ／|　 　 ____　 +　 〓〓〓〓　　　＿/⌒⌒|＿　　　　ド　　　ド
　　　　／■＼　　,r';;'::゛':::`::;''t　（|＿＿|／）　 ////＼　　（∵∴∵）　　（_(＿＿∠___）　　 　ド　　　　　;;::⌒
　　　r（´∀｀　） 　'r､´∀｀;::;;:y 　 （´∀｀ ∩　（´∀｀　）　r（´∀｀∩）　　　r（´∀｀　）　+　Y;::⌒
　+ 　ヽ 　　　つ　⊂⊂　 　 ）　　 （つ　 　 j　と　　　　つ　　ヽ　　　し）　+　ヽ＿＿★つ　　;:⌒　　::;(:;⌒
　　　 　(⌒_ノ　　　 〈　へ　＼　　　＼ ヽr' ;;⌒⊂､＿ノ　　　ゝ　､ ＼　　　　　(⌒　ﾉ　≡≡≡(;;:⌒
　　　 　 し'ゝ　;;::⌒:: し'　 （＿）Y;::⌒ し丶 ）≡≡ し'　 　 　 し' ＼_.）≡≡　　し'ゝ　　　r;::⌒

投了図以下
▲６三玉 △７三金 ▲同　玉 △７四飛 ▲６三玉 △５四銀
で詰み

今ざっと並べて見たが、凄すぎ最後の二人のつばぜり合い。
これをすべてとばして見せなかった神戸新聞社様
２度とお会いする事も無いでしょう、逝ってください。

74玉が敗着なんじゃないの

いやあ谷川すごいわ。絶対切れたと思ったよ。

タニーおめ？でいいんやね〜？
ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

いやはや、150手もかかるとは...
しかし、タニーすごいなぁ。

後手の勝ち方がわからん・・・。

やった、谷川３連勝。
しかしwebのサービスがどんどん悪化。

さんざんハブ勝ちと言ってたアホたちの言い訳聞きたい

いやあ、いま再生すると、
壮絶な終盤だったんだな。
羽生に勝ち筋はなかったんか？

サーバーダウンしてませんか？　　アクセスできねぇーぞ、ゴルァ

●６五金 　 ○８八金
●６八玉 　 ○７八金
●同玉 　 ○９九角成
●５四桂 　 ○３二金
●７四角 　 ○５二香
●６七玉 　 ○８九馬
●７六玉 　 ○７三銀
●６三角成 　 ○８四桂
●同金 　 ○同銀
●７一飛 　 ○８五金
●同馬 　 ○同銀
●同玉 　 ○５四香
●５二歩 　 ○６七馬
●７六歩 　 ○６二角
●５一歩成 　 ○同銀
●５二銀 　 ○同玉
●６三銀 　 ○４二玉
●６二銀不成 　 ○同銀
●５二金 　 ○同玉
●６一角 　 ○４二玉
●５二金 　 ○３三玉
●６二金 　 ○９四銀
●同角成 　 ○同歩
●７四玉 　 ○７六馬
●２一飛成 　 ○６五馬
●同玉 　 ○５六角
●５四玉 　 ○５三金
●同玉 　 ○４二金
まで１５０手で谷川王位の勝ち
（消費時間１０分未満は省略）

お金出すからちゃんとしたものを見せてくれ、と
本気で思った記念すべき対局になりました。

１日分の新聞代ぐらいが妥当？

棋譜はたにー勝ち

こりゃ西日本が何やってもよく見えちゃうよ！
いいとことったな西日本・・・

谷川強い。今なら羽生なんてカモ。

２一飛車成りが敗着かね

>>36
そうか！
７３に金捨てて、７４飛を打つんか！

谷川４−０
谷川３−４
どちらかきぼんぬ

二人ともお疲れ〜
タニー、おめ。
神戸新聞殿、猛省してください。

13手詰めだったのか。

神戸新聞ふざけすぎだろ！！潰れろカスが！！

ﾀﾆｰすげえな

かくして将棋界初の３連敗４連勝の舞台は整いますた。

一番面白いところが抜けてます

神戸新聞言ってよし

終盤戦で羽生に競り勝つんだもんな。
まだまだ谷川強えーな。

>>36
ありが�d

そっか、詰将棋の手筋そのものだな。

>>48
多分それが狙い。

これ、この終盤
一手一手中継したらどれほど盛り上がったか！！
信じられん・・・

谷川がなぜ強くなったかわかった




不倫してるんだな、あげま○女性と・・・

具体的にきぼん

神戸新聞TOPの手抜きなんとかしろ

タニーかっこえぇぇぇええええええええええ！！！！
神戸npはなんでちゃんと中継してくれねーんだよぉぉぉおおおおお！！！

>>50
納得

１０００！

羽生はロッテより弱い

>>67
ﾜﾛﾀってか、あきれた。＿|￣|○

さて、神戸新聞への文句はこの辺にしてですね・・

どこら辺が敗着？

>>67
見出しだけ変えて本文そのままかｗ

戦型は何だったの？

144手目の65馬でつんでるのか？

お前ら、安心しる！西日本新聞は気合入ってるからだいじょうぶだぞ。王位戦で
最初にこのシステム導入したのも西日本だしシステム担当者が何人か（３人くらいだったか）
張り付いてる頑張るからな。神戸の二の舞はないＹＯ！

>>75
なんちゃってゴキゲン中飛車

>>78
居飛車では・・・

終わってみれば、第２局、第３局と、完全にタニーのペースで
押し切ってしまったな。

手がどんどん進むんで更新のタイミングがわからなかった。
ってことかね。

連盟はへっぽこ棋士何人か切って
ＳＥ＆ＮＥ雇え

>>75
陽動居飛車

なんだろう。去年の森内といい、名人を取ると勝てなくなるのかな。
でもハヴは○を蹴散らしてるしなあ。谷川先生が絶好調、か

ホントかよ。凄い。失礼ながらこんなに強いと思わなかった。
やっぱり谷川も天才だな。
夢心地だ。

いや、これをまともに中継してたら板が�dでたかもしれん。
幸いおれはＪＡＶＡ画面につながったので再生してみたが
背中から頭に冷たいものが昇ってくるようなすさまじい攻防戦だわ。
とほほ、だが神戸新聞、板のためにありがとう、だよ。

>>82
マリオのコピーが増える罠

これはでも棋譜みると、
なんかタニーが逆転勝ちしたようにも見えん？

>>81
たって、フンづまりに浣腸じゃないんだから・・・

8二歩と6二金がうまいとこにあって詰むんだなー

>>81
どんどん更新すればエェだけのこと

21飛成のところ、34歩でも入れておけば……？
あるいはもひとつ受けるか……
とにかく飛車が7筋にいたら最後の詰み手順はなかった。

>>79
だから「なんちゃって」なんだと思う

>>84
○には蹴散らされただろ。

この二人の将棋だからとてもわからんが、弱いなりに感じたことは
谷川さんが△９９角成とした局面。
ここで羽生さんは攻め勝つのか、玉頭方面を制圧して入玉で勝つのか
方針の分岐点だったように思う。
本譜はなんとなくどっちつかずだったような・・・

５４桂とか５２歩とかがあやしい。

>>94
しかも名人獲得前

１００

だから、２一飛車成りで、何か受けておけば羽生の勝ちでしょ

す、すげー将棋・・・

終盤戦は圧巻だった・・・

でも・・・

頓死じゃないの？

タニーは真の天才なんだ。

羽生相手でないと、やる気出ないってことなんだろうな。

わがままだけど、芸術家肌。

１００

>>63
狙いというにはあまりにお粗末、噴飯物で。

いや、ただで見られることだけでも、
ひょっとしたらありがたいことかもなぁ
と思ったのでなあ。

名人戦みてみてえ…

なになに？！谷川勝ちなの？！
羽生が３連敗なんて初めて見るな。
１０連勝してた羽生が不調だとは思えないし･･･ﾔﾊﾟｰｼ谷川が強いといこうとなのか。

事実上王位戦は終わったね。

なんか変化が膨大でわけわからんが、
ﾌﾞｰﾊｰが唯一の詰み形にはまったように見える。
おそるべきタニーの終盤力。

ほんとに凄いな。俺の中では
王位＞名人
になってしまった。

おい受験勉強してたらいつのまにか・・・どうみても羽生よかっただろ

９６手目以降のファンタジーファイトに実況が無かったのが悔やまれる

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

将棋史上初、三連敗後の四連勝に期待してみるか。
谷川もいろんな戦法を仕掛けて、今回は楽しいね。

死死
死死
死死死死
死死　　死死
死死　　　　死死
死死

　　　　　　　　　　　　死死　　　　　　　　死死
　　　　　　　　　　　　　　　死死　　　　　死死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　死死
　　　　　　　　　　　　死死死死　　　　　　　　　　　ってやつですか？

しっかしたにーほんとにつよいな。まじですごい

竜王戦、名人戦の挑戦者は谷川でよろしく！

今夕から　谷川浩司　あらため　谷川強志　に改名しました。

今日は関西勢の連中とうまい酒のんでちょ。

ライブ中継がないのは未だガマン出来る。
棋譜ーテキトーの更新が１日数回なのも未だガマンできる。
ｊａｖａ画面の更新が遅いのも未だガマンできる。
しかし、終盤に１時間以上も５０手以上も更新しなのにはガマンできない。
ＷＥＢ情報を流す意味を考えて、神戸新聞は猛省すべし。

>>106
去年の王位戦もタニー3連勝

タニーの終盤力はNO.1だからね

最近一番苦手なのが谷川なんだろな。羽生にとって。
羽生の天敵は谷川に決まり。

これで、タニーは、11日に竜王戦で山崎に勝てば、本当にいい夏休みを
過ごせるんだろうな。

>>117
ぬ･･･さすがに詳しいね（ｗ
失礼しますた。

>>116
確かに。やるならちゃんとやってほしいよね。

そうなんだよ、終盤だけちょっとは更新早くしてくれるかなあって
期待してたんだけど、終盤だけさらに遅くなった。

ここで不平を言って、改善されるの？

王位戦は共催だからこうして巧拙が出てくる。
競争や励みになっていいことでは？
来期はどの社もより工夫してくるでしょう。

それにしても最後の４二金が寄って詰み、
って姿はなんとも言えず美しいし、洒落てるし
皮肉でもあるな。
ﾀﾆｰ鬼強か。名人･竜王張ってる羽生を３タテ。
まだ終ってないが、巨人みたいに中の人は白旗かも。

タニーの終盤は光速ですが、
神戸npの終盤は梗塞ですね。

>>124
飲み屋での愚痴だと思え

北海道と中日の評判良すぎて中継すんのこえーよ。
↓
まんどくせー。ライブカメラなんてやってらんねー。
↓
とりあえずJAVAの下に空白作って気ぃ持たせておくか・・・
↓
２ちゃんの新しいスレタイ何？やる気でねー。
↓
しかし激しい終盤戦だわ・・・
↓
つーか指し手はえー。中継する気おきねー。
↓
終局

前スレのタイトルはちょっとと思ったのだが、今はナイスタイトル！だな

>>124
ストレスが改善されます。

>>126
お上手
座布団一枚

神戸新聞の担当者が将棋を知らなくて、
ホームページの更新とかにも初心者だったんでしょ。

この対局はマジ中継を見たかった。
終盤ぜってー盛り上がったろうなぁ・・・

みんなJavaって言ってるけどこれJavaじゃないよ。JavaScriptだよ。

>>110
ファンタジーファイトとはいいネーミングですね

なんか神戸に対するイメージが悪くなっちゃったよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>117
今年も角換わりを受けてくれるかな？

一番盛り上がるところが中継されなくては、中継の意味無いぞ！

なんか急に部屋がお香くさくなってきたんだが…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

去年は谷川が伝家の宝刀角換りで決めにいったが羽生が意地をみせた。
今年はどうか？楽しみだ。

>>139
ラップ音とかする？

今、最後の更新分、見直してるけど▲５二歩のところを▲６三銀と打てば
羽生さん残してるような気がしました。

如何でしょう。

>>139
お盆にはまだ早いが

谷川年に、１０局羽生と指すのを目標にしているらしいが、これから３敗したりしないよな。

今年も角換わりで勝負に出て勝ってくれたら最高だなぁ。
羽生、初の4連敗ストレート負けが見たい。

>>141
しない

両対局者のコメントがききたい。
実際のところ最後はどうだったのか。
最後の最後まで死ぬほどやる気ねえな、この糞中継。

今週のｼﾞｬｰﾅﾙは王位戦第３局？

甲子園でつぶれたりしないよね？

>144
王位戦で1局、竜王戦で４局指します！

棋譜並べたが凄まじい終盤戦だったね。
リアルタイムで中継されてたらメチャメチャ盛り上がっただろうな。。。

東大６と激指２の棋譜解析ｷﾎﾞﾝ

つーか、これで後手勝てるのか・・・。

>>147
潰れます｡
来週も潰れます。

谷川はすごいよ、羽生に間違えさせるところ…
やはり格というものか…

棋王戦は早めに当るんだよね？

>137
去年と同じことはしないと思われ。
同じほどのインパクトが無い。
ゴキゲン超急戦を予想する。
去年の第一局で負けてるからね。

今度は、ｱﾍﾞﾘｭｰｵｰｻﾞの257手に挑戦だな。

谷川浩司王位の話　途中は指せそうな感じでしたが、８七歩（九十四手目）がまずく、９九角成（百手目）と香を取るようでは負けにしたと思いました。最後の詰みを発見するまで勝ちが分かりませんでした。

　羽生善治四冠の話　中盤戦は難しいと思っていましたが、６四銀（七十手目）と出られてはっきり苦しくなりました。終盤は何かチャンスがあったような気がしますが、今はまだよく分かりません。

>>153
確かにそんな感じがする
ただ、他の棋士に対しての取りこぼしが多いのがなあ・・・

羽生いまいちだな
リベンジ失敗か

羽生の終盤ｱﾋｬってるとしか思えん
１１８手目ぐらいからの形勢アンド解説キボン

生身の人間らしい脆さも魅力なんぢゃ

羽生は誰にでも勝つがタニーだけには負ける。佐藤や森内はタニーを含め誰にでも勝つが羽生だけは駄目。タニーは羽生を含め、誰とやっても勝つし、誰とやっても負ける。だからおもしろい。

投了から棋譜更新まで２３分か
なんと言ったらいいかワカラン

史上初の七番勝負三連敗四連勝・・・はないんだろうな。

名人、竜王、王将、王位

現地解説はどうだったんだろ〜？
井上とかいたし、盛り上がったのかな。
誰か行った人はおらんのかの？

>>115
大介、久保、藤井の3人に最低でも2勝1敗でいかないと無理

>>147
>>152
囲碁将棋チャンネル　将棋丸ごと９０分　にキボン

次の北Ｑは、卓ぼんと一二三たんが行くのかな？

羽生ﾀﾝ負けたのか。
七番勝負で1つも勝つことなく3連敗って今まであった？

一分将棋だから最善手はお互い無理だったろう。
しかし、中継されてたらこの板始まって以来の祭りだったろうな。
でも、そんなことになってたら実況規制とかうるさくなっただろうから、
しょうがないよ。
むしろ少し落ち着いてから、高段者の解説が聞きたい。
どうぞ、ヨロスコ。

これは凄い終盤でしたね。

>>169 去年の王位戦。

>>164
可能性があるのは、この人だけ。（羽生四冠）
次の第４局目の後手番を１回凌げば、ひょっと
したら、４連勝はなくはない気がする。相当
難しいだろうが、それが出来るのはこの人しか
いないし、それを希望しています。また新たに
記録を刻む羽生善治を見たい！

また凄い将棋を見せられてしまった。
素人目にはどう見ても攻めがつながるなんて
考えられないのだが。。。。
実際には切らされてたんだろうけれど、
攻めをつなぐ技術は棋界１ではなかろうか。

>>169
すっかり忘れてた　＿|￣|○

しかし今回の将棋はすごいな

１１９手目の５２歩がどうなんかな
自玉不安定なのに中途半端に攻めてるように見える

後の６２角が攻防すぎる
これ打たせるのは大損の気がするけど

>>169
去年・・・

>>172だった・・・＿|￣|○＿|￣|○

>>174
細かい攻めをつなぐのが一番上手いのは○らしい
誰がいったかは忘れた（島あたりだったような）

去年の王位戦も、三連勝で一個入れられると、とたんにﾀﾆｰﾌｧﾝは必死になったもんね。気分はほとんど角番だったんじゃない？

また羽生ヲタか。

タニーが地元神戸で会心譜を残しても、地元の新聞社が
やるきがなくて、ファンを熱くさせることができない。

近未来、将棋界の凋落したときの悲劇を
垣間見せてくれたのかって感じだ。

>>182
別な意味でアツくなってたがな。ｗ

どうしちゃったんだろ羽生、明らかにおかしい。
某テレビ棋戦でも負けたっぽいし、まさかストレート負けするんじゃ・・・・

これまで羽生が初戦から3連敗したのは、第3期竜王戦と昨年の王位戦。
いずれも第４局に勝って４タテは免れたが、第５局で敗れ失陥している。

>>184
羽生の7番勝負ストレート負けってのはさすがにないよな？
5番勝負でもないような・・・

前スレ見たけど、一番いいところの中継が端折られたんだねえ。
１局２局の中継が良かっただけに残念。

谷川にだけは弱い羽生
越中にだけは弱い蝶野みたいなもんか

>>183
中継が滞ってみんなイライラしてたね。

>>180
この２人の７番勝負においては、
１）第１局を取った方が勝つ。（過去１１回中９回）
２）先に３勝した方が勝つ。（過去１１回中１１回）

今回もジンクス通りになると思うか、ジンクスが破れると思うか。
君ならどっち？

直前に大介に負けたので心配していたが、
今日のすさまじく獰猛なタニーを見ておもった
タニーはハブの肉でなければ満足できないのだ
大介のようなプニプニしたのでは不満なのだろう
というわけで、次は山崎なわけだが

>>185
第3期竜王戦も対谷川だよね。当時はまだ
谷川の棋力がだいぶ上だったらしいけど、
第4局を逆転勝ちして、羽生は凄く自信を
つけたらしい。

山崎といえば今日棋聖戦だな。
勝ったんだろうか？

女子校生がヤられてます！
アニメの中の美少女もヤられてます！
当然モロ見え。無料画像をどうぞ。
http://www.pinkfriend.com/

>>186
１度もない。

過去に羽生が手合いで負けた相手と星取り
２−３：三浦・郷田・丸山
１−４：谷川３
２−４：佐藤康２・谷川
３−４：谷川・藤井

今回もすごい対局だったな。


とりあえず言っとくが
神戸新聞のサイトでバナクリとかしなくていいから・・・

タニーは自著で、よく三勝一敗からの心構えが大事と書いているが、対羽生戦は三勝してから全勝か。他の棋士にはよく三勝二敗から負けるので意外な気がするな。

両対局者の指し手には期待できるが、新聞社の棋譜公開には期待できないなぁ。
西日本新聞は神戸新聞以下になったりして。

>>198
去年並なら結構(・∀・)ｲｲ!!
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/43oui/

西日本新聞なら、森下とか加藤一二三のようなご当地棋士が出たら
ものすごく盛り上がるだろうな。

あいにく森下は王位挑戦が無いんだが。

なんか序盤は雑で後手番だから負けてもいいやみたいな感じだったのに。
最強のタニー将棋だった。
ベスト１０には入る。

ＪＴ杯は公式戦とは名ばかりのｴｷｼﾋﾞｼｮﾝみたいなもんだから、大介ﾀﾝに負けたのは
あまり気にならなかったよ。

>>191
＞ タニーはハブの肉でなければ満足できないのだ
＞ 大介のようなプニプニしたのでは不満なのだろう

王位リーグ（801）スレへ行け。
キシキシ。

つかさー、たかがボードゲームで勝った負けたで大げさ騒ぐ必要ないじゃん。
この二人なら生活困るわけじゃないし。
これから２０年以上、何千局も指すんだし、その中の１局にすぎないわけで。
タイトルとったって、１，２年後には誰かに取られて
そんなの繰り返してるうちに結局誰も覚えてないよ。
あんま価値ないよね。お前ら騒ぎすぎ。






test

燃料不足

激指によると何度か形勢がひっくり返っているが、
145手目の▲６五同玉が悪手で頓死。
▲６三玉と逃げれば先手優勢といってる。

６三玉は５三金で詰むでぇ。

てやんでえ、
ソフトに何が判るってんだい。

ソフトなんて汗もかかないし、トイレも行かないだろ。

>>206
俺の激指２だと１４４手目でどうやっても負けと出るんだが

とは言っても、谷川王位と谷川九段では全然異なるからねえ。

何人かが挙げている１１９手目の５二が敗着では。６三銀だったのでは。

ちなみに激指２だと１２１手目▲７４玉で優勢〜勝勢となってる。

>>204
細かい話だが、羽生はともかく、谷川は２０年だと１０００局に
届くかどうか結構微妙だよ。昨年度は４５局しか指せなかった。

>>213
45局しか指せなかったという表現ができるところが谷川の凄いとこだな。

おまいら、神戸の解説会（〜20：00）の後、近くの寿司屋で祝杯！を上げてから
帰ってきてやったぞ。
なんか、神戸のイメージが悪くなってるらしいので、ちょっとずつ覚えてる範囲で
答えてやろうさ

全体：井上＆寒気「第１局もすごい終盤でしたが、それ以上」
　　　若松　「（終局後）おそらく今年のベストに必ず入る１局」

終盤：藤原「最後、羽生さんがよせ損なったような気がしますね。
　　　再逆転したと思います」

とりあえず２ちゃんねらどもにボロクソ言われてる神戸新聞さん、予定時間延長して
休憩はさんで３時間弱、ただでこんな凄い実況を見せてくれてありがとうよ！
もちろん講読続けるぜ。　（膨大な過去ログ見て、ちょこちょこレスします）

>199
　結構イイどころか、俺としては去年の西日本新聞こそ真の神だと
おもってる。大盤解説ライブ中継…

その前58、も一つ前78だから平均すれば50以上になるけど

>217
　しかし、徐々に減ってる罠

とりあえずわかりやすいエピソードから

ケータ「なんか一時期は谷川さん、（羽生の）顔を見るのも嫌な時期があったそーですよ」
村田４段「あ、そーなんですか。で今は、同志？」
ケータ「今は、羽生さんと将棋指すのが一番楽しい、言うてました」…

こりゃ谷川、王位防衛どころかしばらく絶好調、だな。

>211
１１９手目▲５二歩は、解説会検討陣は自然な手として、その後を読んでました。

>>215
解説会の盛り上がりを読ませてもらい、改めて、最終盤をすっとば
された怒りが込み上げてきてるんですが、何か？

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

解説会乙、ネタどんどんあげちくれ

>>215
144手目からの詰みは鮮やかだが、その前に羽生が間違えている。
やはり第１局の方が上でしょう。

>>219
最近、対羽生戦９勝２敗で、昔は自分のミスで勝ちを落としていたのを、今は逆だから指すのが楽しいでしょう。

>199
３年前並でも、今年の神戸より(・∀・)ｲｲ!!

ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2000jigyou/41oui/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2000jigyou/41oui-7/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2001jigyou/42oui/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/43oui/

４１期の第７局は箱根で行われているのに、何故西日本新聞？


ついでに女流王位戦も、なかなか (・∀・)ｲｲ!!
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/13joryu/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2001jigyou/12jyoryu/
ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2000jigyou/00w-oui/

(昨日貼ったやつですが)

１２２手目△６二角を発見したカンキ「こりゃ谷川さん勝ちですね」
井上「ほう、これは見えにくい手ですね」（こらこら）

しかしその後、藤原６段＆村田４段が１３０手目△６二銀ぐらいまで本譜と
同じ読み筋を検討した後、「先手に勝ちの筋が多くなってきました」と先手
優勢と判断。

いずれにせよ、１４４手目谷川が馬で金を取ったところぐらいまでは、現地も大盤も
まったく優劣が判断しきれていなかった。

井上＞村田
神吉＝藤原　なので後手勝ち

おお、IDがドラクエ６だ。バーバラ萌え。

>221
だから神戸に休暇ついでにおいでって言ってたのに（谷川スレだけど）

とりあえず最終盤１３３手目▲６一角が「変な手」（４一角じゃないので）だが
瞬時に後手９四銀が見えたので、受けにも利かせたのだろう、とのこと。
ちなみにこの辺で両者１分将棋、解説場も馬で金取ったところでfax来ずお開きに
なりました

>>224
第１局だって終盤、羽生間違えてるやん。

結局、△６五馬以下の13手詰めを羽生が見逃したってことでつか。
それとも、これ受け無しで▲２一飛成りは形作り？

>>230
６二金打が敗着と羽生は言っている。
実際はその後かも知れないが、角打ではない。
負けの後に負けを早める手を指しても間違いではないでしょう。

棋譜だけ見たら１局目＞３局目と言えないかも知れない。
しかし２チャンネルの盛り上がり、
１局目＞＞２局目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３局目。

谷川はあと３つしか負けられへんな。

↑

>>232
盛り上がり度で言ったら今日の盛り上がりも相当なもんだぞ。　　……まるっきり別方向にだけど。；；

>232 えーと６二金打って何手目でしたっけ。（５二金？）

終盤はそんな感じで尻切だったので、中盤の最大のヤマ場８０手目前後の辺の実況再録を
（谷川が８五桂を打った時）ケータ「これは谷川さんならではの手ですね〜」
カンキ「両者、意地の張り合いというか。駒が沢山あたり過ぎて、もう全然わかりませんね〜」
この辺は雰囲気はでも、攻めてる谷川持ち。

他人を見下す評論家気取りも変わらないね(w

注:アラレ氏＝miya

アラレ >>よっぱらいさん、失礼ですが、２４ではどれくらいなのですか
アラレ >>７段ですね？
アラレ >>竜次郎さんは最近強くなっているみたいですね
アラレ >>あのお人よりも強くなってるかもしれないね。
アラレ >>ここの９割の人より・・
竜次郎 >>みやさんには一度。まぐれ勝ちしているからな
アラレ >>あの、miyaさんをですか〜
アラレ >>まぐれでもええから、愛人さん、miyaさんには一度勝ってみたいです
アラレ >>こっちは、晩ご飯食べていないんで、これから買い出しです
棋太平-SysOp >>23:17 アラレ さん ⇒ ログアウト

正確には
アラレ >>こっちは、晩ご飯食べていないんで、これからコンビ二のゴミ箱漁りです

谷川最後の輝きといったところか。

人生の中でももっとも興奮する一時を神戸新聞のおかげで逃したのが悔しい。

>>229
解説会最後までやらんかったの？
そんなのあり？

で、解説両者が驚愕の手順と呼んでた９０手目以降、
（谷川が５筋飛車を走ったに対して金打で応じる羽生、それを放置し龍に当てて後手角打に
対して羽生は龍を引き上げる）
カンキ（fax手にしながら）「いや皆さん、次の３手は絶対分かりません。凄いです
飛車取り放置して、銀で歩を取って（６五銀）、しかも次に王龍取りではなくて
取った歩を８七に！！（ケータも同調）もし対局終わってこれが勝因なら
谷川さんは神です、仏壇で毎日拝みます！」　…結局、対局後谷川はこの手を
反省していたんだが…解説会では一番盛り上がった。

今回の第3局が象徴的だと思うんだけど、
終盤羽生が入玉含みで受けにも利かせて
６一角打ったりして紛れうぃ求めてるが、
谷川は玉側の金で止めを刺して入らせなかった。
谷川はかつて入玉嫌いで知られていたが、
寸前でしっかり受け止めて勝った。
谷川は調子がいいのではなく、
大きく変貌したのではないだろうか？
相変わらず錐で揉み込むような鋭い攻めを披露する一方、
かつてない懐の広さを見せている。四十歳までに学んだ
ことを生かし始めてるのか。

谷川のがんがりはちと年上の洩れには熱い。横ﾚｽれす。

あんま言うと神戸新聞がひねてスポ降りるとか言い出すぞ

現在将棋界最高と思われる羽生。
その羽生に３連勝してしまう谷川。
谷川にはドラマがある。

>>241

神を仏壇で拝んでどうすんねん！

>>236
６二金は第１局の１２３手目。
王位戦第３局に関して覚えていることを全部吐き出してください。

関西棋士に関しては、
谷川＞山崎＞神吉＞井上＞その他
が判りました。

谷川＞山崎＞神吉＞井上＞その他

さらに＞若松

>>242
しかし大介相手に入玉し損ねて負けているけど。

>240 それを言うとまた神戸新聞叩きが始まりそうで（ｗ
それでも予定の時間を大幅に超過してやってくれました。
終了後も井上らは継ぎ盤囲んで真剣な検討してましたし、（カンキは明日対局とか
言って、妖艶な奥様と子ども？連れてさっさと帰った）とことんやってたら１０時とか平気で
なってたかも。「デュオ神戸」、一応公共スペースなもので。

ちょっとタイピング疲れたので、神戸（新聞）フォロー、少し休憩します。

過去スレ読んだら、更新されないあまり競馬ネタ
やってる香具師がいるね(w
しかしタニーの上がり３ハロンは鬼だな。
いや、ブーハーもすごいはずなんだが・・・
トップガンとブライアンの阪神大賞典の叩き合いを思い出したよ
双方どんだけ末足伸びるんだっていう……

（´−`）.。oO （　６五銀ｷﾀ━━━━━ﾟ∀ﾟ)━━━━……‥‥・・　・　　・

>>241
＞谷川さんは神です、仏壇で毎日拝みます！

ﾜﾗﾀ
神なら神棚拝めやｗ

あんまり言いたくは無いが、神戸新聞さんよ。
タイガースの試合３０分おきに、「いやー凄い試合です、ではここまでを早送りでどうぞ」とやったら
本社に火つけられんとちゃうの？
あんたらが今日やったことはそういうことや、そこんとこわかってや。

>246 ひえ〜殺生な、ほっぽり出した仕事が…（ｗ

最終盤ですが、ケータ＆カンキで「谷川優勢？」の雰囲気になったところで
検討していた小坂＆藤原に交代、後手６二角以降は羽生優勢と伝えて会場静まりかえった
実はその読み筋、ちょっと気をそらしていて（ｽﾏｿ　たぶん１３１手目
５二金あたりから
違っていて、６筋に金が二つ並んで先手玉の上部が厚くなって入玉型になる、とかだったと
頼んなくてすんません、東西将棋会館から帰ってきた方々もどうかヘルプを…（涙

あら、仏壇ネタで受けてる。間違いなく、一言一句その通り言ってましたｗ

ではほんとにしばらく、intermissionを。

>>95
>谷川さんが△９９角成とした局面。
２ｃｈでは、△９九角は人気なかったね。

前スレの>>624が「６八玉、△７八金、▲同玉、△９九角成とじっと香車を補給してするのは？」
と言ってただけみたいだね。　　　確かに▲７四角打に△５二香と受けが効いた。

谷川浩司王位の話　
　　　途中は指せそうな感じでしたが、８七歩（九十四手目）がまずく、９九角成（百手目）と香を
　　　取るようでは負けにしたと思いました。最後の詰みを発見するまで勝ちが分かりませんで
　　　した。　　　　http://www.kobe-np.co.jp/44oui/index.html

からは、△９九角成の近辺に綾があったようだね。

>>255
お疲れさんですた( ´∀｀)

神戸新聞の姿勢はある意味賢いっていうか、新聞社や地元の人間にはこれで十分なのでしょうね。
２チャンネラーにボロクソ言われても痛くも痒くも無いんだろう。
多分来年の中継もこんな感じじゃないですか?

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

しかし羽生も大人になったものだ。
この前の名人戦ではマジモードでやるものだから営業から悲痛な叫び声が上がっていた。
とくに毎日新聞は悲惨だった。
羽生も前回のことをだいぶ気にしていたようだし、営業面もちゃんと考えるようになったのだな。
３連敗から４連勝で王位奪取となれば最高に盛り上がること請け合いだからだ。

傲る羽生の寝癖はたたず

ちょっと関係ないけど、神吉・内藤の将棋iモードサイト行ってる人いる？
あそこにある待ち受け画面、使ってる人はいるのだろうか？

>>260
釣れるといいなｗ

羽生が一時期鬼の強さを誇っていた時は、相手がなぜか優勢の状態から敗着を指し
ていた。最後の王将取られたタニーはぼろぼろだったなぁ･･･

谷川が言うように、更新が止まっていた局面では羽生優勢にはなっていた。
ところが羽生は△６四銀の局面で悪くしたと思っていたので、それが尾を
引いて敗れた。そういうわけで、心理的勝因は△６四銀だな。

>>253
サンテレビ見ろと言われます

残念だが羽生が２連勝したらタニーに悪夢がよぎり、その後４たて食らう
ような気がしてならない。
今のタニーなら大丈夫だと思いたい。

漏れは羽生よりもずっと年下だけど、
将棋を覚えた頃のｶﾘｽﾏ棋士といえば、
やっぱ谷川・内藤（←ﾌｧﾐｺｿのせい）だったから、
谷川の活躍はなんとも言えないｴｸｽﾀｼｰだ。
両者とも序盤からとても楽しませてくれた。
といいつつも、漏れは肝心な終盤を見届けずに、
19時から23時までﾊﾟﾁﾝｺ屋で「Fever Beach Club」の姉ちゃん達にｳﾂﾂを抜かしてました。
しっかりﾊｧﾊｧと銭稼ぎしてきました。

>>262
昔見てたけど壁紙は使ってなかったなぁ。
タニーの壁紙があれば使ったんだろうけどｗ
ちなみに、そこの「次の一手」で1ヶ月の成績が
飛車クラスになったことあるで( ´∀｀)

>>268
> 19時から23時までﾊﾟﾁﾝｺ屋で「Fever Beach Club」の姉ちゃん達にｳﾂﾂを抜かしてました。

好手。

>>255
レポ乙です。

「これが勝因なら谷川さんは神です、仏壇で毎日拝みます！」　って
ケイタも笑わせてくれるじゃん。　　うぅ〜ん、聞きたかったな。

タニー「わしゃ、まだ生きとるわい」

ﾊﾌﾞﾀﾝ
〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ―――――――@"ｷｭｲｲｲﾝ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ@"ﾊﾟｼｯ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ―――――――@"ｷｭｲｲｲﾝ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ―――――――@ヽ(･ω･｀ ) ﾊﾟｼｯ

〇＿〇 　
(｀(ｪ)´(@"ﾊﾞｼｯ　　　　　　　　ヽ(･ω･｀ ) ﾎﾟｲｯ

　　〇＿〇 　　
｡･ﾟ･(ﾉ(ｪ)`)･ﾟ･｡うぇぇぇ　　　　　　　　　ヽ( ｀･ω･´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾆｰ

>>273
ｶﾜｲｲ!!

>>273
タニーがゴノレゴに見えた。鬱

|─⌒)
|(,,ｪ)・）
|Дﾟ)　＜ ふふふ、僕が連敗して盛り上がってるな、そろそろ本気を出すかな。
⊂/
| /|

　　　(⌒─-⌒)
　　((（　・(,,ｪ)・）
　　 ||l∩(,,ﾟДﾟ) ＜　おらおら、そんな細い攻めでいいのかい？
　 　 ||　 .　　|⊃
　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U

　　　(⌒-─⌒)
　　　（・(ｪ,,)・　）))
　　　 (ﾟДﾟ,,)∩||| ＜　入玉しちゃうぞ、それとも詰ましてやろうか？
　　 ⊂|　　　.　||
　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　 U""

　　　(⌒─-⌒)
　　　（　　　;;;;;;）
　　　　| 　　　;;;i　　＜　
　 .　　∪　　　;;;i
　　　　　i　 　;;oi
　　　 　（ノ''''''ヽﾉ　, , , , ,

いくつ実現するでしょう？

戦型　角換わり同型＆新手
立会い　加藤一二三
副立会い　森下卓
大盤解説　深浦康市
司会　千葉涼子
大盤中継はブロードバンド用(512k)とナローバンド用(64k)でレート二種類
もちろん盤面と対局場の固定カメラあり。

>>271
タニーは実家はお寺なんで、という深い読みがあった・・・
なんてことは、ケータにはないな。

第４局まで３週間もあるのか。雑談のネタが持つかどうか、激しく不安だ。
であるから、各地の将棋祭りに参加したヤシは、詳しく報告するように。

>>279
ほら、タニーはお盆は檀家回りで忙しいから．．．

タニーも檀家回りすんのけ？ｗ

>>271
仏壇言ったのはカンキのほうでは？
>>241ではカンキのせりふ中に（ケータも同調）とあるだけ。

（復活）紛らわしい表現になって、すんません。
>241 仏壇うんぬんはカンキの発言です。ちなみにその時のケータの発言は
「いや〜すごい、これは絶対、東大将棋には指せない手ですね〜」でした。

>>281
タニーは親思いで有名でつぞ。
当然かと．．．

ところで第三局の戦型はなんと言うことになったんでしょ？
居飛車力戦型？、陽動居飛車？、それともナンチャッテ中飛車？

８七歩の順はまずいのでは。
９２手目の６五銀がまずくて、８八金だったのでは。
このあたりから羽生優勢になるのでは。

お久しぶりです。普段使っているプロバイダが最近全鯖規制されて
しまいました（涙）。今は久しぶりにダイアルアップから書き込んでいます。

そして今日はたかし七段が大盤解説ということで関西の連盟に
逝ってきました。うろ覚えですが、中盤以降にコメントを入れた
棋譜をうｐします。

開始日時：2003/08/06
棋戦：王位戦
戦型：その他
先手：羽生善治
後手：谷川浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △６二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲７八銀 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲７七角 △４一玉
▲７九玉 △５四銀 ▲６六歩 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩 ▲同　歩 △４二銀 ▲３五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △６五桂 ▲８八角 △５六歩
*ここで△５六歩と突かざるを得ないようではもはや後手が苦しい。先手から角交換をされて壁金となる形になるようではいけない。

▲２二角成 △同　金 ▲５六歩 △３九角 ▲３八飛 △７五角成 ▲６六歩 △７七歩 ▲８七銀
*同桂と取る手も有力だった。後手の攻めが細いとはいえ玉頭に禍根を残す必要はない局面。
△８五歩
*好手。同歩とは取りづらいだけに７七に残っている歩と共にかなり玉頭に火がついてきてしまっている。こういう細い攻めを上手くつなぐのが谷川将棋の真髄とのこと。
▲７六銀
*▲６五歩 △８六歩 ▲９八銀という展開になっても先手が悪いとは思えないが、９八にいる銀の形を良しと思わないのが羽生将棋。
△同　馬
*ここは切る一手。馬が逃げるようでは将棋にならない局面。
▲同　金 △８六歩 ▲６四角
*▲８三歩が第一感として映るそうだが、歩を渡したくない局面なのと、△同飛と取られた時に普通なら成立するはずの▲７二角が成立しないので、この角打ちが最善。
*（▲７二角 △７三飛 ▲５四角 △７六飛 ▲６五角 △７八金 ▲同金 △同歩成 ▲同飛 △８八金以下の詰みがある）
△８一飛
*ここで８一に逃げることができるのがプロの将棋。△８七歩成を見せつつ、先手に攻防ともに焦らせる一手になっている。
▲８六金 △６三銀
*遊び駒の活用を図ると共に打ったばかりの角をいじめることも出来、味の良い一手。
▲８二歩 △７一飛 ▲７五角 △７八銀
*プロが見落としやすい俗手。しかしながら徐々に後手の攻めが切れにくくなってきている点で後の展開から見ても好判断。
▲同　金 △同歩成 ▲同　飛
*疑問手。玉飛接近すべからずという格言がある通り、ここは悔しくても玉で取るべき局面。
△６四銀
*２度目の遊び銀の活用で徐々に後手がペースを掴みつつあるが、丁寧に受け切ってしまえば後に楽しみが多い先手が指せる局面。
▲７二歩
*▲同角と取った時に、△７八飛成としてくれればありがたいが、プロの将棋でしかもタイトル戦でそのような手を指す棋士はいない。△７七歩と打たれて受けなしになる。

△同　飛 ▲６五歩 △７五銀 ▲６四桂
*敗着になりうる一手。羽生にしては明らかにおかしい着手。今は相手の駒を攻める局面ではなく、後手の攻めを切らすことをまず考えなければならない局面。
△７七歩
*この手が入るようでは、受けの要になっている先手の飛車と、効いているようで飛車先が重く今ひとつ働きの弱い後手の飛車との交換は後手歓迎の局面。
▲同　飛 △７六歩 ▲同　金 △６四銀
*△同銀と取ると▲５二桂成〜▲８五角ではっきり先手が良くなる。
▲６一銀
*先に打った▲６四桂に続いて再びの悪手。手駒の乏しい後手にとっては桂に加えて銀が確実に入手できることになりプロ的にありがたい割り打ち銀になっている。
△８五桂
*善悪不明だが、後手の狙いは常に飛車先に歩を打つことにある。
▲５二銀成
*この局面で後手の急所は５二の金であり、７二の飛車を取ってしまっては勝てない将棋。
△同　飛 ▲８五金 △５六飛
*先手が優勢だったはずだが、手順に歩切れを解消しつつ部分的にはこれで先手に受けはなく、非常に味の良い飛車走り。
▲７一飛成 △５一歩
*局面的に先手で王手に合い駒を打てたのは大きい。
▲５七金 △４四角
*谷川流の強手であり攻防に効いた名角。この局面では先ほどまでの駒損から逆に駒得になってきている。
▲７八龍
*成ったばかりの竜を自陣に寄せるより他にないようでは厳しい。
△６五銀
*この手も谷川らしい一手。飛車よりも銀の活用が重要だと見ている。
▲５六金 △８七歩
*△５六同銀とは取れないが、この歩は狙いが露骨すぎてプロ的にはありがたく感じるかもしれない。
▲６五金
*再び現れる羽生変調の一手。羽生の大局観では竜を取られても中段を手厚くしておけば先手玉に寄りはないと捉えているのだろうが、ここは▲６八玉と早逃げしておく方が手堅い。

△８八金 ▲６八玉 △７八金 ▲同　玉
*▲６七玉と逃げても先手玉に寄りはない。
△９九角成 ▲５四桂
*後手玉の急所を外している桂打ち。
△３二金
*手順に壁金を解消されてしまっては▲５四桂の効果は激減。後手玉が堅くなると共に広くなり、次第に後手も指しやすくなってきている。
▲７四角
*この辺りでは冷静さを欠いている。王手は追う手になりかねない一手。
△５二香
*５一の底歩と合わせて非常に味の良い一着。合い駒をしつつ、４二の銀を取りづらくさせている。
▲６七玉
*攻防共にちぐはぐ。指し手に一貫性がなくなってきている。このような手を指すようでは精神的に先手劣勢。
△８九馬
*攻防に効いた手で遠く３四の地点に効いているので更に後手玉が安全になってきた。
▲７六玉 △７三銀
*後手が良くなりつつあるとはいえ、一見泥試合になりつつある。後手も残り時間が少なく明快な順を見つけられないでいる様子。
▲６三角成 △８四桂 ▲同　金 △同　銀 ▲７一飛 △８五金 ▲同　馬 △同　銀 ▲同　玉 △５四香
▲５二歩 △６七馬 ▲７六歩
*危険な手。７四に逃げていれば、先手玉は寄せづらい。
△６二角
*ようやく後手ペースになってきた。飛車を攻めつつ、５一に効いているので後手玉に詰めろがかかりづらくなってきた。

▲５一歩成
*先手としては、成算なきまま寄せに行くしかなくなった。
△同　銀 ▲５二銀
*△６七馬の時に▲７４玉と逃げていれば、この銀打ちで後手玉は寄っていたはずなので、最後のお願いのような手にしかなっていない。
△同　玉 ▲６三銀 △４二玉
*△６三同玉と取っても大丈夫そうだが、対局者にしか分からない頓死筋があるのだろうかとのこと。
▲６二銀不成△同　銀 ▲５二金 △同　玉 ▲６一角
*完全に敗着と言える一手。打つならまだしも４一だったはず。それでも後手玉に詰みはないが、この角打ちは明らかに読みに誤算がある。
△４二玉 ▲５二金 △３三玉
*後手勝勢に。
▲６二金 △９四銀
*互いに残り時間が１、２分の中で先手玉を正確に寄せるのはプロでも至難の技。それでも正確に寄せ切るのが谷川の信用とのこと。
▲同角成 △同　歩 ▲７四玉 △７六馬 ▲２一飛成
*形作り。
△６五馬 ▲同　玉 △５六角 ▲５四玉 △５三金 ▲同　玉 △４二金
*以下は簡単な追い詰め。完勝すべき将棋を落とした羽生にとっては非常に痛い一敗。
まで150手で後手の勝ち

たかしくん、乙！！

谷川強いですね。
他の棋士がハブ相手にやると、ハブを信用しすぎて勝手に転ぶことが多いように見えるけど、
タニは盤面だけを見て指してるから惑わされずに勝ててるのかな。

たかしくんありがとう

わぁ、たかしくんだ！
今まで起きててよかった。
乙！

＞たかしくん

お疲れ様です。
解説読むと羽生が途中から悪手連発＆動揺してたっぽいね。
しかし「動揺」という言葉ほど羽生に似合わないものも無いなぁ…

敗着は１２１手目の７六歩ですか。

　2チャン観戦記者様キター！！！
会館の解説だからか、アベタンかなり辛口ですね。

昨日のストレスを・・

シロートがやりがちな飛車と金の両取りがいずれも悪手なのね。

ちゅーか、解説するなら辛口の方が聞いてて分かり易い。
アゲタソの解説は読んでて面白いで。

「この羽生になら勝てたのに」という悔しさが解説から感じられる．

>>300
そうかな？
前にアベタンが羽生将棋の甘口解説？をしてるのみたけど凄く参考になったよ｡
ハブ-キウイの王座戦だったかな？
羽生将棋はこんなに凄いんだぞ！ってのを十数手先の変化まで何個所もやっていた｡

辛口が面白く感じるのは辛党が他にあまりいないからじゃない？
俺は一手々々の変化（意図）を糞丁寧なくらい解説してくれるなら甘党歓迎だな｡

解説付きの棋譜っていいね。
今まで殆ど気にしてなかったんだけど、これからはちゃんと見ようとｵﾓﾀ。

終盤なんか、額に汗して将棋盤に覆い被さるように手を読む
両対局者の姿が容易に想像できる。
タニーはまたハンカチを口に当てていたんだろうか。
たかしくんのお陰でショボイ中継によるストレスがいくらか緩和された気がするyo。
ありが�d。

>>302
何を面白いと感じるかは人それぞれだからね。

何か羽生が悪手を連発して負けたということのようだけど、
本当にそうなのか？従来の羽生のイメージと大きく違うのだが。
阿部タソをボコボコにした渡辺との王座戦も危ないのでわ。

タイトル挑戦を逃した直後という影響もあるのでしょうが、今日の
たかし七段はかなりはじけていましたｗ

どの手かは言えませんが、羽生の終盤の悪手の連発に「ブタみたいな手」とか
「ブタでも指さない」とか酷評しまくりでした。

余計なことを言わなければ良いのに「なんで渡辺になんか負けたの？」と
質問したおっさんがいて、「絶対勝てると思って、（タイトル戦の）準備も
してましたよ！（怒）」との発言も。ここでやめておけば良いのに
「羽生はアカンわな。なんぼ負けたない言うても、阿部さんに９六角
（竜王戦第５局）なんて打っているようじゃ羽生の名が廃るわい」とまでｗ

でもまあ話は辛辣かもしれませんが、将棋の本筋を追及している
たかし七段の解説はとても勉強になりましたね。他の関西の大盤
解説に出てくる棋士と比較すると比べ物にならないほど手が見えています。
（もちろん、タニーは別格です。今年の名人戦の解説は感動ものでした）

アベリューオーやアベオーザでなくてもなんでも良いので１日も早く
アベ＊＊＊と呼ばれるようになってほしいです。

おくらばせながら、たかし君乙！！

ええ宝物になった。

>>306
＞アベ＊＊＊と呼ばれるようになってほしいです

アベタカシはいかがですか？(　´,_ゝ`)

つうかアベﾀｿ、辛口というか暴言に近いなｗ

>>304
阿部解説の良さは毒舌付きに限らずって思いがあったもんで、
俺だって辛口が嫌いなわけじゃないよ。

なるほど。いつもながら、たかしくん、どうもありがとう。次も期待してまつ。

私がたかし七段のファンだからというわけではないですが、少なくとも
関西の棋士でここまで手が見えて、数十手先まで手の善悪を交えながら
はっきりとした口調で局面の形勢をアマチュアに解説してくれるのは
たかし七段だけだと思います。もちろん関西棋士で一番強いのは
タニーだと思いますが、人が良すぎるのか、「難しい局面ですね」の一言で
両対局者への配慮が目立つような気がします。

変な人八段やＫ太八段の解説も面白いのですが、たかし七段は有無を
言わせぬ断言調の解説なので聞きやすいですね。関西の風潮を満面に滲ませた
自分の考える手が最善と考えるおっさんが「でも、こう指したら阿部先生の
指摘した手よりえぇと思うんやけど」と言って、その後の目隠し将棋状態解説で
こてんぱんにやられたり、「その手はアカン」と言っておきながら、
懇切丁寧な解説を聞いた後で、「そやろ、ワシもそうおもとったんや。
なんせワシは升田先生に教えてもろたことがあるさかい」と「ああ言えば上祐」
みたいなおっさんがいたりでＵＺＥＥんですが関西の大盤解説は面白いんですよね。

最近仕事も結構忙しいのですが、２ｃｈ観戦記者と言っていただけるのは
とても光栄なので、また竜王戦などでお役に立てればと思っています。
みなさんよろしくおながいしまつ。

臨場感あるリポートとっても面白い。たかしくん、サンクス。乙。
それにしても関西のおっさんすげーな。

やっぱ関西は神吉が仕切らないといけないな

阿部もリアルタイムで解説したわけだから、
単に、羽生と阿部の読み筋が違ったというだけで
本当に悪手かどうかなんて、後日ゆっくり
検討しないとわからないよ。

羽生ですら、終盤はチャンスがあったかも
知れないけど今はまだよくわからないと言ったほど、
難解だったわけだし。

阿部も先崎並みに落ちたか
終わりだな

関西のノリを理解していない香具師はこれだから・・・・・・

関西のノリを関西外の人間にも理解しろってのは傲慢だろ

>>314さん
確かに詳しく後日検討してみないと本当のところは分からないんでしょうね。
ただ詳細な検討をせずに局面だけをぱっと見ただけなら、少なくとも
プロ棋士はほとんどの局面を羽生側を持ちたいと思うはずとのことでした。
解説を聞く限りでは、タニーは２回ほど攻めが切れてしまっていたのですが
圧勝よりも斬り合った上での１手勝ちを目指してしまうのがプロの性らしく
そのあたりに羽生の誤算があったのだと思います。

少なくとも駒損＋切れ筋から勝てるほどトッププロの将棋は甘くないと
何度も力説していました。よほど竜王戦の７局目が悔しかったのか
未だにひきづっているようでした・・・

自分より格上の人間が必死で戦ってるのを
ブタのような手だの言うのが
関西のノリかい？
それなら別に理解できなくてイイや。

>>317
関西解説会でのことだからさ。

>>319
悪意で言ってるんじゃないんだけどな。。。

格上格下にそこまで拘らないのが関西流と思われ。

例えば、友人に｢バーカ｣って言ってこずくような感じか。
状況にも依るけど、別に馬鹿にしている訳じゃないでしょう。

＞変な人八段

文吾タンのことかな？それとも先崎？

格下でも言うなよ　んなこと

本人は勝手知ったる関西限定のつもりだったのでしょう（TV中継も入ってなかったわけだし）｡

ネットって怖いねｗ

阿部の方が誰が見ても弱いからギャグで済んでる、ってことかな。

>>327
まあ羽生が阿部の手を「ブタのような」などといったら
それ以上に引くかな？

>>326
発言のニュアンスが分からないかねぇ・・・・・・

>>328
羽生に言われたら、その棋士は立ち直れないだろうなｗ

むしろ格下の方が本当にいびってるみたいで味わい悪いかも。；；
あんまりマジにとらん方が良いような気がする。

相手を格上だと思ってしまったら、勝てる勝負も勝てなくなる。
羽生と戦ってみて、決して勝てない相手ではない、
でも最後に自分の弱さ（＝羽生は強いという思い込み）が
出てしまって悔しい、と思ってるんじゃないかな。

アベﾀｿの発言がギャグであれマジであれ、ファイトがあるのは良いことだｗ
かつての寅のように、名人を扱き下ろすﾔｼがいてもエェとワシは思う。

阿部が南に同じこと言われたらキレるだろｗ

>>329
俺はアベタンを擁護したつもりだったのだけど・・・

>>334
南さんはある意味格上だから微妙かも。

>333
イヤ、コレで羽生と阿部がタイトル戦やるってのならまだイイのよ

客へのリップサービスもうかうか出来ない世の中になったんだな

>338
まあプロレスなんかもマイクパフォーマンス全盛になってから見なくなった口ですから。
阿部もプロなら対局で魅せてくれと。

>>338
俺がアベタン解説に感心したのはとっても丁寧な、且つ具体的な手順を示してくれたからなんだよね。
リップサービスはそんなに必要ですか？

関西で変な人で八段といえば…コアラ似でサクラ大戦好きな文吾だな。

マイクパフォーマンスともちょっと違う……。

「ブタのような手」が許せないというアベタンの将棋の美的要素への
こだわりが、彼の弱点のひとつかもしれないと思ったりする。
ときに美的要素をかなぐりすてて実利的なダサイ手も指せるのが
今どきの棋士の強さだとするとアベタンはだいぶ損しているのではないかと。

>343
芹沢はそういう所を評価していたのかもしれないな。

ブタのようなっていうのは
多分その言い回しが客にうけたから連発しただけだと思うけど。

昔、先崎が米長の手を「NHK」で言ってだろ
「ブタのような手だ」って
公共のﾃﾞﾑﾊﾟでだぞｗ

阿部ﾀﾝなんか、甘い甘いｗ

ブタは言いすぎ。せめてウシのような手とか

で、ブタ手って具体的には何手目なのよ？

「ブタのような手」という表現は全然OKだと思う。
阿部が実際そう感じたんだし、それをお客さんに
はっきり伝えるのも阿部らしくていい。

ただ、本当に駄目な手だったかどうかは、後日
検討しないとわからない。羽生の指し手の意味が
（リアルタイムでは）阿部には読み取れなかった
可能性もあるわけだしね。

寅「あんな弱いやつでも名人になれた」「神戸の谷なんとか…」
鶏「今期のA級は燃えカスだらけだから誰でも（挑戦者に）なれた」
文「なんか嫌いだ。キザっぽいから」
先「ブタのような手」

実際の発言とは違うけど、先人たちもこんなニュアンスの発言をしとる。
ファンも含め、将棋界って行儀良すぎる人多くて肩がこる…と
思ったワシはこういうの面白いと思うんだけど。

>>345
ライトなファンに興味を持たせるためなら良いかもしれないけど､
会館に来るような人は根っからの将棋ファンだと思うので、パフォーマンスは必要無いんじゃ

山崎も結構毒舌らしいやん？彼が「羽生先生？ええ、やりやすいですねー（笑）」とか
「羽生将棋は強くない。相手が勝手に転んでるだけ」なんて言いながら竜王戦に挑戦すれば
将棋界も盛り上がるよ。父っちゃん坊やの渡辺ではｷﾞｬﾙも騒がんし、もひとつﾏｽｺﾐ受けしないし。

>>350
そうかな？
おれは自分の発言に責任を持てる奴だけが言える言葉だと思うけど｡
基本は的確な読みと解説、演出はその次でしょ｡
そのような発言をした人達の実績が、いかに言葉だけだったかを物語っていると思うけど｡

そうゆう解説、ネットでライブで聞きたい。激しく盛り上がると思われ。

第３局は谷川の攻めが無理筋で羽生に勝機はあった。
しかし阿部の指摘がすべて正しいとは限らない。ブタのような手とはどの手か気になる。
阿部に単に審美眼がないだけかも知れない。

自分の判断を大衆に晒し、明確に具体的手順を示すのはえぇことだと思う。

谷川の顔と神吉の棋力と南の口を持った解説者に比べれば阿部の解説は顔でも棋力でも口でも勝ちでは。

神戸新聞の一面は
羽生挑戦者プタ手連発！！ですか？
それよりも中継に関する謝罪しろハゲが！！

>>350
トラはもはや谷川のライバルといえず
森は中原を下せず(ry

実績も存在感もないﾔｼより、言葉だけでも盛り上げてくれるお調子モンの方が好きだ。

>>355
＞谷川の顔と神吉の棋力と南の口を持った解説者
　~~~~~~~~~~
(　´,_ゝ`)凸

>>350
それは違うんじゃないの？
行儀いいのと言いたい放題は別問題だよ。面白けりゃいいってもんでもないし
言われたほうのファンはカチンと来るのが普通かと。

>358
同感。阪神には川藤が必要だ！

谷川も羽生も好きなだけに
阿部の発言にはカチンと来たのさ

>>360
カチンときてあーだこーだとやりあうのが「盛り上がり」に繋がるﾎﾟ

ドラゴンズは宇野を監督にしやがれ！！
チーム全体が暗すぎてみてても眠くなってまう。

>>358
タニーとは正反対の人間だよ？
アンタ、本当にタニーが好きなの？

ブタのような・・・という表現はたかし七段から羽生へのエールだったように
解説中は聞こえました。会場に入ってくる棋譜で分かる限りでは、最終盤での
残り時間がタニー１分、羽生２分という状況でしたが、秒読みに追われながらでも
プロの第一感に反するような手を指してほしくないという切実な表情でした。

いずれにしましても、私の不用意な書き込みで雰囲気を悪くしてしまったことを
お詫びします。

>>358
阿部タンは実力もありますが何か？

>>365
なんで好みが一貫してないとアカンのよｗ
あれも好き、これも好きじゃイカンのかい!!!( ﾟДﾟ)

羽生の玉は上段に追ったほうが捕まえやすいのか？

>>366
かえって盛り上がって良かったんじゃないでしょうか。

>>367
実績があるなら尚更エェやん。

タニテキの好みは関西人と( ..)φメモメモ

>>371
わーい！

三連勝したからかなりゴキゲンですね。

>>372
それは正解。

好きになった有名人は関西人ばっかしさ。
槙原、DT浜田、タニー…
しかもみんなクチビル星人だ罠ｗ

>>366
気にしないでよ｡

俺は阿部解説が好きだった（前出）だけに「豚」発言は蛇足だったと思う。
でも今でも思うけど会館に集まる人達にはリップサービスよりも詳しい手順のほうがありがたがられると思うし、
アベタンにはそれが出来ると思うので安易なパフォーマンスには走ってもらいたくなかった｡
別に嫌いになるほど目くじら立てることでは無いと思うけど。

たにてき以外の谷川ファンは谷川の華に惹かれる。
たにてきは谷川の鼻に惹かれたと思ったら、唇だったのか？！

>>366
このくらいの方がスレも盛り上がるよ。

>プロの第一感に反するような手を指してほしくないという切実な表情でした。
プロの第一感じゃなくて、阿部の第一感だよね。
終盤は1分将棋だから、谷川も羽生も阿部も
それぞれ第一感の手を中心に読むわけで、
それが食い違うのは当然。

佐藤がNHK杯の解説でよく予想をはずすけどｗ
それも彼の読み筋が他の棋士とは違うからなわけで。

単に｢悪手｣の類義語に過ぎないでしょうし。

>>376
鼻…いや、華（上品さとエピソード）に惹かれたｸﾁ。

>>378
同意

>>368
俺はタニーの人間としての魅力って、実績があるのに一歩引いてみせるところだと思っていた｡
でも君が中身が無くても華やかな個性を求めてるので。

>>363
発言は2chに晒されなかったら分らなかったんだから、盛り上がりもくそもないよ。
まあ悪気はなかったし、阿部のキャラなんだろうな。
どうせなら谷川の指し手をブタの手って言ってほしかった。
それならタニテキも多少はキレルだろ？

>380
＞俺はタニーの人間としての魅力って、実績があるのに一歩引いてみせるところだと思っていた｡

激しく同意

>>380
いや、だからさ、「肉も好きだけど野菜も好き」ってのはダメなのかと。

羽生が阿部の発言を聞いたとしても、何とも思わないんじゃないの。
てゆーか、もしこれが羽生vs阿部戦で阿部が負けていたとしたら
感想戦で本人に向かって言いそうだしｗ
外野がPTAのおばさんみたいに、ぎゃーぎゃー言わなくてもいいじゃん。

>380
イタタ…もう寝たら？寝言は寝てからいうもんだよ

だからあたかも問題発言としようとしているのが
｢一番の問題｣な訳で・・・・・・

>>381
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！とは思うかもしれんがキレるほどじゃあないな。
そもそも関西人が関西人向けに発した言葉だからねぇ。

>>383
つまり、中が詰まってるけど地味なのも好きだし､外見だけで中身空っぽも好きって事？

案外羽生は気にもしないで
谷川の方がカチンと来たりしてな

>>388
ｲｪｽ。キャラによるけどね。

たかしくんの話を聞いて、もういっぺん阿部タソが羽生に挑戦するのを
見たいと思った。志を失わない限り、きっとまた機会はめぐってくるよ。

>>390
俺はアベタンは過剰な演出が無くてもお客さんを満足させられると思うんだけど､
君は過剰な演出が無くちゃお客さんを満足させられないと思っているんだね？

本当に将棋が好きなのだろうか？

>>392
(；´Д｀)ﾊｧー…ﾁﾐとは会話が噛み合わないょ。
なんでそう極論に運ぼうとするんかね。

ID:m5uyBsCsは、何をそんなにたにﾃｷに絡んでるのだろうか？
まさか、たにﾃｷが好きで気を引くためにわざと強引とも、厨房とも言える
絡みを展開しているのだろうか？
まさか、ｷｼｮｲﾝｼﾞｬｰではなかろうか？

>>387
そうそう。谷先生本人が聞いても笑って許しそうなことだよ。

てゆうか、純粋（正直と言うべきか）なんだと思うよ。
思ったことを口に出してしまい、損をするタイプ。

盛り上がってまいりました。

ていうか、羽生ＶＳ谷川スレで、阿部タンの話題で盛り上がるとは、
阿部タンは人気者だね

>>394
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!

>>392
たまにこういうのがあっても良いじゃない、ねえ、そう思わない？

>>393
極論って言うけど､現に不快に感じてるひとがいるでしょ？

>>400
でも喜んでる人もいるよ。

>397
肝心なときに、盛り上がれなかったから。

今日は連盟の控え室に来ている棋士が全くいなかったそうで、恐らく
たかし七段が一人で休憩中に検討していたのだと思います。
対局のあった山崎五段や三浦八段が検討に加わっていたかどうかは不明です。
確か三浦八段はまだ対局中でした。他に奨励会員を数名見かけました。

で、この話題を私が書くのは止めておいた方が良いとは分かっているのですが
問題（？）となっている発言が出たのは後手の飛車金両取りに打った２手と
投了間際の▲６一角でした。

前者の手についてはアマチュアならともかくプロならば一目見て受けきる
ことを優先するような局面だと奨励会に入った時から叩き込まれるそうで
切れ筋に陥っている相手に駒を渡すようなことは絶対にしてはいけないと
言われるそうです。
また後者の手についてはプロアマ問わず詰みのない玉を闇雲に追いかける
手として将棋を指す人なら絶対に指してはいけない手とのことでした。

私の主観ですが、関西での解説会でありながら、たかし七段はなんとなく
羽生を応援しているようでした。プロらしく勝つことよりも確実に
勝ってほしいという気持ちが聞いていてとても伝わってきました。
それを如実に表していた言葉を最後に紹介しておきますね。

「羽生マジックとよく言われますけど、マジックでもなんでもないんです。
羽生さんはごく普通の手でなおかつ最短の勝ちにつながる手を指している
だけなんです。ただ持ち時間がなくて、相手が羽生さんだということで
プロ棋士なら普段当然に見える手が見えなくなっているんです。
これも終わってから気付くんですけどね。
逆にこの将棋に関して言えば、羽生さんらしくないんじゃなくて
プロ棋士らしくない。簡単そうに見えて実は難しい当たり前の手を
指し続けることのできる数少ない棋士が羽生さんなんですから、こういう
将棋になるとは思っていませんでした」

>>400
とりあえずムギ茶でも飲んでもちつけ。
どの言葉がどこにかかるか考えながらもう一度レス読んでな。

>>401
俺は最悪の回避を言ってるんです｡

8月8日未明

彼女（たにﾃｺｷ）は、結局ちっとも俺に振り向いてくれない
そこで別の作戦を立てることにした。
名づけて煽り絡み作戦だ。
小さいころの好きな女の子のスカートをめくる（それは単にｽｹﾍﾞなだけか）ような
意地悪をして、気を引こうとするあれだ。
彼女のするﾚｽを片っ端から極論に解釈し、そして追い込んでいく
そして、いよいよ･･･という時すべてを許し、互いに理解しあったふりをする
これで彼女のはぁとをｹﾞｯﾂ！だ
やヴぁい･･･自分の作戦に酔いそうだ･･･

>>406
懐かしいコピペ文だなｗ

>>406
ｷｼｮｲﾝｼﾞｬｰﾊｯｹｿ！

>>407　ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて、今漏れが作成したんだい！ヽ(`Д´)ﾉ

>>409
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!u　 ヽ '　　　　u　.ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　ヽニニ７　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　u　／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

雑談は雑談スレでな(　´,_ゝ`)

おまえら、深夜だっちゅーに、陽気な連中だな。

388 名前：名無し名人 投稿日：03/08/08 03:33 ID:m5uyBsCs
>>383
つまり、中が詰まってるけど地味なのも好きだし､外見だけで中身空っぽも好きって事？

390 名前：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs 投稿日：03/08/08 03:35 ID:VRX6wwDl
>>388
ｲｪｽ。キャラによるけどね。

肉と野菜は対立する概念じゃないけど
中身詰まってるのと中身空っぽななのはどうだろうか

>>403
羽生や谷川の指す手はアマでも有段者になると指し辛くなるような手を指す。
谷川の場合は、切れると思って捨てる筋で突っ込んで勝つから、痛快。
羽生の場合は大局観が全然違うような。403が言っているようなことは強くなると徐々に判ってくるが、羽生は超越している。
初級者が指すような手を織り交ぜながら勝つ。
プロ棋士にとっては、丸山の手が参考になるかも知れないが、アマには地味過ぎる。

>403
去年の王位戦、今年の１・２局と完敗が続いていたので、
さしもの羽生も平静ではいられなかった、ということなのかな？

ストレートとは言え名人戦やってますからね
チェスやったりして心身ともに休養せず
少々疲れてるのではないかと

>>415
どんなもんかなあ。実際切れ筋（谷川が）だったかどうかも今の段階では分からないし。

>>413
ワシは対立する概念として肉・野菜をあげた訳ではない。
全く性質のことなるものを好きになるのは不思議なことかと言いたいだけ。
よって、「中身詰まってるのと中身空っぽの」についても間違った問いではないと判断した次第。

>>403
なるほどね。
谷川戦の羽生は、普段の羽生とは本当に違うのかな？
勝負より内容を重視するというか。

阿部は、谷川にしか見せないそんな羽生の指し方を、
逆に言えば、自分にはそんな指し方をしてくれないことに
羨望やあるいは妬みを感じたといえば穿ち過ぎかな。

というか、これじゃ801だな。

＞409 名前：名無し名人 投稿日：03/08/08 03:52 ID:U9tkVuIf
＞>>407　ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて、今漏れが作成したんだい！ヽ(`Д´)ﾉ
もしそうなら、あんたのがキモイわ

>肉と野菜は対立する概念じゃないけど
>中身詰まってるのと中身空っぽななのはどうだろうか
たにテキはコロッケもピーマンも好きなんじゃないの。それでえぇやん。

ブタのような手と言うのは、陳腐と思うが別に目くじら立てるもんじゃないでしょう。

確かに>>403の阿部発言を読むと、阿部は羽生の肩を持っているように思えるね
でもそれって、下衆の勘ぐりかもしれんけど、羽生には勝ちまくってもらって、
羽生とフルセットまで戦った自分の評価を相対的に高めたいという意識が
無意識かもしれないがあってのそういう発言なんじゃないの？

>>420
雑談スレ読んでない人には分かって貰えなくて当たり前だわなｗ＜409

>>423　ぅぅｗ人の情けが身にしみるなあ

ちょっと落ち着けお前ら！！
阿部が羽生にブタが指すような手というのなら
俺たちが日頃指してる手はなんと表現されるのだろうか…

升田ですら蝿みたいなものなんだから、単細胞生物のアメーバ。

>>419　いやー漏れもそれは前から思ってたよ
８０１なのかｗ

モテ光とかもタニー辺りに嫉妬していそうな気がするんだがｗ

>>425
き、今日の将棋のどの手を予測するよりも難しい……。

>>425
やはり
「ブタにたかるハエ」かと

たにーの敵＝たにテキ屋

俺が言いたい事をまとめておくよ｡

1、関西会館に集まったお客さんは将棋ファン
2、一般人ならパフォーマンスも必要（将棋に興味を持ってもらうため）だと思うが、
将棋ファンが求めているのは的確な解説
つまり的確な解説があれば、毒舌というパフォーマンスが無くともお客さんは満足してくれたはず｡
3、毒舌を不快に思う人がいた（将棋ファン）

毒舌が無くても阿部タンの解説ならお客さんは満足してくれたはずなのに、毒舌を混ぜる事によって
既存の将棋ファンが不快に思った。
↑
これが重大｡既存の将棋ファンの一部が喜んだとしても。

俺、そんなに間違った事言ってるかなぁ？

>>403
佐藤康などは超強引に攻め続けても勝ってしまうな。
おそらく受けなかっただろう。結局今の段階で、善し悪しは分りようもないのではないかな。

>>427
そういえば友達が島の本（島ノートじゃなくてもっと古いやつ）読んで
801っぽいって言ってたな。

>>422
阿部が一番言いたかったのは、羽生は普通の手を
間違えずに指すところが強いということでしょう。

何ていうか、羽生の才能に対する精一杯の強がりが
半分（誰もが思いつかない手を指して勝ってるわけ
じゃない）と、羽生に対する心からの尊敬が半分の
複雑な阿部の心情が見え隠れしてるような気がする。

>>431
不快になったのはあなただけだと思いますよ。

>435
いや、正直自分もかなり不快ですが。

>>431
一部じゃない。むしろ不快に思って受け付けない人の方が一部だったの。

>>431
根本的なことを忘れている。

アベは関西人で、関西会館に集まったファンも関西人だということ。

>432
モテミツの場合、訳がわからなくなったら詰ましに行く、と先崎が言っていた。
実際その通りだと思うし、詰ましそこなって結構失敗していることも多い。

801って、どういう意味？

>>440
君は触れないほうがいいYO

参考までに、ID:m5uyBsCsとID:Fe72z8JGはどこの人？

>433
「純粋なるもの」はたしかにjuneとか801っぽい

>>431　不快に思った人＞喜んだ人
という不等号の図式があなたの脳内にあるような気がするんですが、気のせいですか？

関西ということを考えれば、タニーの手でなく羽生の手に対して毒舌を吐いた
というのもファンを意識してのことかもしれないですしね。

羽生が三連敗もすることが阿部は悔しいんだよ。
谷川が解説だったら、やっぱり同じように悔しいんじゃないかな。
憧れのアイドルが脱いでしまうような・・

>>439
結構多いって、どの局だよ？

>>435
俺は別に不快までは思ってないよ｡
勝手に引用して悪いけど>>319はみたいに感じる人がいたわけで。

>>437
現にいたわけでしょ｡

>>438
それに付いては>>326で俺も言ってるけど。

>>440
http://www02.so-net.ne.jp/~earthian/

>>446　すぐに出てくるのはタニーとの名人戦第6局かな
あの手数が長いやつ

ハァ〜洒落が通じない人っているんだね。

>446
先崎がその話をしていたのは、タニーとの名人戦で深夜までかかったやつの時。
結局、入玉に成功して、タニーが３度目の名人復位を果たしたかに見えたが・・
それ以後、モテミツの対局を見ていると、成る程当ってるなと思うことが結構ある。

>関西ということを考えれば、タニーの手でなく羽生の手に対して毒舌を吐いた
>というのもファンを意識してのことかもしれないですしね。
それも違う。むしろ阿部タンがそこまでの暴言を吐いてしまう思い
（この場合は羽生に惨めな手を指して欲しくない）という方に目がいくのが関西流の粋ってもんやねん。

>>442
俺は東京

>>444
ごめん、勝手に不等号を当てはめないで。
毒舌が無ければみんな満足したであろう解説会だったのに、
毒舌が為に不快に思ってしまう人が出たって事を問題にしているわけ｡
多い少ないは関係無く。

>450
だから
そんな洒落なら通じなくていいといっているわけで

>>447
だーかーらーーー…
あぁぁ…説明すんのまんどい(；´Д｀)

解説会の現場で不快に思った人いたの？

>>453
>毒舌が無ければみんな満足したであろう解説会だったのに、
>毒舌が為に不快に思ってしまう人が出たって事を問題にしているわけ｡

ﾁﾐは解説会行ったんですか？

>>456
今は現場にいなくとも、例えばネットでその話を知り､
不快に思う人が出てくるかもってことを考慮に入れるべきでは？

全国に流すことを前提としていないのを完全に無視しているのはどうか。
そもそも、｢悪手｣って言葉の言い換え程度にしか思えないんですけど。
｢この手は悪手ですね｣って言っちゃいけないとでもいうのかな？

なんていうか、無意味に厳格すぎ。

>>449>>451
あれは自戦記で本人もおかしかったと素直に認めてる。
名人戦のプレッシャーだと。まあ勝ったけど

>454
それはそれでいいと思うけど、そういう毒舌な人が沢山いるこんな世の中じゃポイズン

だからほんのちょっと羽目外したぐらいで何でそんなにムキになるのよ。って事。

>>457
行ってないよ｡
でも俺の阿部解説に対する認識は既に述べてあるからIDでも検索してくれ｡

>>458
君の話は正直俺にとっては不快だ。考慮に入れてください。

>>458
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>453
毒舌が無ければ満足できなかった人のことは
考えないの？

言っとくけど、毒舌＝悪口じゃないよ。関西では
洒落として受け取ってもらえる「毒舌」のことね。

毒舌のために通常より、喜んだ人がいたってことはないの？
NHKとかテレビ放送ならともかく、現地解説でこれくらいの言動を
問題扱いするんじゃ、それこそ面白くないと思うんだが･･

福崎文吾の解説は、寒い冗談ばかり言って不快だ！
まじめに的確な解説だけやってればいいんだ！

>>454
言ってることが食い違ってる。

ゆんゆんして参りましたな…(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>459
そう、「この手は悪手ですね」
「これは敗着かもしれません」
なら、解説として特に問題はないとおもうよ。

「ブタのような手」こんな表現する必要あるの？

>>466
毒舌が無ければ満足できない人が将棋ファンなの？

君たち、スレを無駄遣いするなよ。
OFF会でもやってさ、リアルに馴れ合ってろよ。

>>471
あなたはまず一般常識を身につけることをオススメする。

関係ないが毒舌タレントは東京の方が多いのに
毒舌が関西のノリみたいに言われてるのはちょっとおかしい。

つか>>458を読んで、この議論を続けるのアホらしくなってきた･･･

>>472
もしやコンチェルト大先生でいらっしゃいますか？

ちょっとでも羽目外すことは絶対駄目なことなの？
それはあまりにも堅苦しすぎるってもんだよ。

>>477
それか！！！


なーんだ　寝よ寝よ

解説中はずっと先手良しという形勢判断でしたので、ある意味すごい
勝ち方という感じがして、不快に感じている人はいないようでした。
解説会の冒頭での「羽生さんのファンはいますか？」という質問でも
手が挙がったは数人でしたし、例の発言の時も羽生ファンだと手を
挙げた人まで大笑いしていました。

活字で読むと不快に感じる人がいるのは仕方ないと思いますが、
場の雰囲気やお客さんのノリ、局面の状態などベストタイミングで
発したセリフでしたので、逆にそれまでの緊迫した局面の雰囲気が
なごんで良かったと私は思います。

>>471
指し手に対して、単なる形勢判断じゃなくて、
プロがプロの手をどう感じたかがはっきり
伝わるところがいいと思うけど。

たかしくん、寝るに寝れないカンジだな…
反対派の意見はさておき、これからも詳細なレポよろしゅう。

>>480がすべて！
もうこの話はいいと思われ
「現地」でお客さんが楽しんだのだから何も問題は無い

たにてきはやはり好きになれんな。どうでもいいが。

たかし君、常に長文マジレスお疲れ。

>>480
たかしくん、気にするなって。
頭の堅い約２名が粘着してるだけだから。

>>475
東京の解説会だと青野先生が結構毒舌だねｗ
富岡8段も毒舌なんだけど大盤操作の奨励会員の方が手が見えててｶｯｺﾜﾙｲ

仮に「羽生はインポの糞野郎だ！死ね！」
って言うのなら、それは「悪口」だ。

しかし、将棋の解説の一端で、将棋ファンなら知っているであろう、
「ブタのような手」って言葉を、悪手という言葉の代わりとして使うのは「毒舌」の範疇だ。

それと、将棋の解説に限らず、「同じことを同じ言葉で何回も繰り返す」ってのは、
あんまりいい印象を持たせません。くどく感じます。

その言い換え表現の一つに過ぎない、「ブタのような手」という言葉を、
「悪口」と捉えるのは、一般常識の欠如としか思えませんが。

>>484
それもまた自由。

>480
たかしくん、自分を始め感謝してる人沢山いるとおもいます。
空気が伝わってきて楽しかったですよ。ありがとう。

ここでたにてき批判が出るのもわけわからん･･･

善意で現地レポしてくれたたかし君が、この一連の反対派のﾚｽで気持ちよく
ﾚﾎﾟをﾚｽしてくれなくなることの方が余程２ｃｈ的に問題なわけだが･･･

>>480
そうでつ。２ｃｈ記者たかしくんが気に病む事はないでつ。

>>488

＞しかし、将棋の解説の一端で、将棋ファンなら知っているであろう、
＞「ブタのような手」って言葉を、悪手という言葉の代わりとして使うのは「毒舌」の範疇だ。

だから将棋の解説にそんな毒舌が必要かってとこまで
話が戻っちゃうってば。

指し手の善し悪しはともかく、下手な観戦記よりも
遙かに面白い情報を教えてくれてありがとう。

>>483
だからさ、例えばだよ

現地解説会に行ってた人が後日知り合い（例えば関西のノリが分からない人）に
「阿部がさ、羽生の指し手は豚の手だってさ」
みたいな話をして、聞いた人がムッとしたら将棋界にとってマイナスだと思わないの？
そういったリスクを犯してまでも言う必要があったの？

>493
必要だと思う人もいるんだからほっといてちょ。
嫌なら好みの解説者のだけ聞いてなよ

>>491
ハゲドウ。
もう一つ、世の中が堅っ苦しくなり過ぎるのも本当にいやなんだが。

>>493
なんでそこまで否定しなきゃいけないのかって話だな

>>495
関西人と知り合いで関西のノリが分からないって…

>>495
別に将棋界にマイナスにはならないんじゃ？
阿部はやな奴、って誤解されるだけ。損するのは阿部だけ。問題なし。

やっと追いついたが、つまらん事でスレ消費するなよ。

その程度の言葉でムッとする香具師（言葉の意味分かってない）は放置汁。

>>493
誰も必要とは言ってないさ。
毒舌な解説会があってもいいし、森下のように
丁寧な言葉で解説する場があってもいい。
それだけ。

>>495　中々食い下がるなあｗ
でもそれって将棋界のマイナスになるんじゃなくて、阿部にとってマイナス
になるだけでしょ
仮にそんな途方もなく確率が低いことがあったとしてもさ

あなたの言うリスク（仮にあったとしても）を背負うのは阿部本人なんだし
それをあなたが気に病む必要はないんじゃないの？

さっきからﾚｽ読んでいてわからないんだが、あなたは何が心配なの？

つーかみんなは、阿部の普通の解説だけで満足できないの？

>>493
必要。エンターテイメントなんだから客喜ばせてなんぼ。金だって取ってるし。
その場の雰囲気って概念を完全に無視するという仮定をたてても、それは仮定に過ぎないわけで、
なんの意味もないことに気付きましょう。

ていうか、雑談スレに戻ってきてくだされ、コン先生。

>499
そだね、自分としては阿部を見る眼がちょっと変わったかな
彼の悔しさ一杯の感想戦は好きだったのだが。

>>503
普通の丁寧な解説も好きだよ。
毒舌解説も両方好き。

>>443
june知ってる人がいるー！

>>502
心配じゃない。

「毒舌を不快に思う人がいる以上、毒舌解説が良いって事にはならないと思う」
って事が言いたいのかな｡

>>503
君ねえ。阿部が毒舌かます事ばかりに気が行って、手の解説を手を抜いたって思ってるわけ？

悪手って言葉の言い換え表現に過ぎないんだってば。

>>495
あなたの理屈だと、世の毒舌お笑い芸人は
みんな抹殺ですか。だって、聞いた人が
ムッとするかも知れないからね。

棋界と一般世間は別だというなら、その理由を
説明してね。将棋界ではみんなまじめで丁寧な
言葉しか使っちゃいけないとか？

>507
ｷﾞｸｯ

ID:m5uyBsCsは、とりあえず立川談志か綾小路きみまろの独演会にいきな。
話はそれからだ。

ここにはテレビ実験中でヒマな奴が集まってるのか

>>513
居眠りして会場からたたき出されて訴訟沙汰になるのではないかと危惧しますが

>>499
それはそうでした。ｽﾏｿ

>>509
毒舌が蛇足だったと言ってるのですが。

>>511
阿部発言を聞く人機会のある人の殆どが将棋ファンだと思いますが？
つまり、搾られた将棋ファンの中にわざわざ反感を買うような種をまいてるのです｡

>>508　現地の雰囲気ではみんなが喜んでたようだからそれでいいんじゃない
大体において、みんながみんな１００％満足するような解説方法なんてないよ
言葉遣いが丁寧すぎれば、物足りないと思う人間もいるし
乱暴ならやはり不快に思う人間が居る
それは、TPO、その場の雰囲気によって変えるべきでしょう
現に阿部だってNHKでは、噛み付くような毒舌は吐いてないでしょ
現地にも行ってなくてその空気も知らない、たかし君がﾚｽしてくれなければ
一生知ることもできなかった情報について、何をそこまで危機感をもって
反対してるのかさっぱりわからん
いや、実は単に反対のための反対、暇つぶし、等だと思ってはいるんだが

毒舌と言っても、愛があるから言葉がキツくなるってことあるだろ？
なんで言葉尻だけ捉えて、本人の真意を汲み取れないのかなー。

>>513
綾小路きみまろの会場で一人キレるID:m5uyBsCsうｐｷﾎﾞｰﾝ

将棋だろうとなんだろうと自分の好きな奴が貶されたらむっとくるのは仕方ないな。

といまの議論とはずれた発言をなんとなくしておく。

>>516
まあ、あなたの考えはそれでいいけど、
あなたの考えは世間一般では通用しないって事は言っておきます。

カンナビスト以来だな。ここまで話が分からん香具師は。

>>516
ちなみに何で僕らが君たちに噛み付いてるかと言えば、君の言う解説会しか認められないなら堅苦しすぎるんだよ。
ちょっとぐらい羽目外したって良いじゃないか。

>>520
いや、この１００スレほどで最も正鵠を射た意見かもしれん
自分も含めてｗ

>>519
Fe72z8JGも切れるようだ。このままスレを消費したら次スレタイは
【m5uyBsCs】第44期王位戦_12ブタ手【Fe72z8JG】
ですか。

>>524
ﾜﾛﾀ

>>522
この話題に興味持つ非将棋ファンの数と、不快に思う既将棋ファンの数を考えてみたら
普通に結論が出ると思うのだけど｡

>>524
そんなに続けるのかよ

ざっとログ読んだけど、阿部にムカついてるのは２人くらいかな。

>>520　まあ、阿部だって羽生が好きなわけで･･･
それなのに毒づいてしまう阿部の複雑な心情が読み取れて非常に
面白いと思うんだが、どうも表面的なことだけで判断してしまう人間が
いて始末に終えん

>>516
阿部が種を撒くわけじゃない、解説してるだけ。
棋風と同じで毒舌がキャラと思えばいい

>>526
ああ、結論は出るよ。
不快に思ったって問題に思う将棋ファンは殆どいないわい。（−−；；；；

>>526
興味持つ既将棋ファンの数と、不快に思う既将棋ファンの間違いでは？
差異が二種以上あったものを比べても意味はないですよ。

それで不快に思う方が圧倒的に少ないと思いますけど。

>>245
(　´_ゝ`)

>>754
( ´д)ヒソ（´д‘）ヒソ（д‘　）

>>1000
（　´∀｀）σ)Д`）ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>534
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>534
早すぎw

どうなんだろう、将棋知らないひとだったら、むしろ「あの羽生メージンに毒づく奴もいるんだあ」
っておもしろがってくれそうなもんだけどなあ

>>528
2人を挙げてみてよ

だから、m5uyBsCsみたいな考えもあるんでしょうし、
その考え方をm5uyBsCs個人が保持することは否定しない。

ただ、その考え方はおかしいと思う人は大勢いるよ。
ってこった。

>>528
俺も不愉快には思う
先崎が師匠に吐く言葉としてはあっぱれだけど
阿部が羽生に言うとなんか気に入らん

>>539
え、いや、そこまでIDチェックしてるワケじゃないから…

>>520
それはそうだ。ただブタのような手＝悪手とゆう意味だから
実際に廃嫡だったのなら言われても仕方ないだろうな。

>>532
不快に思う既将棋ファンの数を上回る興味を引かれる非将棋ファンがいないと合理性をかくと思うのだけど｡

なんかﾎﾝﾄにコンチェルトそっくりだな
放置が一番か･･･
雑談ｽﾚに逝けば、暇な香具師らが構ってくれるぞ
話題もスレ違い甚だしいしな

>>529
それを面白いと思うかどうかは個人差で
表面的な、外に表れた事柄で判断する人間が間違っているかというと俺はそうは思わない。
で、なにが言いたいかというと、人類みな兄弟、なかよくしろよ、と。

>>544
君のその考えは完全に非合理です。

>>547
何が非合理か指摘してよ｡

>>546　漏れも表面的な事柄で判断する人間が間違っているとは必ずしも思わない
でも、その考えを人に押し付け、問題化するのは間違ってると思う

>>538
同飛。一般人からしたらそうゆう棋士もいるんだと感じるんだろうな。

>>548
どう合理的なのか、俺には理解できません。
どうか詳しく教えていただけませんでしょうか？

議論派広島太郎
密かにまじってねーだろうな

>>542
俺は不快に思ってるわけじゃないよ｡
ただ、不快に思う人が出てくるだろうし、そんなの無くとも阿部タンの解説は素晴らしいから
必要無かったって言ってるだけだよ｡

>>538
将棋に興味ないなら「ふーん」で終わりでしょ？

>>553
じゃあ「阿部タンは素晴らしい」ってのが結論ってことで。

私穴熊しかできませーん　ごめんなさーい　あはは

ってかID:m5uyBsCsはこのテーマに深追いしすぎ。
余計な心配のしすぎ。

>>553　なんかトーンﾀﾞｳﾝしてきたなｗ
あなたの問題化ﾚｽも必要ないと思うんだが

>>548　変わって答えると違う集合体の中のそれぞれの事象について比べても
全く意味が無いということ
意味が無いということは合理性に欠くでしょ

>>551
解説する以上ファンが増えるような解説をするべきでしょ。
で>>545なのだが、どこが非合理なんだ？

>>554
自分で言い出しておいてそんな回答ってアリですかｗ

526 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/08/08 04:48 ID:m5uyBsCs
>>522
この話題に興味持つ非将棋ファンの数と、不快に思う既将棋ファンの数を考えてみたら
普通に結論が出ると思うのだけど｡

>>558
どのレスと比べてトーンダウンなんだ？

あああ・・・
このスレ読んでるとだんだん阿部が嫌いになってしまう・・・

おまいらすごいわ
漏れが起きてもやってそうだな

>>559
>>558の言うとおりです。

例えば新薬の実験の話を知っていますか？

ID:m5uyBsCsさんが不快に思ってないのなら
この話題はもういいんじゃないだろうか。

>>562
(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！

今日はジェットラグ矯正にもってこいの日だな、こりゃ

竜王戦で「羽生先生に全局教えていただくつもりです」とか逝ってた
阿部のキャラから想像しにくいけど
ﾈﾀｼﾞｬﾅｲﾉ

>>553
必要ないかどうかじゃなくて聞き流せるかどうかだと思う。
けっして悪口じゃないし、会場は関西人だから場も和むんでたわけだし

>>560
この話題に興味持つ非将棋ファンの数⇒「ふーん」＝居るのか？
不快に思う既将棋ファンの数⇒このスレですら存在する

何が不満？

阿部タンは凄い棋士！

ってことでここらへんでお開きにしないか？

>>558
＞変わって答えると違う集合体の中のそれぞれの事象

ゴメンナサイ､意味が分かりません

「阿部も毒舌吐いてるヒマあったら
タイトル挑戦せい！」ってことで

（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　） ﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝ

ファンの数が増えるとか減るとか言ってるけどさー。
じゃあもし、当たり障りのない解説ばかりでそれがつまらなく感じ
将棋ファンを止める人もいるかもしれないよ？
こんなくだらない仮定をしてもキリがないし意味がないってこった。

>>569
あらぬアンチを作ってしまったとすれば聞き流せるかが基準じゃないと思うｋｒど。

ID:m5uyBsCsも阿部タンを気遣って、こういう発言をしているんだよね。
みんなで阿部タンのＡ級昇格を願うって方針は一致しているんだろう？

阿部は作務衣を着て大盤解説をしたのだろうか。
作務衣を着たほうが指し手が見えるのなら、着るべき。

とても気まずい雰囲気になってしまって反省しています。

前後の話（棋譜が入る前に「こういう手を指してはいけない」という明快な
解説があったこと）を書かずに面白そうな個所だけを書いてしまい
本当に申し訳ありませんでした。

>>575
俺は始めから毒舌が無くても阿部タンの解説は丁寧でわかりやすかったという前提で話しているのですけど｡

>>570
いやぁ、比較してもしゃーないものを持ち出してきたあげく、
最後には自分から比較対象にならん証明みたいなレスしてるからさぁ…ｗ

>>579
いや別に貴方のせいではないのだが。

>>576
じっさい悪口言ってたわけじゃないからね。ブタ手＝悪手だから。
要するに毒舌ってゆうか、阿部は羽生に対する期待も多少はあったんだと思う。

>>579
気にしるな！ﾁﾐのせいでもｱﾍﾞﾀﾝのせいでもない。

みんなで阿部タンを応援しよう！

ってことでいいだろ！！！

>>560
>>480をもう一度読み直してみては？

阿部の毒舌のメリットは、「非将棋ファンの数を
増やすこと」がメインじゃないよ。どう考えても
昨日、解説会に来てくれたファンを楽しませたことでしょ。

阿部の毒舌を交えた解説のおかげで、
すばらしい解説も聞けて、笑えて、楽しめて、
すごくいいファンサービスになったと思うけどな。

この「笑えて、楽しめて」の部分の価値を
認めることはどうしても出来ないですか？
たとえ、不快に思う既将棋ファンがいたとしても。

みんなで阿部タンを応援しよう！

ってことでいいだろ！！！

みんなで阿部タンを応援しよう！

ってことでいいだろ！！！

みんなで阿部タンを応援しよう！

ってことでいいだろ！！！

みんなで阿部タンを応援しよう！

ってことでいいだろ！！！

たかしくんはいい奴だな。どこぞのコテも煽らんと見習っとけ。

ID:m5uyBsCsさんは不快に思ってないんだよね？
>>570の＞不快に思う既将棋ファンの数⇒このスレですら存在する
ってのは、>>541さんと、あとどれくらいいるんだろう。

>>586
( ﾟдﾟ)？

不快に思うのは既存のコアな将棋ファンなんでしょ。そんな人が阿部の発言ぐらいで
将棋辞めたりしません。損するのはアンチが増える阿部だけ、それ以上に
そんな毒舌・阿部のファンがいれば（現にこのスレにはいる）、誰も損しないんじゃないの？

>>581
この話題で将棋ファンになりそうな人はいないでしょう（俺の私見だけど）けど、
不快に思う既将棋ファンは確実に存在するってことを言ってるのですが｡

>>584
禿同！誰も悪くないよ。

もうID:m5uyBsCsを煽らないで、

みんなで阿部タンを応援しよう！！！

>>597
正直、前と同じようには応援する気にはならないけど
もうそれでイイよ、眠いし仕事あるし

なんつーか、万人にウケる解説とかって無理だと思うんだよね。
だから阿部をそこまで責める事もないと思うんです。

>>580
丁寧でわかりやすい解説だけをすれば、みんなが満足するというのは
あなたの都合のいい仮定でしょ？そうじゃない人がいるかもしれないでしょ？
だからこんな仮定は意味がないと言ってるのだ。

な、なんでこんな夜中にスレ伸びてんだｗ

>>600
君はそれでは満足できないの？

>>572　マジでわからないのか･･･
違う集合体というのは、この場合既将棋ファンと非将棋ファン
それぞれの事象というのは、既将棋ファンという集合の中の不快に思う既将棋ファン
と非将棋ファンの中の興味を引かれる非将棋ファンということ
既将棋ファンという集合の中には、これを歓迎する既将棋ファンやどちらでもない将棋ファン等の事象があり、
非将棋ファンという集合の中には、興味を惹かれない非将棋ファン等の事象がある

それぞれ異なる集合体の事象を比較するのは無意味で合理性に欠く
ということを中学の数学で習わなかったのかな･･･

>>597
それは別問題。


と、言ってみるテｓｔ

>>593
失礼。>>586は、>>570へのレスでした。

>>601
昼間よりもスレ伸びてますがなにか？ｗ

てさー
ここは王位戦スレなわけだし、
このままだと本気で
【毒舌】第44期王位戦_12【阿部隆】
とか立ちかねんぞ

>>595
なんで「この話題で将棋ファンになりそうな人」が関係してくるん？
ｽﾏｿ、マジで意味ﾜｶﾗｿ

まあ、明らかにスレ違いで続きをやるなら雑談ｽﾚでやるべーと言いたいんだが
相手がコンチェルトでは無駄か

>>602
阿部や先崎が普通の解説しかしないなんて満足できないね。
文吾や神吉がお笑いをやらないのも満足できないし
原田先生が昔話をしないのも満足できませんｗ

こんな話題で300レスかよｗ
じゃあワシはそろそろ落ち。

まあ、阿部タンは本当に将棋に真摯なことは、アベヲタの俺は良く知ってる。
だから毒舌なんて単なる言葉遊びとしか思えんのだけどな。

>>608
将棋ファンに反感を買っても毒舌解説が必要かどうかって話だから｡

もうこれ以降は阿部スレでやればいいんじゃないの・・・
何か王位戦とかなり離れてきてるし

>>611
おやすみー

コンチェルトじゃなければ、こんなスレ違いの話題をこれ以上続けたい
というのなら雑談ｽﾚに移行するよなー
なんせ阿部の現地毒舌に対して、非将棋ファンの心情まで心配する人間だからなー
ｽﾚ違いなんて無神経なことこれ以上とてもじゃないけど、できないよなあ

会場で聞いてたら爆笑してたと思うよ。たぶん
文字にすると卑猥に聞こえるけど。毒舌なんだよ、綾小路きみまろみたく

穴熊もうやりませんからゆるして・・・

>>613
毒舌は阿部の個性なんだから、好きにならなくてもいいから存在ぐらいは認めてやれよ、
ってだけの話なんだけどなー。
ファンの反感買うのは阿部だけが損するんだから、君が心配するようなことじゃないよ。

＞非将棋ファンの心情まで心配

いつ心配した？

>>611
ﾉｼ

わたしはアジアジ、あなたは何アジ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060271421/l50

↑こっちに移動すれば？

>>620　はいはいこっちでやろうねーhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/l50

>>613
>>586に答えてほすい。

どちらも移動しろよ。

>>619
だから、心配してないっての。
阿部解説は素晴らしいので、わざわざ将棋ファンの中から反感買うような毒舌まで混ぜる必要ないんじゃない？
って言ってるだけでしょ｡
その理由として非将棋ファンを持ち出しただけだろ｡

>>626
もういっそのこと阿部を嫌いでいいよ、それで解決。

はっきり言って私たちは阿部の毒舌解説が聞きたいんだ！！！！
これで良いでしょ。

>>624
楽しめた人が居たのは素晴らしい事だと思う。
でも、その発言が解説会に必須だったとは思えない｡
ましてや、その中に羽生ファンが居て（もしくは羽生ファンが後で聞いて）不快に思う可能性があるとしたら
必ずしも誉められた発言じゃないと思う｡

>>629
みんな移動したみたいだよ、君も移動しーや。

>>629
了解。
見解の相違だね。オレは多少笑いがありつつ
解説してもらったほうが嬉しいから。

ではおやすみ。

>>629
文字にすると卑猥に聞こえるってだけでは。
これは悪手です、っていうのと同感じで。

佐藤が名人を取った対局。
青野が谷川の手に「何というかﾔﾒﾃﾎｽｨｰという手ですねｗ」
といったときも俺は不愉快だった。会場は受けてたけど。
佐藤の最終手に「ここはいろいろ勝ちがありますけど震えて香車を打ちますよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
といったときも俺は不愉快だった。会場は受けてたけど。
何というか対局者に「オマエ必死だなｗ」といってるみたいな不釣合いな感じがあってね。

たかしくんありがとう。
今起きたとこだが、解説付の棋譜は面白かった。
漏れはこれから仕事で津。
しかし、皆寝てないのか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059615678/l50
こっちでやってくれ。
スレ潰しはしないでくれ

なんか揉めてるけど
棋界って昔から暴言おkでしょ

やたらIQ高い奴同士でガキのように煽り合う
これが正常な棋界の姿だと思ってたわけだが。

神戸新聞はm5uyBsCsに感謝すべきだな。
ホントなら今頃は、神戸新聞がたたかれていたはずだからな。

まぁ結局この話の結論は、『西日本新聞頑張れ』と言うことなんだが、、、

次は26,27日か。お盆挟むからか随分あくな。
まあ、これだけあけば羽生がただの不調だったのならば復活できるかな。

西日本は神戸より購読者数少なそうなんだけど
がんばってるよね

神戸新聞か、、一生取ってやんねえ。

阿部七段，羽生と戦いたかったんだろうな．
A級昇格を頭ハネで逃し，それでもめげずに竜王挑戦するも，
フルセット（千日手あり，あわや持将棋の長手数あり）の末逃し，
それでもめげずに王座戦挑決進出，しかし十代の新鋭の攻めを切らすことができず敗退．
でもいつかはきっと…

安部自身焦ってるんだろな
だから言わなくてもいい言葉が出てしまう

４局目まで間隔あるね。

約３週間か
スレつぶしても
問題なかったのに

>>637　なるほどｗ
では、今から神戸新聞を叩くぞ！

神戸新聞ｲﾗﾈ！

わかったよ、これで落ちるから最後に一言｡
阿部タンの解説は分かり易いから毒舌なんて必要ないと思った（NHKを見て）｡
一部とは言え将棋ファンに不快に思う人が存在するからです。
例えTV中継等が無い限られた解説会場だったとしてもです。
不快に思う将棋ファンが居ても、新しいファン獲得のためならそれも仕方無いかなって気持ちは有ります｡
将棋ファンを不快に思わせるのと引き換えに新規ファンを獲得しようという意図ならそれもありかなと思いますが､
既存ファンを笑わせる為なら釣り合わないと思ったのです（減る事はあっても増える事は無いから）｡

どうしても将棋解説に毒舌がどうしても必要だとは思いません。
確かに聞いてる分には面白いけど､それを不快に思う人が現実に存在するならば控えめにするべきだと思います｡
もちろん、それが解説に必須というのなら話は別です｡
しかし必須の要素で無いならば、将棋普及を使命（上手い言葉が見付かりませんでした）としているプロ棋士として
相応の対処が必要だったと思います。

漫才師のネタのように
安部の毒舌を捉えてるがちがうんじゃねの？

この議論自体が必要ない

>>649　禿同
ID:m5uyBsCsは、連盟にでも投書したほうが
ここの住人を論破するよりも１００００００００倍以上意義がある

m5uyBsCsは、これだけみんなに色々言われても
聞く耳を持たない頭の堅い人間だとはわかった。
だから阿部の発言も問題視するんだろう。

>>651にも俺は不愉快だ

>>652
どの辺が不愉快なの？
電波族なら盛り上げてくれよ

m5uyBsCsは耳を傾けていないわけじゃない
意見を曲げなかっただけ
>>651は多数意見を受け入れないのは頭が固いといっているように聞こえる

なんか知らんが>>653も不愉快だ

ゲームヲタめ！

>>654
別に俺は彼の意見についてどうこう言ってるわけじゃない。
しかし、ファンの数云々について、自分に都合のよい仮定をして批判するのは
フェアじゃないと言ってるのに、全く同じこと言ってるだろ？
これでも耳を傾けてるのかい？
変なのに絡まれそうなんで寝る。

>>655
今　前レス大体読んできた

m5uyBsCsは絡らんだ相手が悪い
本気で議論したいとき絡んではいけないコテNO１にからんどる

＞＞不愉快だ
電波族と勘違いした　すまん

>>647で明快に答えてるジャン

＞本気で議論したいとき絡んではいけないコテNO１にからんどる

誰よ？ｗ
ってコテってたにテキしかいないかｗ

>>656
雑談の見たのかｗ

つかおめーも将棋ヲタなら広義ではゲームヲタの仲間だろ
口を慎め

つかたにテキは結構まじめに答えてるだろ？

ある程度なは
だが本気で議論に付き合う気はさらさらない

その証拠に相手を軽く煽りつつ話を進める
頭にきた相手はすでにタニ的の術中だ

おそるへ゛し　たにてきまし゛っく

正直本気で付き合うような議題じゃなかった、というのも大きいと思うが･･･
これは主観かな･･･

そんなこといったら将棋版の議論は
無駄なのが多いさ
楽しめればいいと思うけど

それを踏まえると正論に見える
>>649の意見なんてまさに糞だ

いや、つうかあの議論は楽しめなかったし･･･

例えば、誰が史上最強か？ってｽﾚも意味が無いとは思うけど楽しい
でも今回の議論は、楽しくﾅｶｰﾀﾖ
ID:O7Yu5C4H氏は楽しかったの？

･･･ゲームやってたんか

肩に激痛がはしるほどゲームやりこんでたよ。。

これだけレスついてるのに楽しくなかったのか、、
予想外でつ

m5uyBsCsは頭が固いというより、議論になるとむきになってしまう
タイプなんだろう。別に阿部の発言なんかどうでもよかったような
気がする。

他の人はわからないけど･･･
なんか議論が堂々めぐりしている感じで、コンスレを見ているような感じだったｗ
コンスレが楽しめる人は面白かったかもしれないけど、俺はねえ。。。

>>670
雑談に火種残すような香具師がよく言うぜｗ

m5uyBsCsは、まじめな好人物。
「綾小路きみまろを見に行け」とか「もしかしてコン？」とか、叩く側のピンボケの方が目立ったね。
チクちゃんのときもmethvenのときも思ったけど、多数派の勢いに任せてヘンなのが大抵混じる。

>>671　なんか面白くなりそうかな、とｗ

>>672 そうなのか
俺なんかから見ると、m5uyBsCsの意見がピンボケ過ぎて
叩く側のピンボケに気付かなかったけどな

でも、板の傾向として多数派の勢いに任せてへんなのが混じるというのは同意。

雑談にいる連中の何人かはコンのような存在を
待ち望んでるからね

そういう期待を込めた質問になっちゃうんだろ

何人かがコンの模倣にチャレンジしたが
巧かったのはカニタマ一人。

>>647 に落ちる前に反論していこう
＞将棋ファンを不快に思わせるのと引き換えに新規ファンを獲得しようという意図ならそれもありかなと思いますが､
既存ファンを笑わせる為なら釣り合わないと思ったのです（減る事はあっても増える事は無いから）｡

一見、正論だとは思うけど現実が見えてないと思うんだよなあ
どうも毒舌によって将棋ファンが不快になり、それによってファンの人数が減るというリスクを
危惧しているように読み取れるんだけど、そうなのかな？
＞減ることはあっても　って書いてあるけど減ることってあるのかな？
現地まで解説を聞きに行く人達だからなあ　阿部を嫌いになる人がいても将棋を嫌いに
なる人っていないんじゃないの？
なんか一般人対象の一般論を特異な将棋ファンに当てはめてるような気がするんだけどなあ
そのことも合理性がないってことなんじゃないのかな

＞確かに聞いてる分には面白いけど､それを不快に思う人が現実に存在するならば控えめにするべきだと思います｡

控えめの境界線も人によるよね
毒舌がよくないと思うのなら、控えめでもだめだって言うべきでしょうID:m5uyBsCsは。
だって控えめでも、毒舌ならば不快に思う人はいるはずだからね

＞しかし必須の要素で無いならば、将棋普及を使命（上手い言葉が見付かりませんでした）としているプロ棋士として
相応の対処が必要だったと思います

普及のための相応の対処ってなんなのかな
阿部の解説聞いて、やっぱり現地で聞く解説はいいって思う人がいたら
阿部の普及に対する対処は、とりあえず失敗はしてないよね

ID:m5uyBsCsがまじめなんだろうなってのは認めるけど、どうも理に走りすぎてるのは
否めないと思う

みんな、夜は寝ろよｗ

何か、解説会行ってもいないのに言葉一つでご苦労さんだなｗ
多分、見に行った人たちは阿部の竜王戦での活躍や悔しい気持ちも織り込み済みで
笑ったんだと思うぞ。本人も羽生が弱いとは一言も言ってないだろうし。
確かに持ち上げて高級な手のように解説するのが常套手段だが、羽生の場合そんな
値打ち付ける必要もないだろｗだから、時にけなすことも返って羽生の強さが浮き彫り
になるって寸法で、他の棋士もやってるよ。
まあ、吉本と一緒で、そんなＮＨＫや将棋祭りなんかでは聞けないようなことも聞けるの
が大盤解説会の魅力だし、ｵｻｰﾝらは何とも思ってない罠ｗ

地方講演でのリップサービスで政治生命を危うくした政治家はいくらでもいる。
そういうのに気を使うことが「堅苦しい」ことなんだろうが、
この時代50人のファンを前に話をしたら全国のファンに話したと考えるべきなんだろーな。

タニー3連勝か！ちょっとﾋﾞｯｸﾘ

>>679
スレ違いにつき、最初で最後の投稿。

「豚のような手」（著作権by先崎）という将棋ファンにとっては「御馴染み」の表現を
使って、それを暴言と捉える輩は多くはないし、ましてやそれでファンを辞めるような
奴は、阿部発言の前にとっくにファンを辞めているよ。
ことは不快に感じた奴とその表現にウケた奴の比較。現地では羽生ファンを含めて
ウケていたというなら、比較にならんと思うがな。

おまいら、熱いですね


敵意むき出しでもいいじゃん。
変に格を気にしたら解説なんてできねーよ。
明らかな悪手でも「これは何かあるんでしょう」としか言えなくなる。
それで将棋ファンが増えるのならそうするだろうし連盟がそうさせる。

>>681
先崎と米長との関係と、
阿部と羽生との関係とは、
全然違う
阿部が羽生に言うと、負け犬の遠吠え（という捉え方をされる）
先崎が米長に言うと、子弟の関係というしがらみの打破

リップサービスは大いに結構だが、
阿部が羽生に対して辛口コメントをするのなら、
タイトルを（出来れば羽生本人から）取ってからの方が、
より楽しめると思う。

棋譜並べた感想
谷川浩司は神でちょ

おまいら、夜中なのに元気ですね。

もし阿部がおととい渡辺に勝って王座挑戦を決めていたら、
ブタ手発言はなかったと思うよ。
阿部も悔しくて毒舌を吐きたかったんだろう。

一方の２ちゃんねらも
終盤の一番いい場面の中継をすっ飛ばされてイライラだったので、
ストレスが溜まっていたんだろう。
特に羽生オタは、イライラもひとしおだっただろう。
羽生らしからぬ悪手連発で予想外の３連敗だったから。

みんな人間くさくていいじゃないのさ。
ストレス発散したんだから、これでヨシとしましょう。

不毛だな・・・

とりあえず大盤解説会に出て辛口をを言える資格のある
棋士をあげてみてくれないか。

>>687
対局者によって異なる

>>684
タイトルを取ってから、毒舌をはくんじゃ、それこそ嫌らしいでしょ。
逆に、阿部の毒舌は、負けた時に吐くから、面白いし、周りもそれ程
不愉快にならないんだと思う。実際、阿部も、そこのところは十分配慮
してるような気がするけどね。

>>687

１２３

たにー三連勝かよ！！！
更新されないから途中で寝ちゃったよ！！！

次回は、西日本新聞か。
たしか、前々期から大盤解説をストリーミング配信してるよね。
すばらしすぎ。

>687
先崎・石田・一二三希望。

あんなもん毒舌でも何でもねーよ
何訳のわからんこと言ってんの？＞m5uyBsCs
将棋ファンが減るだと？
永田ロックかけられてーかｺﾞﾙｱ

>687
碓井涼子

>>693
それは１から３のどれ？


>>694
阿部と変わらんな。日頃から口が悪いと棋士仲間に知られているだけ。

弱者の辛口はｲﾀｲだけ(ﾌﾟ

　アベタンは竜王戦最終局の自分と今局のハブタンがダブって見えたんだろうな…
谷川(あのときの羽生)が切れ筋になってるのに、むやみに駒を渡して後手に
ありがたい展開を作ってしまって結果負けたと。

羽生に向けたアベタンの辛口は、自分自身への自戒のメッセージに聞こえて仕方ない。
この前の王座戦決勝も含めて確実に勝てるはずの将棋を勝てなかった悔しさとか
色々な感情が織り交ざった悲壮な叫びに…　アベタン…　ガンガレ！！

安部ヲタは心理描写が巧みだな

阿部ヲタと羽生ヲタと谷ヲタの争いに強引に持っていこうとしなくていいから。

ただただ強い者に迎合するタイプには「ブタ」
発言が不快に思えるんだよ。
羽生がその発言を聞いても怒ったりしない。
そういうことが解らない人種なんだよ。
これが逆に羽生が「ブタ」発言したら嫌な奴になるの。

受けてる側が相手に駒を渡すのを阿部さんは昔からよく
非難してるね。特に割り打ちなんかはブタ扱いでしょう。
現在の状況に置かれた悔しさというのは背景にあるけれど
その指し手そのものが見るに耐えないという感じで
本当にブタに見えたんだよ。

m5uyBsCsって旅人みたいなやつだな。

ブタに動物のブタと、太ってる以外の意味があったのか...
どういう手をブタって言うんだ？

西日本新聞もビクーリのスレ！！
ま、台風には気をつけてくれたまえ。

0点
やっぱカブだろ

まあ、アンチの多さは人気のバロメーター。
阿部タンを叩く人なんて、以前は皆無だったけど、
今では叩かれるようになった。

でっちあげとも思える強引さで阿部タンを叩く行為はもちろんやめて欲しいが、
まあ、阿部タンにも人気が出てきたってこった。
人気や実力のない人間を妬む香具師はいないわけだしね。

実は阿部さんが毒舌って話初めて聞いた。
俺、毒舌好きさから、阿部さんのファンになろうかな・・・

>>706
毒舌もやるってだけで、ＴＰＯに合わせて、
ＮＨＫ杯とかでは真面目な解説だが。

そもそも毒舌なんて言えない品物だと思うんだが、
毒舌になってしまうのかねぇ・・・

　本来電波に乗らないはずの大盤解説ならでは。
阿部さんに限らず誰だってある程度の使い分けはしてるでしょ。

毒舌というより放言では

悪手→点数つけるとしたら零点の手→ブタ（おいちょカブ用語）手
別に盛り上がるほの毒舌では無いと思うが？

昨晩寝てからえらい盛り上がってたんだねえ(w
自分もおきときゃ良かった。
次局までのネタにちょうど良いじゃん。

たかしくんは気にせず
どんどん報告してほしい。
コメント付き棋譜もすげえおもしろかったＹＯ！

いつもの阿部タンははっきり物を言うだけで毒舌じゃない。
千葉涼は思ったコトを素直に口にするんだけど特異なセンスが効果を発揮して
本人さえ予想していない変化球、バッターには「魔球」に見えるんだ！
つまり、
阿部タン＝闘志の現れ＝胸元を狙った変化球が曲がらなかった
千葉涼＝打者の頭を狙ったナックルボール

千葉ヲタの俺から言わせてもらうとこんな感じかな

>>712
どっちかというと、こんなネタで１スレ消費するのは
マヌケと思うのだが。

今年の主役はあべたんだなｗ

今の時代、毒舌吐ける棋士は貴重だよな。
優等生ばかりじゃつまらん。
でも「ブタ手」は毒舌でもなんでもないと思うが。
単に「悪手」ですね、を「ブタのような手」と言ってるだけでしょ。

ま、阿部たんと羽生さん。どっちがブタかってーと
どちらかといえば阿部さんなんだが。
まぁ、そんなことでツッコミ入れるなや。

あっ！誰もつっこんでなかった！！

ここまでの結論：みんなあの新聞社のことを忘れたくて必死

ヲマイら熱い議論乙
漏れはアベﾀﾝ偉いと思うYO
羽生に対して闘志を失っていない。元祖の１０００崎はハブタンに
果たして今はこれだけのことを言えないのではないか

羽生ﾀﾝはこの前のTBSの番組で寝癖アップ写されて腸煮え繰り返ってました

「悪手」＝「豚のような手」論が何度も繰り返されてるけど、どうかしてるよ。
悪手といってもウケないのに豚のようなと言えばウケるのは
着手を揶揄する感じが強調されるからだろよ。
「たかしくん」氏の報告から察するに、
阿部は自分が悔しがって強がっているところを殊更に見せて
会場の笑いを誘う作戦を用いた様子。
東京に対する関西人の複雑な感情を刺激しようとした感もある。
それでも俺は不愉快だ。
先崎と米長なら、いわば身内。阿部と羽生はちがうもんね。

めんどうだから不愉快になったのなら連盟に直接言え。

何が悲しゅうてライバル、いや当面の敵を褒め倒さなければならないんだよ・・・

>>723
めんどうなら寝てろヴォケ

>>724
もちつけ厨房君

>>725
ブタのようなレスだなｹﾞﾗﾌﾟ

＞ID:D3w+VD/g
お前にはワンハンドクラッチエクスプロイダーかけてやるよ糞が

また強引にスレ伸ばそうとしている若人がいるな。

>>727
それって毒舌なの？
それとも笑うところがあるの？

み〜んなストレス溜まって
泥沼ですね

夏だのぉ

実は秋

ところで、最近の谷川ＶＳ羽生の戦績なんだが
谷川にとって良いところ取りすると９割行きそうな気がするんだが
どうなんだろ？

>>731
昔、職場の先輩に真弓の弟がいたが
あんたが本人だったらオレ
ひっくり返るなｗ

>>733 良い床鳥したら10割です。

>>733
今期の王位戦だけなら、10割だな。

641 これでいいのか？ New! 03/08/07 19:16 ID:8iwEPOlW
>634
正確に書いてちょ。４２玉の連続で反則っす


お　ま　い　に　い　わ　れ　た　く　ね　え　な

ま、今回ﾊﾌﾞはﾌﾞﾀと言われて当然だな。ﾊﾌﾞらしさがない。
逆にﾀﾆｰの上手い指しまわしが目につく。
第４戦までかなりあるから、うまく気分転換してほしい。

何故、こうまでも、ハブタンはタニーに弱くなってしまったのだろうか．．．？

お互い終盤型棋士の典型なんで（つーか終盤の両横綱）、
この二人の場合、わずかな序盤の研究量の差が響くんだと思う。
ほかの棋士なら羽生もその終盤力でひっくり返せるんだけど
タニーだけにはそれが効かないというか。
で序盤に関しては、現在タニー研（山崎研？）の水準＞羽生
になってるんでは？

マジな話、年齢的なものもあるんじゃない。
今の羽生は、ﾀﾆｰが羽生にやられていた年ぐらいじゃない？

>>741　他には強い。

つうか、タニーって結構若手に弱いイメージあるけど、実は必ずと言っていいほど
借りを返して来た。対戦成績を見れば一目瞭然で、もしかすると羽生ですらその
パターンにはまってきたのかもしれない。というのも、タニーはマジ天才肌で、若手
の勢いのいいのが出てきても、必ず変な防衛術にはまらずに相手とがっぷり四つ
の激闘を繰り広げる。中田宏樹、屋敷、真田、高橋、南、塚田・・・・・。いわばタニー
の美学であり、人気の源泉なのだが、そのようなリスクの当然の帰結として防衛が
下手という負の側面もあった。
しかしながら、相手の如何に関わらず全力を尽くす勝負師人生を自ら選択してきた
結果として、既に４０を超えながら今まさに開花しつつあるのではないか。あるので
はないか。そうとしか考えられないここ最近の対戦成績ではある。
大山、中原、米長が隆盛を誇って以後、５５年組や５７年組が出現して「２０代最強
説」がまことしやかにささやかれる将棋界（更に最近の囲碁界）だが、是非ともタニ
ーにはそれを否定する実績をこれから更に積み上げて欲しい。やはり勝負事には
老獪さ、老練さも必須の条件だと信じたいし、子どもばかりで個性のない今の棋界
にはいささか退屈しているので。

やっぱり序盤研究をはじめたのが、一番大きいんだと思う。

>>743
>勝負事には老獪さ、老練さも必須の条件だと信じたい

タニーにそれを求めるのはタイプ的にちょっと…、というか
タニーより老獪＆老練な将棋を指す若手はいくらもいると思われ。

山崎は序盤というより腕力の印象が強い。タニーはあらためてそれに目覚めたんだろ。

>>746
禿堂。
山�ｱの序盤は凄いとは思わない。山�ｱの良さは手将棋になってからの
中盤戦の巧さだと思う。力戦系（ゴキゲン・中座流・相掛かり）を好んで
指しているのは山�ｱの棋風には合っているね。

王位戦に関しては、単純に先手番（第１・３局）で取れる試合を羽生が落としたって感じがする。
番勝負で、羽生が２回も失敗するって珍しいけど、羽生のミスを誘うことに成功しているタニーが
充実してるとも言えなくないが。

うん。
谷川はいま、充血してるね。

タニー研では、ｺﾞｷｹﾞﾝ風の出だしで▲６八玉を早めに決めると、居飛車で咎めるところまで研究済みだったのか？

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>750
タニー研（というか山�ｱ研）では実戦形式中心と聞いているから、
今回のようなゴキゲンからの手将棋模様の将棋は指している可能性
はあるだろうね。それを研究というのかどうかは知らないけど。

■■　素人童貞暇な依頼人◆EwQyK.4qdsの遠大な野望　■■

miya荒らしに対して　まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
「対抗埋め立てスレ潰し荒らし」や、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
「耳は聞こえなくともここでは人に負けないぞ」　ということでしょうか？(笑)
彼は、まず間違いなくハンディキャッパーでしょう。
また　果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか？
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう？
こんなご意見もありましたね(笑)

なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。

殆どが　暇な依頼人の一人芝居、目的はこの板の私物化であることは明白。
JP串規制の時と同じパターンだね、ヤフーの人なんかスレ立たなくなってしまうし、
狙いの効果は無かったし。。。

これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか？
ちなみに　miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。
将棋もソフト指しを多用しているようですよ(笑)
このスレの目的は、個人攻撃ではなく、大多数の住人にとっては迷惑な
「暇な依頼人◆EwQyK.4qds氏」の正体を真面目に推理するスレであります。

ブタのようなスレだな

>>754
止めようよ､もう｡
自分たちが楽しければ、不快に思う人がいても構わないって意見を堂々と主張できる無神経な人間に
何を言っても無駄だと思うよ｡

また始まる予感

それが関西流です

>>755
非常に粘着質でいまだに話を蒸し返し、卑しいあてこすりをいうあんたが不快なのだが。

いいじゃんいいじゃん
これからなんかのイベントで阿部を見かけたら
「やあ、この間はブタのような負けかたしましたね」って言って上げればさ。
ともかく王位戦とは関係ない話になるから終わり。

夏だね。台風だね。バカばっか。ｵﾚﾓﾅｰ

>>755
その話は雑談スレあたりでやってはいかがでしょうか。

>>758
俺に君に対する配慮を求めるなら､君も俺に対する配慮をしてから求めてくれ｡

>>762
>>761の言うとおり他に逝ってくれ、望みはそれだけだよ、よろしく。

記者や評論家が暴言吐くのは許せないけど、現役棋士の発言だからＯＫでしょ！

>>763
だから俺は止めようって言ってるんだが､それを不快に思うお前がいた訳だな｡
しかもそれをレスとして書き込んでるし｡
俺も無理に続けたいとは思わないから、別に返事してくれなくて良いよ｡
終わりにしたいなら終わりにしよ｡

うるせーんだよボケ
少し黙ってろ

まあ狭い世界ですから言われた側の耳にも入るわけですしね

地位が人を育てるとも言いますし
阿部が先崎のように「大人」になるかはわかりませんが。

しまった自分で言っておいてこっちのスレに書きこんでしまった

大人＝負け犬って事でよろしいでしょうか？>>767

負け犬の遠吠えって言葉がピッタリかもしれませんね

将棋ファンに与える不愉快度
ID:m5uyBsCsの発言＞＞阿部の毒舌（？）

>>771
他所に行けって言われてるぞ

つーか、俺の発言で何で将棋ファンが不愉快になるのか分からない｡
どこら辺が不愉快なんだろう？

ID:m5uyBsCsちっとも不愉快じゃないぞ
がんばれ

むごぅいブスカス。

２４の引退部屋ぁ〜♪　38回目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059615678/

先崎は将世の駒落ち話で将世記者相手に過剰に威張りちらしてる
自分を書いた事がありますが

弱者に威張る先崎より強者に立ち向かう阿部のが見栄えがいいんですけど

日付が変わります｡
さようなら/~

ID変わっちゃうな

一晩やったんだからもういいだろ
王位戦と関係ない話はほかでやれよ

>777
先崎にとっては米長も弱者なんですか？

最近、先崎が（多分最後の）対米長戦に和服を着て臨んだ、
という話を聞いて、「ああ、先崎も大人になったんだな」
と感慨深くなりました。

>780
スマン。そのとおりだ

しかし王位戦への興味は正直薄れたな

いくら羽生とはいえ、3連敗から4連勝がないって歴史は重いよな｡
次から2つ勝てばひょっとしたらってことで盛り上がるかもしれないけど｡

師匠に対して、ﾄﾗﾝｸｽ（それもど派手なヤツ）一枚で対局して欲しい。

後手番の羽生がなにをやるかだが。

４連敗して、すぐに王座戦で渡辺と戦う羽生を見てみたい気はする。

来期は神戸、徳島はずして5番勝負でいいんじゃないかな

>>788
徳島の中継って神戸並なの？

>>789
だれかが「期待しないでくれ」っていってたけど

王位戦
■第1局　7月15・16日（火・水）
■第2局　7月29・30日（火・水）
■第3局　8月 6・ 7日（水・木）
■第4局　8月26・27日（火・水）
■第5局　9月8・9日（月・火）
■第6局　9月17・18日（水・木）
■第7局　9月29・30日（月・火）

王座戦
■第1局 9月 2日（火）
■第2局 9月12日（金）　
■第3局 9月25日（木）　
■第4局10月 7日（火）　
■第5局10月15日（水）

いずれにせよハード　

>>790
神戸の中継見て自信を持ったかもよｗ

羽生今までで４連敗は何度かあるが５連敗はないのではないか。
次の王位戦４局で谷川勝ちで５連敗。三浦がJT杯で勝って、６連敗。
あとは渡辺との対戦が続く。羽生の連敗がどこまで伸びるか見もの。

８月３１日に日本シリーズの三浦戦があるな
あと銀河戦も？etc....

ネットでみるには1日制の方が興奮するね

これまで逆境に立たされたことがなかったとは言わないが、
渡辺に負けるのはさすがにまずい、と思ってるんじゃないかな。

タニーはフジーに獲られた竜王戦の直前に八連敗したことがあったね。浦野あたりにも歯が立たなかったような。

王座戦で奪取寸前まで行ったのを逃してから、おかしくなった。
おかしくなったから、逃したのかもしれないけど。

te

８００〜

　　

http://homepage.mac.com/miku24/

>>732
ああ、立秋だったのか
東北は梅雨明けせずに秋になっちゃったのかな？

>>682
石田は辛口発言よりも親父ギャグが耳ざわり

それでもまだ、ひょっとしたら何とかしてしまうんじゃないかと
思わされてしまう。

>>750
これは意外にも２５年前に指している（そして勝っている）。

羽生はおなか壊してトイレ行きたかったんじゃないか？

羽生もそろそろ更年期障害か

羽生は千年　タニーは万年・・・

>>807
佐々木システムにはまった？

2日目の封じ手を指す場面の写真で「3人が笑ってる」
「内藤先生が何かボケかましたんだろう」という発言があったけど、
どうやらドン内藤が封じ手を間違って読み上げてしまった模様。
控え室の検討では「▽44歩が有力では」という意見が出ていたため、
てっきり▽44歩だと思い込んでしまったらしい。

記録を務めた山本四段によると、5筋位取りはかなり勝ちづらいが、
藤井システムや横歩取り85飛車のような近代戦法を使わずとも力で勝てることに
驚きを感じた模様。また、終盤の羽生の慌てぶりも印象に残ったそうだ。
ちなみに、今回彼はほとんどアグラで記録をとっていたらしいが、これは自分が対局者
だった場合の経験からそうしたようだ。（記録係がどんな座り方をしているかなど見ない。
逆に、無理して正座してモゾモゾしてるほうが気になる）

>>811
＞記録を務めた山本四段によると、
＞驚きを感じた模様。

驚いたのは誰ですか？

ｽﾏｿ、日本語変だったかも。
驚いたのは山本四段でつ。

正座してモゾモゾしないのがベストだと思う。

>>813
力戦で勝ってしまうタニーが凄いと思ったでしょうか？
それとも将棋って凄いと思ったのでしょうか？

>>815
タニーのとった戦法に驚いた、と言ったあとに「5筋位取りは…」と続けてたから、
勝ちにくい将棋で、しかも近代戦法を使わずに勝ったことにも衝撃を感じてるくさい。
まぁ週将読めばわかる。

http://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-3.html

やはり羽生が自玉の詰みを見逃したみたいだね

羽生ちゃん今週もまたイベントで関西か

>>817
そこだけ読むと、あきらめていたようにも見えるけど？

　自分は棋士だというプライドもあるでしょ。

週刊将棋によると、140手目の△９四同歩に対する▲７四玉で、▲３四歩と取り
込んでおけば、依然形勢不明の将棋だったそうだ。以下、△２二玉▲３三桂
△６一歩▲２一桂成△同玉▲３三銀△４一桂▲３二銀成△同玉▲９一飛成の
予想手順なら「どちらが勝っているか分からない」（谷川）。そのあと142手目
の△７六馬に対しても▲３四歩と取り込めばまだアヤが残っていたと書いてある。

２４１へ誤解してるよ。　あの時　寒気は　谷川の△８７歩の手は、神さん、仏さんにまつる手だといってたんだよ。

それにしても第4局までは当分暇だな。ﾊﾟﾁﾝｺでもやって日銭稼ぐか。

おまいら、13日の近鉄将棋まつりに
羽生善治竜王・名人　阿部隆七段
のトークコーナーがあるぞ

そんなことで羽生を使うなよ。
近鉄なんて南で充分だろう。

>>824
特別対局と羽生の指導将棋もあるよ

>>824
羽生サイン会もあるな
http://www.kansai-shogi.com/kintetsu/index.htm

「阿部」とのトークコーナがあるから話題にしてるんだろ｡

阿部との特別対局もね

なるほど、そこで羽生が豚の着ぐるみで登場

しかし羽生は公式戦ない日でも休むヒマないな

羽生はイベントや普及関係の依頼は出来る限り受けるらしいね。
第一人者としての自覚と責任を認識しているのだろう。
軽井沢に引っ込んでいる奴に羽生の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

ちなみに今日もイベントあったはず
明日は関西に移動か？
http://www.shogi.or.jp/event/maturi/sibuya.html

ほかにも書いている人がいるけど、正直、タイトル戦としての今期の王位戦への興味は急速に薄れたな。
あとは、ブーハーが4タコ同盟に仲間入りするのか、前人未到の3連敗4連勝を見せてくれるのか、
そのぐらい？って感じ。
もちろん、タニー×ブーハーの将棋自体が面白いことには確かだけどね。

週刊将棋
特集
参考２図
「これはどっちがかってるかわからない。」（谷川）

じゃねぇーんだよ。
詰んでんじゃねえかｗ

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>>824
羽生と阿部のマシンガントークを激しく期待してまつ。

おい。だれか行って一言質問しる。
「最終局、簡単に勝ちになったのに沢山時間つかって阿部先生はどうして
勝てなかったのでつか？」

さて、二人がどう答えるか？

>>838
おまえがやれや

>>839がなー

>>838
▲２四桂を手抜きされた手が全く読み筋になかったと素直に答えたぞ。

王位戦に対して羽生はあんまりモチベーションが無いよ。
勝つ将棋より魅せる将棋やってるしね。

いいんじゃないのかな。将棋界のことを考えると。

王位は谷川に譲っておくのがベスト。

魅せる将棋やってるのは谷川の方じゃないか？

将棋界初の３連敗４連勝（３連勝もないよな）へ舞台は整った。と言っとくか。

>>843
タニーの場合は”いつも”魅せる将棋だからね。

>>843
かつては、その“魅せる”って部分が
タニーにとって、足かせになっていたような気がするが
最近の谷川将棋は“魅せる”ってことに囚われすぎず
柔軟になっている印象をうける。いい意味で。

>>844
昔、中原ＶＳ米長の十段戦で米長が３連敗３連勝まではいきました。

ちなみに羽生将棋は”勝つための最善手”を指す。
相手の読み筋を外そうとかそういうのは考えてないらしい。
羽生マジックはそれの一手にしか過ぎない。

とは言っても、多くのプロ棋士が形勢判断で羽生が悪いと思っていても、羽生だけ
が指せると思ってる状況が多々ある。

こないだの王位戦はすごかったよ。
羽生の完敗。何一ついいところがなく最期は
身包みはがされて裸玉で詰んだ。

５年前の突撃はすごかったよ。
早芝の完敗。何一ついいところがなく最期は
身包みはがされて裸玉で詰んだ。

早芝は玉を取られたのですか・・・

西日本新聞社に第４局がＵＰされた。
期待を裏切らないすごい内容でつ。

http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/

>>852
スレタイに答えてくれたか｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

しかしタニーのこの豚顔は写真変えてもらえないものだろうか･･･

(^_^.)。o○（もしかしてこの鼻の孔が好調の原因では・・・・）

大盤解説会　▲　ライブ中継

青野照市九段、森下卓八段が解説

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
両対局者に質問を！ 　王位戦掲示板 　大盤解説ライブ中継

西日本新聞(・∀・)イイ!!　

北海道をさらに超えた神出現

もはや、神そのものだな

たかしくんに敬意を表しつつ、囲碁将棋チャンネルの棋譜解説を紹介します。
大盤解説との見解の違いを比べてみてください。
先手：羽生　善治　名人・竜王
後手：谷川　浩司　王位

*解説　加藤一二三九段
*（囲碁将棋チャンネル　将棋まるごと９０分）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
*昨年の王位戦でもあった後手谷川のゴキゲン中飛車
*ゴキゲンに対する先手番の対策は棋界全体にとっての研究課題
▲４八銀
*羽生さんの対策は▲４八銀だが。
△５五歩
*この形、後手は居飛車、振飛車を選べるので不満なし
▲６八玉 △６二銀
*居飛車を選択
▲５八金右 △５三銀 ▲７八銀 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲７七角
*▲７七銀から矢倉を目指すのが通常だが、超急戦で一方的にやられる危険がある
△４一玉
*先手の形はほとんど前例なく、２０年くらい前の中原加藤戦（棋聖戦）くらい。ただ研究家の羽生さんは知っていると思われる。脱帽。
▲７九玉 △５四銀 ▲６六歩
*▲３四飛と横歩をとるのは△４四角以下飛車がイジメられ無理
△２三歩 ▲２八飛 △６四歩
*先手のみ飛車先の交換を実現したが、後手好形で指しやすい。
▲６七金 △７四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲３七銀 △７三桂
▲４六銀 △６五歩 ▲同　歩 △４二銀
*先に突き捨ててから△４二銀が味わい深い。好調の証。
▲３五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △６五桂
▲８八角 △５六歩 ▲２二角成 △同　金 ▲５六歩 △３九角

▲３八飛 △７五角成 ▲６六歩 △７七歩 ▲８七銀
*▲同桂△同桂成▲同銀が普通だが、▲７六銀をみた攻撃的な受けが羽生流
△８五歩 ▲７六銀 △同　馬 ▲同　金 △８六歩 ▲６四角
△８一飛 ▲８六金 △６三銀 ▲８二歩 △７一飛 ▲７五角
△７八銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛
*▲同玉としたいが、それでも△６四銀で困る
△６四銀
*部分的には当然の一手だが、好手。こうなる順を選んだ羽生さんは10〜20手前にこれを軽視していたのでは
▲７二歩 △同　飛 ▲６五歩 △７五銀 ▲６四桂
*▲同金では△６七金で先手潰れ。
△７七歩 ▲同　飛 △７六歩 ▲同　金 △６四銀 ▲６一銀
△８五桂 ▲５二銀成 △同　飛 ▲８五金 △５六飛 ▲７一飛成
△５一歩 ▲５七金 △４四角
*終盤の名手谷川さんにしては信じられない疑問手。△６七銀でどう応じても△４四角の詰めろ飛車取りの筋が残り、明快に後手勝ちだった。
▲７八龍 △６五銀 ▲５六金 △８七歩
*△７七歩のほうが良かった
▲６五金 △８八金 ▲６八玉 △７八金 ▲同　玉 △９九角成
*ここではすでに逆転している

▲５四桂 △３二金 ▲７四角 △５二香 ▲６七玉 △８九馬
▲７六玉 △７三銀 ▲６三角成 △８四桂 ▲同　金 △同　銀
▲７一飛 △８五金 ▲同　馬 △同　銀 ▲同　玉 △５四香
▲５二歩 △６七馬 ▲７六歩 △６二角 ▲５一歩成 △同　銀
▲５二銀 △同　玉 ▲６三銀
*両者一分将棋ながら正確。依然として先手有利。
△４二玉 ▲６二銀不成△同　銀 ▲５二金 △同　玉 ▲６一角
△４二玉 ▲５二金 △３三玉 ▲６二金 △９四銀 ▲同角成
△同　歩 ▲７四玉
*一分将棋ならではの先手の敗着。正しくは▲４五桂以下最後に詰めろを掛ければ先手玉に詰みはなかった
△７六馬
*この手が△６五馬以下の詰めろで再度逆転。先手受けなしであとは形作り
▲２一飛成 △６五馬 ▲同　玉 △５六角 ▲５四玉 △５三金
▲同　玉 △４二金
*以下▲６三玉△７三金▲同玉△７三飛以下詰み。両者不満の残る出来ではなかったか。
まで150手で後手の勝ち

次スレタイ

【汝こそ王位なり】第44期王位戦_12【西日本新聞】

<tr>
<td colspan="2">　</td>
</tr>
<tr>
<td align="top"><img src="bt.gif" WIDTH="9" HEIGHT="9"></td>
<td><font size="2"><a href="taikyoku/taikyoku.html" target="OUI"><b>対局室の様子</b></a></font><br>
<font size="-1">−静止画像−</font> </td>
</tr>

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

　王位戦ページ作るのはやっ！
この日を一年待ち望んでいたかのような…

>>860
お疲れ様。

一分将棋最強は佐藤ですか？

西日本新聞の担当者よっぽど将棋好きなんだな・・・

>>867
将棋に限らず、西日本新聞はwebに力を入れている気がする。
何か事件があったときにニュー速＋でスレ立て依頼しようとすると、
西日本新聞しかソースがないことがよくある。

>866

「一分将棋の神様」さんですと答えたくなってしまう漏れは１２３ファンです。

次ｽﾚは西日本新聞を賞賛するタイトルになりそうですな。

1階でSEX

【光速の更新】第44期王位戦_12【西日本新聞】

　この二人が大盤解説って事は、多分立会人と副立会人もこの二人なんだろうな。

うわ、本当に期待以上だなー。< 西日本新聞
もう、始まる前にお礼言っておきますw。ありがとう。

【北海道新聞VS】第44期王位戦_12【西日本新聞】

【神様仏様】第44期王位戦_12【西日本新聞様】

BBSは８時から２２時までしか書き込めない健全仕様。

やっぱ９５０踏んだ人がスレ立て王位になるのでよろしいかな？

羽生ﾀﾝも、こっちへおいでよ！

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||　　 4ﾀｺ同盟 　　||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

>>879
人数が足りないような…

>>287-291
のたかしくんの貼ってくれた阿部解説と
>>860-862
のひふみん解説全然言ってること違うんだけどどっちが正しいんだよーヽ(`Д´)ﾉ

>>881
足して1.5くらいで割るとちょうどいいかも

西日本新聞　やる気満開ね。
楽しんでやってくれているようで、大変うれしい。
期待もてるわぁ。

ＢＢＳも開設されてる。
誰か２ちゃんねらー一同期待していますってカキコしてきて。（笑）

質問は何にしようかなあ

棋譜テキストは携帯用って書いてるけど、
携帯って▲△が使えないから●○なの？

>>886
使えるだろ

ライブ画像保存ツールらしい
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se241157.html

やっぱり、独禁法ｽﾚｽﾚのブロック紙（西日本新聞・北海道新聞・中日新聞）と、
震災のダメージから立ち直りきれない地方紙（神戸新聞）の違いなのかなぁ？＜王位戦へのﾁｶﾗの入れ具合

>>889
神戸新聞はデイリースポーツ、サンテレビ、ラジオ関西などを
かかえるメディアグループの中核だから余力はあるはずなんだけど。

夜中に怪しげなCM流すサンテレビの親玉だったとはな

王位戦は西日本新聞を主管に

というか西日本とか北海道が神戸に人派遣すればいいだけだべ。

毎度のことながらコメント付きの棋譜を貼ってくれる方に感謝です！

>>835
初手は８６飛？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

もしゅ

鬼手

hoshuage

秘手

たかしくんはこれだけのコメントを書けるのだから
相当な腕前なのでしょうね
本当にありがとうございます

ただ、へぼのわたしには疑問点がいくつかあります

　56手目コメント
　ここで△５六歩と突かざるを得ないようではもはや後手が苦しい。
　先手から角交換をされて壁金となる形になるようではいけない。

８６飛などの手もいいかと思うのですが
なぜ56歩とささざるを得ないのでしょう？？

　94手目コメント
　△５六同銀とは取れないが、この歩は狙いが露骨すぎてプロ的には
　ありがたく感じるかもしれない。

狙いが露骨とありますが、狙いとは何でしょうか？？
また、なぜ同銀ができないのかも解りません


すみませんがご指導お願いいたします

>>901
前者は４４手目の事やな？
仮に８６飛なら８６歩〜６６歩で後手はじかれますね。

で、後者の、狙いが露骨ってのは７６銀を指してのことでしょう。金龍両取り。
ありがたく感じるかもしれない、と言った意味はそのまんま。
深読みせずともこの狙いなんだなとわかるんで、無駄読みをせずともよい、っと言ったところでしょうか。

＞仮に８６飛なら８６歩〜６６歩で後手はじかれますね。
仮に８６飛なら 「８７歩」 〜６６歩で後手はじかれますね。
に訂正

若しくは９５手目８７同龍なら、７８金、同龍、同角成る、同玉、５８飛とか。
この辺は複雑ですね。

７８金＞８８金です。たびたびｽﾏｿ・・・。

９０１です
ご指導アリガトウゴザイマシタ
　(`Д)
ノ（ﾍωﾍ　

age

西日本新聞
神に近づこうとしている

http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/

あげ

来週でしょ？なんでageたの？

早漏なんだろ見逃してやれ

第４局もまだ始まっていない時期にナニですが、
第５局の立会い人は１２３らしいから、
第４局はぜひ羽生さんに勝ってもらって、
立会人１２３も堪能したい。

まあ、ライブカメラが設置されればの話だが。

ﾀﾆｰが無冠になったら、朝日（全日だけど）やJTにとっては絶好のチャンスなんだけどなぁ｡











もちろんﾀﾆｰが辞退する可能性もおおいにあるけど｡

>>913どういうチャンス？

タイトルだろ

羽生ﾀﾝも、こっちへおいでよ！

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||　　 4ﾀｺ同盟 　　||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

第4局の前夜祭より前に次スレを立てておいたほうがいいのかな？

意味もなくageてしまってｽﾏｿ
先ほどまでのnhk廃の展開に心を奪われてしまったもので・・・

第4局いつからだっけ？

>>919　明日

>>920
うそつき

>1
を嫁

次スレのタイトルとテンプレの案をおながいします＞ALL
で、夕方くらいには次スレを立てましょう！

谷川、昨日の対局では全くいいところなく負けたけど、明後日は大丈夫なのかな？

今からドキドキが…明日までこの心臓がもつか不安

両対局者への質問受付が締め切られたが、藻前ら誰か質問出した？

したよ、ﾊﾟｿｺﾝ使えますか？
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ利用してますか？、と。。

中一日とはタニーも大変だな。

>>927
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

タイトル戦その他重要対局のインターネット中継を見たりする事あるのかな。
そういう時って同じ日に別の棋戦の対局が付く事多いから、見てる暇無いのかも!?

>>926
５つ質問しました。これで景品はいただき

【ﾖｯ西日本新聞】第44期王位戦_12【待ってました】

第44期王位戦　谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、２０回目のタイトル戦！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟　王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/ 　　　（相振り飛車・谷川勝ち）
□第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日＿新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ （ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち）
□第3局　8月06・07日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸＿新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/ 　　　　　　（相居飛車力戦・谷川勝ち）
■第4局　8月26・27日（火・水）福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/
□第5局　9月08・09日（月・火）徳島県徳島市「渭水苑」
徳島＿新聞 http://www.topics.or.jp/
□第6局　9月17・18日（水・木）神奈川県秦野市「陣屋」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局　9月29・30日（月・火）神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第44期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm 関西解説会

■王位戦 過去ログ■
【西日本新聞】第44期王位戦_11【期待してまつ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060254715/
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/
【中継革命】第44期王位戦_9【据置好評】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/
【中日新聞】第44期王位戦8【更新(・Ａ･)ｵｿｲ!!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059552321/
【谷川vs羽生】第44期王位戦７【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059530161/
【谷川vs羽生】第44期王位戦６【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059148245/
【谷川】第44期王位戦５ 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058351396/
【谷川】第44期王位戦４ 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058342107/
第44期王位戦３ 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058282194/
第44期王位戦２ 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/
第４４期王位リーグ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043512518/

【第43期王位戦】〜光速VSマジック〜【Part5】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10305/1030594534.html
【第43期王位戦】〜復位か、奇跡か〜【Part4】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029819273.html
【第43期王位戦】〜宿命のライバル対決〜【Part3】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1028/10285/1028572768.html
【第43期王位戦第2局】王者の逆襲
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10273/1027332746.html
【第43期王位戦第1局】記念の千勝は羽生さんと
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10264/1026422344.html

第42期王位戦観戦スレッド 、その２
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998390987.html
第42期王位戦観戦スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/993/993629929.html

■両者の対戦成績■
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-3.htm ■第４４期王位戦７番勝負開幕特集！
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/7-4.htm ■谷川ＶＳ羽生対戦成績一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html 対戦成績・羽生−谷川
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu.htm 　　　　　　 谷川−羽生対戦成績１〜100
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/_habu101.htm 　 　 　 谷川−羽生対戦成績101〜

■両対局者のプロフィール■
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/tanigawa.html 王位：谷川浩司
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html 　挑戦者：羽生善治 竜王・名人

■応援サイト■
http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/index.htm 光よりも速く
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/tanigawa/tanigawa.html ミーハー将棋ファンの部屋
http://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/index.htm ドラマティック将棋界

http://www004.upp.so-net.ne.jp/apexden/habu-top.htm 竜王・名人“羽生善治”応援HP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/ 羽生善治応援ページ
http://www.bb.wakwak.com/~macky/kisi/habu/hmain.htm 羽生善治応援ページ
http://member.nifty.ne.jp/wadakg/habu/habutop.html 羽生 善 治 の 世 界
http://www.otal.osaka-wu.ac.jp/HABU/2003.HTM 羽生四冠王、七冠への予祝　2003年度版
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/habu/habu.html ミーハー将棋ファンの部屋

俺、第４局はもしかしたら　西日本新聞の掲示板にだけ常駐するかも。
居心地がよさそうだから（藁

前日なのに盛り上がらんな

ＴＯＰに前夜祭の様子が早くも

２人への独占インタビュー　準備中

仕事が早いな。

前夜祭の２人の写真をクリックすると挨拶が動画でみれる。
す・す・すごすぎる

　対局場のカメラは駐車場とかにある監視カメラ風。
今までのカメラの中では一番高価な気もする。
はたして盤面カメラはあるやなしや…

>>941
　去年は、10秒しかなかったけど、今年はスピーチ全部聞けるね(^^)

挨拶動画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

会場のﾔｼﾗはザワザワすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

明日は横歩鳥を期待してます。
５５飛車あたりでしょうか。
今晩は道場で予習します。
西日本新聞には負けられません。
火星を見ながら応援します。

なんかもう終わったような気になってたが、
実はまだ終わってなかったよな。
ちょっとタニーの運気が落ち気味なので
羽生が盛り返してくる可能性もありそう。
ま、最高の中継で観戦できるのが
なにより楽しみっすね。

すげーすげー、
大盤解説だけじゃなくて、対局も中継するのか。

確かにガサガサうるせえな

羽生の四間飛車と予想してみる

>>946
横歩って手数が短くなりがちだから2日制の対局には向かないと思うのは俺だけ？

濃度の濃い一手ごとに、プロ解説が付けば別だけど。

谷川先生､既に永世王位なのですか？

>>951
永世王位：連続5期もしくは通算10期保持

ﾀﾆｰ：王位5期

飲み食いしてるんだからしょうがない
みんなできあがってるところに主賓の挨拶だからなあ

　突撃インタビューｕｐ。
将棋界のＮＧワードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

羽生四冠のあいさつ
「西日本新聞社のインターネット中継は、
初期の頃から進んでいます。帰宅してから見るのがいつも楽しみです」

羽生にこれを言わせてしまう西日本新聞は
北海道新聞の神を超える界王様に決定！！！

はあ、前日からほんと素晴らしいでつね。
突撃インタビューも良い！
両者のタイプの違いが出てておもしろい。
タニーの方がディープな感じになってるのは
やはり現王位だからかな？

インタビューまで動画でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


>>954を読んで、
　(´-`).｡ｏＯ(会長のインタビューなんてどこにも無いよな・・・)
と素で思いますた

>>960
次スレたて、よろ！

> 日本将棋連盟の満生会長の乾杯の音頭により前夜祭が始まった
（´-｀）.｡oO（いつ直るんだろう…）

で、今日から前人未到の四連勝を・・・

規制食らって駄目です
970の方に謹んでお願い申し上げます

970ではないが試しに立てに行って来るべ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061847945/

立てときました。対局開始まで寝る。

>>963
もつカレー

>963
ありがとうございました

ライブ中継やってないじゃん・・・・・

>>959
あなたが勘違いしていますよ。もう一回見てきたら。

◎業界最大級!!女性が待機状態！
気が合えばその日のうちに合おう！可能性は無制限！

http://mfre.org/?140666

何時からだろ

いい感じです　西日本新聞

結構時間使うな・・・

漏れが見たときも、>>959が引用している、知らない人が見たら誤解をまねきかねないキャプションだった。
>>967が見たときには（漏れも確認したけど）、すでに直したあとなんだよ。

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:::::::::::|　　な　　　 　　最　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　い 　 埋 　 後　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 め　　ま　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　で 　ﾞi　　　　　::::::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ
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:/ 　　 　ヽ:::i

ライブ中継では青野九段と森下八段との超爆裂デュエットが熱唱します。

とりあえず埋めますか。

埋めましょう

1000崎学が1000（σ・∀・）σげっと！！

1000崎学が1000（σ・∀・）σげっと！！

ライブ中継では「ウラ青野」が炸裂！

１０００

ゲロッパ！

1000

ライブ中継では「ウラ森下」も炸裂！！

sen

千

1000崎学が1000（σ・∀・）σげっと！

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　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
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１０００だ

>>1001
お前そればっかだな！

セントルイス。

お前ら、最後まで続けろよ…。

トンボ舞う　やたら重いな　西日本

書くネタがない…

埋め立て援護

タニーの4連勝きぼん！

アク禁解除？

今局で決めて王位防衛しる！

>>995
ｲｪｽ！
昨日解除されますた( ´∀｀)

1000ならタニー勝ち

1000ｷﾀｰ!!

千日手

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