◆◆　森信雄を語れ　◆◆

森信雄を語れ。

通算　３６０勝　４４９負　勝率０．４４４９
今期　　　１勝　　　４負　勝率０．２０００
（２００３．０７．２９現在）

今後更なる個性豊かな棋士を育てて欲すぃ。

読売夕刊の連載「棋士になりたい」が
ヨサゲなので、衝動的にスレ立ててしまいました。

■生年月日　　1952年2月10日
■出身地　　　愛媛県伊予三島市
■師匠　　　（故）南口繁一九段
■竜王戦−6組
■順位戦−フリークラス（宣言）

■昇段履歴
1971年　　　　　4級
1974年　　　　　初段
1976年4月5日　　四段
1984年4月1日　　五段
1992年10月15日　六段

以上、将棋連盟ＨＰより。

いや、何と言うか・・・・・・





とりあえず乙。
がんばってこのスレ育ててください。

森信雄(棋士番号　１２６)

今期(第３３期)の三段リーグでは、
片上大輔、和田澄人、平田竜樹　の師匠。

村山９段の師匠でしたね

村山の師匠だった人かな？

>>4
ひっそりとがんがります。

>>6
>>7
村山聖９段のあまりの風呂嫌いに、
髮引っ張って錢湯連れてったってのはホントなんでしょか？

>>8
「聖の青春」にそういうの、書いてなかったかな。

この人、人柄はとてもいいらしいので、師匠としては
ふさわしい人かも。今も山崎五段をはじめとして、有望な
弟子が育っていますしね。本人も、理事の経験があります。

詰め将棋を作るのが得意らしいけど、村山九段に「潰れ」
とかをよく指摘されていたらしい。

夭折の村山の他に、阪神大震災で弟子を亡くした事もあるとか。

竜王戦、５組に上がれる可能性もあるし
頑張って欲しいケドネ。
棋戦優勝の、経験もあるし。

　写真の腕前もプロはだし

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>9
確かに山崎五段すごいすね。
前期に朝日オープンで羽生さんに負ける前も７連勝。
その後２１連勝だから、その間２８勝１負・・・・・。

ちなみに上に書いた読売夕刊の連載『棋士になりたい』は
その阪神大震災亡くなったお弟子さんにまつわる話の模樣。
まだ連載２回目だけど。

あ、わたし読売関係者じゃないんでアシカラズ・・・。
　

こんな話を見つけました。
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/topics/020226-4.html

>>10
竜王戦５組昇級まであと一勝。
相手は、児玉７段・武者野６段・増田５段のうちのだれか。
って増田５段なら師弟対決か！

>>11
将棋世界でずっと写真記事の連載ありましたよね。
　

弟子のリスト
九段：村山
五段：山崎、増田
四段：安用寺

三段：片上、和田、平田
初段：糸谷

級位者も数名居ります。

平成の名伯楽になるのかな？

>>17
近いうちに所司門下（松尾、渡辺、宮田）あたりと激突？

>>18
一門別対抗戦みたいなのやったら、面白いかもね。
（ヤジウマは）

どこで、線引きするかだけど。
升田一門なんてことになったら、
桐谷、絶望的な気持ちになるだろねｗ

あぼーん

>>17
>>18
現役プロが師匠で現役棋士３人(村山は故人なので・・)
ってのは、多い方ですよね？

森信雄は南口の弟子。兄弟子が滝七段。
村山の入門でいざこざがあったとか。

南口一門の出世頭と言えば…。

>>21

田中魁秀：佐藤康、福崎、阿部、長沼、小林裕
大内：塚田、鈴木大、富岡、飯田、田村
勝浦：森内、瀬戸、野月、金沢
米長：先崎、中川、伊藤能
中原：小倉、佐藤秀、高野

ちょっと前に引退した関根九段も、プロの弟子は五人。

将棋界への貢献度から見れば、Ａ級以上だろうな。
専用スレがあってもおかしくはない。

・・・盛り上がらんだろうけど。

>>22
１２３九段？

順位戦データベースで調べたら、南口繁一九段って、
八段昇段から九段昇段に３４年かかってるんですけど・・・
ある意味スゴイ。
　
>>23
ちょっと田中魁秀先生を見直してしまいました！

>>25
昔は九段自体がなかったから、結果的に30年以上かかった人が
あの世代には結構いる。大野源一ですら34年、金子金五郎に至っては
40年以上。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

五段：山崎、増田
四段：安用寺

三段：片上、和田、平田
初段：糸谷
２級：大石、５級：高田、６級：伊藤

弟子は小学生での入会の有望組（山崎〜和田〜糸谷〜大石）と、
15歳前後で入会してすぐ辞めるか苦労して棋士になるタイプの２つあるね。
あと地方の子を積極的に取ってた。（最近は関西近郊）
昨年受験した澤田くん（小学生名人戦で活躍）も森信門らしい。今年はいけるか？

備考
・安用寺は中学生のときにアマチュア名人戦準優勝
・増田は現研修会幹事
・片上は東大生
・平田は１級時代、「ふたりっこ」で記録係として登場

あ、和田は小学生名人だった。
このときアマ初段くらいの棋力だったらしい。

関西所属なので、ここも入れておこう。
http://www.kansai-shogi.com/kishi/mori.htm

第８回　森信雄六段杯争奪将棋大会　9月21日(日)　１０時から

場所　　ピピアめふ6階「めふの間」　阪急「売布」駅　下車1分
参加費　２，０００円　(昼食　飲物つき)　
定員　　１００名
問合せ　ピピアめふ　　０７９７−８５−２２７４


　若手プロ席上対局スペシャル　解説森信雄六段
　　　
　　　畠山鎮六段　対　山崎隆之五段


　

>>31
営業大変だな。人集まんのかな？
でも畠鎮は若手じゃないだろう。山崎−和田のほうが萌える。

１９８０年の新人王戦は、
島さんに勝って優勝だったんだ。へぇぇぇぇぇ。

とにかく村山関係の本を読むと
この人の悪口は言えなくなるよね。
純粋な勝負師になるためには
少しお人柄がよすぎたのかも。

>>34
『編集者Ｔ君の謎』を読むと、ちょっと変人っぽいところが
分かります。でも弟子の面倒見は抜群だと思います。

>>32
この大会は、結構、人が集まりますよ。子供の参加も結構
多いんで、100人は、簡単に超えるんじゃないかな。

確か、畠山鎮六段の義理のお父さんが、森先生主催の将棋教室に
参加されているはずですから、その関係もあって、招待されたんじゃ
ないんですかね。

さすがに森信雄を悪く言う書き込みはないね。
中途半端に強ければ、「弱い」ってボロクソ言われるんだろうけど。

>>35
弟子の面倒見が抜群、というのは
花村−森下のように弟子と何番も指すということ？

>>30
157�aか、プロ棋士で一番小さいかもな

>>38
物資金銭や精神面のケアも含むだろう。
ただ物資金銭はあんまりやりすぎると本人のために
よくないがな（ハングリーさがなくなる）

>>38
『あっと驚く三手詰め』の後書きには、森さんと村山さんは、指し将棋は、
入門してきた直後に一局指しただけ（ちなみに、結果は、
森さんの王手見落としによる反則負けw）と書いてありました。

>>41
ちなみに、公式戦でも全敗
恩返しされすぎ

森信雄といえば、弟子の江越克将を挙げておこう。
奨励会で先が見えなくなった江越に、とっさに「世界を見て回ってこい」と
森が自分でも思いがけずにアドバイスをした。それを真に受けた江越は
着の身着のまま中国へ行き、世界を放浪して結局ブラジルに居着いた。

その後、「将棋世界大会」にブラジル代表として参加し、見事優勝！
アマチュア竜王戦に招待選手として参加。
奨励会員の頃のひ弱さは何処へやら、今はたくましい青年に成長したとの事。

この辺の詳細は、『将棋の子』などに出ている。

（＾＾）

将棋世界よんで「カニカニ銀」の名付け親だとしった


名をつけるのがうまいのかどうなのか・・・・

カニカニ銀の名附け親age

つか見た目
山賊の親玉なんだけど

漏れの印象は、悪徳金融業者と戦う、一癖も二癖もある切れ者の弁護士という感じ。

（´-`）.。oO(森６段、将棋界のコワ面ランキング何位なんだろう・・・)

そんなにこわもてかなあ。
ﾋｹﾞをそってからは普通の小柄なオッサンだし

イメージ的には夏八木勲

冴えんなぁ。

森信雄は本当は強いんだ
って、一人くらい書けよ。

確か中井広恵に勝ったことあるよな

この師（森信夫）とこの弟子（村山聖）の出会いを讃えたい。

>>55
まずは名前を覚えるコトからだ。

>>53
棋戦優勝（島を、破って）するくらいだから、
才能あったんじゃないかな。
棋戦優勝してない棋士の方が圧倒的に多いんだから。
なんかの本に書いてあったけど、
モリノブ先生も、体があまり丈夫じゃなっかたらしい。
（それと、遊びすぎ）

蛇足だけど、モリノブ先生の夢が、弱くなった村山が
Ｃ２に落ちて、また一緒に将棋を指すという言葉。
見方が変かもしれんが、これほど情に溢れる言葉
そうは無い。

村山聖も家の壁をバットで殴るようなちょっと変な奴だったのに
よく結婚もしてないのにひきとって一緒に暮らしたな。
髪引っ張って床屋に連れていった話とか親代わりに
きちんと教育もしたみたいだし偉いおっさんだよ。
村山も他の師匠、灘とかについてたらこんなに知られる
棋士になれなかったべ。

>>23
瀬戸の師匠は二上、羽生の兄弟子だよ。もう引退したけど。

写真見たけど隻眼なんですかね？

>>60
はしかの後遺症で
瞼が閉じなくなったそうです。

>>61
写真の腕前はクロウトはだしだと言うけど、
カメラの利き目はどっちなんだろか？

ってじえんじえん将棋と無関係・・・

山賊の親玉　山崎が竜王挑戦すればTVでみれるな

いま囲碁将棋チャンネルに出てる

とおもったら、再現か。

森信雄vs神崎の息詰まる一戦！

あぼーん

　
神崎が詰めろ角取りを放置して�d死か・・・

あぼーん

森信雄の２４でのＨＮ、誰か教えれ。

新人王戦決勝での　森vs島　戦の棋譜、
だれかＵＰしてくれませんか？

>>61
なるほど、ｻﾝｸｽｺ

保守・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059670304/254-258
を引用しておきます。

引用してねえじゃん。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

村山聖がいなかったら、
この人これほど名前が知られて無かったかも・・・

>>77
まあ、ヘレンケラーのサリバン先生のようなものだな。

>>78
さりげなくうまい例えだな。

>>77
一応、山崎五段の師匠としても
名を馳せるでしょうが・・・。

小池に負けてない方？

>>81
森信先生も、小池にはやられてまつ・・・

彼の写真はほんとにいいよ。胸を打つものがある。

>>83
『将棋世界』の写真連載の再開希望したいですね。

ところで、なんで森信雄氏はフリークラス宣言したんだろ？
文章とか写真とかの雑収入が結構多いから？

理事やってたことあるから、職務に専念するためだったんじゃないの？

これ見りゃわかると思う。体調不良もあるでしょうけど。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/126_mori_nobuo.htm

>>85
理事は村山が逝ってからやめちゃったけど

スーパートリックなんとかって本だしてなかった？

>>84
�@腰痛がつらい。
�A降級点をとって、フリクラ行きになるよりも、自分から転出した方が、
　　引退の時期が遅い。

あたりが理由かと。

結婚した時は驚いた

>>69

ここで告白すると、俺は身障だし彼女もいない。
だから身障ネタだけは我慢ならないわけ
暇だから自作自演や粘着依頼しかする事がないんだＹＯ
いったい俺の人生ってなんだったんだろうって考えると(涙

ﾏﾀｰﾘ逝きましょ

どこかで山崎五段が師匠(森信雄)について
語ってる記事ないもんかねー、

もりしん

一日一森信。

ええ人や　大好き

保守

>>95>>96
同玉

森先生はｾｰｸｽしてはーるんですか？

おまいら、※及び※HP掲示板でが森センセについて事件がおきてまつ。

事件つかありがちな話だね

>>93
内弟子だったが、阪神大震災の後に態度に問題ありとして
広島に帰されたそうだ。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/

>>100
事件って何？？？？？？

理事になるために村山を利用したとか
違ってたらスマソ

冴えんなぁage

森門下の山崎、安用寺、増田の三人が、Ｃ２でそろって三連勝中。

弟子思いage

森門下の片上、和田両三段は、三段リーグで共に２連勝、どちらも
可能性は厳しいが、片山は、昇段（次点昇級もあり）、和田は、次点獲得
に望みをつなぐ。

平田三段は、降級点だけは免れてくれ・・・。

片山

この前、この人と弟子の和田、平田と少し話をする機会があった
良い人だったよ、イベント活動にも精力的だし
平田は年齢的に早く四段に上がらないと・・・って話してた、がんがれ

age

弟子育てる、もしくは見込みを見抜くの才能はあると思うな。苦労人だけあって。

村山の特集番組のラストでの森のコメント。

『（何度もひとり頷きながら）
　やっぱり何か自分もね、すごく村山君に、
　･･･あの、弟子とか師匠じゃなくてね、
　あの、影響されてるっていうのと、
　･･････すごく自分は恵まれたな、と思う、
　僕は村山君のそばに居れたというので。
　それがすごくありますね』

いっしょに住んでいる時
村山に寝ずの看病をしたり、パンツ洗ってやったり
弟子とはいえ、他人にそこまでは中々できないよなぁ
皆に慕われるのも、わかる気がする。

一応、新人王だったんですが
覚えてる人います？

そうだったんですか？

森信雄門下の片上三段は
四段を勝ち取ることができるでしょうか・・・。

棋士スレは頑張って保守せにゃあ>>1さん

２枚落で教えてもらったことがある。たまたま、勝った後、
「ここは、自分の手がおかしかったですか」とアマ初段の私に聞き、変に思った。
２０年ぐらいたってやっと、森先生の謙虚さ、すばらしさがわかってきた。
村山聖は、森信雄がいたから大きく成長したのだと思う。

>>110
平田は良いね
結構話しやすい

こういうマッタリしたスレ好きだな。

「なめたらあかん三手五手」出版記念age
　著者：森信雄　　発行：講談社
　定価９５０円（税別）

弟子
片上三段　１−０
和田三段　０−２
平田三段　０−２

糸谷初段・・・昇段の一番を落とす
大石２級・・・あいかわらず延々と白黒のまだら模様
高田５級・・・１−２でまた一からのスタート
伊藤６級・・・何回目かのＢ落ち

冴えんね

○　森 信雄　増田裕司　●　竜王戦6組　昇級者決定戦決勝

森信先生おめでとーage

思ったより勝率高いんだね。失礼ながら驚いたよ。
最後の年を除けば順位戦でほぼ指し分けだから大したもんだと思う。

>>124
師弟対決か・・・増田もいまだ6組C2じゃねえ・・・・

（まあ、プロになれるかどうか微妙だったからまあいいのか）

おお、竜王戦５組昇級か！
フリークラスの昇級者はめずらすぃんでは？

３手詰めと５手詰めの本を出されたようですが
買った人います？

>>3
もりしんさんって、中島みゆきと生誕日近いんでつね

もり　１９５２年（昭和２７年）　２月１０日
なみ　１９５２年（昭和２７年）　２月２３日

ちなみに今月の将棋世界の付録は、
森信雄ワールド　逝って・三手詰
でつ。オレでも解けた。うれちぃ

ここのスレッドは冴えとるねえ。

sage保守

将棋世界の付録が森信雄ワールドなんだけど、これが面白くてたまらない。
１手詰めや３手詰めの、簡単と言えば簡単なんだけど、駒の配置に何とも
いえない味がある。
「信雄はん、冴えとるねえ」

ここのスレッドは冴えんなぁ。

lll

森信門下の奨励会員11月第2例会の成績

片上三段・・・連勝で５−０の単独トップ
和田三段・・・連勝で２連敗後の４連勝。４−２
平田三段・・・破竹（ｗの６連敗。０−６
糸谷初段・・・１−１で１０−４。次回連勝で昇段
大石２級・・・３連勝で８−２。次回２番連続昇級の一番
高田５級・・・休会

久々に波がきてるね

片上君は当確かな？

一日一森信。

片上くん三段リーグ独走
大石くん１級昇級
澤田くん研修会B1昇級

ひさびさに森信門下が景気づいてる。
その陰で平田三段8戦全敗、伊藤６級退会と明暗も。

「冴えん」が口癖らしいね。

12月16日（火曜日）
○ 山�ｱ隆之(6-1) 中尾敏之(3-4) ● C級2組 7回戦
○ 矢倉規広(5-2) 増田裕司(3-4) ● C級2組 7回戦
○ 安用寺孝功(6-1) 安西勝一(1-6) ● C級2組 7回戦

もしかすると、この３月には山崎・安用寺Ｃ１昇級、
片上四段昇段もありえるかも。

しかし、弟子に段位を抜かれたもりりんて一体・・・
この人、むずい3手詰めの将棋をつくるのが得意。特に、秋王手の趣向が・・・

出藍の誉れ

● 森　信雄 -- 長沼　洋 ○ 竜王戦5組 1回戦

せっかく5組昇級したのに、あと2回負けたら・・・

>>132
はげどう。現代の詰め将棋、答え隠してこぴーしてやってる。
１週間かかった３手詰めがあったなあ。
盲点ビタビタついてきて、級位者には手強い。

奨励会12月第2例会
片上　三段リーグ８−０で独走。ほぼ当確
糸谷　連勝で二段昇段。来期の三段リーグに間に合うか？

難しい三手詰めの本ってどんなのありますか？
教えてください。挑戦したい

http://www.google.co.jp/

キーワードは「森信雄」 「詰」 「将棋」

片上くん強いね
村山〜山崎〜片上〜糸谷の広島ラインは森ｾﾝｾの自慢だな

>>148
関西勢も頑張ってるよな。あとは、九州、四国勢の奮起さえあれば。。。

奈良・・・増田五
京都・・・安用寺四・高田５
兵庫・・・和田三
大阪・・・大石１

広島・・・山崎五・片上三・糸谷二
福岡・・・平田三

昔地方出身者の受け皿、最近は近郊の子たちが多いね。
将棋教室出身者かな？研修会Ｂ１の澤田くんは三重。

片山がんがれ！

冴えんage

片山、昇段記念age。

ついに片上があがった。
森信門では故村山、増田、山崎、安用寺に続く５人目のプロ。

今日は山崎の番だな。
朝日オープン準決勝対三浦戦。

片上ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
また話題になるぞ

山崎・・・朝日オープン決勝進出
片上・・・東大生棋士
平田・・・三段リーグ降段点
森ｾﾝｾ・・・入院から無事退院

話題に事欠かないね、この一門

えっ、森先生入院って、腰の方をまた悪くされたんですか？

>>156
森違いだった、ｽﾏｿ

和田君イマイチ頼りないな
このままじゃ片上化（5割以上キープしながらなかなか上がれない）しちゃうぞ

森信雄一門の春age

通算勝率３割以下なイメージだったよ。

片上四段昇段
澤田奨励会入り
山崎Ｃ１昇級＆朝日オープン決勝進出

めでたいね

>>99
嫁さんって、子連れ再婚だろ
ｾｸｰｽしているかどうかは不明

>>119
それはいい経験でしたね。
羽生や藤井猛とかいう連中はどうも気に食わない。
香具師らの手が「定跡」になることは永久にないだろう。
香具師らの書いた本は、読者に親切にはつくられていない。単なる自己満足に終わっている。こんな本など読みたくもない。
やっぱり、指導してもらうとしたら五〜六段くらいの中堅プロ棋士が良い。
もりりんもそうだし、あとは沼春雄六段(米長のおとうと弟子)なんかも良い。

で、漏れが思うことですが、もりりんにとっての人生最大の師匠は弟子の村山聖のような気がする。なんとなく。

杉本を王将戦で倒した。すごい。

来月の将棋世界の「棋士たちの真情」にも登場でつ

>>163
してるに決まってるだろ
なかったらセクースレスで離婚
嫁はんもやりたいと思うやろ

森先生はやはりあの時はﾚﾛﾚﾛされるんですか？

村山の青春

>>164
藤井の本は、相当親切だと思うが。
羽生の本も、羽生の頭脳があるし。

森信や沼が良いってのは同意だけど、羽生や藤井が好かんとか言うのはただの僻みに聞こえる。
少なくとも羽生や藤井の本はかなり親切な方だね、自己満足とは思わん。
森信門下は多いよね、神崎がそれにケチつけてる言動が多いけど、そっちの方がはるかに嫌。

ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/news04425.htm

将棋世界６月号age

age

モブノリオとゆう名を見て
森先生のペンネーム！？と半分、本気で考えた冴えないヤシは
漏れだけだろうか・・・

会ったことあるけど味があっていい棋士だね〜。

>>174
俺も俺も!

保全

冴えんなぁ〜

開始日時：2003/1/29
棋戦：王将戦１次予選
戦型：矢倉
先手：森　信雄　六段
後手：西川慶二　七段

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀
▲５六歩△５四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右△３二金
▲６六歩△４一玉▲６七金△７四歩▲７八金△５二金
▲６九玉△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩
▲３五歩△６四角▲１八飛△７三角▲７五歩△同　歩
▲３四歩△同　銀▲７四歩△６四角▲６五歩△４二角
▲３八飛△４三金右▲４六角△９二飛▲２八角△３一玉
▲７九玉△２二玉▲５七銀△９四歩▲８八玉△９五歩
▲６六銀右△３五歩▲８六歩△４五銀▲５五歩△３六銀
▲５八飛△４七銀成▲５六飛△３四金▲５四歩△４五金
▲１六飛△３八成銀▲７三歩成△２八成銀▲６二と△３六歩
▲６三と△５二歩▲４一銀△２四角▲５二と△３三金
▲４三歩△２九成銀▲４二歩成△１四歩▲５三歩成△４六角
▲４三と引△２四金▲５四と△３五金寄▲４四と寄△１五歩
▲２六飛△同　金▲同　歩△２八飛▲４八歩△２六飛成
▲３二銀不成△１九角成▲２一銀成△１三玉▲３八桂△１七龍
▲３三と寄△１四玉▲２六歩△１六歩▲１一成銀△１五玉
▲２三と△２八龍▲２七金△３五金▲２八金△同　馬
▲２四と△同　玉▲３二飛△２三金▲５五銀△２六金
▲４六銀△１五玉▲１二飛成△１四金▲３五銀△２七金
▲１四龍△同　玉▲１五歩
まで123手で先手の勝ち

冴えん

織田信雄

NHKに出演　名脇役の予感
メディアで発見!!　囲碁・将棋棋士!!
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018969250/l50

>713 名前： ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/10/11 18:41:07 ID:isn3Nn5w
１３歳の双子が将棋のプロを目指します
　 ttp://www.nhk.or.jp/ningen/

森せんせいって、ほんと、育てるのうまいよね。

あのぶつぶつぼやくような教え方が案外はまるのかも。

>>183
ただあの兄弟は残念ながら四段はおろか、
初段もつらいでしょ。
伊藤沙恵や里見香奈より弱いとおもう（現時点は）

>>184

えー、そうなんですか。素人なので、その辺解説してもらわないと分からないんですが。

そうですか、、、、、初段もつらいかあ、、、、。

テレビに出る、それだけで「有望株」なんて誤解してしまった。

モブ・ノリオ

>>185
あの二人、関西の研修会に参加してるがクラスは
D2とE1で、今のままじゃ奨励会受験すらパスは無理なのよ。

よっぽどがんがらないと・・・ね。身体のハンデもあるし

>>187

１３歳でD2とE1かあ・・・・。
でも皆が棋士になれるわけじゃないしね。

TV観た。県大会優勝する位の子でも受験すらさせてもらえないとは…恐ろしや…
名人戦優勝した子でも奨励会試験落ちてるんだっけ？どういうﾚﾍﾞﾙなんだ…

アマ三段でも厳しい

全然見こみはありませんと現実を思い知らせるのがあの親子の為だろうがあ。
研修会はプロ入りを無言のうちに諦めさせる機関と言う事がわかってない。

>>189
その地方、県で天才・神童といわれても羽生や魔太郎みたいなのを
除けば「ただの人以下」に成り下がるのが奨励会っつーところでつ

>>191
まあ、森センセ自身も奨励会はいるの遅くて
見込みはなさそうだったけど四段になれた（本当は年齢制限で1級で退会
するはずだった）ということもあって
甘いのかな。でもいったん断ったよね。（そりゃそうだろ、あのレベルじゃ）

どういうﾚﾍﾞﾙの子達が奨励会に入れてるのかな？県代表ｸﾗｽじゃなくて全国大会ﾄｯﾌﾟｸﾗｽﾚﾍﾞﾙ？実績なくてもﾌﾟﾛの目にとまった子？

兄1800弟1600ぐらいとみたけど、笑ちゃうよなあ。

>>194
小学生で（大人も交えたアマの）県代表クラスの力があれば十分。

ただ奨励会に入っても四段になれるのは2割あるかないかくらい。

一般に　アマ４段＝奨励会６級といわれるからね。

>.「ただの人以下」に成り下がるのが奨励会っつーところでつ
怖いけどそういうことだよね。

年齢制限で最終的に切り捨てるのが社会問題化しないのは
やっぱり数的に少ないからね、奨励会→廃人になるのが

>>197
それでも相撲界よりははるかにましかと・・・

森先生が棋譜並べをさせていたシーンで何か怒っていたようなところがあったけど
あの兄弟の棋譜並べの方法のどこが悪かったんだろう？
まさか※みたいに棋譜並べの時には正座しろなんて言える相手じゃないし・・・

>>199

兄が　コマを動かした後ぽんぽんぽんと触る癖があり、それを森せんせいが
「やめとき、悪い癖ついてる」いいました。

>>200
そりゃたしかによくない癖だね。（ひふみんみたいな天才なら話は別）

>>200
ありが�d。マナー的にも悪いし、指し手に責任を持てという意味も含まれているんだろうね。
そういう細かいところにまで目が届くから森一門と言えるだけになったんだろうね。
ただあれだけたくさんの弟子を取っている先生が弟子入りを認めてくれないってことは・・・
空気嫁ってことなんだろうなぁ、現実的には。

自分は囲碁の住人で将棋の方はよく知らないんだが、
囲碁だとあの兄弟はプロを目指すには論外という感じなんだが
最後弟子入りを許可されたってことは見込みはあるってことなの？

どうでもいいけどこの師匠、すごく良い人に思えた。
聖の青春、に出てきてたよな。

どうして論外と思ったの？
　
森六段は村山九段に関わった経験があるから、障害者には特に慎重なのではなかろうか。

弟子入りと言うか、自分の教室にかよったらと・・・

教室は関西の将棋の普及のため開いた
自宅子供教室の事であって、弟子入りではないと思う

夢は名人とかなんとかあったので、少なくとも畠山兄弟なみの才能はあるんだろうと
見ていたが、全国大会で１勝もできないとは、とんでもないレベルだ

ハンディキャップがありそこそこ将棋が強いということで番組作ったんだろうがNHK松山も
なんと罪作りなことを。。。orz

二人がこれからどうやって自立していくか楽しみだ。便所はどうしてるんだろうか？

>>204
将棋はよく分からないんで囲碁でだが、
小学生大会の県代表ならともかく中２で全国大会予選敗退だと厳しいんじゃないかと。
中学生大会の優勝者がプロは無理だと諦めたと聞いたこともあったしさ。
中学生でプロになるのもいるわけだから。

この兄弟を叩くつもりはないんだが、そうとれたらスマソ。

正座できるんかしら？

２４でしか指したことないから全国大会とかいわれても全然分からない
全国大会出れるだけではだめなんですか？イメージ的には４段くらいあるのかな
と思ってましたが

>>204
障害とか以前に棋力が足りてない。

まあ漏れは二枚落としてもらっても勝てないと思うけど（ｗ

ちなみに実況板ではあの二人のママが
一部の熟女好きから好評ですた（ｗ　ヌイたとか（ｗ

>>191
でもプロの中（特に若手に多し）にも研修会出身者いるって言ってたじゃん

>>210
弟の方が今関西研修会Ｄ１だから恐らく関西連盟道場で３〜４段ぐらいだと思う。
相対比較としては室谷由紀（Ｄ２）が道場３段なので同等か若干強いレベルだと言えそう。
さらに言うなら高浜愛子（Ｄ２）が女流育成会で５位。そろそろ女流棋士が見えてくる
位置まで来てこのレベルだから女流の級位者相手にアマ５〜６段が駒落ち指導して
もらうのは間違いと言えるかもしれない。

>>207

そうだよね。普通そう思う。
彼等が棋士になることよりも、仲良く２人で自立していくことが大事でしょ。

あの両親も「どうしても棋士になってほしい」と言っていないし。

でも勝つとうれしそうにしていたね。

確かに豊満だったな。

>>214
それは弟の方はプロを目指してると言っても不思議じゃないレベル？
だったらすまんかった。

多分>>217氏のおっしゃる通りで身体的な問題以前に棋力と年齢的に
淘汰される可能性が高いです。

あの双子は無理だろうなあ、かわいそうだけど。

森さんが厳しく接してたのも仕方ない。甘いこと言っても
後々、あの子たちが苦しくなるだけってことを森さんはわかってるはず。

羽生とか森内とか佐藤が弟子とったらそいつはネ申的だな

>>220
タニーが弟子取ってるけどそれなりだな。
ココ1年で急速に伸びてきた。14歳で1級か。四段に慣れるかも＞トナリくん

都成兄はもう将棋しないのか

１４歳で１級とれるくらいにならないと　有望株じゃないのね。。。。。

すげーきびしいね＞奨励会

>>199
遅レスだが、森先生は、棋譜並べをするときは駒音を立てずに流れるように動かすこと、
そうしないと棋譜の内容が体に染み込まない、という感じのことを注意しておられました。

ブルース･リーの「考えるな、感じろ！」のセリフを思い出した。

>>224

森せんせい、指導力はあるよね・・・。

>>224
２年前タニーが羽生から王位を奪取した対局の時の関西大盤解説が森先生だったけど
次の一手の休憩中に言っていたアマチュアが強くなるための方法と考え方は一緒だね。

実戦は直感で見えた手をどんどん早指しで指して、終わったら感想戦をしっかりやる。

早指しはできても、単に早く指しただけなら感想戦ができないから、こうやって考えてみると
理にかなった方法なのかなぁと思う。

>>223
先崎は11歳で２級だ。当時は世界一強い小学生だった。
ま、その後遊んでばかりであっというまに（ｒ

才能でいえば　せんちゃんも名人クラスだよね（その後の努力はべつとして）

禿げしく遅レスだが、森先生が棋譜並べで注意したのは「駒を
動かした後で触るな」と「駒音を立てるな」でした。
駒に体がなじんでない、それは駒を触った絶対量が不足しているから、
みたいな事も言ってましたね。
無駄な動きをせず、とにかく素早く並べろということだと思います。

自分は棋譜並べの仕方とか教えてもらったことがなく、じっくり
考えながら並べてたので、棋譜並べってこうやるのかー！と目から
ウロコでしたよ。

>>229
駒音については村山聖も最初に注意されたと例の本にあったな。

それって考えるな理解しようとするな、体で覚えろってことなんだろうね･･･

どんどん強くなる時期の子供にとっては良い方法なんだろうけど
大の大人がやると効果なさそう・・・
それでもいつしかその方法での棋譜並べの効果が現れるのかな？

関係ないかも知れんけど、女流の岩根さんが自分の練習について言ってた中で、
棋譜並べの話をどこかで読んだことがある。

集中してない時は、ふと気付くと並べ終わっていて、自分でも「あれ、今何を並べて
たっけ？」ということも多いが、アタマでは覚えてなくても何かは残ってる、云々。

随分ボサーっとした稽古もあったもんだと、その時は思ったが、このスレの話を読むと
プロを目指す人達の練習ってのは、頭だけでなく体（潜在意識？）に将棋というものを
沁み込ませる事も大事なんだろう。
ボンヤリしててもパッパッと手が動いて手筋になるようでないと通用しないんだろうな。

現在の森一門
山崎五段、増田五段、安用寺四段、片上四段
和田三段(18)、平田三段(25)、糸谷三段(16)、大石初段(15)、
竹内３級(17)、高田４級(15)、澤田５級(12)、藤原６級(15)、荒木６級(14)、相庭６級(11)

９月に竹内藤原荒木相庭と一気に４人も入会してとてつもない大所帯になった。
アマ時代の戦績は安用寺が中２のときアマ名人戦準優勝、和田は小学生名人、
澤田や藤原は県代表といったあたり。糸谷は小４入会。

あの双子はどうしても見劣りしちゃうよなあ

週刊将棋の本間博がコラムでエールを送っていたが

藤原君５級昇級おめ
３例会目での昇級はすごすぎ

10月26日（火曜日）
○ 糸谷哲郎 石橋幸緒 ● 新人王戦 1回戦

　　後手番、石橋四段の得意のゴキゲン中飛車に、糸谷三段は二枚の
　銀をツノ銀風に構え、玉を深く囲わず、ゴキゲン中飛車の攻撃力を
　全体のバランスで押さえようとする今まで見た事もない構えを見せ
　ました。
　　中盤、詰めた１筋から仕掛ける石橋四段に、糸谷三段は中央から
　反撃。玉が６八にいるにもかかわらず果敢に攻め、意表の桂捌きか
　ら手を繋げていくのは兄弟子・山崎五段を彷彿とさせ、後日、この
　棋譜を並べた棋士・奨励会の誰もが度肝を抜かれました。

本格派の所司門と違って、故村山とか山崎や東大生・片上など
森信門は個性的な棋士が多い。糸谷はその中でも群を抜いてる。
早く棋士になって活躍してほしいね。

>>237
その棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

ほ

澤田くん４級昇級ほぜん
藤原５級・相庭６級はそろってＢ落ちorz

● 東　和男 森　信雄 ○ 竜王戦5組 1回戦 関西将棋会館

森先生おめ

>>238
開始日時：2004/10/26(火) 00:00:00
先手：糸谷哲郎
後手：石橋幸緒
棋戦：新人王戦
戦型：向飛車
手合割：平手

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△５五歩　　
▲４六歩　　△４二銀　　▲４七銀　　△５三銀　　▲７八銀　　△５四銀　　
▲６六歩　　△１四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲３六歩　　△２二飛　　
▲３七桂　　△１五歩　　▲９六歩　　△６二玉　　▲３八金　　△７二玉　　
▲６七銀　　△８二玉　　▲９七角　　△４四角　　▲２九飛　　△７二金　　
▲７七桂　　△３三桂　　▲５八金　　△２一飛　　▲６八玉　　△５二金　　
▲５六歩　　△１六歩　　▲同　歩　　△６四歩　　▲５五歩　　△同　銀　　
▲４五歩　　△同　桂　　▲同　桂　　△１八歩　　▲同　香　　△１七歩　　
▲５六桂　　△同　銀　　▲同銀左　　△１八歩成　▲５九飛　　△１七角成　
▲５四歩　　△５一香　　▲６四角　　△６三金左　▲４二角成　△４四馬　　
▲３三桂不成△２二飛　　▲５一馬　　△５四金　　▲４一桂成　△６二飛　　
▲６七香　　△６四桂　　▲６五銀打　△５五歩　　▲６四銀　　△５六歩　　
▲７五銀　　△５五馬　　▲４六歩　　△１六香　　▲５七歩　　△同歩成　　
▲同　金　　△２八と　　▲同　金　　△４八銀　　▲５八飛　　△５七銀成　
▲同　玉　　△７四歩　　▲同　銀　　△６四馬　　▲８五銀　　△５六歩　　
▲同　銀　　△５五歩　　▲４七銀　　△５六金　　▲４八玉　　△６七金　　
▲９八飛　　△７三香　　▲９五歩　　△５六歩　　▲５八歩　　△７七金　　
▲９四歩　　△同　歩　　▲９二歩　　△同　香　　▲９三歩　　△同　香　　
▲８六桂　　△６三金　　▲９四銀　　△９二歩　　▲９三銀成　△同　歩　　
▲９四歩　　△同　歩　　▲同　桂　　△７二玉　　▲６五香　　△５三馬　　
▲８二銀　　△１二飛　　▲７一銀成　△同　馬　　▲８二桂成　
　まで、125手で先手勝ち

1月7日（金曜日）
● 糸谷哲郎 小林裕士 ○ 新人王戦 2回戦 関西将棋会館

森さん好きで、
森さんの作った短編の詰め将棋に凝っているのですが、
将棋世界の２月の付録で、
第５１問、初手４八龍は２八歩で詰まないとあるですが、
詰んでませんか？誤植？駒の配置が違うのかな？
どなたかご存知の方教えてください。
（４八龍には９九龍で答えは一緒ですが）

え？どうして詰んでいると思うの？香がきいてるじゃん。

同角、同香、同竜で詰みのような気が？？？

あ、ほんとだ…気付かなかった…(汗)

森センセイの詰将棋、手数は短いが
内容が濃い

● 内藤國雄 森　信雄 ○ 王将戦 一次予選 関西将棋会館

関西のドンを撃破

弟子の澤田くんが３級に昇級！
６級に仮入会したのが昨年の３月だから１年足らずで３階級は凄い
今中１だから上手いこといけば中学卒業時には三段いけそう

>>70
やってるの？

山崎・・・C級１組トップ
片上・・・C級２組５番手
糸谷・・・三段リーグ５番手

森信−広島ラインの３人がそろって１期抜けの可能性アリ
全員上がったときの祝勝会に行ってみたいね

増田も勝ち、安用寺も9割男を潰した＆将棋丸ごと90分に出演。
昨日はいい日だったようですな。

糸谷くん残念。和田くんを追い越して新四段になりそうな雰囲気もあったが。

その和田澄人三段はいつも通り帳尻で９−９だったな
これで１期目から
９−９
１１−７
１０−８
１１−７
９−９

昨期まで廣瀬と同じ勝率だったのに随分と差をつけられた
「力はあるのに上がれない」片上コース確定かも

山崎・・・C級１組４位
片上・・・C級２組４位→次点
糸谷・・・三段リーグ４位

・・・・・・

ﾑﾌ

ヒカルの碁に出てきた森下茂男のモデルだったりするのかな

>>258
違うだろう

弟子の竹内君、９勝１敗の好成績で
２級に昇級！

開始日時：2005/04/05(火)
先手：高野秀行
後手：森　信雄
棋戦：竜王戦
戦型：向飛車
手合割：平手

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△２二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲５八金右　△８二玉　　▲７七角　　△３二銀　　▲８八玉　　△４三銀　　
▲７八銀　　△５二金左　▲５六歩　　△６四歩　　▲５七銀　　△９二香　　
▲８六歩　　△９一玉　　▲８七銀　　△８二銀　　▲７八金　　△７一金　　
▲６六歩　　△４五歩　　▲６七金右　△４四銀　　▲３六歩　　△５四歩　　
▲９六歩　　△５五歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲３七桂　　△４四銀　　▲３五歩　　△４三金　　▲５六銀　　△３五銀　　
▲４五桂　　△４四角　　▲５八飛　　△５四歩　　▲８五歩　　△４六歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲４七歩　　△５五歩　　▲４六歩　　△５六歩　　
▲同　飛　　△５五銀　　▲５八飛　　△６五歩　　▲同　歩　　△６六歩　　
▲６八金引　△５六歩　　▲６四歩　　△同　銀　　▲５六飛　　△５五銀　　
▲５八飛　　△５六歩　　▲６三歩　　△４六銀　　▲５六飛　　△５五銀　　
▲５八飛　　△５四金　　▲４六歩　　△５六歩　　▲４三銀　　△６五金　　
▲５四銀成　△３五角　　▲５三桂成　△４六銀　　▲３六歩　　△２六角　　
▲６二歩成　△同　金　　▲同成桂　　△同　飛　　▲６四歩　　△５七歩成　
▲同　金　　△同銀成　　▲同　飛　　△４八角成　▲６三成銀　△５七馬　　
▲６二成銀　
　まで、103手で先手勝ち

>>261 弱すぎ。歩の使い方から勉強しなおせ。