将棋のハンデの付け方を考える

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/550より転載

550 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/07/16 03:41 ID:e1G9hvL+
タイトル：将棋のハンデの付け方を考える
名前： 名無し名人
E-mail： sage
内容：
囲碁と将棋、私はどっちも好きなのですが、
将棋が明らかに囲碁に劣っている点として、
実力差がある場合の対策が挙げられると思います。

囲碁は置石により、微妙なバランス調整が可能であるのに対して、
将棋の場合は【駒落ち】という、
ゲームシステム（基本となる駒設定）自体を変更する方法しかありません。
戦術の幅自体が狭くなるようでは、やっていて面白くありません。

分かりやすく、かつ微妙な調整も可能な方法を検討しましょう。

で、どなたかスレを建てて頂けませんか？ YBBの為、規制中でして。。。


551 名前：550[sage] 投稿日：03/07/16 03:49 ID:e1G9hvL+
ちなみに、私の提案としては

強制パス制（パスする時は自分で選択可能）を導入がベストではないかと
思うのですが。

結論「考えない」

こうしてこのスレは無事終焉を迎えたのであった

上手の中飛車、横歩どり、穴熊禁止

2手手戻し権でいいだろう
ぶっちゃけ、待った権
もちろんレベル差に合わせて回数制限

まったありの将棋なんて面白くも何ともない。上達にもならない。

俺は飛香落ち以上の駒落ちは馬鹿らしいと思っている。
それなら最初から下手に竜と馬で戦わせるべきだ。
でも根拠無し

TVでやってた「やりたい放題将棋」でいいんじゃない。

補遺

六枚落ちとかになるとまず下手は負けないし、それでも勝てないのは攻め駒がないから

上手：
上手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒：
下手：

上手：
上手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒：
下手：

上手：
上手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒：
下手：

後手：
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
先手：

以上は、
「将棋の教え方学び方」　小田切秀人著　�竃�日コミュニケーションズ　より

http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/
鬼斬転輪−おにぎりころりん

ハンデというと、
「血涙十番勝負」山口瞳著の中で対局前に棋士の方から、まった２回まであり
にしましょうかと気遣った発言があったことを思いだします。
文士将棋大会本「棋翁戦顛末記」で米長先生と３面指しで教えてもらうことに
なった作家先生、上手の指し手を１回だけ別の手に変えてもうらハンデ
もらったけどダメだったというのを思いだします。

　将棋ソフト相手だと、盤面編集、継続対局ができるソフトなら太閤将棋
（飛車先の歩を抜いて上手だから先手番、いきなり角頭に飛成となる）
よくやります。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│★杏│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│　　　│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 香
先手：

技術面での差を考えるなら、一つは駒の活用能力の差が挙げられる。
→下手にいくつか駒を追加させて、多少駒の活用能力が低くてもそこそこ勝負になるようにする。

もう一つは、囲いを組む呼吸が上手く取れないケース。例えば穴熊を組む前に攻め潰される場合など。
→駒組み部分で数手優先的に動かせるようにする。がっちり囲った状態で攻める態勢を構築できる。

角落ちや香落ちは糞
金落ちがよい

弱いほうが２手連続させるようにしたらどう？

金二枚で突撃したら無敵

　内藤流は？

　内藤九段はこうした囲碁の特性を利用して何とかこれを将棋に活かせないか
と考えられたらしい。　二枚落ち（飛角落ち）の代わりに、自分の飛車を最初に
持ち駒として相手に渡し「好きな時に使いなさい」というハンディのつけかた。
こうすれば、後から見にきた人は「平手で内藤先生にこんな善戦をしているのか」
と驚くという。いかにも気配りの細かい九段らしいやりかたと思う。
　
　将棋界が分かる本　八段島朗・著　たちばな出版　1995年8月25日初版
Ｐ224より

上手：
上手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒：
下手：

米長邦雄　羽生善治　「人生、惚れてこそ」　クレスト社　より
　望月千代吉先生の幼少の米長少年への指導将棋。
片金から次は両金と、段々駒を増やして、定跡を全部教わり、小学生卒業時には
２枚落ちで勝てるぐらいまでになった。

亀甲縛りで換金

　将棋八十一話「待ったをした頃」文藝春秋編
　寺内大吉　将棋世界昭和48年４月号　「五銀の誉れ」

　一局に百円くらい賭けていた。面白いのは、終盤に至ると駒の売買がはじまる。
「畜生、桂馬と金銀、これくらいあれば詰むんだがなあ」
「そうかね。詰むかね」
「絶対だとも」
「よーし、じゃあ売ってやる。桂馬が十円だ。金銀は二十円づつ」

　というのはどうでしょう。

>>23
いいなあそれ。
それで駒を買ったほうが勝てば嬉しいし、負けたほうはお金を手にしてのでホクホク。

　羽生竜王名人ルールは？

　�@羽生少年ＶＳ羽生御一家。形勢不利になったら、先手後手、盤面逆転。
のちの名人は、先手後手どちらにも勝ち筋を作ったそうで。

　�A将棋のお祭りでオペラ歌手の錦織さんを迎えて、下手序盤２０手だか３０手
好き放題に駒組みできる。ただし自陣から４段目まで。
　というイベントがあったような。

（＾＾）

みや　　

>>25
その前の年のお祭りで、下手の飛車先と角の斜め前の歩を落とし、
かつ下手を先手にするというのがあったと思う。

あとでやってみたけど、受けを間違えると上手が大変な事になる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

2枚落ちは勝っても嬉しくない罠。

1998年ＮＨＫ−ＢＳ２『驚き将棋！逆転三番将棋』の２つ目の勝負。
究極の駒落ち対決『獅子王将棋に挑戦』
上手の飛車角金銀桂香全て下手の持ち駒となり、上手の王の動きが通常の
２倍。つまり２手動ける特別な王様（獅子王）という特別ルール。
獅子王の動きは、１手でも２手でも動きが選べるわけではなく、必ず２手動かな
ければならない。

本気十番勝負　小林恵子　壮神社・刊　Ｐ62より

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　
後手番

獅子王将棋
▲森本レオ　対　△先崎学六段

△５四歩▲９一飛△５二獅子王△５三獅子王▲４八銀△６四獅子王△６五獅子王
▲７八金△７四歩▲９三飛成△５五歩▲９五竜△７五歩▲２六歩△５六歩
▲同歩△５五獅子王△５六獅子王▲９六竜△５五獅子王△６五獅子王▲６九香
△４四歩▲２一角△６五獅子王△５三獅子王▲５六竜△５四歩▲２五歩△６五歩
▲２四歩△５五歩▲４六竜△５二獅子王△４二獅子王▲１二角成△４三獅子王
△３二獅子王▲２三歩成△同獅子王△１二獅子王▲４四竜△２二獅子王
△３二獅子王▲４六香△４二獅子王△５二獅子王▲２二飛成△６三獅子王
△７四獅子王▲８六銀△７六歩▲６六銀△７七歩成▲同金△６五獅子王
△５六獅子王▲６八桂△６六獅子王△６五獅子王▲７二竜△５七銀▲５八歩
△７六歩▲５七銀△５六獅子王△４七獅子王
まで６７手にて先崎六段の勝ち

miya

>>17
実際奨励会では以前銀落ちの手合いを考えたこともあるらしいが
だめだったね。なぜかはしらない

>>28
太閤将棋ってやつですな。下手が駒を落とす手合い

>>32
説明きぼんぬ>獅子王将棋

四段の多い将棋センターに通っている二段のものです。
手合いは先手か香落ちを選択できるのですが、
どちらでも勝てそうな気がしません。
二段級差のハンデはどうすればいいか？

Ａ　下手が最初だけ2手指す。
Ｂ　下手が先手で2番勝負。上手が2連勝の場合のみ上手勝ち。（千日手や持将棋は下手の勝ちとする）
Ｃ　下手が上手の戦型を指定できる。（といっても、大きな分類レベルです）
Ｄ　後手番で勝率の高いとされている、85飛戦法の基本形の後手番を持ってさせる。
Ｅ　高い駒のセットでは歩が1枚多く入っているので、それを持ち駒にして対局開始。

金駒を落とす意見もあるが、逆にどのくらいの差のときがいいか？
左金落ち　のとき何段級位差がちょうどか？
このときの上手の戦形は、振り飛車で美濃囲いを予想します。（左金無しで居飛車はつらいでしょう）
右の金銀で片美濃を作り、左銀と角と飛車と左桂が攻め駒。

対する下手は？？？どうなんだろう？？？

>>37
香落ちで勝てるように頑張るしかないだろ

むしろ負けて勉強しろ

囲碁に比べて将棋のハンデは確かにいびつ。

囲碁が地を最初から与えるのを考えれば
・平手で対戦して、ある駒得以上して詰まさないと負け。
・落とした駒を相手の持ち駒に。
ぐらいか。

・・・だめだな、やっぱり駒落ち以上のましなハンデはない。

微調整ができないのが、将棋のハンデですね。

棋力差に応じて、手数差でハンデをつける。
上手は、その手数以内に詰みあがりの状態にしないと負け。

あとは、持ち時間でハンデをつけるか。
時計無しのときに困りますね。

駒落ちの弱点は　香落ちと角落ちの間がないことらしい

銀落ちとかつくればいいのに、香落ちだと平手に近いし、角落ちはでかいしな

角落ちと金落ちでは、金落ちのほうがつらいのかな？？


角落ちと桂香落ちでは、どっちがつらいんだろう？？

チェスのハンデの付け方は、下手がハンデに応じて最初に、1手、2手、3手〜等
複数回指すそうです。
ただし同じ駒は1回だけしか指せません。

金二枚落したらどれぐらいのハンデになるかな？
Rでいったら1000点ぐらいになるかな？？

金２枚落ちは飛車角２枚落ちよりはるかにきつい
金落ちをもっとはやらせるべき

１級１段差で酒をコップ１杯。

>>46
そ　れ　だ　！　

>>45
２枚落ちよりは楽じゃないか？

上手側は金銀を使って盛り上がってくるので金がないと何もできない

何もできないか分からないが

実力差ある相手と指すんだから飛車角あるのは大きいかと

駒を一枚落としたときの形勢を激指２に診断してもらった。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│0383│0391│0523│0593│▽玉│0597│0522│0391│0390│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│0861│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│0794│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│0095│-994│0068│0075│0087│0082│0063│0088│0093│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

その他の主な駒落ちは以下の通り。
飛香落ち：1253　二枚落ち：1650　四枚落ち：2455　六枚落ち：3251
八枚落ち：4371　十枚落ち：6030　　歩三兵：6044　　　　裸玉：6787

両香落ち： 778　両桂落ち： 783　両銀落ち：1068　両金落ち：1187
金銀四枚落ち：2261　金銀桂六枚落ち：3055　金銀桂香八枚落ち：3858

複数枚の駒落ちはおおむねそれぞれの駒の合計で計算されている。
ちなみに８三の歩は、後ろの飛車がなくなると端歩や２三の歩と同じくらいの価値になる。

二段差で香落ちならば、１段の差はこの形勢にして
おおよそ200ポイントに相当することになる。
左香落ちと右香落ちでほとんど差がない、
>>45のような意見に反して両金落ちを二枚落ちより軽く見積もるなど
実戦的には疑問の残る診断だけど、とりあえずこれを参考に手合い割表を作ってみる。

　 　 半段差：端歩落ち　　　　　　　　　　　　　　　 一段差：両端歩落ち
　 一段半差：両端・玉頭歩落ち　　　　　　　　　　 二段差：香落ちor桂落ち
　 二段半差：銀落ち　　　　　　　　　　　　　　　　　三段差：金落ち
　 三段半差：八歩落ち（８三のみ残す）　　　　　　四段差：角落ち
　 四段半差：飛車落ち　　　　　　　　　　　　　　　 五段差：太閤将棋（先手２七歩落ち）
　 　 六段差：飛香落ち　　　　　　　　　　　　　　　 七段差：飛銀落ちor角金落ち
　 　 八段差：二枚落ちor両桂香落ち　　　　　　　九段差：両銀桂落ち
　 　 十段差：三枚落ち（飛角香）　　　　　　　　十一段差：両金銀落ち
　 十二段差：四枚落ち　　　　　　　　　　　　　　十三段差：両銀桂香落ち
　 十四段差：五枚落ち（飛角桂・両香）　　　　 十五段差：両金銀桂落ち
　 十六段差：六枚落ち　　　　　　　　　　　　　　十七段差：両金銀桂片香落ち
　 十八段差：飛車両銀桂香落ち
　 十九段差：七枚落ち（飛角銀・両桂香）or両金銀桂香落ち
　 二十段差：飛角両金銀落ち
二十二段差：八枚落ち　　　　　　　　　　　　 二十五段差：九枚落ち（飛角金・両銀桂香）
　 三十段差：十枚落ちor歩三兵　　　　　　　三十四段差：裸玉

九歩落ち： 16
この手合いは激指長考の末、「ほとんど互角」という診断を下した。
実際に指してみるとなかなか面白い攻防が見られる。

上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし

△８七飛成 ▲７六歩 △３三桂 ▲６六角 △８九龍 ▲８八飛 △同　龍 ▲同　銀 △８三飛 ▲２三飛
△７二銀 ▲２四飛成 △４二金 ▲７四龍 △７一桂 ▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △７三銀 ▲８三龍
△同　桂 ▲７七角 △５二金寄 ▲４九玉 △８二銀 ▲７九金 △３一角 ▲３八玉 △８四飛 ▲９六歩
△５三角 ▲２八銀 △７三銀 ▲４八金 △６二玉 ▲７八金 △７二玉 ▲３九玉 △８二玉 ▲５六歩
△６二金寄 ▲５五歩 △７二金上 ▲１六歩 △２四飛 ▲８七銀 △４二角 ▲３八玉 △９二香 ▲６六歩
△９一玉 ▲６七金 △８四飛 ▲７八銀 △８五飛 ▲２二飛 △３一歩 ▲２四飛成 △５五飛 ▲２二龍
△１六香 ▲同　香 △１五歩 ▲６五歩 △２五飛 ▲１二龍 △１六歩 ▲２六香 △６五飛 ▲２三香成
△６四角 ▲３三成香 △同　銀 ▲同角成 △５二香 ▲５七桂 △８五飛 ▲４三銀 △５五角 ▲３四馬
△１一香 ▲２一龍 △５三香 ▲３一龍 △１七歩成 ▲同　桂 △１六歩 ▲１二歩 △同　香 ▲２五桂
△８八角成 ▲７七銀 △９九馬 ▲６六銀 △１七歩成 ▲１二馬 △６六馬 ▲１七銀 △４四馬 ▲２六歩

△４三馬 ▲５六歩 △５四馬 ▲３六歩 △８九飛成 ▲２三馬 △１八銀 ▲４九香 △６四馬 ▲４六歩
△７八龍 ▲５五歩 △５九銀 ▲２八銀 △２七香 ▲３七銀 △２九香成 ▲１一龍 △４八銀成 ▲同　銀
△３九成香 ▲４七玉 △４九成香 ▲１八龍 △２七金 ▲５八銀 △１八金 ▲４九銀 △５五香 ▲５八銀
△５七香成 ▲同　金 △７四馬 ▲６五歩 △同　馬 ▲５六銀 △４三馬 ▲３七銀 △２八歩 ▲２二馬
△６五桂 ▲６六馬 △５七桂成 ▲同　馬 △５三香 ▲６九香 △５六香 ▲同　馬 △７七龍 ▲５七馬
△６五歩 ▲６七馬 △８七龍 ▲８九香 △６七龍 ▲同　銀 △５九飛 ▲４八銀 △６九飛成 ▲５九桂
△２九角 ▲３八香 △２七金 ▲３九銀 △５九龍 ▲５八飛 △４九龍 ▲５七玉 △５五香 ▲６八玉
△５八香成 ▲同　銀 △８九龍 ▲６九銀 △５一香 ▲５八香 △３八金 ▲同　銀 △６六香 ▲５九玉
△６九龍 ▲４八玉 △５八龍 ▲３七玉 △３八角成
まで185手で上手の勝ち

棋譜の一例。序盤から大技の応酬が繰り広げられたが、
上手が穴熊の堅陣を完成させて快勝。歩のない将棋も意外と負け将棋じゃなかった。

>>53 ナイス結果！　友達と議論したことがある！　歩なしでもいきなり８７飛成りで
　　　竜と１歩入るから結構たたかえるべと　でもソフト指しの香具師だったから
　　　はなしにならなかった

下手だから大駒落としてもらってるのに、
取ったからって上手が大駒を使うのはずるいよ。
その時点で勝負ありじゃないのさ。

上手な人同志でも駒の交換を全くしないわけではないでしょ？
下手なやつが最後の最後まで大駒を死守できるわけないだろうが。

大駒が相手に渡った時点でもうやる気なしだよ。

○　錦織健さんが谷川王位と将棋祭りでやった、下手が一手だけ上手の
指し手を指定できるココセ将棋。

○　青野九段の一段違ったら「待った」できるカード１枚というハンデ。

将棋世界2003.1月号より。

将棋だと弱いほうが先手で、2手指してから、
相手の手番で始めれば良いじゃん？
囲碁での置石も同じ理論ですよ？
足りなきゃ3手、4手と増やしていけば良い。

つまり、弱い奴は最初に5手くらい連続で指してから始める。
角が成り込んだ状態からとかになると言うイメージで。

ってよく見たらチェスのルールであるのか・・・ｗ
既出でしたすみません。

３手連続で指せたらもう勝ちなんですけど。
▲７六歩▲３三角成▲５一馬

表題：香落ち
先手：下手
後手：上手
▲１六歩 △１四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲１八歩 △１七香不成▲同　歩 △１三歩
▲１九香

表題：角落ち
先手：下手
後手：上手
▲２六歩 △２四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二銀 ▲２二飛不成△３一銀 ▲２八飛不成△２二歩
▲２三角 △同　歩 ▲２七歩

表題：飛車落ち
先手：下手
後手：上手
▲５八飛 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲５八歩 △５七飛不成
▲同　歩 △５三歩 ▲２八飛

表題：飛香落ち
先手：下手
後手：上手
▲１六歩 △１四歩 ▲１八飛 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　飛 △１一角 ▲１二飛不成△同　飛
▲１三香打 △同　飛 ▲同香不成 △１二歩 ▲１八歩 △１七香 ▲同　歩 △１三歩 ▲２八飛 △２二角
▲１九香

表題：二枚落ち
先手：下手
後手：上手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同　飛 ▲３八飛 △３五歩 ▲８八角 △３二飛 ▲３六歩 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲３八歩 △３七歩 ▲同　歩 △７六飛 ▲７八歩 △７七飛不成▲同　歩 △３三歩
▲２八飛

表題：四枚落ち
先手：下手
後手：上手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△３五歩 ▲１一角不成△３六歩 ▲５五角不成△３七歩不成▲同　角 △５二玉
▲７三角不成△７二飛 ▲９一角不成△７六飛 ▲５五角不成△７八飛不成▲３七歩 △８八飛不成▲同　角 △７二歩
▲７三香 △同　歩 ▲４二角 △３二歩 ▲３三香 △同　歩 ▲６二飛 △同　玉 ▲５一角成 △同　玉
▲７七歩

表題：六枚落ち
先手：下手
後手：上手
▲７六歩 △５二玉 ▲３三角不成△７四歩 ▲２二角不成△３三桂 ▲１一角不成△７三桂 ▲３三角不成△７二飛
▲７五香 △同　歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲７七桂打 △同桂不成 ▲同角不成 △７五飛 ▲５五角打 △７七飛不成
▲７五歩 △同飛不成 ▲７三桂 △同　飛 ▲同角不成 △７二歩 ▲９一角不成△３三歩 ▲５五角不成△７三歩
▲５一飛 △同　玉 ▲５二香 △同　玉 ▲８八角 △５一玉 ▲７七歩

上手は取った駒は使えないってのはかなりきついかも？

いや、駒落ち将棋の話だし・・・

>65
2ch全板トーナメントのイベントで指した棋譜。初心者と24の10級前後だと割といい勝負。

先手：igoshogi_zantei_t
後手：interimegane

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三桂▲２六歩△４二銀▲４八銀△６二銀▲２五歩△３一角
▲６八玉△４五桂▲４六歩
*…格言を絵に描いたような手(汗
△７四歩▲４五歩△７二飛▲７八銀△６四歩▲６七銀△３三銀▲４七銀△４二角▲４六銀
△７三飛▲５五銀△６三銀▲４八飛△５四歩▲４四歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　飛
△５三角▲４三飛成
*駒は成れる…ことを忘れていたとのこと。
△７一角▲３四龍△７二飛▲２三龍△５二銀▲２一龍△７五歩▲同　歩△同　飛▲７七角
△７三飛▲１一龍△３三飛▲８六角△８四歩▲６四角△６三歩▲９一角成△３六歩▲同　歩
△同　飛▲５八金右
*駒を打てないルールの辛さ。
△６二角▲１三龍△３八飛成▲８一馬△２九龍▲２四歩
*ギャラリー曰く「チェスのような手」ｗ
△１九龍▲２三歩成△７二銀▲９二馬△９一香▲同　馬△１八龍▲３三と△２一桂
*このルールだと好手なのだが、惜しくも後が続かない。
▲２三龍△３八龍▲３四と△２七龍
*あ…。
▲１四龍
*あんまりなので付き合う。
△９四歩▲２三と△７三角▲９二馬△３七角成▲１二龍△３六馬▲２一龍△７三銀▲８三馬
△６二銀▲８四馬△５五歩▲９四馬△５四馬
*初心者だが筋がいい。全然気付いてなかった。
▲１二龍△８七馬▲７八金△４三馬▲９六歩△６四歩▲７七桂△２六龍▲９五歩△３八歩
▲８四馬△７三歩▲９四歩△３九歩成▲９三歩成△４九と▲８三と△７一金▲９二香成△５四馬
▲８二成香△３六龍▲７三と△６一銀▲７一成香△同　銀▲７二と△６二銀右▲同　と△同　銀
▲同　馬