【将棋】史上最強棋士は誰だ！参【天下無双】

史上最強棋士を一人挙げるとしたら誰かというのを心ゆくまで議論してみるスレ。
いついつは○○時代じゃないか、世代としての強さはどのくらい、みたいな話もOK。

書き込みはなるべく論拠を示してください。
「指してみなけりゃわからない」はNGワード
関連スレ、諸データは>>2-10くらい

前スレ
【将棋】史上最強棋士は誰だ！【天下無双】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054991135/
【将棋】史上最強棋士は誰だ！Part2【天下無双】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055614845/

＜現行の関連スレ＞
プロ棋士格付けスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032870849/
現在の３強は羽生、佐藤、あとは誰？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016004135/
大山→中原→羽生→？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848304/

【数学ｦﾀとか】羽生名人応援スレッド-5【ｲﾗﾈ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
☆◆√中原16世名人総合スレッド�U◇★♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034296602/
【千里】谷川浩司について語ろう３【飛翔】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052011779/
宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司 　第２章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002301988/
大山康晴
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049913127/

＜参考過去スレ＞
江戸時代の名人てどのくらい強いの？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014892893/
囲碁・将棋　強さランキング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001921719/

1200対局以上の現役棋士

加藤一二三　2157　　1223勝　933敗　.567
中原誠　　　1981　　1260勝　718敗　.637
有吉道夫　　1906　　1026勝　880敗　.538
米長邦雄　　1891　　1099勝　791敗　.581
内藤國雄　　1830　　1037勝　793敗　.567
谷川浩司　　1571　　1022勝　546敗　.652
大内延介　　1517　　828勝　688敗　.546
桐山清澄　　1498　　839勝　659敗　.560
西村一義　　1445　　754勝　691敗　.521
森?二　　　1363　　729勝　634敗　.535
勝浦修　　　1297　　683勝　614敗　.527

羽生善治　　1100　　813勝　286敗　.740　(参考)
佐藤康光　　908　　596勝　312敗　.656　(参考)
森内俊之　　843　　568勝　275敗　.674　(参考)
丸山忠久　　711　　495勝　216敗　.696　(参考)

*最強者達の生年月日
六代大橋宗英（1756年）
天野宗歩（1816年）
関根金次郎（1868年4月23日）
阪田三吉（1870年6月3日）
土居市太郎（1887年11月20日）
木村義雄（1905年2月21日）
塚田正夫（1914年8月2日）
升田幸三（1918年3月21日）
大山康晴（1923年3月13日）
加藤一二三（1940年1月1日）
米長邦雄（1943年6月10日
中原　誠（1947年9月2日）
谷川浩司（1962年4月6日）
佐藤康光（1969年10月1日）
羽生善治（1970年9月27日）

勢いついてきたな
このスレ。。

羽生世代

羽生善治（1970年9月27日）

佐藤康光（1969年10月1日）
森内俊之（1970年10月10日）
郷田真隆（1971年3月17日）
先崎　学（1970年6月22日）
丸山忠久（1970年9月5日）
藤井　猛（1970年9月29日）　
村山　聖（1969年6月15日）

＜大山　康晴＞
・69歳生涯A級・・・★★★★★　感服するしかない大記録。中原や米長が５０そこそこで陥落
した事実を考えると更新は不可能にも見えるが、加藤一が６２歳まで頑張れた事を思えば谷川や羽
生が加藤のようにずっと将棋への情熱を失わなければあるいは、、とも思える。大山には他にも最
年長タイトル、タイトル挑戦、名人挑戦などの記録もあり、これらも同レベルの難易度である。
・11年間51期連続タイトル戦出場・・★★★★★★　大山を象徴する伝説的記録。今後現れる
かどうか考えるのすら馬鹿馬鹿しいまさに鬼のような記録。２位の羽生は４年間２４期連続
棋界の現況を鑑みるに、この記録の更新はまず不可能であろう。

＜中原　誠＞
・年間最高勝率0.855・・・★★★　七冠羽生も一昨年の木村も届かなかった孤高の記録。しかし
数字としては紙一重なので羽生クラスの若手が今後出現したら超える事も十分考えられる。
・Ａ級順位戦全勝　　・・・★★　　Ａ級は他にいない。が、他のクラスは結構いるし、一敗はか
なりいるのでこれは出てくると思う。
・10年連続7割超え・・★★★★★　隠れた大記録。３，４年連続なら森下や田中寅など結構いるの
だが流石に１０年はいない。羽生ですら５年。大山は７年連続だが戦前で対局数が少ない(15勝２敗
とか)時期も含まれるので同じに考えるのは無理。これはまず破られないだろうとふんでいる。10
年間好調を維持しなければならないからだ。

>>4
ありがと
入品年と引退年と没年もいれてくれると有難い。

＜羽生　善治＞
・七冠独占・・・・・・★★★★★　最大瞬間風速記録の金字塔。
この年の勝率は8割3分6厘で歴代2位、タイトル戦ばかりでこの数字
大山、中原共に準タイトルの王座を含めた準六冠独占の瞬間はある
しかし中原が｢6,7冠は無理｣と明言しているように体力的にも調子の持続を考えても
二度と現れる事がない、まず更新不可能な記録だと思っていいだろう。
・通算1100戦勝率7割4分・・★★★★★★　羽生最強説の切り札とも言える現在進行形の大記録。
新人賞を獲った年、｢恐ろしい程勝っている｣と言われた86年の自身の勝率が7割4分1厘。それから17
年間指し続けてトータルの記録がそこから全く減ってないと言うのは、凄いと言うか呆れる程の勝ち
っぷりである。比較してみると大山は1100戦時点で0.701。中原は0.694。この二人も歴代から見れ
ば飛びぬけた記録なのだが羽生はさらに４分も上。

1100戦時　羽生0.7397　　　　　大山0.701(49歳) 中原0.694(38歳)
デビュー18年目　　　　　　　　　大山408勝173敗 0.702 中原666勝284敗 0.701
32歳当時　　　　　　　　　　 　　大山278勝106敗 0.724 中原545勝211敗 0.720

その他の難記録

・18歳A級・・・・・・加藤一二三　★★★★★　絶後のスピード記録。これを超えるには加藤の最年
少デビュー記録を塗り替え、なおかつ毎年連続昇級しなければならない。
・21歳A級陥落・・・・加藤一二三　★★★★★★　さらに高難易度のウルトラC的記録(笑)。

・最年少タイトル・・・屋敷伸之　　★★★　谷川、羽生クラスの新人を待つのみ。

・28連勝・・・・・・・神谷広志　　★★★　凄い数字だが更新可能か？年度勝率と同難度か。

・2段〜4段 22勝1敗・・佐藤康光　　★★★★★　奨励会生が涎を垂らして羨ましがりそうな記録。

・C級９段・・・・・・屋敷伸之　　★★★★★★　前代未聞の珍記録。タイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは
福崎、中村、屋敷のみしかも前２者もB1。

・武市伝説・・・・・武市三郎　　　★★★★★★★★　長い将棋の歴史の中で唯一、神を名乗って良い男
だと思う。何故彼はここまでギリギリの綱渡りにこだわるのだろう。そして何故それを完璧にこなせるのだ
ろう。永遠の謎である。

歴代ランキング
　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　順位戦　　　スコア
　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　A級期数
大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
羽生善治　　　66回　　　　55期　　　 25回　　　　　11期　　　209
谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　22期　　　146
米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　 31期　　　 66
二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　 27期　　　 64
内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　 28期　　　 41
佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 39
有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 30
郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
丸山忠久　　　 5回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 6期　　　 23
山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　6期　　　 23
森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　　10回　　　　　 6期　　　 22
森内俊之　　　 4回　　　　　1期　　　　12回　　　　　 9期　　　 22
森　鶏二 　　　 8回　　　　　2期　　　　 2回　　　　　 10期　　　21
森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 18
藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　3期　　　 18
※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦い0.5点、A級在位0.5点

*タイトル戦番勝負の成績（年度ごと、2002年度まで、年齢は年度末）

1.初めて勝ち越した年から最後に勝ち越した年まで
大山康晴　　３０年間　３２９勝２００敗　0.622（２９歳から５８歳）
中原　誠　　２５年間　２７８勝１７９敗　0.608（２１歳から４５歳）
羽生善治　　１４年間　２０８勝　９５敗　0.686（１９歳から３２歳）継続中
谷川浩司　　２０年間　１３５勝１２４敗　0.521（２１歳から４０歳）継続中
米長邦雄　　１２年間　　５４勝　５４敗　0.500（３９歳から５０歳）不登場１
加藤一二三　１７年間　　４７勝　５０敗　0.485（２９歳から４５歳）不登場５
升田幸三　　　７年間　　３２勝　２８敗　0.533（３４歳から４０歳）不登場１
佐藤康光　　　９年間　　３１勝　４６敗（２４歳から３２歳）不登場１　2001年度まで

2.連続勝ち越し期間
大山康晴　　１３年間　２２０勝１０１敗　0.685（３６歳から４８歳）
中原　誠　　１２年間　１６７勝　９０敗　0.650（２１歳から３２歳）
羽生善治　　１２年間　２００勝　８７敗　0.697（２１歳から３２歳）継続中
谷川浩司　　　４年間　　５５勝　３０敗　0.647（２７歳から３０歳）
升田幸三　　　３年間　　２２勝　１１敗　0.667（３８歳から４０歳）
加藤一二三　　３年間　　１８勝　１２敗　0.600（３７歳から３９歳）
米長邦雄　　　２年間
佐藤康光　　　　なし

3.いいとこ取り１０年間
大山康晴　　１８２勝７６敗　0.705（３８歳から４７歳）
中原　誠　　１５７勝８５敗　0.649（２３歳から３２歳）
羽生善治　　１８３勝７６敗　0.707（２２歳から３１歳）

＜大山＞
・45期連続A級（生涯Ａ級の項に追記）
・20年間のタイトル占有率77％・・・★★★★★★　タイトル総数4つだと20年間連続3冠でも75％

＜羽生＞
・年間勝率0.8364（歴代2位）・・・★★★★★★　　七冠の年の記録

＜その他の難記録＞

・最年少名人・・・谷川浩司　　★★★★★　一二三のように18歳A級なら可能性があるが
中学生棋士じたいが少ない上、近年はストレート昇級も難しい（1983年6月15日 21歳2ヶ月）

　　Ａ級（最初〜最後）　　　　　
大野　　３４歳〜５３歳
塚田　　３１歳〜６０歳
升田　　２９歳〜６０歳
花村　　３５歳〜６１歳　　　　
丸田　　　　？〜５４歳
大山　　２５歳〜６９歳
原田　　２９歳〜５０歳
ニ上　　２５歳〜５５歳
有吉　　３０歳〜６０歳（以下現役）
加藤一 １９歳〜６２歳
内藤　　２８歳〜５２歳
米長　　２８歳〜５４歳
森　　　 ３１歳〜５０歳
中原　　２３歳〜５２歳
青野　　３１歳〜？歳
谷川　　２０歳〜？歳
佐藤　　２７歳〜？歳
羽生　　２３歳〜？歳
森内　　２５歳〜？歳
丸山　　２８歳〜？歳

規制だいじょぶか

大山の連続タイトル戦19連覇は、63年度名人戦から66年度名人戦
まで、3年間にわたる記録。当時はタイトル戦は年間6回。

羽生は前年度A級でないため出場不可能な93年度名人戦後の93年度
棋聖戦前期から96年度名人戦までの3年間23タイトル戦中22戦に出場し、
内、20タイトルを獲得した。当時のタイトル戦は年間7〜8回。

申し訳ないうまくデータ整理できてないのにスレ立ててしまった

変なところの修正は頼みます

>>17
いや、ごくろう。

新スレおめ

＜参考リンク＞
「歴代タイトルリスト」
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/pro/titlelist.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/recordsroom/titleM.html
「現プロ棋士のレーティング表」
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
「将棋順位戦データベース」
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html
「日本将棋連盟」（棋士のデータ・歴代タイトル戦の記録等）
ttp://www.shogi.or.jp/

これから本スレへ突撃あれ！

あぼーん

例えば、今の羽生が大山さんばりの盤外作戦を行えば、
絶対にそのうわさが世間に広まっていくだろうね。

あの人を悪く言わない二上さんが新聞で明言するくらいだから、
二上さんはよぼど大山さんのことが憎そいんだろう。

そろそろ書き込んでいいのかな？
テンプレ多いのにご苦労さん>>1

あぼーん

あぼーん

http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/pro/titlelist.htm
これ見ると大山と中原に比べて羽生スカスカだな

>>26
時代かな

あぼーん

>>3
前スレと数字が変わっていますね。調査ご苦労様です。
2003/06/18現在でしょうか。

>>11
羽生の数字からみて2003年名人戦まででしょうか。

継続中のデータについては、どの時点での数字かを入れておくと、
後でコピペする時に扱いやすいと思います。

このスレ、わが猪木

>>26
新人応戦から右を無視すればかなり印象が変わると思う

>>31
羽生の記録に瑕があるとしたら、名人6年、竜王5年の
ブランクだろう。大山は棋聖以外は取られたら翌年取り
返しているから。
いくら名人の価値が昔より落ちたとはいえ、名人、竜王は
将棋界の中では中心的なタイトルだし。

とはいえ、羽生は32歳だから、大山で言えばこれからが全盛。
これからの10年で、名人竜王を押えつつ、４冠程度を維持して
いけば、大山と比較されることは自然となくなると思う。
羽生４０歳で大山を上回れない記録は、最多勝と最年長記録だけ。

今は大山ヲタへの批判、大山の特に晩年の番外戦術などが
記憶に新しいので、大山たたきも多いが、１０年後に羽生が名実ともに
第１人者になれば、自然と羽生最強、大山二位、晩節を汚した中原三位
と定まるだろう。

前ｽﾚの947 言い得て妙なので再録

８　升田（一発もあるが凡エラーが玉に瑕）
４　塚田（小太刀の冴え）
６　羽生（オールラウンダー）　
２　大山（鉄のＧＫ）
５　中原（突撃的、いや攻撃的守備で魅せる）
３　木村（監督も兼ねる伝説のプレイヤー）
１　谷川（１６０キロ光速の剛速球）
７　佐藤（緻密な読みで打球進路を予測）
９　加藤（全打席フルスイング）

Ｈ　米長（千人斬り、いや千球斬りで鍛えた黒バット）
Ｈ　森内（一発屋）
Ｐ　丸山（粘投で勝ち試合を確実に勝つ）

ＧＫってゴールキーパー？　なぜ大山だけサッカー選手？

ＧＫ？

> 今は大山ヲタへの批判、大山の特に晩年の番外戦術などが
記憶に新しいので、大山たたきも多いが、

早速妄想かい。

また、エライ長文が帰ってきたな。
新人王戦等が多い右の方を無視すれば、スカスカには見えないって書いただけなのに

>>1
スレたてお疲れ様です。

羽生さんはとに角、永世名人、永世竜王、永世王将を
早いとこ取って全冠制覇してほしいなー。
そうなってしまえば誰も史上最強を疑わないんじゃなかろうか。

>>37
長文読めない、学力低下の犠牲者でつか

>>39
大山もタイトル全部永世位取ってるぞ

大山さんはさすが

あぼーん

>>41
タイトルになるのが遅かった棋王や王座は取っていない。

王座は大山全盛期に挑戦手合になっていれば、名誉王座（獲得10回・
大山は通算９回獲得）を取れただろうし、永世棋王（連続５回）も多分
取れただろうね。

※当時のタイトル戦での大山の連覇記録
名人：13
十段：10（九段を含む）
棋聖：７
王位：12
王将：９

因みに棋王戦はその前身である最強者決定戦（日本一杯・九八七段戦）も
一度も勝ったことがない。全盛時代には名人だったため、参戦できなかった。

大山がGKですか。φ(.．． )ﾒﾓﾒﾓ

カーンよりうまかったりしてw

>>45
番外戦術にたけたGK。

相手FWの言葉「１対１で絶対に決まったと思ったのに、
吸い込まれるようにGKの正面にシュートを打ってしまった」

解説の河口さん「格の違いですね」

ＰＫの直前だというのに、ＧＫの大山がゴールの横で
スタジアムの案内係の女性と何かを始めてしまうので、
さすがのキッカーもやる気がそがれてＰＫをはずしてしまう。

囲碁将棋板なのにスレ消費早すぎ。落ち着け。

>>40
それぞれのレスの内容を理解してかいてる？

試合前に相手チームの前で、ジャージを脱いで
挨拶するGKの大山
「この間手術してねえ。ほら、ここがその痕だよ」

■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

ここで、さんざん他人の悪口を書き込んでから棋太平にログインする　miyaさん
彼女の居ないmiyaさん、馬鹿っ話で寂しさを紛らわす毎日です。　
miya >>ＧＯＯＤ
---------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>19:53 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>19:53 ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 さん ⇒ ログイン
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>(￣0￣)こ(￣ｰ￣)ん(￣〇￣)ば(￣ｰ￣)ん(￣〇￣)わ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>miyaさんｰｰ大好きｰｰｰ(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!
miya >>こんばんわ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>miyaさん男前だよーーーーーーーーーーーmiyaさん突然ですが
miya >>ども
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>miyaさんの携帯J-PHONEvodafone(ﾎﾞｰﾀﾞｰﾌｫﾝ)ですか
miya >>ん　一発やらせてくれよ＾＾；
miya >>こないだ、同じような質問が来てたが・・　回答しているよ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>わすれてしました　('-'*)ﾌﾌ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>ごめんねーーーーーーーー
miya >>どちらでもないです
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>そうだ　PHSでしたね
miya >>うん 貧乏だからな＾＾；
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>思い出しました
miya >>ＧＯＯＤ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>ヾ(*≧∇≦*)Byeヾ(*≧∇≦*)Bye
miya >>ばいばい
棋太平-SysOp >>19:56 ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>19:56 miya さん ⇒ ログアウト

笑

>>52
そこへ悠々とシュートを決める中原。
それを受け止める真ストッパー林婆。

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

対局速報 ⇒⇒⇒【 ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 】vs【 miya 】 ━ ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさんの勝ち!! ━

miya >>フィリピンパブの４軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので（笑）
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました（笑）
miya >>贅沢三昧でしたね（笑）
miya >>あとは、ながれるまま…（笑）
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓　これは　耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級９段・・・・・・屋敷伸之　　★★★★★★　前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
２者もB1。タイトル３期もとってしかもその後１５０勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん　なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい　なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ　かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い　今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの？
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ（笑）
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト

miya荒らしが興奮しちゃったよ

今日の一戦を終えて佐藤康光が最強棋士に立候補したな！！っ

佐藤康光が引退後に最強と呼ばれる可能性は残っているが
羽生との対戦成績を五分程度に持って行く必要がある。

>>61
青野が中原や米長よりも生き残っているように、
50歳以上だけは羽生より佐藤（あるいは他の羽生世代）の
ほうが強かった、くらいのことはあるかもしれん。

でも、控えめに言ってあと10年は佐藤は羽生のカモカモ状態だと
思うので、佐藤＜羽生 の評価は動かんと思う。

>>62
趣旨変えて、羽生世代誰が最初に脱落するか賭けよう。

俺は郷田はまた再起すると思うので、とりあえず先崎(もう半分・・)、次いで藤井。

>>63
屋敷じゃないか？

>>61
過去の対戦成績は関係ない
今後佐藤が７冠＋朝日を２年維持するだけで最強認定される

>>63
っていうか先崎は初めから土俵の外のような気が・・・
しかし、みんな衰えないね。

>>64
屋敷には米長の最年長初名人の記録を更新してもらいたい
６０歳初A級６０歳初名人

>>67
それだったらＣ級永世棋聖がいい。

>>65

ひとまずは、７冠という大それたものでなく、
当人の言った「2005年に３冠王になるのが目標」の実現だね。

以前、このスレで、棋士の強さのピークは20代半ばだなんて
アフォなことを言ってた香具師がいたが、連盟理事兼務ながら現在10連勝中で
絶好調の北島なんて29歳でプロ四段にあがり、30代後半になってようやく
花開いたという感じだからな。竜王戦以後好調の阿部も30代後半になって、
実力が１ランクアップした。やっぱり棋士が本当に強くなるのは30代以降なんで、
そうでない棋士は単に遊んで怠けているからだと思われる。

痛い砂糖ヲタがいるな

>>70
>棋士の強さのピークは20代半ば

それは、５５年組が羽生世代に負けたときに言われたこと。
今では誰も言わない。ただし、当時から羽生世代のファンは、
３０過ぎたから谷川は下り坂と言っていた。

でも、羽生世代の中の何人かは塚田（泰）や南になるんだろうね。

>>70
ピークは人それぞれ違うんでないの？
70歳までA級の実力を維持できる人もいれば
20代後半で失速してしまう人もいるわけだし。

羽生世代ではないが塚田（泰）や南になりそうなのが森下か。

>>73
北海道弁

>>72
それは素人の皮相な見方でしょう。羽生世代の棋士たちが、谷川は
30代半ばになって一層強くなったと言っているのだから。

＞羽生世代の中の何人かは塚田（泰）や南になるんだろうね

なるとしたら特定の戦法しか指せない藤井や○なんだろうけど、
彼らはむしろ20代後半〜30代になってタイトルをとり始めたから
塚田や南とは違うように思える。

>でも、羽生世代の中の何人かは塚田（泰）や南になるんだろうね。

（高橋も入れてね。）
そうなんだよねー。彼らのピーク時は、今の佐藤を始めとする羽生世代の
活躍どころじゃなかったもんね。今の状態を誰が予想しただろうか・・。

棋風はちがうけど、
塚田スペシャル＝森下システム
というパターンはあるかもしれない。

塚田もＢ１の時は、「すぐに戻ってこれるだろう」と言われていたし。

>>70
他は？たった二つの例で
「棋士が本当に強くなるのは30代以降」
「そうでない棋士は単に遊んで怠けているからだと思われる」
というのは言いすぎ。
むしろ「３０代後半で急激に力が伸びた棋士は、２人ぐらいしかいない」とも言える。

島さんは何歳時が一番強かったのかな。
なんか、竜王とった頃から今までずーっと変わってないような
イメージがあるけど。

>>74
全然わかってない。塚田、南、高橋に比べたら森下なんて足下にも及ばない。

>>78
塚田はA級でもずーーっと負け越しで
いつ落ちてもおかしくないギリギリの残留を
続けてて、「やっと落ちたか」ってイメージだったんだけどなあ。
すぐ戻れるなんて思われてた？

谷川とか米長みたいに序盤に難のあった棋士は終盤は強いわけだから
年とっても落ちない可能性がある。
谷川も羽生にこれから勝ち出す可能性がある。

>>79
棋力は相対的
同年代が多い棋士の棋力は急激に伸びにくい

30代-40代棋士・九段の成績比較

　　　　　　　　　　タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　羽生善治(32)　　66回　　　　55期　　　 25回　　　　　　11期
　　谷川浩二(40)　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　22期
　　佐藤康光(33)　　17回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　8期
　　南芳一(39) 　　　16回　　　　 7期　　　　6回　　　　　　　9期
　　郷田真隆(31)　　11回　　　　 3期　　　　5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄(42)　　10回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　8期
　　藤井猛(32)　　　　5回　　　　　3期　　　　6回　　　　　　　3期
　　丸山忠久(32)　　 5回　　　　　3期　　　 11回　　　　　　　6期
　　森内俊之(32)　　 4回　　　　　1期　　　 12回　　　　　　　9期
　　田中寅彦(45)　　 2回　　　　　1期　　　　6回　　　　　　　6期
　　塚田泰明(38)　　 2回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　7期
　　小林健二(45)　　 0回　　　　　0期　　　　2回　　　　　　　4期

（参考記録:八段）
　　屋敷伸之(31)　　 7回　　　　　3期　　　　2回　　　　　　　0期
　　島　朗(40) 　　　　6回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　9期
　　中村修(40)　　　　5回　　　　　2期　　　　1回　　　　　　　0期
　　福崎文吾(43)　　 4回　　　　　2期　　　　1回　　　　　　　0期

　※現在進行中の棋聖戦を除く

>>83
なるほど。ということは
序盤巧者の藤井、森下、は長持ちしづらいってことか。

しかし、同じタイプの青野がこれだけ長持ちしてるのは
どう説明つけたらいいのかなあ。

>>86
何故、森下が長持ちしないと決め付ける？
串刺しという有効な対抗策のおかげで森下システムという戦法が
衰退したので勢いがなくなったということはあるが、あれだけの研究家だから
このまま終わるとは思えん。

どこから突っ込んでも羽生が凄いな
６６で５５か

森下ってあるときから急激に弱くなったな。一時は準優勝男だったのに。
相手をリスペクトしすぎなんじゃないかな。

>>87
じゃあ序盤の研究家は長持ちしやすいという事か？
それとも83の言うように終盤強いタイプのほうが長持ちするのか？

いったいどっちなんだ？

序盤に難があって終盤が馬鹿強い棋士は年とってからも伸びる要素があるね

森下の腰痛ってもう治ったんでしょうか

>>83
もともと序盤に難があったのは羽生の方でしょう。羽生と谷川の対戦でも
終盤逆転は羽生の方が多いし。
それより、谷川には特定の得意戦法を偏って指す傾向が強く
その点が、序盤は何でもという羽生などのオールマィティ型と
大きく違うところだね。

それから、谷川は羽生に対しては近年健闘しているが、他の羽生世代の棋士に
対しては次第に劣勢になっている傾向が見られる。

>>93
＞谷川は羽生に対しては近年健闘しているが、他の羽生世代の棋士に
＞対しては次第に劣勢になっている傾向が見られる。

ほうほう。だんだんと羽生世代の棋士が羽生さんに追いついてきた
という事かな。いいことだ。

将棋に熱心で研究を怠らない人は衰えにくい。
しかし序盤の戦法が偏っている人は、その戦法が廃れると成績が落ちる。
塚田スペシャルの塚田が典型的だ。
森下システムもそうだし、藤井システムが現在危ないという説もある。

渡辺、松尾、宮田敦、山崎、橋本で誰が一番伸びるかな？

羽生との比較は知らんが谷川は名人の頃から序盤がへたなのは
有名だったよ。中原にもそこをつかれて二回も名人取り返されてるし。
結構序盤がうまいとされていた田中　寅が谷川の将棋をあんな
弱い将棋と称して騒動になったこともあるくらいじゃ。

>>95
藤井の末路は塚田か…

>>97
「序盤の二下手」だっけ？
米長と並び称されてたよねたしか。

>>82
確かに、あまり勝ち越せなかった。

しかし、「4-5、4-5、6-3、3-6、4-5、4-5、3-6」で
「いつ落ちてもおかしくないギリギリの残留を続けて」は
ちょっとかわいそう。まだ３１歳だったしね。

>>94
名人戦前まで森内が羽生に6連勝していたが、これは全ての棋士の中で対羽生
連勝の最高記録だった。以前には考えられなかったことで、力が接近してきている
ことは確かだね。
特にこの2年ほどは羽生が過密スケジュールに耐えられなくなってきたのか
年度後半の一番忙しい時期に成績が落ちる傾向が顕著になった。

>>100
＞年度後半の一番忙しい時期に成績が落ちる傾向が顕著になった。

それやばいじゃん。
今期は永世竜王と永世名人がかかってるのに。

>>81
塚田、南、高橋とそろって成績的には森下に完敗なんですけど。

森下の過小評価、５５年組の過大評価はよくないよ、おじさん

>>97
谷川が総合力で本当に強くなったのは30代になってからだからね。
若い頃は序盤下手なのは当たり前だよ。

南、高橋の実績が森下に劣るんですか
ピンと来ないな

去年の暮れの羽生は病身だったらしいけどね

とりあえず名人であれば順位戦をかわせる。これはでかい

85で森下を入れるのを忘れました

30代-40代棋士・九段の成績比較

　　　　　　　　　　タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　羽生善治(32)　　66回　　　　55期　　　 25回　　　　　　11期
　　谷川浩二(40)　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　22期
　　佐藤康光(33)　　17回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　8期
　　南芳一(39) 　　　16回　　　　 7期　　　　6回　　　　　　　9期
　　郷田真隆(31)　　11回　　　　 3期　　　　5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄(42)　　10回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　8期
　　藤井猛(32)　　　　5回　　　　　3期　　　　6回　　　　　　　3期
　　丸山忠久(32)　　 5回　　　　　3期　　　 11回　　　　　　　6期
　　森内俊之(32)　　 4回　　　　　1期　　　 12回　　　　　　　9期
　　田中寅彦(45)　　 2回　　　　　1期　　　　6回　　　　　　　6期
　　塚田泰明(38)　　 2回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　7期
　　小林健二(45)　　 0回　　　　　0期　　　　2回　　　　　　　4期

（参考記録:八段）
　　屋敷伸之(31)　　 7回　　　　　3期　　　　2回　　　　　　　0期
　　島　朗(40) 　　　　6回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　9期
　　森下卓(36)　　　　6回　　　　　0期　　　　6回　　　　　　　9期
　　中村修(40)　　　　5回　　　　　2期　　　　1回　　　　　　　0期
　　福崎文吾(43)　　 4回　　　　　2期　　　　1回　　　　　　　0期

　※現在進行中の棋聖戦を除く

森下は一度もタイトル獲ってないじゃん。これは辛過ぎる。
高橋・南の方が上じゃないの。


「今」ではなく実績では…

森下はタイトルをとったことないし実績で南、高橋には劣るのは
仕方がない。
森下は羽生世代と時代がかぶってしまった運の無さもあるし、「谷間の
時代」に活躍した55年組はその点で随分得したと思うよ。

>>102
何が森下に完敗なんですか。
ウソはよくないよ、坊や。

>>102
せっかく、羽生−大山が落ち着いたんだから、
森下−塚田、南、高橋というレベルで釣らないでくれ。

ちなみに、羽生世代には二つ席が空いているわけだが。

>>100
後半に星を落とすのはここ2年じゃないよ。
もっと前から。数字を挙げるの面倒だが、

99年1月 4連敗
99年11月 1勝4敗
00年11月 1勝4敗
02年2月 4連敗
02年12月 1勝4敗

みたいな時期がある。97年度は、谷川に名人を奪われた後
絶好調だった。

98年3月以降が不調。98年度は4冠防衛したので不調というのも
おかしいが、他の三冠、名人竜王棋聖には挑戦すらできず。
A級も3勝5敗と負け越し。それも勝った相手は中原、加藤、井上。
村山死去のショックかもしれん。

>>80
島は、青野と並ぶ研究家だし、若手との交流にも熱心だから、しぶとく
B1〜A級下位の実力を保持し続ける可能性があるね。

>>106
郷田なんか、タイトル戦11回だけどA級は2期。
なんか、いまいち強いのか弱いのかわからんな。

俺の中では、藤井、丸山、森内＞郷田だが。

羽生世代といわず、藤井、丸山、森内3人のなかで、
最初に落ちるのは誰？ 最後までA級やタイトル戦に残るのは誰？

>>87
レーティングは森下は低く、昨年度の降級も
不思議でない位置だった（青野より上だが）。

郷田と違い、すぐに戻れるかどうか微妙。
郷田すら微妙だが。

森下ってタイトル戦に6回も挑戦してたんだ。
せいぜい3回くらいかと思ってた…

>>106
しかし、これを見ると、小林が何故九段なのか全く理解に苦しむな。
八段の島や森下の方がずっといい成績をあげているじゃないの。

>>113
藤井でしょ。一番危ないのは。
そもそも俺の中では郷田より評価高くないし。
とくに最近無冠になってオーラも無く成った感じ。

>>116
勝ち星規定。

>>114
森下のレートは昨年度途中までベスト10内で高かったよ。竜王戦１組で
優勝したり羽生世代の棋士をしばしば負かしていたから。
ただ、年度後半に調子が落ちレートが急降下した。

>>119
うーむ。やはり年齢による衰えなのかな…

>>117
藤井の場合は藤井システム、四間飛車の盛衰と結びついているので
注目だね。
最近、急戦や相振り飛車などの対抗策で大分苦しめられている印象が
あるな。

モテ、○、藤井、タニー、森内
が大体同じレベルで推移してきたと思う。

で、藤井がオーラ無くなって来たってのは同感。
なんかタナトラを彷彿とさせる。

結局、本人の実力があんまり高くないのに（モテとかと比べてね）、
戦法だけでのし上がるとこうなるのかしら。

>>120
たった半年ぐらいでそんなに急速に衰えるかいな？
年齢は、現在、絶好調の阿部や北島と同じですよ。

藤井は若手にめっぽう弱い
得意の相振りも棋士仲間からあまり評価されてない

森下は腰痛を患ってたって将棋世界で読んだよ

週刊将棋だったかな
よく覚えてない

藤井の評価低いね。谷川にはあんなに勝ち越してるのに。
やっぱり特定の戦法に頼ってる棋士は、研究される危険があるから怖い。
塚田スペシャルとか。

>>123
1年前、森下は高値安定と俺も思っていたが、
A級落ちたのを見てから、調べてみたら後半ボロボロ。

体調不良なら、直れば復活もあるか。
年齢で言えば、他の棋士の比較でも、まだがんばれる歳でも
あるし、落ち始める歳でもあるから。

そういう点じゃ、羽生世代も5年後には脱落者が誰か、
はっきりするね。やっぱりシステム？

5年後のA級は

佐藤、谷川、丸山、久保、郷田、木村、深浦、渡辺、屋敷

だと思う。

しかし、藤井は昨年度は順位戦のプレーオフにも残ったし、勝率も.647で
悪くない。丸山の方がA級から降格の可能性もあったわけで、前半戦は
特に成績が悪かった。
だから、半年間隔ぐらいでの短期的な調子の上下で、将来のことを判断するのは、
ちょっと無理があると思うよ。

>>129
個人的には、山崎＞渡辺だと思っているんだけど。
それに、森内や藤井が落ちているのはおかしい。特に、森内は
毎年、着実に実力をあげており、しかも順位戦での通算勝率が0.790と
ものすごく高いので、この予想は全くの的外れなものだと思う。

>>129
森内は落ちないと思うけどねえ。

つーか、屋敷が入ってる時点でネタだろｗ

>>131
森内は、名人戦の将棋内容も良かったし（特に最初の２戦）、
今年度も羽生以外は全勝だよ。調子は悪くないと判断していいし、恐らく
今年度の順位戦の本命は森内と佐藤だと思う。

>>129
10人じゃないか？

>>135
順位戦が9人だった年もあるよ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今はちなみに
１森内
２モテ
３藤井
４タニー
５丸山
６青野
７ひろゆき
８島
９久保
10鈴木

か。５年後なら青野はいなそうだ。

>>132
すまん。森内入れ忘れた。

名人　羽生

１森内
２モテ
３藤井
４タニー
５丸山
６阿部
７ひろゆき
８渡辺
９久保
10木村

けっこう適当。

>>131
森内は入れ忘れ。
佐藤、谷川、森内、丸山、郷田、久保、木村、深浦、渡辺、屋敷

この10人ってことで。
まあ山崎も来てるかもしれんけどA級上位に定着出来る
ほどではないと思うんで。下位5人は流動的だろうとおもう。

>>133
屋敷は確実に来ると思うよ。
今期上がれれば。

>>141
頭はね5期で永世順位1位があれば・・・

５年後

名人　羽生
A級
佐藤、森内、丸山、藤井、谷川、郷田、山崎、渡辺、深浦、久保
B1級
三浦、鈴木、堀口、木村、屋敷、杉本、森下、阿部、中川、行方、宮田、松尾

追記

島がB1級に残っているかもしれない

>>143
それだと、A級は今強い棋士が並んでいるだけでつまらん。
5年後には、今のA5強のうち1人くらいは落ちていると思う。

それと、B1にはベテランがしぶとく残っていると思うぞ。

5年前の57期だと

佐藤名人
A 谷川 羽生 森内 森下 中原 井上 島 加藤 丸山 （村山）
B1 高橋 南 中村 田中 福崎 小林 田丸 桐山 森 青野 郷田 神谷

この後、青野が4年連続A在位。郷田がAとB1を2往復。
中原がフリクラ。森下がB1。南がB2。コバケンがC1。

囲碁はむずかしい

>>98
「序盤の二ヘタ」は『称されてた』のではなく、
※が自称していたのではなかったか？

>>143

５年後に山崎がその位置って、
ノンストップで４連続昇級でＡまでいかないと間に合わないよ。

あまりに５年後ネタが長くなりそうなら、こちらでも・・。


【５年後の】Ａ級順位戦メンバーは？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/l50

>>147
自尊

森下と塚田、南、高橋では間違いなく森下が上でしょう。
何しろすでに対局数、勝ち数、勝率ではるかに抜かれているんだから。

棋戦の数は変わらないから、勝ち数で抜かれてるのは致命的。
しかも森下の場合、昇給も遅くないし準優勝男と言われる通り
どのタイトルも惜しい所までいくので予選ばかりで稼いだわけじゃない。
つまり第一線にいるという事。

羽生、全盛時谷川に勝てなかったからと言って、森下を過小評価するのはおかしい

タイトル戦年少ベスト５
１、計４２歳 屋敷伸之１８歳 森下　卓 ２４歳　棋聖戦1990後
２、計４４歳 羽生善治２２歳 郷田真隆２２歳　王位戦1993
３、計４５歳 島　　朗 ２６歳　羽生善治１９歳　竜王戦1989
３、計４５歳 羽生善治２４歳 三浦弘行２１歳　棋聖戦1995
５、計４６歳 羽生善治２３歳 郷田真隆２３歳　王位戦1994

＞１、計４２歳 屋敷伸之１８歳 森下　卓 ２４歳　棋聖戦1990後

律儀先生はこの時が最大のチャンスだったんだなぁ。

>>151
どんなに、どんなに律儀でもタイトルとれなきゃタダの人なんですよ。
この世界は。結局は。その点僕はしっかりタイトルも狙いますんで
よろしく。

>>62
＞青野が中原や米長よりも生き残っているように

に代表される意見はちと？
米Ａ級陥落54歳、ﾄｯﾂｨ52歳。青野今年51歳。
ここ２〜３年が正念場だけど、正直苦しいでしょ。
やれ、深浦だ阿部だ木村だなんてのが上がってきた日にゃ。
５０代で復帰したらここで大騒ぎしようぜ。

渡辺明（・∀・）ｲｲ!

青野が在籍年齢だけなら、中原と肩を並べようかというだけでも
充分驚きだと思うよ。10年前に青野がＡ級に昇級して更に残留し
続けていると予想できた奴はまずいない。

因みに10年前のＡとB1
名人：米長
Ａ：中原・高橋・南・谷川・小林健・田中寅・有吉・塚田泰・羽生・加藤一
B1：田丸・福崎・内藤・森ｹｲ・島・森安・青野・富岡・石田・大内・森下・村山

青野(41)よりも上位にいて歳も下だった南(30)・高橋(33)・小林健(37)・
田中寅(36)・塚田泰(29)の現在の順位を考えればね。この時期の青野は
Ａ級降級後、B1級でも負け越しを続ける程度だったし。

イメージ的には10年後に谷川はフリクラ、佐藤康はB1、丸山・三浦はB2、
島がC1になっているにも関わらず、井上だけがＡ級で残留しているような
もんだ。

30代の頃の青野は中途半端に弱くて、どうせ名人に
挑戦なんて出来なさそうだし、正直あまりA級にいてほしく
なかったんだが、今は別に強さは変わってないけど
絶対落ちてほしくない存在になっているのが不思議だ。

早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf

スーパーフリー馬鹿世代にはいると青野でも強く見えるよな。

ていうか鬼のような去年のＡ級で生き残ったのが凄すぎ

ura2ch ura2ch

>>155
＞米Ａ級陥落54歳、ﾄｯﾂｨ52歳。青野今年51歳。

そりゃそうだが、米、突と格がちゃいまんがな。
10年前、5年前に、今の青野をあんたは予想していた
とかのなら、ともかく。

＞正直苦しいでしょ。

Aに戻って青野は毎年苦しいけど、5-4, 3-6, 4-5 で
ひどいわけでもない（9位、5位、7位、6位）。3勝だったときも
藤井と森下（と加藤）に勝っている。

＞青野が中原や米長よりも生き残っているように

だから、こういうことは言えないということなんでしょ
それでいいじゃない

いま調べてたら、43期A級順位戦で
青野と加藤、2勝6敗で残留してるな。
けっこう運もいいんだな。

>>165
そのかわりに翌年に４勝６敗で降級している。
あの年は４勝６敗が３人落ちた特殊な年だけどね。

>>166
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>164
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>167
理解できないようなら、下記参照。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni44.htm

もし青野が最終局の米長に勝っていれば、史上初の
「順位戦指し分けにより降級せず」が出た。

>>169
同率だと降級なしなの？
単に順位下位が落ちるんじゃないの？

>>167
第62期順位戦　２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052443897/905
嫁

自己訂正。
「指し分けによる降級せず」が今までないというのはＡ級限定の話。

A級通算在位上位の棋士について、
40歳以降の在籍クラスを調べてみた。(よって40歳でランクインの谷川は除く)

大野源一
　　40台　Ｂ　B1　Ａ　Ａ　Ａ　B1　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　50台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1　B1　B1　B1　B1
　　60台　B1　B1　B2　B2　C1　C1(順位戦途中で死去)

塚田正夫
　　40台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　休　Ａ　Ａ
　　50台　Ａ　Ａ　Ａ　休　Ａ　休　Ａ　B1　Ａ　Ａ
　　60台　B1　B1(順位戦途中で死去)

花村元司
　　40台　Ａ　Ａ　B1　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1　B1　Ａ
　　50台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1　B1　B1　B1　B1
　　60台　B1　Ａ　B1　B2　B2　B2　B2　B2　B2(順位戦途中で死去)

升田幸三
　　40台　名　名　休　休　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　休
　　50台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　休　休　Ａ　Ａ　×
　　60台　休　休[引退]

丸田祐三
　　40台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　50台　Ａ　休　休　Ａ　Ａ　B1　B1　×　B1　B1
　　60台　B1　B1　B1　B1　B1　B2　B2　B2　B2　B2
　　70台　B2　B2　C1　C1　C1　C2　C2　C2[降級引退]

大山康晴
　　40台　名　名　名　名　名　名　名　名　名　名
　　50台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　×　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　60台　Ａ　Ａ　休　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ(現役A級のまま死去)

灘蓮照
　　40台　Ａ　B1　B1　Ａ　Ａ　休　Ａ　Ａ　B1　B1
　　50台　×　B2　B2　C1　C1　C1　C1　C1(順位戦途中で死去)

二上達也
　　40台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　×　Ａ　Ａ　Ａ　B1
　　50台　Ａ　Ａ　B1　B1　Ａ　Ａ　B1　B1　B1[引退]

有吉道夫
　　40台　Ａ　×　Ａ　B1　B1　B1　B1　B1　B1　B1
　　50台　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　60台　Ａ　B1　B1　B2　B2　B2　B2　C1　C1(現役続行中)

加藤一二三
　　40台　Ａ　Ａ　Ａ　名　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　50台　B1　B1　B1　B1　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　60台　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1(現役続行中)

内藤國雄
　　40台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1　B1　Ａ　Ａ
　　50台　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1　B1　B1　B1　B1　B2
　　60台　B1　B2　B2　B2　B2(現役続行中)

米長邦雄
　　40台　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　50台　名　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　Ｆ　Ｆ　Ｆ　Ｆ　Ｆ(現役続行中)

森雞二
　　40台　Ａ　Ａ　B1　B1　B1　B1　B1　B1　B1　B1
　　50台　Ａ　B1　B1　B1　B1　B2　B2　B2(現役続行中)

中原誠
　　40台　名　Ａ　Ａ　名　名　名　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ
　　50台　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1　Ｆ　Ｆ(現役続行中)

桐山清澄
　　40台　Ａ　Ａ　Ａ　B1　B1　B1　B2　B1　B1　B1
　　50台　B1　B1　B1　B1　B1　B2　B2(現役続行中)

青野照市
　　40台　B1　B1　B1　B1　B1　B1　B1　B1　Ａ　Ａ
　　50台　Ａ　Ａ(現役続行中)

よく見たら南って22歳でA級昇級してるんだね。
やっぱり一流の資格有りだね。

あの頃までは２０そこそこでＡ級入りなんて結構いたんだけどね
南はその中でも早い方。

今では３０までにＡならエリートだからなあ

>>176
資格はあったし、途中まで実際一流だった。
落ちるのが早すぎた。

森下も、このまま落ちてしまえば（森下ｦﾀうざいのでｒｙ

>>170
「全勝棋士は順位に関わらず、全員昇級」と同様に、順位戦限定の特別ルール。

例えば、今期のＡ級が
森内　5-4
佐藤　5-4
藤井　5-4
谷川　5-4
丸山　5-4
青野　5-4
三浦　5-4
島＿　0-9
久保　5-4
鈴木大5-4

という成績になったときに、挑戦者決定戦は９人になるが、指し分け以上は残留
という条件がないと、鈴木大が挑戦者にならないと降級、鈴木大が挑戦者になると
久保が降級という、順位戦以外で降級者が決まってしまい、順位戦の原則から
外れてしまうから。

>>170
あと、落ちないのは、指し分け（５割）以上。
一つでも負け越していれば、順位差で決まる。

>>179

例えというのは分かるんだけど、島が不憫で可哀相。

でも昨年同様、森下のように出だしでつまづいた者が黒星を一手に引き受けて、
4〜6勝の団子レースになることは大いにありそうだね。

>>181
ごめん。でも初戦に負けた棋士で一番順位が悪かったのが島だったので
例としてはそうなっただけ。俺個人はどっちかというと好きな棋士なので
本意ではない。＞島の全敗

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

羽生の奨励会時代（初段〜三段）
　初段（1984年）　14勝5敗
　二段（1984/85年）　12勝4敗
　三段（1985年）　13勝4敗

同じ1982年入会の佐藤は、初段になるのが羽生より遅れたが
二段〜三段で22勝1敗とのこと。

羽生世代のその他の棋士の奨励会時代の成績がわかる人いますか？

有名な島研は、佐藤と森内が奨励会時代に３人で始めたらしい。
練習試合で、負けたものが記録係となるというもの。
その後、佐藤と森内が４段になってから羽生が加わって４人となった。
佐藤と森内が奨励会の間は羽生が入らなかったのは、島の「気づかい」
によるものとのこと。

　羽生がまた七冠とるのかなー？

森内の奨励会時代の特筆すべき記録は、奨励会からの参加で
新人王戦を優勝してしまったこと。

それ以上に凄いのが、順位戦26連勝だろう。
この記録は、何故か、このスレではとりあげられていない。

>>187
＞それ以上に凄いのが、順位戦26連勝だろう。

対羽生6連勝も、普通なら凄い数字なのに、
今では誰も凄いと思わないだろ

>>187
もうみんなの記憶からは抜けているだろうけど・・
その大記録をＢ２の９回戦でストップさせたのが、
すでに８連敗して降級（２度目の降級点）が決まっていた
ベテラン棋士という大番狂わせで、当時は話題になった。
そのため最終戦に勝った（9-1）のに、一枚順位が上の
村山聖に頭はねを食らって・・
たしか、村山も勝ったため昇級できなかったことを知った
森内が「物も言わず階段を駆け下りていった」みたいな
記述を週刊将棋で読んだな。

去年の王将リーグでも単独トップだったのに、最終戦で
逆転負けしたら、順位上位の２人も相星なため、自分は
プレーオフにも出られなくなって・・・囲碁・将棋ジャーナルに
やはり歯をかみしめてくやしそうに立ち去るシーンが映っていた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>188
森内の順位戦26連勝がありなら、谷川のＡ級15連勝も入れてくだされ。
これも多分破られないから。おながいします。

谷川Ａ級15連勝の内訳
H8谷川浩司竜王
●村山○佐藤○森○島○森内○中原○加藤○森下○米長
H9谷川浩司名人
（対戦なし）
H10谷川浩司九段
○羽生○井上○森内○森下○丸山○中原○加藤●島

普通これだけＡ級で連勝できる棋士は名人を奪われないからね。
タニーならではの記録だよ。ｗ

>>191
「強いか弱いかわからん」記録の一つだな。

一二三の21歳A陥落
米の50歳初めて名人
C級９段屋敷
武市伝説

最強は4番目ということで。

谷川ほど安定しない棋士も珍しい。
実は米の40代みたく強くなるのではと期待してる｡
森内と佐藤が今のままでは全然盛り上がらないからなー｡

森内って安定して強くても、ここで勝てば目立つっ
て所で負けたりするし、いまいち華が無い。
準優勝男森下の強化バージョンという印象だ。
その点、佐藤、郷田はしっかりしてる。

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

>>194
しっかりしているわりに、郷田はAから2回落ちている（ｗ

一二三のA級昇級5回の記録を破れるのは、
郷田しかいないだろ（4回の内藤はもうだめぽ）。

武市伝説 ってなんですか？
教えて下され。

>>196
寅も４回

>>166
いろいろ書いているところでなんだけど、Ａ級でも
順位的に降級圏内だったのに「指し分け陥落せず」
で助かった実例はあり。（27期の灘八段）

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm

>>194
郷田と佐藤は調子の良い時と悪い時が極端なだけ。いい時はタイトルも獲れる。
森内と森下は調子の波は少ない分、勢いがつきにくく、ここ一番にも弱い。
羽生は調子の波が少ないくせに、勢いにのると手がつけられない(どういう事？)

>>197

２１期連続Ｃ級２組在籍、しかも毎回ぎりぎりで落ちない。
>>1からPart1の34を見れ

>>201
見れません。
否、見られません。

>>199
見落としでした。わざわざの御指摘サンクス。

棋神　武市降臨
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/9

34 ：名無し名人 ：03/06/07 23:23 ID:c2c6QrfC
>>31　武市スレより転載
武市三郎六段　丸田祐三九段門下
48歳 678戦 285勝 375敗 勝率0.4318 （前期Ｃ級２組最終戦終了時点）

プロ棋士になって以来、２１期連続Ｃ級２組在籍の中堅棋士。勝率からするとフリークラス落ちしていてもおかしくない。というか、これからあげるデータを見ればフリークラスに落ちていないのがおかしいぐらい。しかし彼はいまだ降級点を取ったことがない。
ちなみに、Ｃ級２組に降級点制度が復活したのは昭和６２年度の第４６回順位戦から。参加人数の1/5（端数切り捨て）の人に成績が悪い順に降級点がつき、３度降級点を取るとフリークラス落ち。

　　　　　　　　　　　　　勝敗　　順位
第46回（昭和62年度）3-7　　43/53　（44位以下が降級点）
第50回（平成3年度） 4-6　　34/54　（もし、3-7なら降級点）
第51回（平成4年度） 4-6　　39/55　（もし、3-7なら降級点）
第52回（平成5年度） 3-7　　44/54　（45位以下が降級点）
第53回（平成6年度） 3-7　　39/48　（40位以下が降級点）
第54回（平成7年度） 5-5　　27/50　（良い成績で第55回の地位を上げた）
第55回（平成8年度） 3-7　　41/51　（42位以下が降級点、なお第54回で4-6だった場合は降級点だった）
第56回（平成9年度） 4-6　　36/49　（もし、3-7なら降級点）
第57回（平成10年度）3-7　　37/47　（39位以下が降級点）
第58回（平成11年度）5-5　　30/45
第59回（平成12年度）4-6　　31/44　（もし、3-7なら降級点）
第60回（平成13年度）4-6　　30/42　（もし、3-7なら降級点）
第61回（平成14年度）3-7　　29/45　（32位以下が降級点）

3-7でありながら、地位の差でぎりぎりのところで踏みとどまること６度。そして4-6の成績を挙げたときは、例外なく3-7だったら助からなかったとき。
その成績から彼の棋譜が表に出ることはあまりないが、３手目角交換からの筋違い角という、必殺技を持つ、らしい。江戸時代の棋譜に明るく、振り飛車の囲いは美濃ではなく2枚金、だとか。
競輪ネタで現在近将連載中．

かぶたすまそ

>>203-204ここだけ訂正
第61回（平成14年度）3-7　　36/45　（37位以下が降級点）

結局、武市のためにあるスレだな。

>>200
森内に目立つのは、タイトル戦での準決勝・決勝でとことん弱いこと。
力量自体が足りないというより、底力が全く無いだけという気がするね。

森下の場合は、終盤が・・・。羽生・谷川にカモられてしまい、森下同様
羽生・谷川にカモられている屋敷にも歯が立たなかった。底力というより
力量自体が足りないのではないかと思う。

あくまでも個人的な私見だけどね。

>>209
森内＝メイショウドトウ

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん　なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい　なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ　かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は〜い　今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの？
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ（笑）
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【 シャドー 】 ━ シャ ドー さんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト

>>209
森内は順位戦が抜群に強いのに、何故、名人戦以外のタイトル戦に
殆ど挑戦できないのだろう？
逆に、郷田は昔からタイトル戦にたくさん出ているのに、順位戦が
やたらと弱い。どうしてか理由がよくわからん。

森下の終盤が弱いという奴は
頭いかれてんじゃないのかと思ってしまう。

>>213
漏れたちよりは終盤は圧倒的に強いです。でも。。（ry

331 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/05/08 11:13 ID:1eGQKL36
>>327
主な現役棋士の挑戦者決定戦での戦績(平成以降)
［登場回数順・３回以上登場］
谷川：18勝６敗
羽生：14勝２敗
佐藤康：10勝８敗
郷田：８勝14敗
森下：５勝５敗
屋敷：４勝5敗
南：５勝２敗
高橋：２勝５敗
森内：１勝６敗
丸山：３勝４敗
中原：２勝３敗
藤井：２勝３敗
米長：１勝４敗
村山：１勝４敗
島：３勝１敗
阿部：１勝２敗
福崎：１勝２敗

>>213

羽生やタニーと比べてって意味でしょ。

でも、羽生・タニーをやぶらんとタイトルには届かないからね。
過去にもいろいろなところで立ちはだかっているし・・。

>>177
南の頃が楽だったのはそうだが、最近の新四段が弱いのかもしれない。
以下、この10年で、22歳以下で四段になった棋士の分類。
ちなみに、今のA、B1は全員「22歳以下で四段」。この条件を
満たさない最高位はＢ級２組5位の木村一基（24歳）。

20歳以下の四段

52期 三浦20歳 久保18歳 ともに今A
53期 北浜19歳 今B1
57期 山崎18歳 今C2
58期 松尾20歳 今C1
59期 阿久津18歳 今C2 渡辺 16歳 今C1
60期 橋本 19歳 今C2

このクラスでも、20代前半でAになるのは今は難しい。A5強で、この条件を
みたさないのは藤井（21歳）のみ。北浜から山崎まで、3年間10代の四段が出なかった。

21〜22歳で、C2抜けの棋士

53期 行方尚史 21歳 今B2
54期 鈴木大介 21歳 今A
55期 堀口一史座 22歳 今B2
56期 小林裕士 21歳 今C1

21〜22歳で、今もC2
52期 川上猛 21歳
53期 窪田義行 22歳
54期 矢倉規広 21歳
55期 田村康介 21歳
57期 佐藤紳哉 21歳
58期以降は、C1昇級が松尾と渡辺だけ

そんな、タニーハビーと比べられても…

大体、好調タニーや羽生より終盤が強い棋士なんて歴史上存在したのか？

森下がどうしても勝てなかった９０年代前半のタニーなんて、
終盤凄すぎるぞ。こんなん気付くわけないだろ！って寄せばっか

>>215
興味深いデータだな。
一番驚くのが郷田が22回も挑決に出ていること。谷川の24回と
遜色ないし、平成以降の数字であると考えるとこの10年間では
谷川以上の頻度で挑決に到達していることになる。
そして谷川の勝率が高い（0.750）のは、郷田に対する相性が抜群にいい
ためだと思われる。

>>218
谷川は詰め将棋ヲタクですから。
内藤が有名だけど、関西の人は詰め将棋系の人が多いね。

ていうか、誰も羽生の挑決の勝率の高さに突っ込まないのが寂しい

１４勝２敗0.875って普通の数字じゃねーだろ
挑決の相手は全部屋敷だったのか？

つまり、一旦タイトルを獲ろうと決めた（復讐モードあり）
羽生には誰も抗えないんだろうな

数字で見るとやはり羽生優勢って言う感じがするな

>>221
負けたのは藤井と佐藤だけか。

ダン「わしゃ、ウルトラセブンだったのだ」

キリヤマ「なに！？」



　　　　　　　　　　　終わり





配役
　　　
　　　　ダン・・・・・団鬼六
　　キリヤマ・・・・桐山九段

２敗は名人戦挑戦者決定戦かな

>>221
いや、羽生が凄いことは言うまでもないんだが、一発勝負になると
無類の勝負強さを発揮するね。
逆に森内の勝負弱さが目立つ。挑決にまで到達した回数も7回に過ぎないし、
順位戦での強さが嘘のような成績。

挑決といえば郷田でしょ

何を今さら。
番勝負やタイトル戦の勝ち方を見て、
「羽生は本気モードと普通モードがある」が結論だったろ。

森内が対羽生6連勝だったのも、本気羽生じゃなかったし。

今の制度なら20代前半でA級に来ないと
超一流って格じゃないね。

58期以降の22歳以下四段。10代四段は橋本の後いない。

58期
松尾歩 20 C1

59期
阿久津主税 18 C2
渡辺明＿ 16 C1
飯島栄治 21 C2

60期
橋本崇載 19 C2
佐々木慎 22 C2

61期
宮田敦史 21 C2
村田智弘 21 C2

62期
横山泰明 22 C2
島本亮＿ 22 C2

22歳以下の4段は平均2人。羽生を脅かしそうな棋士は・・・

>>229
20代前半でA級に上がってきた棋士なんて羽生世代以後出てないだろう？
時代によるよ。

>>230
心配するなって。この１年で３段リーグのメンバーが一新され
15〜18歳の棋士がたくさんいるから。

さらにさかのぼると
20歳　松尾　三浦　真田　郷田　丸山　中川　中田功　達　日浦　井上　神谷
　　　脇　福崎　大島　田中寅　米長　内藤　芹沢　有吉　二上　神田
19歳　橋本　北浜　阿部　島　中村　森安秀　桐山　中原　市川　北村　山田　熊谷
18歳　阿久津　山崎　久保　屋敷　先崎　森内　佐藤康　村山　森下　南
17歳　塚田　二見
16歳　渡辺　羽生
15歳　谷川　加藤

20歳となると玉石混交。19歳も中原以外は脇役どまり。
18歳以下は「選ばれた者」に近づくか。ならば、塚田・南・先崎には、
もう少ししっかりしてほしいのだが。

>>229
羽生谷川だけでなく、佐藤、丸山、森内、郷田もそうだが、超一流は
「20歳までに四段になり、20代後半にAに入る」
が目安だろう。久保はそうだ。北浜にもチャンスはある。

ただし、藤井は両方満たしていない。
鈴木は21歳で四段だが、その後は早かった。
深浦や堀口も「20歳までに四段」の条件を満たしてない。
逆に、中川、阿部、神谷は「20歳までに四段」を満たしていた。

松尾や渡辺は、C1を抜ければB1まで一気だろう。

C2若手の人数、質を考えるときに、
三段リーグが始まる前、後は明確に区別すべきだし、
三段リーグの質・人数も大きい要素。

三段リーグは、質・人数が高くても1年4人通過。
質・人数が低くても1年4人通過。
制度上の無理はどこかに出てくる。

55年組や羽生・佐藤康・森内は三段リーグじゃなかったことを
無視してはいけない。

＞55年組や羽生・佐藤康・森内は三段リーグじゃなかったことを
無視してはいけない。

↑じゃあ、なんだったの？何リーグだったの？

ここは三段リーグを議論する場所じゃないっすよ

一流棋士をＡ級に限定することないと思うけどな。
屋敷も一流だろ。

>>232
＞18歳以下は「選ばれた者」に近づくか。ならば、塚田・南・先崎には、
＞もう少ししっかりしてほしいのだが。

山崎も早くC2を抜けて欲しいし、屋敷、森下も・・・

>>237
ここは最強スレなので、「超一流」限定。

「20歳四段、20代後半A」だからといって、「超一流」とは
限らん。並みの一流はおよびじゃない。

>>235
リーグじゃなく、成績で評価された。
確か、13勝4敗以上で昇段。

>>239
しかし、今の奨励会、下位リーグの厳しさから見ると
20代前半Ａ級なんて本当難しいよ。
今のところ渡辺くらいしか候補がいない。

昔の方があがるのむずかしかったね。

佐藤・森内の時から３段リーグ始まったんだっけ？

>>234
東西対決のあった旧３段リーグの最後が青野・淡路のところまでで、
現３段リーグが中川・先崎からだね。

その間の約13年で70人か、
毎年の細かい人数を割り出すのは他の人に任せて・・。


羽生クラスなら速攻で上がりそうだけど、
なかなか上がれない人もいそうだね。

自称史上最狂はこの人(w

相変わらず、低脳で粗暴なmiyaさんです。あの謝罪の言葉はその場逃れだったのか？
-------------------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>22:07 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こんばわ
miya >>弱いあいていないな
変化無限. >>こんばんは＾＾；
miya >>どなたかさしませんか
miya >>弱い変化無限、さすかい
444 >>こらこら
444 >>そんなこと言わないの
miya >>うむ＾＾；　ぐつぐつしちゃったぜ
○○ >>miyaさん 性格が変わったのかな？
miya >>いや、俺は元々こんな性格だよ＾＾；
miya >>こんばんわ　弱いやつしかいないな
miya >>おつかれさまでした＞ＫＥＩさん、aoiさん
miya >>ＫＥＩさん、大失敗でしたね・・見えてないよ
miya >>まだまだ　俺様からみると格下だな・・

>>231
＞この１年で３段リーグのメンバーが一新

そうなんですよね。チャイルドブランドの棋士が
羽生世代とまでいかずとも、何かしらのライバル心を
持って上がってもらえれば。

インターネット将棋 〜棋太平〜 　戦績ランキング: TOP50

※対局数１０回以上がランキング条件です

順位 ハンドル名 勝数 負数 勝率(%)
1 ながれぼし 21 0 100.00
1 清水市代 31 0 100.00
3 はぐれﾒﾀル 41 1 97.61
4 変化無限 180 6 96.77
5 こまぞう 48 3 94.11

スペースの関係で6位〜45位は割愛させていただきました。

46 夢まる 36 10 78.26
47 ＭＥＭ 124 35 77.98
48 オー平 169 48 77.88
49 月光仮面 24 7 77.41
50 miya 680 199 77.36

>>244
今より全然甘いじゃんか＞13年70人

A級到達年齢

18歳　加藤
20歳　谷川
23歳　羽生、中原、南
24歳　塚田
25歳　森内、二上、芹沢
26歳　村山　
27歳　佐藤康、田中、久保
28歳　米長、内藤、丸山、桐山、森下、三浦、鈴木
29歳　郷田、高橋
30歳　先崎、小林、有吉
31歳　藤井、大内、青野、森、森安、勝浦
32歳　島
33歳　石田　
34歳　井上、淡路
36歳　佐藤大
39歳　関根
42歳　田丸
45歳　木村義徳

これからは平成10年入会組の時代

【三段】
高崎(16)　戸辺(16)　佐藤天(15)　廣瀬(16)　荒木(17)

【二段以下】
藤田二(14)　及川二(16)　糸谷初(14)　船江初(16)

57年組と比べても遜色ない。とりあえず今期は高崎が上がりそう。
本命は藤田優か。まだ中２。
現在二段で8-3。最短で中２後期で四段昇段。

>>231
＞時代によるよ。

だから今の制度ならって言ってるでしょ。
羽生世代以降一人も居ないってことは
今のところ超一流が一人も居ないって事。
渡辺に期待だな。

>>250
前回次点の村山（18歳）も有望棋士だと思う。少なくとも現時点の
三段リーグでは最強だろう。

村山も高崎も小学生名人。あと和田も。

>>248
>　今より全然甘いじゃんか＞13年70人

249にちょうど良い表があるのでそれを参考にすると、
この13年70人のうち、30未満でA級に到達した棋士は
谷川　羽生　南　塚田　森内　村山　佐藤康　田中　森下　高橋　の10人

その後の三段リーグだと、16年65人中
久保　丸山　三浦　鈴木　郷田　の5人

たまたま55年組や羽生世代などで
一気に膨れ上がったので、慌てて三段リーグで
棋士数増加を抑えにかかっただけ。
しかし、羽生世代が一段落すると、
逆に三段リーグの方が、弱くても必ず年に4人ずつ上がるから、
かえって弱い四段を乱造しているかの様相を呈している。

もっともフリクラの影響もあってC2のレベルが上がっていること、
三段リーグが余りにも厳しいので、活力がスポイルされているかもしれないこと
などもあるので一概には言えないのだが。

>>177
＞あの頃までは２０そこそこでＡ級入りなんて結構いたんだけどね
＞南はその中でも早い方。

>>231
＞20代前半でA級に上がってきた棋士なんて羽生世代以後出てないだろう？

>>249 みると、２０代前半Ａ級じたい6人しかいないのに、妄想モードかい（ｗ
55年組の南と塚田以外は名人になった。

25歳A級の芹沢はすぐBに落ちた（ｗ

現行制度と現在の奨励会・順位戦下位クラスのレベルだと、

三段昇段　　　　16〜17歳
三段リーグ　　　3〜4期
C2〜C1抜け　　　4〜5期
B2〜B1抜け　　　3〜4期

これでA級昇格が、およそ20台後半になる。
丸山・久保・三浦・鈴木という三段リーグ出身の有力者も
この年齢層に集中している。

なお現行制度では、
三段昇段を決めたとき、三段リーグが始まってしまっていると、
半年近く待たされる。
また三段リーグを前期で抜けると、やはり順位戦参加が半年待たされる。
運の悪い棋士は、順調に昇段しても1年くらいロスしてしまう。

ちなみに羽生は12月終わりに四段昇段(勝ち星で)を決め、
1〜3月に10局程度、予選レベルの対局をこなしプロの水に慣れてから、
順位戦に参加出来た。ある意味羽生の運の強さをここに感じる。

ちなみに森内は同じく四段昇段は勝ち星で決めた組だがそれが5月。
ほぼ1年順位戦は待たされた。
一方佐藤康はこれまた同じく勝ち星による四段昇段だがこれが3月25日。
すべり込みセーフで翌4月からの順位戦面子に入れて貰えた。
タイトル獲得数で佐藤康が森内より上なのは意外とこういった運なのかも。

>>254
30未満の条件をはずしても、A級棋士の率は減っているね。
年四人のうち、22歳以下が平均2人で、さらに半分、
年平均1人がAという感じになりそう。

今の三段リーグのチャイルドブランドが集団で追い抜いて
いくのかもしれないけどね。松尾や渡辺は羽生世代に
対する森下みたいになって割を食うか。

でも、羽生を倒しそうなのは、チャイルドブランドのさらに下、
羽生より20以上年下だと思う。

>>256

だが、Ａ級に上がったのは森内が先な罠。

森内47期デビュー、3・1・2・1で　54期Ａ級。

佐藤46期デビュー、2・4・2・1で　55期Ａ級。

S48後期の奨励会A組(今の三段リーグみたいなもの)
は参加者13人。この翌年から勝ち星による昇段に制度が変わった。

このラストの回に勝ち抜いたのが
淡路現九段(当時24歳)と青野現九段(当時21歳)。

結局リーグを勝ち抜けなかった
伊藤果　沼春雄　菊地常夫　飯野健二　椎橋金司　桐谷広人
青木清　酒井順吉　武市三郎　の9人は翌年以降順次勝ち星によりプロ入り。

驚くべきはリーグ参加者13人中11人もプロ入り。
今と比べてはっきりいって楽すぎ。(面子も別の意味で凄い)
当時のC2級が弱いのはある意味当たり前。

　※　武市先生はこういうところでも強運を発揮しているのにはちょっとびっくり。

ちなみにこのリーグ戦を結局勝ち抜けず
年齢制限によって退会したのがかまいたちの鈴木英春ともう一人。

羽生を倒すのは渡辺、村山、高崎、廣瀬、藤田、豊島のうち誰かだろう。

>>250
平成10年入会組の何人かがA級に上がってくる10年後、
40歳をすぎた羽生世代との対決が見ものですね。

羽生本人は、まだ強さを維持するでしょうが、
それ以外が生き残れるか。
それまでに落ちているのも、いるだろうが。

>>256
佐藤は2段〜3段時代22勝1敗なんだから、運なんか関係ない天才だよ。
こんなに勝てるなんて信じられない。

>>258
佐藤と森内を比較すると、佐藤はタイトル戦に出てエネルギーを消耗している分
順位戦でやや時間がかかっているということではないか。
郷田や屋敷を見ればわかるように、若くしてタイトル戦に出ている棋士はむしろ
順位戦での昇級が遅れ気味になるので、なんらかの相関が感じられる。
さらに言えば、羽生もタイトル戦が多すぎて、順位戦へのエネルギーが
減殺されてきたという印象がある。

>>232
＞18歳　阿久津　山崎　久保　屋敷　先崎　森内　佐藤康　村山　森下　南
＞17歳　塚田　二見
＞16歳　渡辺　羽生
＞15歳　谷川　加藤

屋敷は17歳で棋聖挑戦では？

>>佐藤46期デビュー、2・4・2・1で　55期Ａ級。

C1で足止めを喰ったわけだが、
この間の佐藤康のC1順位戦の黒星は、

48期　7勝3敗　　●羽生　●神谷　●安恵　　参考　○村山
49期　8勝2敗　　●屋敷　●所司　　　　　　参考　○森下
50期　6勝4敗　　●村山　●森内　●泉　●北村　　参考　○阿部
51期　10勝0敗　　参考　○屋敷　○井上　　この年竜王位獲得

48期は安恵に勝っても頭ハネでどのみち昇級不可能
49期もやはり所司に勝っても頭ハネでどのみち昇級不可能
50期は村山・森内が10勝0敗だったので泉・北村に勝っても論外

したがって取りこぼしの3番は、昇級には関係なし。
その他は、A級・B1級レベルにこの後あがっていく高いレベルの棋士ばかり。

51期に竜王位を取ったので結果オーライでしょう。

>>263
三段リーグで抜けてきた人たちはみんなマイナス１歳だね。
ソースを間違えたんだろう。

>>259
＞伊藤果　沼春雄　菊地常夫　飯野健二　椎橋金司　桐谷広人
＞青木清　酒井順吉　武市三郎　の9人は翌年以降順次勝ち星によりプロ入り。

＞　※　武市先生はこういうところでも強運を発揮しているのにはちょっとびっくり。

武市先生は、その9人のなかでダントツの最後昭和57年に29歳でプロ入り。
何もかも、ぎりぎりの綱渡りでないと我慢できないらしい。

>>265
ありが�d
今後17〜19歳でタイトル挑戦する棋士がいても
羽生クラスか屋敷クラスかですね

>>267
タイトル挑戦権を手に入れるだけでも大変だから、10代では無理だろう。
羽生以前には10代のタイトル獲得というのは前例がなかったのだから
今後も殆ど現れないよ。

屋敷程度で2度も出来たのに？

屋敷と羽生の棋譜見たが
屋敷の猛攻を受け止め
羽生が長手数で即詰めに討ち取る展開が多かった

屋敷じゃなくとも羽生に恐れを抱くはずだ

前例のない超記録を叩き出してこその超一流だろ
いつか１０代で３冠取るような化け物が現れるよ
そいつが羽生を倒すんだ

>>271
20年後くらいかな

>>263
やっぱ、それを観ると、今後の
超一流候補は渡辺ただ一人だね。

>>２３２　中原先生が４段に昇段したのは１８歳です。
まだ高校生だったからね。

タイトル初挑戦
　屋敷　1989年棋聖（17歳）
　羽生　1989年竜王（19歳）
　郷田　1992年王位、棋聖（21歳）
　佐藤　1990年王位（21歳）
　谷川　1983年名人（21歳）
　三浦　1995年棋聖（21歳）
　福崎　1981年十段（22歳）
　高橋　1983年王位（23歳）
　南　　1986年棋聖（23歳）
　塚田　1987年王座（23歳）
　村山　1992年王将（23歳）
　中村　1985年王将（23歳）
　森下　1990年棋聖（24歳）
　深浦　1996年王位（24歳）
　鈴木　1999年竜王（25歳）
　久保　2000年棋王（25歳）
　島　　1988年竜王、王将（25歳）
　森内　1996年名人（26歳）
　中田　1991年王位（27歳）
　藤井　1998年竜王（28歳）
　丸山　1999年王座（29歳）
　森　　1978年名人（32歳）

米長は確か初挑戦が30歳だったので、遅いからといって
超一流になれないわけではない。

米長は超がつく一流ではないでしょ。
並の一流よりちょっと上くらいの一流でしょ。

>>277
歴代ランキングで5番目の棋士はどう考えても超一流でしょう。


　　　　　　　　 タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　A級期数　　　スコア
　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　66回　　　　55期　　　 25回　　　　　11期　　　209
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　22期　　　146
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　 31期　　　 66
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　 27期　　　 64
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　 28期　　　 41
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 39
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 30
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 6期　　　 23
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　6期　　　 23
　　森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　　10回　　　　　 6期　　　 22
　　森内俊之　　　 4回　　　　　1期　　　　12回　　　　　 9期　　　 22
　　森　鶏二 　　　 8回　　　　　2期　　　　 2回　　　　　 10期　　　21
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 18
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　3期　　　 18

わざわざ、並の一流よりちょっと上くらいの一流、と言い直す
無意味な揚げ足取りです
米長が嫌いということなんでしょう

>>278
うーん…
すまん。
どんなに観ても上の三人だけが別格に見える。
谷川、米長は上の3人と「同格」とは思えない、
やっぱり並の一流よりちょっと上の一流って感じ。
超が付くのは大山、中原、羽生だけでしょ。

米長が最強の時代もあった

1955〜1958年　升田・大山時代
1959〜1971年　大山時代
1972〜1979年　中原時代
1980〜1985年　米長・中原時代
1986〜1989年　戦国時代
1990〜1992年　谷川時代
1993〜2003年　羽生時代

言葉の定義の問題だからな。漏れの中の感覚では

名棋士　升田、大山、中原、米長、谷川、羽生
超一流棋士　　タイトル5期以上の経験者
一流棋士　　　A級経験者
並みの棋士　　B級どまり
ヘボ棋士　　　C級どまり

>>282
まあ、何をもって超一流と呼ぶかは確かに言葉の定義の
問題に過ぎないけど、でも、大山と米長を「同格」として
一まとめにしてしまうのはいかにも大雑把過ぎるね。
これは言葉の定義の問題ではないよね。
だって名人18期タイトル80期と名人1期タイトル19期だよ？

>>276が発端ですよね

米長は確か初挑戦が30歳だったので、遅いからといって
並の一流よりちょっと上くらいの一流になれないわけではない。

こう言い直せばいいのかな
でも意味合いはほとんど変わりません
つまらない揚げ足取りです

>>284
282氏が言うようにそのへんは言葉の定義の問題でしょ。
揚げ足取りなんて、頭の悪い決め付けはいかがな物かと思いますよ。

A級に来るようないわゆる「上位棋士」なら一流だし、
タイトル争いに何度も顔出すようなトップ棋士なら超一流でいい
超一流の中でさらに大山とか羽生とかを別格に扱いたいなら
超超一流とか零流とか新しい言葉を作ればいい

>>286
だから何と名付けるかは言葉の定義の問題だよ。
その超超一流とか零流でいいんならそう呼べばいい。

問題は米長ランクと大山ランクをいっしょくたにするのは
ちと乱暴ではないかと言ってるだけだよ。
その論点を理解できない？

米長と大山をいっしょにするなってのは分かってるよ
年取ってからでも実績は積めるってことだろ
こんな揚げ足取りにいつまでも必死になる方がアタマ悪いんだよ

頭悪いっていう罵倒、凄く久しぶりに見たな

議論〜罵りあいか

基本だな

>>287
こいつ、どうしようもないなｗ

大山＝渡辺明

行方なんで駄目になっちゃったんだろ
同期の中で一番棋才ありそうだったのに

>293
先崎になってしまった

なんだか最近、羽生さんは発言も将棋もすこし大山さんにてきてる。
皆さんはどう思いますか？

>>295
例えば？

>>296
君がいるだーけで心が♪

ここまでの集計・・・
ハブ：２０４票
大山：３票
舛田：１票
神吉：１票

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2　■■■

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

特別にリクエストに答えて　
もう1局　俺様の棋譜を拝ませてやるぜぇぇぇ＾＾；
並べて　勉強しな・・

先手：ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲７七桂 △４二玉
▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲３八玉 △７二飛 ▲９七角 △９五歩
▲同　歩 △７四歩 ▲同　歩 △９五香 ▲７三歩成 △同　飛
▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △同　銀 ▲６四角 △６三金
▲７二飛 △４二銀 ▲７三角成 △同　金 ▲同飛成 △８九飛
▲７九歩 △６八歩 ▲同　金 △７九飛成 ▲６九金打 △９九龍
▲７四龍 △９七香成 ▲４六桂 △４四角 ▲６五桂 △４五角
▲７九歩 △９八龍 ▲５六歩 △７二香 ▲７三桂成 △同　香
▲同　龍 △５五桂 ▲５八銀 △６七歩 ▲７八金寄 △８七成香
▲５五歩 △７七歩 ▲９九歩 △８九龍 ▲８七金 △同　龍
▲７一龍 △８八龍 ▲３六香 △６八歩成 ▲３四桂 △３五歩
▲４二桂成 △同　金 ▲８九歩 △同　龍 ▲６八金 △３六歩
▲同　歩 △２四香 ▲２八銀 △８八龍 ▲７七金 △５五角
▲４六香 △５七桂 ▲５九金 △６七金 ▲７八金 △同　金
▲同　歩 △９九龍 ▲４八銀 △６七金 ▲同　銀 △同角成
▲３一金 △３三玉 ▲３五歩 △５九龍 ▲３四銀 △同　馬
▲同　歩 △同　玉 ▲３五歩 △同　玉 ▲３六歩 △３四玉
▲６七角 △２五玉 ▲５九銀

117手で先手　ブラックホールの勝ち　miyaの負け

>>298
miyaに一票
なんてったって俺様は屋敷よりも強いんだぜぇぇぇぇぇ
あは＾＾；

名前：miya投稿日： (日) 14:40

体験版さんこそどうなんでしょう？
指導のためにしか来ないといっておきながら勝率を稼ぐ事自体が、
よく分かりませんので、かきこしました。
指導のために来ておられるようなら、
0％で分かるが・・？対局数もかなりこなしていますし。。

詰将棋さんの事嫌いだったので、いろいろ言いましたが。。
以前の詰将棋さんは横着な事ばかり言っていたので、嫌いだったのですが、
今の詰将棋さんは以前の詰将棋さんとは違うようです。

プロに勝ったと言うのは指導将棋での話ですので・・。
こんな所にまで噂を広めるのは困りますよ。
実名を載せる事自体、まずいかな・・。
内容的にたまたま勝てたと言うレベルなので、
○○プロより自分の方が強いとは決して思っていませんよ。

あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー