ＮＨＫ詰め将棋　今週むずい

1 ：名人：03/05/28 16:36 ID:KSoDTakv

おーい　清水先生今週も　詰め将棋むづかしくて
おいら　わからん
教えて　

2 ：名無し名人：03/05/28 16:38 ID:N+SwiW/7

駒配置教えてくれ。

3 ：名無し名人：03/05/28 17:06 ID:oIktlP1c

講座の内容も
ちょっと初心者にはきついとおもう

4 ：名人：03/05/28 17:18 ID:KSoDTakv

これなんす↓↓↓

http://homepage3.nifty.com/gas/tume.jpg

5 ：名無し名人：03/05/28 17:21 ID:DcSuwLxk

>>3
内容はあれでいいと思うが。
詰め将棋は無理

6 ：名無し名人：03/05/28 17:24 ID:uzdugXAJ

内容は対象棋力がめちゃくちゃな気がする
詰め将棋は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ

7 ：名無し名人：03/05/28 17:38 ID:N+SwiW/7

▲３４桂▽同金▲３３桂成▽同玉▲４３金▽同金▲２２角まで７手詰？

角をもぎ取って詰ますというのがかえってやりにくい。

8 ：名無し名人：03/05/28 17:38 ID:rbUcsJvD

>>1　答えはわかるけど教えません

自力で解けや (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

9 ：名人：03/05/28 17:38 ID:KSoDTakv

う～ん　市代は　かわいい　かをして　むづい問題好き
　　ＮＨＫ杯　勝てんから　意地でもわからん問題つくるっち
あっ！これ　市代がつくってないかも　　裏で浦野７段がつくってる

10 ：名人：03/05/28 17:41 ID:KSoDTakv

▲３４桂▽同衾▲３３桂成▽同馬　　で　不正解
答えは　１３手詰め

11 ：名無し名人：03/05/28 18:06 ID:HybUh/CK

>>9
だからぁ、浦野だったらもっと簡単に作るよ。
清水は詰将棋作り慣れてないから、力任せのややっこしい問題しか作れない。

12 ：名無し名人：03/05/28 18:08 ID:N+SwiW/7

▲３４桂▽同金▲３３桂成▽同馬▲１３角▽２１玉▲１１金▽同玉▲４１龍
▽１２玉▲２２角成▽同玉▲１１龍まで１３手詰め

こんどは合ってるな。

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：名人：03/05/29 09:41 ID:UjDV1jq+

今回のは　１０分で３段だそうです
おいらは　３日も考えてわかりませんでした
昨日夜中に正解発見！　くぢゃびれた・・・
　　４一竜なんつー簡単な手が　どうしてもわからんかった
　くやじー

16 ：名無し名人：03/05/29 12:06 ID:honmqm2r

削除依頼だし解けよ

17 ：名無し名人：03/05/29 12:17 ID:lepXKEPo

柿木に解かせたら３秒で解いたけど、こいつは何段なんだ？

18 ：名無し名人：03/05/29 14:04 ID:/EsxyWIO

>>17
名人竜王

19 ：名無し名人：03/05/29 14:27 ID:vnfVx7sA

だいたいさ、上半期の講座は初心者向けって事になってるんだから、詰め将棋もなるたけ平易なものにしろよな。今回の清水の講座、確か初回から11手詰めとかだったろ。講座の最初に「駒の動かし方」とかやっといて、それはない罠w

20 ：名無し名人：03/05/29 14:33 ID:t/Dt1v/y

▲４１竜じゃだめなんすか？

21 ：名無し名人：03/05/29 14:36 ID:6RAnsrum

実戦で現れた局面をいじって作った感じで
武骨な詰め将棋だよ

22 ：名無し名人：03/05/29 16:44 ID:neW132bs

１箇所間違ってた。こうでした↓
▲３４桂▽同金▲３３桂成▽同馬▲１３角［▽１２玉］▲１１金▽同玉▲４１龍
▽１２玉▲２２角成▽同玉▲１１龍まで１３手詰め

６手目▽２１玉　の時は　▲４１龍▽３１合駒▲同角成　以下

解いた感想：▲１３角～▲１１金の感触が悪く初級者には難しいのでは？

23 ：きらく：03/05/31 18:09 ID:L661CA7e

10手目31金なら駒が余って15手だが。どっちが正解ですか？

24 ：名無し名人：03/05/31 18:13 ID:QXfHYs2l

実践でこの局面から詰ましたらソフト指しと疑われること間違いなし

25 ：名無し名人：03/05/31 19:06 ID:4PxW1qir

心理学的にいうと、本当に強いと森下先生みたいに７手詰めとか視聴者に
やさしい問題をサービスする。女流のトップということで、「なめたらいかんぜよ。
本当は強いのよ！」と誇示したい気持ちが、背伸びした問題を作らせるのだと思う。
昔から言うじゃない、「弱い犬ほどほえる」って。

羽生先生ならば、毎週、５～９手詰めの手筋のオンパレードだろうね。

26 ：名無し名人：03/06/01 02:46 ID:tpv+cEEn

>>25
ある記者「森下先生この詰め将棋といてください
　　　　　　（詰めの弱い森下に解けるかなニヤニヤ）」
森下「む、、」
森下「じゃあ君もこの問題といてね　とけるまで晩御飯なしだ」

こんな話聞いた事ある
羽生マジック食らってる時期だったかな

27 ：名無し名人：03/06/01 10:21 ID:8ORam0be

今日の詰め将棋、どうでしたか？

28 ：　：03/06/01 16:24 ID:Im2Fmtm7

age

29 ：名無し名人：03/06/13 18:11 ID:coJz1KpK

（　´_ｽ`）

30 ：名無し名人：03/06/15 13:08 ID:wpO5J4+a

miya

31 ：名無し名人：03/07/05 04:57 ID:iVtrJp+J

miya

32 ：名無し名人：03/07/08 10:22 ID:w04uxOF4

７月６日出題
むづい　わからん　えーかげんにせーよ！

33 ：名無し名人：03/07/08 11:30 ID:PD3qtqxL

７月６日出題
たぶん１９手詰め
最初に角を打つ　最後に龍を捨てる。

34 ：名無し名人：03/07/08 18:52 ID:w04uxOF4

まさか　５３竜ぢゃないのだな！
なら　許す・・角　打って　詰むのか？？　ﾑﾑﾑﾑ

35 ：名無し名人：03/07/08 18:55 ID:w04uxOF4

これで１０分で　初段か！　

きつい　市代！市代厳しすぎ！

自分に甘く　他人には　　丸山以上に激辛！　

いい女だけどネ　　市代！

36 ：名無し名人：03/07/08 19:10 ID:xcWaUAIZ

でました

３倍まん

37 ：名無し名人：03/07/08 19:15 ID:NP/amfRE

森内のとき、NHKの詰め将棋、やさしすぎって
ここで批判したからかな・・

まあいいんでないの

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：名無し名人：03/07/08 23:52 ID:PD3qtqxL

最後　歩の上に馬で詰み

そこに行くまで竜、馬で追いかける

40 ：名無し名人：03/07/09 02:04 ID:ncoCsJOB

詰将棋、10分で＊＊級とか言ってるけど、
10分間映してくれないから解けないよ。
後半10分詰将棋を考える時間にして欲しい。

41 ：名無し名人：03/07/09 02:43 ID:8M8tFavl

お前の都合にはあわせられん

42 ：名無し名人：03/07/09 03:11 ID:xdXYQYsU

memoすれば？

43 ：名無し名人：03/07/09 03:15 ID:z8lK9GVp

>>40
解く必要などありません

44 ：名無し名人：03/07/09 09:11 ID:PqgZR9Un

某有名詰将棋作家の日記、５月１８日分より引用

>NHK将棋講座。清水女流になってから詰将棋がえらく難しくなっている。
>今日のやつも10分で初段はかなり辛いだろう。

45 ：名無し名人：03/07/09 10:25 ID:Ucj8l6sL

＞４４　
激しく同感

46 ：名無し名人：03/07/09 10:37 ID:WIq9Von/

>>44
囲碁将棋チャンネルの３分５手詰めも解けない俺には絶対無理だな

47 ：名無し名人：03/07/09 11:17 ID:jrwqV2WQ

４三歩、取りづらいでつか？
取れれば後追っかけるだけ。
［いっちゃんの最近の傾向］
角は近づけて打とう！

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：名無し名人：03/07/10 18:45 ID:Ohk4Wp/V

今週の　詰め将棋
煙詰めに近いかな
まぁ　詰めてしまえば簡単ですが　・・・
　４３を竜で取ったらいかんよ

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：名無し名人：03/07/11 10:17 ID:9uuEqUxX

↑　うざいですけど

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：名無し名人：03/07/14 14:39 ID:UMdjOOtQ

今週は１５手　詰め
あいかわらず　市代たん　むづいけど
　初手間違えなければ　簡単かも　終盤詰まないかとおもいけや・・
しかり　詰むね　あたりまえか

55 ：名無し名人：03/07/14 14:48 ID:W/aPQ8yN

見過ごした、どんな盤面？

56 ：名無し名人：03/07/14 15:38 ID:6s29neyE

詰将棋：７月13日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽!と│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、金、銀

57 ：名無し名人：03/07/14 16:02 ID:8UuN7Ihh

やっぱむずいな

58 ：名無し名人：03/07/14 16:29 ID:YHRNeqcp

解こうという気が起きんな

59 ：名無し名人：03/07/14 17:07 ID:W/aPQ8yN

>>56
ありが㌧　　１５手詰でつね。
▲３ニ角打、△１ニ玉、▲２ニ金打、△同玉、▲３三銀成、△同玉、
▲４三飛成、△２四玉、▲２三龍、△１四玉、▲１五歩打、△同と、
▲２五銀打、△同角（「△同と」でも同じ）、▲１四龍迄

60 ：名無し名人：03/07/14 17:28 ID:So3RYo30

▲３２角打▽１２玉▲２２金打▽同玉▲３３銀成▽同玉▲４３飛成▽２４玉▲２３竜
▽１５玉▲１６歩打▽同と▲２６銀打▽同と▲１４竜まで１５手詰め

61 ：山崎渉：03/07/15 08:51 ID:UiQShVKH

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

62 ：名無し名人：03/07/17 17:31 ID:3/80AkOx

miya

63 ：名無し名人：03/07/17 23:26 ID:YFvP7skH

これ、2段くらいの問題か？
上半期って初心者～初段向けじゃないのかよ（w

64 ：名無し名人：03/07/18 19:17 ID:MfETIjpo

　市代の詰め将棋に　甘えは　ありません
つねに　激辛でつ

65 ：名無し名人：03/07/19 03:55 ID:7Jq0+d5D

>>63
初回から１１手だか１３手詰めだったろ。
どうにもならんよ。

66 ：鈴♪×2 ◆yNeeeO6JJM ：03/07/20 11:23 ID:Pf9t9YZb

見逃したなり…
どうですた？

67 ：鈴♪×2 ◆yNeeeO6JJM ：03/07/20 11:25 ID:Pf9t9YZb

さげてしまった。あげ
なんか配置間違ってたとかいううわさなんですが。

68 ：名無し名人：03/07/20 14:55 ID:YgWvDALa

詰将棋：７月20日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛、角、桂

棋力：10分で２段
ヒント：前処理・・・

１四歩を▲でなく▽として考えると17手詰め、ちょっとむずい

69 ：名無し名人：03/07/20 18:35 ID:MsagMnPm

１一角から桂余りの５手詰めだけど…？
１四歩はやはり玉方の駒？

70 ：名無し名人：03/07/20 21:02 ID:mGvwxvd9

１四歩が玉方の駒でも詰んだけど、
「前処理」の意味がわからん…
不成のことを言ってるのかな？

71 ：名無し名人：03/07/20 21:42 ID:bXEjnwMI

ふーん、手数の割に簡単か・・・
こんなのしか作れないんだね。清水は。

72 ：名無し名人：03/07/21 10:55 ID:/QzZkroI

ヒント、正確には「下準備・・・」でつた
馬引いて、よろけて、桂打ちを作る順のことだとおもわれ

73 ：名無し名人：03/07/22 10:29 ID:YnaYlwkM

＞６９　に同意
どうしても　５手詰み　しちゃう
桂あまり　しちゃうんだけど　
　

74 ：名無し名人：03/07/22 11:30 ID:86OTYdsf

初手３四飛は桂余りの七手詰め。
「下準備…」は余り詰めにならないための事かな？

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：名無し名人：03/07/22 13:31 ID:23brKUOl

5手から先に行こうとすると脳内将棋盤が崩壊するんで、
5手詰めを限度にしてほしい。7手だと変化を読みきれなくても
なんとか詰む順は覚えてられる程度。９手詰めだと
途中で初手何指したか忘れる。１１手以上はさっぱりだ。
１０数手もある詰め将棋を脳内で解ける人はすごい。
そのくらいになりたいなぁ。

77 ：名無し名人：03/07/22 14:19 ID:qMTx44s9

すごくないでつ
プロは脳内将棋盤で三面指しできるでつ
それに比べたらはしにもかからないレベルでつ

78 ：名無し名人：03/07/22 21:11 ID:ch8boMBY

今週のは手数長いけど、分かれが少ないからそんなに難しくないよ。
14歩玉方で、17手詰めになるはず。
初手34飛車でつむとは思えないけど？

79 ：名無し名人：03/07/22 21:47 ID:vaKLjBFp

＞７８
▲３四飛△２ニ玉▲１三角以下詰みませんか？

80 ：名無し名人：03/07/22 22:52 ID:ch8boMBY

それは、14歩は攻め方でしょ？
それにその場合は、11角以下5手詰め（桂馬あまり）

81 ：名無し名人：03/07/23 10:46 ID:87LDJPck

７月２０日出題分、ＮＨＫ将棋講座で訂正されているよ。
１四歩→「玉方」創った本人が何で気付かないの？
http://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_k.html

82 ：名無し名人：03/07/23 16:34 ID:8wlu+6EB

＞８１　
うわぁ！！本当だ！信じられない！
テレビの詰め将棋の問題に間違いがあるなんてこと　あるんだねぇ
う～ん。人間間違いあるのは　ふつうだから　あまり責めても仕方ないけど・・

詰め将棋　いろいろやってるけど　初めてだね　珍事だわい
　　天下の上流名人　市代たん！！　
　　　これは　ばつきんものだから　裸の刑でしょ

83 ：名無し名人：03/07/23 16:37 ID:8wlu+6EB

ぢゃやっぱり　間違いの問題だと　５手詰みでいいんだ
桂馬あまりぢゃ　おかしいと思ったけど

84 ：名無し名人：03/07/23 21:09 ID:idXl1MgI

なんで放送で訂正のテロップいれないのよ
視聴者からクレームくるまで誰も気づかなかったわけ

85 ：名無し名人：03/07/23 22:48 ID:EKzEFpf7

ＮＨＫ職員がイチヨを試したのかもね。

86 ：名無し名人：03/07/24 15:45 ID:clieVkfH

今週のまだ　解けない　
やぱ～り　今週のも　むづい

87 ：名無し名人：03/07/25 10:57 ID:qwsNGraS

＞７８
これのどこが　簡単なんでしょう　？
漏れ３日もかかりまひた　といいうことは　３００級くらいでつね
分かれが少ないでつか？
　　　　私は　分かれだらけだとおもたですが？
それにしても　泣きながら　解きました　　頭わりぃよ　漏れ

88 ：名無し名人：03/07/25 11:05 ID:qwsNGraS

市代ぉ～！　勘弁してくれぇ！　
　　歴代　ＮＨＫ詰め将棋のなかでも相当むづいとおもうけど
相手の駒取って使う頻度多し！　しかも歩詰め回避多し！
　　

89 ：名無し名人：03/07/25 11:16 ID:K+AiZCPR

＞８７
心配ないよ。俺まだ解けてないから。
泥沼確定！初手だけ教えて。

90 ：名無し名人：03/07/25 11:27 ID:YWYGdgzc

分かれが少ないというより、
分かれが短い、といった方がいいのかな？
どの分かれも、2～3手で結論出てしまう。
途中に成らずの手があるけど、これも詰め将棋の常識みたいなもの。

91 ：名無し名人：03/07/25 13:39 ID:9IXoPY2d

初手は１一角

92 ：名無し名人：03/07/25 14:21 ID:K+AiZCPR

＞９１
ありがとう！３手目もむづそう。

93 ：名無し名人：03/07/25 15:34 ID:9IXoPY2d

>>92
ヒント>>72

94 ：名無し名人：03/07/25 15:58 ID:qwsNGraS

馬引いてよろけて・・・う～ん　おもろい！

　相駒しないってきまりあるんと簡単なんだけど
相駒のことも　あーでもない　こーでもない　やってると
　時間かかるんだよねぇ・・・たいてい回答は　相駒しないんだけど

95 ：名無し名人：03/07/25 16:59 ID:K+AiZCPR

＞９３、９４
やっと解けたぁ～。ありがとう！
５手目（馬よろけて…）全く見えてなかった。
後は１１手目、成らずで歩を取っちゃうだけだね。
ハイ！お疲れさま。

96 ：名無し名人：03/07/25 20:46 ID:skezRylX

自分は、馬がよろけるところはすぐにわかったけど、
最後に飛車が成った時、打ち歩詰めになってしまい困っていた。
成らずで打ち歩詰め回避は常道だけど見えなかった。

これは、名作かも？

97 ：名無し名人：03/07/26 00:40 ID:BdzsxC1r

>>95
御目。

98 ：名無し名人：03/07/27 06:08 ID:lEyKKVwC

市代たん作品の傾向
①角２枚の使用
②初手は角打ちが多い
③大駒で歩を入手
④打ち歩詰めを視野に入れている
⑤限定合駒あり
こんなもんでしょうか？

99 ：名無し名人：03/07/27 06:10 ID:XmP8Y1e0

⑥解き味を（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

100 ：名無し名人：03/07/27 06:20 ID:plDUkV/8

7.無駄に手数が長い。

101 ：名無し名人：03/07/27 06:44 ID:xMQkAZyG

別に女流が講師でもいいけど、詰将棋作成能力の最低レベルをクリ....ｹﾞﾎｹﾞﾎ
美しい詰将棋を作る才能のある人にして欲しい。

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：名無し名人：03/07/28 15:28 ID:9csdfopC

７月２７日出題分。
玉は１九で詰むと思うんだけど…。
曲詰めならぬ、曲芸詰め将棋といった感じ。

105 ：名無し名人：03/07/28 16:18 ID:b2DNldjh

２７日出題　
　う～ん今度は　９手で歩余りで　詰んぢゃうだけど
どうも　違っているような・・　
　正解は何手すか？

106 ：名無し名人：03/07/28 16:20 ID:ygZlLBAa

貼ってちょ
公式ページには出ないんだね。

107 ：名無し名人：03/07/28 16:21 ID:0gF9UVuQ

NHK将棋講座・一局お願いいたします
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047987378/
こっちに載ってるよ

108 ：名無し名人：03/07/28 16:26 ID:ygZlLBAa

サンクス

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲飛│▽歩│＿＿│▽角│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│▽金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：金

返事ついでにこっちにも出しとこう。

109 ：名無し名人：03/07/28 16:42 ID:9csdfopC

断言出来ないけど１７手で詰んだ。

110 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：名無し名人：03/07/28 16:47 ID:ygZlLBAa

今週のは難しかったぁ。
分かれがえらく長いうえに、つますだけなら何通りもの解答がある。
まだ自信ないけど、正解は17手詰めになるのかな？
これを頭の中で解けたらすごいねぇ。
自分は、途中で手数がわからなくなってきたから、将棋盤の上で考えちゃったけど（＾＾；

113 ：名無し名人：03/07/28 16:52 ID:9csdfopC

>108
［ヒント］格言の例外が出てきます。１０分で三段。
○は▲▲に落とせ。だと思われる。

114 ：名無し名人：03/07/29 03:17 ID:bSAViRQ2

17手詰めじゃなくて19手詰めかも。
8手目の分かれが激難。
玉方最長手順というルールは攻め方最短手順より優先だよね？

115 ：名無し名人：03/07/29 03:22 ID:bSAViRQ2

連続書きこスマソ
19手詰めだとすると、正解が8手目の時点で3通りもあるのが、ちょっとひっかかる。

116 ：名無し名人：03/07/29 05:39 ID:lATEtLOt

７～８手目は良く出来ていると思う。
合い駒が限定されているのもその一つ。
もっとも作意に合い駒はないと思うけど…。

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：名無し名人：03/07/29 11:25 ID:9EleR4m3

オレも最初19手詰めと思っていたが、精査したところ17手詰めが正解
念のため柿で確認したが17手詰めだったよ

119 ：名無し名人：03/07/29 13:26 ID:bSAViRQ2

やっぱり、自分も17手詰めでした（＾＾；

120 ：名無し名人：03/07/29 16:11 ID:wEA+5ctY

いいなぁ～　
　　漏れ　まだわかりません！
　ばぁろ～！市代！！毎回　本当にむづいぜ！！

121 ：山崎渉：03/08/02 00:39 ID:S7XZIaQZ

（＾＾）

122 ：名無し名人：03/08/03 12:10 ID:imuAomD1

８月３日出題分。
一転して易しくなったね。
初形図と詰め上がり図を並べると
女性らしいつつましさが見えてくるかも…。

123 ：名無し名人：03/08/03 13:51 ID:cQGqhSLr

う～
　わからんな～

124 ：名無し名人：03/08/04 11:20 ID:5BaF1jHN

今週号は　持ち駒多すぎ
　

125 ：名無し名人：03/08/04 17:07 ID:422MfHNG

126 ：名無し名人：03/08/05 10:01 ID:+eotKnTW

解けました　今週号は　１５手でつね

127 ：名無し名人：03/08/05 10:47 ID:B6ugoLiH

126　オメデト！
テキスト立ち読みした時、
初形２五歩と４四銀はなかったよう気がする。
いずれにせよ作意に関係しないんだけど。
玉以外は不動駒。

128 ：名無し名人：03/08/09 10:00 ID:33vko07Y

▲２二金　△同玉▲３四桂　△３一玉▲２二角△３二玉▲２一角△２三玉
▲１二角成△同玉▲１一角成△２三玉▲１二馬△同玉　▲２二金
まで１５手詰。

129 ：名無し名人：03/08/09 11:50 ID:f7bD2RYK

解答よりも　出題の　２５の歩の意味がわからん
　いらねぇぢゃないの？

130 ：名無し名人：03/08/09 17:59 ID:pn3MHs6P

2筋に歩がきかないようにしたってことじゃないかな

131 ：名無し名人：03/08/10 18:07 ID:W4FHSzKF

>>128
>>129
8手目2三玉は1三角成～2四馬～4六金で早詰めになります。(そのための2五歩と思われます)
作意は8手目同玉以降の15手詰め。実は私も128と同じ手順と8手目同玉以降の詰め手順が
同じ15手でどうなっているんだと思ったのですが、コンピュータで調べたら
早詰めの順があった次第。ちょっと見つけにくい感じです。

132 ：名無し名人：03/08/10 23:10 ID:011fu4IO

>>131
テキストでは余詰が生じていたわけですね。
よって駒の配置修正しなければならなかったと。

>>128
８手目より修正
△同玉▲１一角成△３二玉▲２一馬△２三玉▲１二馬△同玉▲２二金
まで１５手詰。

133 ：名無し名人：03/08/11 14:13 ID:a+6tAbqA

８月１０日出題
　今回も難解でつた
　どうしても　歩詰めの方へ逝ってしまい　苦戦でした
問題をよーく見てみると　３３が歩ではなくて　香車であることが
今回の問題の　ヒントでつた　　　１７手詰めでつ

134 ：名無し名人：03/08/11 15:18 ID:PSNfo2sZ

初手、駒の補充、打ち歩詰、限定合駒。
清水定跡満開といったところか。

前回との姉妹作品
前回は桂と金だけによる詰め上がり。今回は…。

135 ：名無し名人：03/08/11 15:35 ID:a+6tAbqA

それにしても　市代の作る　詰め将棋って　女性の怨念を感じる
　　
「ホーホホホッッホホッホ　アナタノ　ヨウナ　テイノーニ　トケル？」

　　　てな感じが　いつもするのでつ

136 ：山崎渉：03/08/15 10:54 ID:+Q8E2bHk

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

137 ：名無し名人：03/08/16 10:00 ID:R/mVZk5A

▲２三角△２二玉▲３四桂△同香▲３二飛△２三玉
▲３四飛成△１二玉▲２一角成△同玉▲２三龍△２二金合
▲３三桂△１一玉▲１二香△同金▲２一龍　まで１７手詰。

これでよろしいでしょうか…。

138 ：名無し名人：03/08/17 17:39 ID:DLWJkI2k

10分で２段、馬の活用
19手詰め

比較的簡単、手数は長いが１本道

139 ：名無し名人：03/08/17 22:44 ID:XLBwZjiw

棋譜キッボンヌ

140 ：名無し名人：03/08/17 23:02 ID:Q0SuQins

漏れは図面をキッボンヌ

141 ：名無し名人：03/08/18 02:28 ID:cdq5cEtA

８月17日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角

ヒント：馬の活用を考える
難易度：10分で２段くらい

19手詰め

送り先
〒150-8001　NHK「将棋の時間」係
しめ切り：8月20日（水）
正解発表：8月31日（日）

142 ：名無し名人：03/08/18 02:36 ID:UA/UP1qL

>>141
あて先まで書くとはお主やるな

143 ：名無し名人：03/08/18 17:46 ID:aJN3hdGi

>>141
出題図ありが㌧
19手かかるけど、一本道やね

144 ：名無し名人：03/08/22 18:54 ID:Vklu2txj

ヒントは馬の活用だけど馬が作れない。
▲２二歩成△１三玉▲１二と△同玉▲３四角△同金▲同角成△２三合以下
駒余り詰めで泥沼状態。
そもそも初手から違うんでしょうか。もう少しヒントをもらえませんか。

145 ：名無し名人：03/08/22 19:08 ID:51GQvuJ4

▲１二と、のあと△同香だと詰まないのでは?

146 ：熊 ◆kuma/IlEe. ：03/08/22 19:33 ID:4yNn9F7T

　∩＿∩　　　>>145
（;;´(ー)｀）＜　△同香でも詰みますよ
（;;∪.∪;;）　

147 ：名無し名人：03/08/22 20:03 ID:vAB6az2T

これは、かなり分かれが少ないね。
だけど、普通に実戦で出てきそうな手順なので、問題としてはかなり良くできてるかも。

148 ：名無し名人：03/08/22 20:09 ID:Vklu2txj

>>145
>>146
ありがとうございます。
４手目△同香▲２二銀不成△２三玉▲３三金までの詰みと
勘違いしていました。おかげで詰みました。

149 ：名無し名人：03/08/23 10:35 ID:YSYROK+h

▲２二歩成△１三玉▲１二と△同香▲２二銀不成△２三玉▲３三金△同桂
▲４一角△２二玉▲３二角行成△１一玉▲３三馬△２二金合
▲２三桂△２一玉▲３二角成△同金▲１一馬　まで１９手詰。

150 ：名無し名人：03/08/23 17:04 ID:OZ0VfmBG

>>149
解答有難う。しばらくやっていないから腕が落ちていた。

151 ：名無し名人：03/08/26 09:22 ID:7cEYlSnp

８月２４日出題分

駒の消化不良。清涼剤が欲しい。

152 ：名無し名人：03/08/26 09:39 ID:sty3kfz6

これは清水先生が、考えて出題されているのでしょうか。

153 ：名無し名人：03/08/26 09:47 ID:7cEYlSnp

将棋まつり＆イベント
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058796198/101-200

＞１９８参照。

154 ：名無し名人：03/08/26 10:12 ID:sty3kfz6

ありがとうございます。

155 ：名無し名人：03/08/26 10:38 ID:VErXI8mK

>152
講座の講師の方が　その回の詰め将棋をつくりまつ
ということで　毎回　市代先生が　つくってるのは本当です・・

これだけでも　恐るべし　棋士ですよね・・　

156 ：名無し名人：03/08/26 16:14 ID:VErXI8mK

ところが　今週のもまた　むづいんだな　これが・・
　今回は　１０分初段でつか　・・・　とほほ　２日も考えてる漏れは

157 ：名無し名人：03/08/26 16:58 ID:VErXI8mK

８月２４日出題　解答できまつた　　　１１手詰めでした
　これが１０分で初段でつか？　　初段の方はすごい！！
　　　　　とても私は　足下にもおよばないでつね

158 ：名無し名人：03/08/27 06:32 ID:FqouqMog

>>155-157
実は、漏れも今週のは10分じゃ解けんかった。
5手目の捨て駒のスジがなかなかﾊｹｰﾝ出来なかったんだょぅ。。

159 ：名無し名人：03/08/27 10:31 ID:Zm65vReg

初級クラスの問題は　たいてい　上部へ逃がさないとか
　玉は下段へ落とせ　みたいな　定石の範疇で解決できる問題が多い

段位クラスの問題だと　定石をくつがえす発想をもって挑まないと
　結論が　見えてこない　　
　　　　今回の問題も　しかりでつ
しかし　市代たんの問題は　やぱ～り　いつも　むづいでつ

160 ：名無し名人：03/08/27 10:35 ID:VeigDeaz

ときどき見てるが、拾った一歩を叩きに使う筋が多くない？

161 ：名無し名人：03/08/27 11:16 ID:DxY0o8ft

２４日出題分はないのでしょうか？

162 ：名無し名人：03/08/27 13:57 ID:ZFV/5YcK

>>161
［玉方］１三香、１五歩、２一桂、２四歩、３一玉、３二金、３四歩、４四角
［攻方］１二歩、５二と、５四角
［持駒］飛車、飛車、銀
ヒント：飛車角のコンビネーション　10分で初段

163 ：名無し名人：03/08/28 11:46 ID:bBywAsRK

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽金│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽角│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛車、飛車、銀

164 ：名無し名人：03/08/28 12:01 ID:QIePLDDZ

正解の11手詰めのほかに、駒あまりの11手詰めもあるような・・・
玉方が駒余りしないように逃げるというのは、ちょっと変。

165 ：名無し名人：03/08/28 18:18 ID:8C65Xu3A

月２４日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽金│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽角│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛　飛　銀

ヒント：
難易度：10分で初段くらい

166 ：名無し名人：03/08/29 12:46 ID:Tibxwuz2

▲４一飛△２二玉▲３三銀△同角▲２三飛△同玉
▲２一飛成△１四玉▲３六角△２五歩▲２六桂　まで11手詰。

>>164
余り詰のルールは、先人達が試行錯誤しながら出来上がったもので
それなりの意義はあると思います。

しかしこの作品は、４手目同桂による変化は別として
１０手目△２五歩に対して３通りの詰み（２通りは余り詰）があり
△２五合は余り詰めがないんですね。
よって△２五合は、むだ合になるかは疑問。
そもそも推敲不足と言われても仕方ないと思います。

167 ：名無し名人：03/08/31 10:40 ID:OjLQJCpd

【８月３１日出題分】
［玉方］１三銀、２一桂、３一玉、３四歩、４一金、４二歩、４六馬。
［攻方］１二歩、４五桂、５三歩、５四馬、６二飛。
［持駒］飛車、銀。
ヒント：合駒がポイント　10分で三段。

168 ：名無し名人：03/09/01 09:44 ID:bvvKuvB5

後手の持駒：金三　銀二　桂二　香四　歩十四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・v金v玉v桂・|一
| ・・・飛・v歩・・歩|二
| ・・・・歩・・・v銀|三
| ・・・・馬・v歩・・|四
| ・・・・・桂・・・|五
| ・・・・・v馬・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　
手数＝0 まで

169 ：名無し名人：03/09/01 09:50 ID:0q+di/hg

相変わらずの素晴らしい解き味で

170 ：名無し名人：03/09/01 17:31 ID:YwGj53Sj

相変わらず　これでもかのむづかしさ　勘弁してほしい
とくに　あいごま考えるだけで　相当いやになるんだけど
市代たんはどうして　こういう　すけべな　問題好きなんかな？
　ふ～　

171 ：名無し名人：03/09/01 19:20 ID:lYQvMHfv

>>168
？

172 ：名無し名人：03/09/01 19:50 ID:5tRVtHmq

>>141
女流は弱いとかなめられたくない強迫観念が難しい問題を出させているのだと思います。
清水さんをはじめ上位５名は決して弱くないけれど、女流棋界全体を背負って考えると
上記心理になるのは至極当然。
｢弱い犬ほど吠える｣というやつではないかなあ。

173 ：名無し名人：03/09/03 20:25 ID:DvrRS95b

今週むずい！
合駒４手目４種類でいいですか？

174 ：名無し名人：03/09/04 22:34 ID:rCFcEWCd

まずは初手だが、１）２一馬と突撃するか、２）３二銀とぶち込んで逝くか･･･
のどちらかだろう。もし、持ち駒の銀が金なら、２一突撃→１一飛→３三頭金でウマ～
･･･が悲しいかな、銀なんだな～これが。
よって、２）の３二銀ぶち込み作戦を選択。同金の一手に、その金がどうにか
手に入らないかしらん。と思いつつ、６一飛成と王手をかける。

２二玉と逃げてくれたら思惑通りなんだが･･･ここで合駒が？？？
むずいっす！

175 ：名無し名人：03/09/05 03:13 ID:fJur+cVB

15手詰？

176 ：名無し名人：03/09/05 06:28 ID:R2kN/xks

初手より３二銀、同金、４二飛成、同金、５一飛は４一金なら15手詰も４一合で不詰。
初手より３二銀、同金、６一飛成、４一？合。合駒は金、銀、桂、香の４つ。
香合の詰みが発見出来ないのだが、詰めば香合が正解で詰まなければ別の手順か？

177 ：名無し名人：03/09/05 15:01 ID:P8dJovWs

4手目銀合or香合で駒余りなしの15手詰になると思うんだけど・・・

178 ：名無し名人：03/09/05 16:16 ID:R2kN/xks

>>177
おめで㌧　香合15手詰なら正解だね。
銀合は同龍、同玉、３三桂、同桂、２一飛以下11手。
同金は５二銀以下13手余り詰。
ちなみに金合は9手、桂合は13手詰。
これで闘志が復活したニャン。

179 ：完敗でつ：03/09/05 23:31 ID:UIIOXI2c

今回負けました・・・説けませんでつた
最高に　むづいでつ　　柿で６手までは分かりましたが
７手目が　どうしてもわかりません・・・
くやしぃ～！　つか　こんなん　シロートで解けるのか！
１０分で３段って　あーた・・　

180 ：名無し名人：03/09/06 00:22 ID:DCOCyv3z

あげ

181 ：名無し名人：03/09/06 11:41 ID:0YCaSxII

①３二銀②同金③６一飛成④４一香合⑤同龍⑥同玉
⑦３三桂⑧同金⑨５二歩成⑩同玉⑪５三香
★⑫６二玉⑬７二飛⑭６一玉⑮５二香成まで。
★⑫４一玉⑬５一飛まで。
★⑫６一玉⑬？？？　　考える気力がなくなた。

◎解答キボン！

182 ：名無し名人：03/09/06 12:00 ID:RSwmynGr

香合、桂合、どう考え直しても簡単に詰んでしまう
香合いは駒余り、おかしいと思っていたが香合いで詰みと切り捨ていた変化が
ちょうど15手でぴったりの詰みであった

183 ：名無し名人：03/09/06 12:03 ID:RSwmynGr

>>181
⑨５二歩成→⑨７一飛⑩５一合⑪５二歩成以下簡単

184 ：名無し名人：03/09/06 13:47 ID:0YCaSxII

>>183
ありがとうございます。
９手目６一飛でダメと見切っていました。
４六馬の意味を考えていませんでしたね。

185 ：名無し名人：03/09/07 07:30 ID:UVtaxnfl

▲３二銀△同金▲６一飛成△４一香合▲同龍△同玉▲３三桂△同金
▲７一飛△５一合▲５二歩成△同玉▲５三香△６二玉▲７二飛成
まで　15手詰。

186 ：名無し名人：03/09/08 05:30 ID:zA4v/lyi

【９月７日出題分】

［玉方］１一香、１二玉、２一歩、３五歩、４三歩。
［攻方］２四歩、２六金、３二金、３四桂。
［持駒］飛、桂、桂、歩。

［ヒント］打ち歩詰の打開　10分で二段

187 ：名無し名人：03/09/08 11:29 ID:jLG04Aa+

9月7日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛　桂　桂　歩
ヒント：
難易度：10分で二段くらい

188 ：名無し名人：03/09/08 11:31 ID:jLG04Aa+

>>187
スマソ　３２金攻め方のまちがいでつ

189 ：名無し名人：03/09/08 11:34 ID:jLG04Aa+

9月7日出題分　訂正しました
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛　桂　桂　歩
ヒント：
難易度：10分で二段くらい

190 ：：03/09/08 12:51 ID:RYBpr4dO

こりゃ15手詰めだな、先週より骨があった

191 ：名無し名人：03/09/08 20:12 ID:esVJUOSW

解けねぇ・・・と悩んでたら玉方3三歩を4四歩だと勘違いしてた・・・

192 ：名無し名人：03/09/10 14:28 ID:htU0poEc

はぁ～　ぜんぜんからんでつ

193 ：名無し名人：03/09/10 16:44 ID:PykvgU6h

そろそろ答えうｐきぼんぬ。
答え合わせしたひ・・。

初手は詰め将棋っぽくてわかったが二手目が気づかなかったよ。
てか、あってるのか不安になってきたな(´･ω･`)

194 ：名無し名人：03/09/10 17:32 ID:ri5zKEp/

>>193
歩が上がっていく進行。

195 ：名無し名人：03/09/10 23:09 ID:KvPAMKfv

まず、初手だが･･･直感的に見える手は
１）２二飛打の物量作戦か、２）詰め将棋らしく２三歩成と捨てていくか･･･

１）の場合２二で清算→２三歩成→打ち歩詰めで失敗！
２）は同玉が金桂両取りなので、３三飛打の一手か？→２四玉→２五歩→１四玉で困る。

こう考えてくると、持ち駒の桂二枚があやしいス。2枚の桂をどこに打つか･･･それが問題だ！
なんか、３四の桂もジャマに思えてきた。いっそうの事、桂捨てるか？？？

>>194　歩が上がっていく進行･･･とあ、２一歩の事ですかいな？
　　　　そう言われれば、不自然な歩ですな。

196 ：：03/09/10 23:19 ID:8jYjmQ2V

２二桂成、同歩、２三歩成、同歩、２四桂、同歩、２二飛、１三玉、２五桂、１四玉、
１二飛成、同香、１五歩、２三玉、３三金まで15手

197 ：名無し名人：03/09/10 23:23 ID:KvPAMKfv

>>196 おいおい、早すぎっすよ。解くまでのプロセスを楽しむっう人もいる訳で･･･

　っう～か、答えカキコしていいんかいな？

198 ：194：03/09/10 23:30 ID:FnqVTm5a

>>196,197
ヒントはともかく、答えを書くのはまずいでしょ。

頑張って解いてる方に失礼です。

199 ：名無し名人：03/09/11 04:03 ID:hLaDt/nk

>>196
答えありが㌧　（　´∀｀）つt[]

思いっきり間違ってたよ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
初手はわかったのに・・。
２四桂も考えたけど、１三玉で詰まないと思ってたよ・・。
ああ・・難しい・・。

200 ：名無し名人：03/09/11 10:35 ID:G6UyED9T

水曜日が応募締め切り日なので

放送日～水曜日＝当たりさわりの無い感想。
木～金＝質問等に対するヒントの提供。
土～放送日＝解答＆疑問感想など。　これでどう？

>>194
素晴らしいヒント！
５手目２二飛に掴まっていた。

201 ：名無し名人：03/09/11 12:00 ID:AKjSRMkx

ふ～　３日もかかったちゃ
市代先生　ほんと　むづいでつ　毎回・・・
　１０数年　ＮＨＫ詰め将棋　お世話なってますが
　　　歴代ナンバー１　で　市代先生むづいス

202 ：名無し名人：03/09/11 12:10 ID:AKjSRMkx

>>196
違ってね？

５手目　２四桂　から　１三玉逃げで　つかまらんと思うが・・

正解は１７手詰めでね・・・ちがってるかな　

203 ：：03/09/11 12:17 ID:8zYjSXeN

>>202
１三玉でも詰む、17手の順を教えてくれ

204 ：名無し名人：03/09/11 13:04 ID:G6UyED9T

>>202
７手目より
①▲１四歩△同玉▲１五飛△２四玉▲２五金まで。
②▲１四歩△２四玉▲２五飛△１四玉▲１五飛△２四玉▲２五金まで。

205 ：名無し名人：03/09/11 13:51 ID:dLor/ww9

>>201
ラムちゃんでつか？

206 ：名無し名人：03/09/11 14:29 ID:hLaDt/nk

>>205
年ばれるよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　

207 ：名無し名人：03/09/11 21:50 ID:c2TfE3mf

>>206
ｵﾏｴﾓﾅｰ

208 ：名無し名人：03/09/11 22:58 ID:ENv1XrXt

>>203
正解は１５手やっぱり正解でつね

１７手の順は　歩が余るからやっぱり間違いみたい
▲２二桂成　△同歩　▲２三歩成　△同歩　▲２二飛車　△１三玉
▲２五桂　△１四玉　▲１五歩　△２四玉　▲２三飛成　△同玉
▲３三金　△１二玉　▲２四桂　△２一玉　▲３二金まで　１７手

これでも　詰むと思うが・・・

209 ：名無し名人：03/09/12 00:44 ID:HEOrM31+

>>208
それ８手目△１四玉じゃなくて△２四玉で詰まないんじゃない？

210 ：名無し名人：03/09/12 12:38 ID:Qu1jjrWl

>>209
それは９手目▲２三飛成以下208の手順で１５手二歩余り詰。

211 ：名無し名人：03/09/12 13:36 ID:R66gbbDm

ま　とにかく詰め将棋の鉄則で　手数が短い方が正解なんで
１５手詰めが正解でしょう　
　
でも　やっぱり１７手でも　詰むようなら
　　　ぶっちゃけ　いい問題ではないといえるのですけど・・

詰め将棋の問題で手数が違って詰む問題って　あんまりないからねぇ

212 ：名無し名人：03/09/12 14:57 ID:FHftBF3B

>>210
▲２三飛成　△同玉　のあと、
▲３三金なら△２四玉で詰まないと思うんだけど。

213 ：名無し名人：03/09/12 15:10 ID:z8hCCl7/

一応、柿木で余詰検査したが、少なくとも２３手までは余詰無し。

214 ：名無し名人：03/09/12 16:22 ID:Qu1jjrWl

>>212
失礼いたしました。
▲１五歩が入ってなかったですね。
いずれにせよ５手目２二飛以下は「紛れ」で
ルール上詰みにはなりません。
よって５手目は２四桂が正解です。

215 ：名無し名人：03/09/12 21:45 ID:ch9KI1dq

210で間違ったお詫びに誤答を一つ。初手より
２二桂成、同歩、２三歩成、同歩、２四桂、同歩、２二飛、１三玉、２五桂、同歩、
１四歩、同玉、２五飛成、１三玉、１四歩、１二玉、２二金　まで１７手詰。

216 ：名無し名人：03/09/12 21:55 ID:BfEADlZ6

>>215
それは13手目▲２五金から同手数駒あまり。

217 ：名無し名人：03/09/12 22:00 ID:ysVjDAZR

>>215
２五飛成を２五金にすると15手駒余りで詰むね

218 ：217：03/09/12 22:01 ID:ysVjDAZR

かぶった逝きます

219 ：名無し名人：03/09/13 21:15 ID:wP95/mZ6

９月７日出題分　解答

▲２二桂成△同歩▲２三歩成△同歩▲２四桂△同歩▲２二飛△１三玉
▲２五桂△１四玉▲１二飛成△同香▲１五歩△２三玉▲３三金　まで１５手詰。

220 ：名無し名人：03/09/14 14:20 ID:O9flZqMT

【９月１４日出題分】

［玉方］１一歩、２四角、３二玉、４三角、４五歩、５三歩。
［攻方］２一飛、２二銀。
［持駒］飛、香。

ヒント：上部脱出阻止　10分で初段

221 ：せりざわ：03/09/14 20:21 ID:FLZ2NTyB

馬鹿者！初段で１０分で解ける奴なんかいるか！

222 ：名無し名人：03/09/14 20:27 ID:GDwF3vAp

最近出題の問題はえなりがつくっています。
わざと初心者のように装って清水に甘えています。

223 ：名無し名人：03/09/14 22:42 ID:HTMs4SAv

11手詰めだな、オレ的にはここ直近３題のうちで一番むずかしかった

224 ：超初心者：03/09/15 15:10 ID:q37u7+ci

３一飛じゃダメなんですか？

225 ：名無し名人：03/09/15 15:27 ID:cawWkxmy

>>224
てめえ・・・答えばらしてんじゃねえよ畜生！！
３５香車とか変に読んでたよ。。

226 ：名無し名人：03/09/15 20:12 ID:3osA0ahP

>>224
ダメだろう

227 ：名無し名人：03/09/15 22:26 ID:mDtPv9BA

角２枚がびみょーに受けにきいてるね。
私的には、１一歩の存在と持駒の香をみてピーんときたさ。
ふむふむ、１５手詰み･･･？

228 ：名無し名人：03/09/15 22:26 ID:OaNeF7Hu

むずい・・・俺にとってはこの前の10分3段の問題よりむずい・・・

229 ：名無し名人：03/09/15 22:30 ID:mDtPv9BA

>>228　がんがれ～！

しかし、同じ時間帯にカキコするとは、ﾜﾛﾀ。

230 ：明智☆小五郎：03/09/16 21:23 ID:Zp8RTPmg

まず、初手を推理してみよう。
▲３一飛及び▲３五香は△２三玉と逃げられてみるとなかなか捕まらない。
銀の空き王手が美味そうだが４三の角で基の２一の飛を抜かれてしまうのだ。
（▲３三銀成の両王手には１四玉で上部脱出される。）
その他もろもろの手を考えてみるに、やはり２手目に２三玉と逃げられるとまずそうだ。
かくして消去法で考えると、おぼろげながら初手が見えてくる。

ぶちこめ！青春。。。（ｗ

231 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

232 ：名無し名人：03/09/17 19:01 ID:P8pP1oTO

今週のヒント

角が右往左往。

233 ：名無し名人：03/09/17 19:42 ID:RGV1X8tC

この問題、駒の入手と合駒はないよ。11手詰。

234 ：名無し名人：03/09/18 00:58 ID:DHArfRvk

やっと解けた・・・５手目を見つけるのに苦労・・・

235 ：名無し名人：03/09/18 02:29 ID:lcyQMvak

>>226
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒　飛、香

220の書き込みからだとこうなると思うんですけど、違ってます？
なんか３一飛打で詰めちゃうような気がするんですけど・・・

236 ：名無し名人：03/09/18 02:52 ID:GLlAqdWo

>>235
手順書いてみて。
▲３一飛△２三玉▲３三飛成△１四玉以下逃れのはずだが。

237 ：名無し名人：03/09/18 04:28 ID:ZX4/HXeR

秋王手は>>230さんが言ってる通り飛車すっぱ抜かれて詰まないよ

238 ：名無し名人：03/09/18 04:43 ID:eiK+hSLo

▲３一飛△２三玉▲３三飛成△１四玉は
▲１三銀成から詰んでしまうような・・・。
▲３三飛成には△同角で詰まない。

239 ：名無し名人：03/09/18 18:11 ID:lcyQMvak

>>236
▲３一飛打△２三玉▲３三銀成らず　以下詰みだと思います。

240 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

241 ：名無し名人：03/09/18 18:54 ID:Fl+HmVRU

>>239
それは、４三にいる角を見落としてると思う。

242 ：名無し名人：03/09/18 18:56 ID:lcyQMvak

>>241
見落としてました（汗

243 ：名無し名人：03/09/18 19:00 ID:ccbaa9Ck

>>239
＞▲３一飛打△２三玉▲３三銀成らず　

以下
△２一角　で詰まないんじゃない？
その後の手順も書いてみて。

244 ：名無し名人：03/09/18 19:21 ID:lcyQMvak

>>243
ごめん、無理でした。
１手目は３三飛打ですね。

245 ：名無し名人：03/09/18 19:26 ID:pVZPbd1g

▲３三銀成らず　って（ｗ

246 ：名無し名人：03/09/18 22:12 ID:Mns+sOT0

９手目、不成はさすがに味が悪いね。

247 ：名無し名人：03/09/18 22:25 ID:Qev78oSr

やはり、初段以下には難しいのか

248 ：名無し名人：03/09/18 22:39 ID:5wUe5nXn

漏れも級位者のヘボ
清水タンの詰将棋はムズイと思う
講座の内容が初心者向きなのになんでなのかなぁ

249 ：名無し名人：03/09/18 23:08 ID:Fl+HmVRU

>>248
今日、１０月号を買ってきたが、来月からは（今までに比べれば）はるかに簡単だから安心汁。
７～９手の上級～初段向けだ。（脳内完結の時間半分で該当級位か＝駒を動かせば簡単）

250 ：名無し名人：03/09/18 23:24 ID:36Rn+3oa

なんか、読みがかみ合ってませんね。面白くなってまいりました。

251 ：名無し名人：03/09/18 23:37 ID:Qo289LWs

見て少し考えましたが、すぐに諦めてコンピュータに解かせますた。
すぐに11手詰の手順が表示されますた。初手は3一飛ではないと思います。

252 ：名無し名人：03/09/19 08:00 ID:VlPaRvHj

初手３三飛、５手目香の打ち場所とその変化を読み切れば後は簡単。
がんがれ～！

253 ：名無し名人：03/09/19 19:12 ID:/3c7/0LZ

はぁ～～　３日考えて　これは　詰まないと結論がでました
　１手目　３三飛車　で　分かりましたが　今度は
攻めより　６手目の　受けての正解がわかりません・・・とほほ
　まぁなんとなく　詰んだんだけど・・・

はっきり言って　私は降参しました・　ヘボは分かってますが
　これ初段でつか？？　これが初段でつか？？１０段のまちがいぢゃないの
いままでも　むづかしかったけど　これ　むづいとか言ってらんねぇ・・
もう　完全に自信無くしました・・・　涙でてきました
これ解けた人　もう　尊敬します。。。。

　　これを作った　市代先生　すごすぎ　怖い　怖い　ホント怖い
　　

254 ：名無し名人：03/09/19 19:17 ID:WsvBVR6Y

>>253

>>232にヒントが書いてあるでしょ。

255 ：名無し名人：03/09/20 02:08 ID:QwMwGSvz

講座の内容と詰め将棋の難易度のバランスが取れてないよ市代ﾀﾝ・・・

256 ：名無し名人：03/09/20 06:50 ID:UIKhxrpF

５手目より２九香、２六金合、３三龍、１四玉、３六角の余詰みでは？

257 ：名無し名人：03/09/20 12:46 ID:ybBhQYd0

>>256
２六に合駒しても取られるだけ。
更に、３六角はその手順なら同金と取るのが妥当。ｗ

そもそも、受け間違いは余詰とは言わない。

258 ：名無し名人：03/09/20 14:24 ID:UIKhxrpF

>>257
３六角に同金、１五玉でも１三龍まで11手。
作意は５手目２六香に２四角以下11手だと思いますが、
７～９段目の香打ちに対し２六合で３三龍以下の詰み筋が
生じているのは問題外なのでしょうか。
初形の玉方に２七歩が入っていれば問題ないのでしょうが…。
ご教授よろしくお願いします。

259 ：名無し名人：03/09/20 18:26 ID:ShZO+Jur

>>258

それはただの　受け間違い　だから問題外。
３三飛に４二玉と逃げるのと一緒。

260 ：名無し名人：03/09/20 18:57 ID:neTxuHT1

１九香車のことかぁぁあああああ

261 ：259：03/09/20 19:14 ID:ShZO+Jur

ついでに言うと、香を打てる範囲は２七～ではなく、２六～２九。

262 ：名無し名人：03/09/21 09:15 ID:Jb0b2BU3

９月１４日出題分　解答

▲３三飛△同角▲３一飛成△２三玉▲２六香△２四角
▲３三龍△１二玉▲１三銀成△同角▲２三龍　まで11手詰。

263 ：名無し名人：03/09/21 16:18 ID:vGZeYM3r

9月21日(日)出題分

後手持ち駒：角、金4、銀3、桂2、香2、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂、香
手数：0手まで

ヒント：小駒が主役になります
１０分で初段

264 ：名無し名人：03/09/21 16:37 ID:vl8Mr5zi

>>263
11手詰め？

なんか最近の数問で急に、
玉方の駒を拾う順がなくなった気がする。
誰かに何か言われたのかなｗ

265 ：名無し名人：03/09/21 17:55 ID:uJGwp5Ij

初手が指しにくい
俗筋考えすぎて今週も苦戦、でも初手が分かればあと手筋のオンパレード、
詰め将棋らしい詰め将棋だな

266 ：名無し名人：03/09/21 19:08 ID:H/rQBM3v

１～９手目が分かればあとは１本道だと思う

267 ：名無し名人：03/09/21 19:11 ID:H/rQBM3v

１～３だった・・・
てか、手数長くていいからもうちょっと簡単なやつ出してほしい・・・

268 ：名無し名人：03/09/21 19:31 ID:Ewrb2ZHd

>>266-267
11手目はどちらが正着？

ある意味迷う所かと。ｗ

269 ：名無し名人：03/09/21 19:45 ID:CNmg3Dgf

俺は１～３手目はすぐに見えてたけどそのあとの変化で躓いちまった・・・

270 ：名無し名人：03/09/22 12:55 ID:EJUFw3qm

>>268
３三で行きたいですね。飛車が…残念！

271 ：名無し名人：03/09/24 07:08 ID:6u5ejvnk

10分で解けたら3段はありそうな問題ばかりだ

272 ：名無し名人：03/09/24 23:11 ID:Q+oEK+E2

初手３三桂打、３手目がポイントで詰め将棋らしい一手。11手詰。

273 ：名無し名人：03/09/24 23:21 ID:oAwPNrtg

今週のヒント

銀が下がっていく

274 ：名無し名人：03/09/25 12:31 ID:FZlA7aRK

今日のヒント　　　詰めあがりは角　（角の読み方に気を付けて、日本語は難しいね）

275 ：明智☆小五郎：03/09/26 00:09 ID:KPXuDt6d

今週の問題だが、まず▲４五角が１二まで直射してますね。
そんでもって、▲２五桂が３三と１三の地点に利いていて逃げ道を封鎖していて、
とどめは▲４二竜で３筋方面に陣取っている。
なんか絶対絶命の玉型なんだけど△４四飛が絶妙にがんがっているて訳だ。

もし、△３二の歩が３三歩ならば、▲２二香の一手詰め。
（初手▲２三香打ちでいいなら楽チンなんだが△２二合駒で･･･首の皮一枚残してるのか？）
その線で考えると初手は△３二に働きかける▲３三桂打が有力っう事なのか。にゃるほど～！
この桂は歩では取れない、さりとて２二玉と逃げる人はいないだろうから･･･ふむふむ。

そして、問題の三手目になる訳か？
>272　詰め将棋らしい手ですか？なんだろうな？
まあ、すぐに銀は取るなって事ですかな？

276 ：名無し名人：03/09/26 14:35 ID:qbBBJgBB

>>275
お主、解けとるのだろ。

277 ：明智☆小五郎：03/09/27 22:03 ID:4/2zMuKW

>276
カキコしてる時は解けてなかったんだが、
送信した直後、数秒して「ぴっ！」と閃いたよ。
☆の最終の居場所もあらかた付きとめた。

三手目は普通に考えてると思い浮かばない手だね。
頭の回線を一回「ぷちっ」と切って、はじけないと出でこない鴨。。。

278 ：名無し名人：03/09/29 21:05 ID:FVy+E4Tv

９月２１日出題分　解答

▲３三桂打△同銀▲１二角成△同香▲２三香△２二銀▲３三桂不成△１一玉
▲３一龍△同銀▲２一桂（香）成　まで１１手詰。

279 ：名無し名人：03/09/30 15:56 ID:ejRJHFgq

皆様　ご苦労さまでつ
解答も出たし　一件落着です・・
　３手目が　問題の核心でしたね
　とてもこれが　１０分やそこらで解けるとは思われないでつ

市代先生ともこれでお別れでつ　が
　最後の最後まで　とてつもなくむづい問題でした
来週からは　少しは　やさしくなるのかな　　はぁ～
　　

280 ：名無し名人：03/10/01 00:27 ID:fKfEx/CN

ほんと何がしたいんだか分からない講座だった・・・
これを見て勉強しはじめた初心者の方は、詰め将棋なんかやろうと思わなくなっただろうに・・・
講座はおもいっきり初心者向けなのに、詰め将棋だけ有段者でも難しい問題ばかり出しおって、、

281 ：名無し名人：03/10/05 10:45 ID:xq/akkJX

今月から鈴木大介八段の詰将棋です。（平成15年10月～平成16年3月）
１０月５日出題分
［玉方］１一香、１四歩、２一玉、２三歩、３一桂。
［攻方］１三飛、３二飛、３四歩。
［持駒］銀、銀。
ヒント：２枚の飛車をうまく使って銀の特性を活かす。10分で３級。

282 ：名無し名人：03/10/05 11:10 ID:5s+aIpme

やけに簡単になったね

283 ：名無し名人：03/10/05 12:00 ID:mND7vSm8

７手詰み
一目で解けずに焦ったが、５秒後に閃いた
詰め将棋といえば・・・

284 ：名無し名人：03/10/05 12:07 ID:mND7vSm8

口座のスレの方にもう回答ウッｐさていたわ

285 ：名無し名人：03/10/05 12:26 ID:3XYLNhSd

24で15級の私でも１分で解けました。

286 ：名無し名人：03/10/06 09:23 ID:09Gh0Xtz

名前：名無し名人投稿日：03/10/06 02:20 ID:+ZOwuH04

詰め将棋は２つの罠がある。
厳密な記述を求めると意外と正解者少なくなる。

287 ：名無し名人：03/10/06 17:49 ID:Bb4BfEgr

鈴木大介８段にして　
　　先々週の　市代先生の問題は１０分やそこらでは
　　　　解けないと　言ってましたね
少しほっとしました・・　なんせ　市代先生の問題　将棋盤なしで
解いたの　１問もなかったからなぁ・・・

　市代先生には　手数が１１手や１５手　激辛流詰め将棋として
詰め将棋の本を出してもらいたいでつ

288 ：名無し名人：03/10/06 20:49 ID:09Gh0Xtz

でもアシスタントの子は大介先生より早く解いたんだよな

289 ：名無し名人：03/10/07 05:42 ID:rrU2xYLA

２４で4級。
所要時間3分55秒（-＿-）

290 ：名無し名人：03/10/08 08:55 ID:CWCJJMZr

〆切：本日水曜日の消印まで有効。

291 ：名無し名人：03/10/08 10:24 ID:tgV/igRL

いつの間に逆になったんだ?
前期が入門者向け、後期が初段に挑戦、みたいな感じじゃなかったのか?

292 ：名無し名人：03/10/08 14:59 ID:aJji6xmF

市代たんの講座の内容は初心者向けだったんだが、詰め将棋が・・・

293 ：名無し名人：03/10/11 10:00 ID:5iGx4SL6

１０月５日出題分　解答

▲１二飛上成△同香▲２二飛成△同玉▲３三銀△１三玉▲２二銀打　まで７手詰。

294 ：名無し名人：03/10/12 11:37 ID:7TSPtjzP

今日の詰将棋はどんなですか？

295 ：名無し名人：03/10/12 12:25 ID:at6YLkh8

１０月１２日出題分

［玉方］１一玉、１二香、１三角、２四飛、３三桂。
［攻方］３一馬、４一飛。
［持駒］桂、桂。
ヒント：２枚桂の活用。　10分で３級。

296 ：名無し名人：03/10/12 12:59 ID:HI7slq4V

今週のも簡単でしたね

297 ：名無し：03/10/12 13:23 ID:384s6AGH

簡単すぎてつまらないw

298 ：名無し名人：03/10/12 13:59 ID:CvtO8eC5

講座と詰将棋の難易度は逆にしているのか？

299 ：名無し名人：03/10/12 16:50 ID:9xnM3FZ3

3分11秒もかかった( ´Д｀)

300 ：明智☆小五郎：03/10/13 23:13 ID:MOcRHWYA

初手、やってみたい手は▲１三角成の角を取りながらの開き王手。
･･･が、△２一合駒を打たれると２四飛の守備力で詰まなくなるのか。ふむふむ、

なんとか２一の地点に合駒をさせないようにする術はないものか？
そうか！なるへそ、開き王手を→○○王手に進化させれば良いのか。
そうすれば、☆の動きを限定できる訳だな。

その前に、逃げ道を封鎖するのが持駒に桂が二枚ある訳か。謎が解けた！
私の推理に間違いが無ければ今回の事件、ずばり９手詰みだ。

ついでといってはなんだが･･･300get

301 ：名無し名人：03/10/14 03:32 ID:Pp5x+G9n

この詰将棋難しいな
いまだに解けないよｗ

302 ：名無し名人：03/10/14 03:36 ID:Pp5x+G9n

解けた、初めて脳内で解いた記念夏期子

303 ：名無し名人：03/10/14 04:08 ID:MCk0q52B

24で14級になった私は解けませんでした。

304 ：名無し名人：03/10/14 04:31 ID:UM9tGQVR

>>303
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

305 ：名無し名人：03/10/14 06:40 ID:BR0LmC/E

24で10級。最初見たとき10分近く考えてもわからなかったけど、
翌日改めて見たら、30秒とかからなかった
よくあるよね、こういうこと

306 ：名無し名人：03/10/14 10:39 ID:KDkRHekk

24で1級ですがいまだに解けません。
23桂、同飛、22馬が手筋風だけど、同玉に34桂としても、
微妙に逃げられちゃうんだよな。

307 ：名無し名人：03/10/14 10:58 ID:UM9tGQVR

>>306
釣りですか？

308 ：名無し名人：03/10/14 11:12 ID:nPQHoJ/u

>>306
イエローカード（締切水曜日）

309 ：名無し名人：03/10/14 11:26 ID:Pp5x+G9n

みんなどうやって解くの
盤駒動かして?　初形見ながら？　初形も脳内？

310 ：名無し名人：03/10/14 12:58 ID:7YZzizcR

NHKの場合は、初形みてあとは脳内。
意外に難しく感じるのが、棋譜だけ見せられて脳内で解く場合かな。

311 ：名無し名人：03/10/14 13:18 ID:Pp5x+G9n

NHKはすぐ裏返すから脳内で解くようになるのか
初形を書いて解く気にもならんか
盤駒は面倒くさいから、詰将棋の本だと初形見ながら脳内だな
完全脳内は頭に盤がないと無理ってことだな

312 ：名無し名人：03/10/16 16:55 ID:kqFgXmGh

>>306
君はもう既に解けている。（ｗ

313 ：名無し名人：03/10/16 19:12 ID:sUN17TTP

今　2ちゃんねるで一番アツイアマ名人の正体は、あの「miya」であった！？
■■■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■■■
miya　　　>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　 >どしたん？＞miyaさん
miya　　　>アホとおもわんのか・・
miya　　　>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　>え？私なんか書いたかな
miya　　　>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　>私まだなにも書いてないよ
島　　　　>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　>おちついていられるかー
miya　　　>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　>miyaさん有名人だね
miya　　　>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　>あーむかつくなー
Oiseau　　>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　>何？　私だと良いの？
miya　　　>私の味方じゃないの？
Oiseau　　>私はいつも中立です
miya　　　>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

314 ：名無し名人：03/10/18 10:10 ID:5sRjta5p

１０月１２日出題分　解答

▲２三桂△同飛▲２二馬△同玉▲３四桂△３二玉▲４二桂成△２二玉▲３一飛成　まで９手詰。

315 ：名無し名人：03/10/18 11:12 ID:VIpzG+pe

すぐ解けるには解けたんだが、正直にいうと７手目で
つい飛車成りから読んでしまったため数秒止まった。

316 ：名無し名人：03/10/18 22:49 ID:5GR32Y1p

市代たんはS

317 ：名無し名人：03/10/19 10:38 ID:dM+5bdrS

１０月１９日　出題分

［玉方］１三歩、２二歩、２三玉、４二金、４四歩。
［攻方］２一角、３五金。
［持駒］角、香。

ヒント：玉方の妙手に気をつけて。10分で初段。

318 ：名無し名人：03/10/19 10:47 ID:bekqWNBP

▲２６香△２５銀合▲１２角打△３３玉▲３４角成△同銀▲２４金まで

319 ：名無し名人：03/10/19 10:57 ID:BcmYT0kr

前回、前々回のほうがまだ難しいと思うんだが
今回は10分で10級でいいんじゃないか？
詰め将棋のルール通りに正解手順にたどり着かなくても
詰ませるだけなら誰でも・・・
受けの妙手って妙手でもないようだし・・

320 ：名無し名人：03/10/19 10:59 ID:pESkI/nR

>>318
レッドカード（締切水曜日）

321 ：名無し名人：03/10/19 12:29 ID:MYvtmUOD

>>318
前任者の詰将棋が解けなかったから、解けてうれしい気持ちは解ってあげたいが、
答えは最低でも締め切り後に汁

322 ：名無し名人：03/10/19 12:44 ID:FrTygzVg

24で14級の私も解けたような気がしました。

323 ：名無し名人：03/10/20 01:36 ID:EIft6GkS

オレは今日の方が難しいかったよ
前回、前々回は一目だったけど、今日のは１～２分近くかかったかな

324 ：名無し名人：03/10/20 01:41 ID:eQaZzolk

途中、１４角の方が詰将棋的だと思ったんだがな

325 ：明智☆小五郎：03/10/24 23:31 ID:yd8uS6SM

第一感は１二角打ち。３四の地点に金が出て簡単に事件は解決するかに見えた。
･･･が、

問題の局面、▲２一角と▲３五金の利きで、☆の逃げれる場所は二箇所。
第一感の▲１二角打は、△３三玉ならウマ～だが、△１四玉で･･･
ならばと、▲３四角→▲２五金の筋には、今度は△３三玉で詰まなくなる。
うぅぅ、うまくできているｽ。

これは、持駒の香を使うしかないあるまい。まあ、打つならカッコよく下段香だろうな。
（どっから打ってもいいような気がしないでもないんだが･･･）
そして、角打ちの筋で問題解決かとｵﾓﾀ。

が、･･･△２五銀打の中合が絶妙なのか･･･
▲２五同香で取らせて△１四玉が中合の技で１五に逃げられる。
当初の狙いの▲２一角打には△３三玉で･･･
銀が３四の地点に利いているのか。成程！

ここまで推理していた私は、ついつい答えを見てしまいました。
やっちまったよ。根性が足りんかったな。
読みがかなり迷宮にいっていたので、５手目を発見するにはかなり時間がかかっていたかも･･･
今回の事件、私的には難事件だったように思います。

326 ：名無し名人：03/10/25 21:05 ID:5hiqJHk7

明智☆小五郎氏　殊勲賞

明日の問題、水曜日（〆切）までの解答はご遠慮下さい。

327 ：名無し名人：03/10/26 10:30 ID:UpgsMC5W

１０月２６日　出題分

［玉方］２二玉、２四歩。
［攻方］１四角、１五飛、３二歩、４二馬。
［持駒］桂。

ヒント：上部脱出を阻止する工夫。　10分で初段。

328 ：なにげにムズイね：03/10/26 12:46 ID:bjrKBwNY

解けたらなんてことないけど、なかなかむずかったです

329 ：名無し名人：03/10/26 12:47 ID:0SoO1CBp

９手詰みか、電脳盤で考えたから５分ぐらいかかっただろうか

330 ：名無し名人：03/10/26 16:16 ID:3QWuYZ24

３手目、実戦において参考になりそうですね。

331 ：名無し名人：03/10/26 20:06 ID:TBp64CLn

11手ではなく、9手が正解なんですか？
詰め将棋のルールがいまいち
わからん・・・

332 ：名無し名人：03/10/26 22:20 ID:he+75RXD

>>331
駒が２枚余りませんでしたか？
詰ました時点で、持ち駒はありません。
ムダ合をしていると思いますよ。

333 ：名無し名人：03/10/26 22:27 ID:VH4cRVyo

>>331
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html

334 ：２級：03/10/26 22:40 ID:Vzbzt/m0

１０分ぐらいかかった。風邪気味だし、こんなもんか。

335 ：２級：03/10/26 22:45 ID:Vzbzt/m0

つーか、鼻がつまっていると思考が完全に鈍るな。
改めて見直してみたら、簡単な筋なのに。

336 ：名無し名人：03/10/27 10:30 ID:zxRuu5Y0

24で14級の私でもきわどく解けました。

337 ：名無し名人：03/10/29 13:27 ID:E0XjmD5f

８手目玉の逃げ場所は２カ所だが、３手目の工夫（ヒント）を
考慮すれば１カ所に限定できるはず。

338 ：名無し名人：03/10/29 14:04 ID:pcmG4qNb

>>337
意味がわからないのですが...

339 ：名無し名人：03/10/29 15:52 ID:4JGzcafn

>>338
寄っても引いても結果は同じで正解です。鈴木八段の作意はどっちかな？と考えた時、
３手目が生きるのはこっちかなという事です。的はずれかも知れませんが。）Ｗ

340 ： ◆KAGOoy9X9. ：03/10/29 17:27 ID:2Y65/0x0

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜詰将棋の出題だけ市代せんせーに続けて欲っすぃｗ

341 ：明智☆小五郎：03/10/31 23:18 ID:7ej1dR0j

初手、王手をかけるには手が限られているが
▲３一馬△３三玉は論外として･･･
１）単に▲３四桂と打つか、
２）▲２三角成となり捨てて▲３五桂と打つかで迷ってしまった。

だが、しばらく考えているうちに一方は絶対に詰まない事が解ってきた。
やはり☆を元の場所に戻すのはまずそうだ。

本線が決まれば、☆の逃げ方に限りがある事が見えてくる。
そして、問題の三手目ですね。。。
普段大駒を気前良く捨てるのに慣れてくると見え難い鴨ﾈ。
しかも、○駒をする順は何を○駒するのかで悩まなければならないし･･･

が、今回の事件はある場所には○駒が利かないっう事が謎を解く鍵ですね。
４手目、☆はばっくれるしかないんです。

そして、気持ちよく突撃～～～～っ！

あとは>337>339氏の推理に禿同でつね。

342 ：名無し名人：03/11/01 13:13 ID:pdFwUykR

１０月２６日出題分　解答

▲３四桂△１二玉▲２五角△２三玉▲１三飛成△同玉▲３一馬△２三玉▲２二馬　まで９手詰。

343 ：名無し名人：03/11/02 10:38 ID:1ambew2Z

１１月２日出題分

［玉方］１一香、１二玉、１三銀、２五歩、４五歩。
［攻方］３五角、４二と、４三馬。
［持駒］飛、桂。

鈴木八段「途中で玉方に巧い受けがあるんで、そこに注意して欲しいですね。
　　　　　それと、手数の割には難問だと思います。」　10分で初段。

344 ：名無し名人：03/11/02 11:17 ID:+4VA4W3s

初手：まさしく詰め将棋。
三手目：やや気付きづらい。

あとは一本道。

で、玉方の巧い受けってナンジャロ？

海外にいるので、こうやって毎週上げていただいて感謝しております。

345 ：名無し名人：03/11/02 11:52 ID:LmBbR7hm

９手詰め
脳内盤で考えた上に芋筋ばかり考えたので20～30分かかった
初手、本筋に向かえば一目だが
詰め将棋といえば捨て・・・

346 ：名無し名人：03/11/02 12:41 ID:xTd9ERh/

24で14級の私は解けませんでした。
上手く責めるとこまが余りませんか？

347 ：名無し名人：03/11/02 13:02 ID:KJDXTQu6

初手は、まぁこんな所だろうと思ったけど
むしろ３手目が完全に盲点だった・・・
３０分ぐらい考えて分からなくて、ついソフトにかけてしまった。
一応２４で１級だけど、センスないなぁと改めて思ったよ。
先週よりは、はるかに難しいと思われ。

348 ：名無し名人：03/11/02 15:12 ID:LmBbR7hm

>>346
４手目は盤上の駒を・・・

349 ：名無し名人：03/11/02 17:39 ID:iidSuyRL

市代たんの10分初段と鈴木大介の10分初段はまるで難易度が違う・・・

350 ：自称10級：03/11/02 19:00 ID:La4T4GZ6

第一感が当たったので、正解にたどり着くのは早かったけど
変化をつぶせなくて、１日異常かかった。実質考え時間は30分ぐらい。
テキスト見てまとめてやって合計５時間。11月号はむずかったなあ。

351 ：名無し名人：03/11/02 23:23 ID:B4cYNCi3

>>344

>>348の事と思われる。

352 ：名無し名人：03/11/03 06:05 ID:fyILj/XF

>>344さん>>351さん
盤外だと余る、逃げると早いということですか。
先々週の解答△２五銀合の事とかぶったか？と思った。）Ｗ

353 ：名無し名人：03/11/04 16:16 ID:zKDl9/RZ

>>350 自称10級さんによると、今月は楽しめそうですね。
10月の問題はご挨拶だったのでしょう。

354 ：名無し名人：03/11/04 18:46 ID:nhfWChyc

(´-`).｡ｏＯ（なぜ、玉方が駒余りを気にしないといけないんだろ・・・）

355 ：名無し名人：03/11/04 21:57 ID:soQEuAQR

まあ、そういうルールだから

356 ：名無し名人：03/11/04 22:43 ID:9KZKeSPl

ルールはルールでいいけど、それをして「巧い受け」と言うには無理があるよーな……

357 ：明智☆小五郎：03/11/05 23:43 ID:xtOgNoa4

初手、手が広いですね。こういう場合は消去法が定跡ｽ。

まず普通に王手の１）▲３二飛は△２二合駒で･･･
かといって２）▲１三角成と銀を取るのはさすがにやり過ぎ。。。
３）▲２四桂打は△２三玉なら▲３二馬が筋ぽいんだが、
普通に△同銀で▲１四飛は無理ﾎﾟｲ。
しゃーないからと４）▲３四馬引きの王手は何やってんだがわけワカメ･･･

後、王手する手は、、、と･･･うんうん。
お～～～～と、あるね。それぽい、取って置きの手が。

さて、２手目だが･･･取るべきか？逃げるべきか？それが問題だシエクスピア･･･
私の計算では、どちらの道も９手詰め。

まあ、ヒントの「巧い受け」を考慮すると、４手目に死んだふりしてだな
７手目を指しにくくしてるっう事だろう。最後は突撃２連発～～～～！で事件解決でつ。

358 ：名無し名人：03/11/06 00:02 ID:AUkNNb/D

>>357
惜しいな。逃げると７手詰。

359 ：名無し名人：03/11/06 05:00 ID:H/Lk8wp5

当初逃げてピッタリと思いきや、大駒３枚も残って重い重い。）Ｗ
５手目桂打たんでも角切って詰んどる。明智はんも承知の上や。

360 ：名無し名人：03/11/06 17:42 ID:n8gj+XIk

今回は飛車の打ち所が急所だね
　でも　やっぱし　市代タンの激辛詰め将棋よりは　
はるかに　やさしいと　思われ

361 ：明智☆小五郎：03/11/06 22:31 ID:FFrkziT/

>>358　なぬーっ！

>>359　なるへそ。角切って詰みなのね。まったく気づいてなかったｽ。鬱･･･

362 ：350：03/11/06 23:12 ID:3nyVBzuu

>>358
逃げると７手で駒余り。
逃げる変化の別変化は５手詰めで、これが一番詰め将棋らしくてかっこよい。
って思いました。
９日は選挙だけど将棋口座はあるよね。
９日分と16日分が歯ごたえありすぎで下。わたすには。
市よたんは対象を勘違いか？

363 ：名無し名人：03/11/08 15:00 ID:ygG8UuM9

１１月２日分　解答

▲２一馬△同玉▲２三飛△２二銀▲３三桂△１二玉▲１三角成△同銀▲２一飛成　まで９手詰。

364 ：名無し名人：03/11/09 10:35 ID:Wg67qvPQ

１１月９日　出題分

［玉方］１一銀、１三玉、２五銀。
［攻方］２一飛、２三銀、３三金。
［持駒］銀、桂。

鈴木八段
「上部へ逃がしてしまうと捕まらない形をしていますので、
上に逃がさない工夫ですね。10分で初段ぐらいだと思います。」

365 ：名無し名人：03/11/09 10:43 ID:vDp/++8M

９手詰め
脳内盤で５分、先週よりずいぶん簡単な気がする

366 ：名無し名人：03/11/09 12:51 ID:V+07OBgJ

途中読み抜けがありましたが、24で14級の私も解けました。

367 ：名無し名人：03/11/09 14:53 ID:Um3jCYao

>>365 >>366
まじすか？
これと来週分はどっちも２時間くらいかかったのに．．．
ていうか、１週間がかりだったす。
10級改め20級くらいにします。とほほ。

368 ：名無し名人：03/11/09 15:54 ID:c3OekC8V

24で2級ですが、ぜんぜん解けません・・・

369 ：名無し名人：03/11/09 15:55 ID:i7WhaO51

難しく考えない方が解きやすい問題だと思った。

370 ：名無し名人：03/11/09 19:04 ID:iQ+m5pez

５手目がやや盲点かもしれませんね。
最後に詰んだとき、スカスカの空間があるのでそこに行けそうなのですが、
ちゃんと行けないように駒がきいているのがミソでつね。

371 ：名無し名人：03/11/09 19:05 ID:Fpx3TLBU

俺、持ち駒、銀だけと記憶してて解いてたが、
桂馬ないと詰まないぞと思って、ここで確認したらやっぱりあったね。
簡単すぎる。この問題初段ないね。

372 ：名無し名人：03/11/09 23:11 ID:lJl2L2pq

今回のは簡単だった
２分ぐらいで大体の筋が見え
後は確認

373 ：名無し名人：03/11/10 18:55 ID:w7PXPCQW

応募される方は初手の表記に注意を！

374 ：名無し名人：03/11/10 22:29 ID:a8mF6wnz

>>370
でした。
１手目、３手目はすぐ考えついたのに、５手目が気付かなかった。
ﾄﾎﾎ

375 ：明智☆小五郎：03/11/12 22:16 ID:wByv6+5u

今回の事件、第一感△２四玉と逃げられると捕まらなくなると思った私は
２一飛の利きで☆を逃がさない手１）▲１二銀成と２）▲１四銀成を真っ先に読んだ。
･･･が、どちらも△１四玉で捕まらない事が判明！

もう一度、推理のやり直しだ。ｱﾋｬ･･･

初手、どうも持駒を打つしかないな。２四に逃げられるのが気になるが、
３筋方面に逃がさなければ大丈夫そうだ。そうか！☆は逃げれない訳だな、ふむふむ。

そして、三手目は手筋の成捨てか！　な～るへそ。
これで、☆を下段に追い詰めれる訳だな。

最後は飛び道具で☆を捕獲！

376 ：名無し名人：03/11/13 05:40 ID:GOe+qpvu

通常、取る手は考えないので気付きにくいのでしょうか。

377 ：名無し名人：03/11/13 05:46 ID:Hy13cEG5

>>376
取らないのが詰め将棋での『手筋』っぽいからねぇ……

378 ：名無し名人：03/11/13 18:50 ID:2d84xK56

５手目に　大間違いして　先すすまなくなりまつた・・
　ふつ～に考えれば　そう大してむづかしくないのだが　
　むづかしく考えると　簡単な問題もむづかしくなるという　オチ問題かな

379 ：名無し名人：03/11/13 19:34 ID:GMCGqi31

駒を取らない、持駒を一個ずつ使う。

まさか、そんな詰将棋しか解けないなんて、、ないよな？

380 ：名無し名人：03/11/14 04:40 ID:m5jzpP1o

皆脳内盤で解いてるんヶ？
お強いお方ばかりじゃノォ

381 ：名無し名人：03/11/15 15:00 ID:7kn9tKI+

１１月９日出題分　解答

▲１四銀打△同銀▲１二銀成△同玉▲１一飛成△同玉▲２二銀△１二玉▲２四桂　まで９手詰。

382 ：名無し名人：03/11/16 10:35 ID:7sVgtH2Z

１１月１６日　出題分

［玉方］１一香、１二玉、１五銀、２二桂。
［攻方］３四銀、４四歩。
［持駒］飛、角、角。

鈴木八段
「詰み上がり図が、表の通りの王様が来てるんですけどね。
その辺が面白いところです。10分で初段位だと思います。」

383 ：名無し名人：03/11/16 10:38 ID:Dtq3YfBH

９手詰め
脳内盤で７分
初手は俗、以下捨て駒による打ち替え、最後は○○で浮き駒全部に利かす

384 ：名無し名人：03/11/16 10:45 ID:Pwdv+zr/

24で13級の私でも5分で解けました。

385 ：名無し名人：03/11/16 10:46 ID:8FLH8doI

答えが分かって日本放送協会に送ると何かあるの？

386 ：名無し名人：03/11/16 10:57 ID:qSGSoc+j

>>384
それはすごいねー
漏れは10級だけど３手目になかなか気がつかなくて10分ちょいかかってもうた

387 ：３８２：03/11/16 13:45 ID:7sVgtH2Z

鈴木八段のコメント　
　表の通り→意表の通り　でした。訂正してお詫び致します。

ヒントから２二で詰むかと思いきや、まさしく意表の場所で詰んでいるので
ビデオ再生したら聞き落としていました。　詰め上がりは素晴らしい！

388 ：名無し名人：03/11/16 14:43 ID:zeUfK+Zm

１０分で解けなかった
５手目が浮かばなかった

389 ：１級：03/11/16 15:00 ID:RcTlCciO

全ての手で第一感的中。詰みの確認を合わせても、３分かからなかった。

>>383
もうちょっとおさえろ。ネタバレと大してカワラン。

390 ：名無し名人：03/11/16 18:10 ID:IvquJEEl

>>384　
この問題5分で解けるのにまだ13級か才能ないな。
・・・と釣られて見る（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

391 ：名無し名人：03/11/16 21:20 ID:ZzifgZlj

ヒントありますか？

392 ：名無し名人：03/11/17 03:21 ID:NfmGpcBG

放

393 ：名無し名人：03/11/17 07:14 ID:ux/HmSNb

これ完全作？

394 ：名無し名人：03/11/17 08:27 ID:mGglldLK

>>383

９手詰め
脳内盤で７分
初手は俗、以下捨て駒による打ち替え、最後は○○で浮き駒全部に利かす

これ当てにすんな。ボケが。

395 ：名無し名人：03/11/17 08:57 ID:mGglldLK

意表なところというのは居玉の５一玉だったり初めの位置である１二玉であったり、
そういうところですかも。

396 ：名無し名人：03/11/17 12:35 ID:VZ6pxSqX

>>391
意表の詰み→４四歩がキーポイント。

397 ：１２３先生ならば：03/11/17 17:02 ID:qlJLzw+K

>>367
ウッヒョー！！

398 ：名無し名人：03/11/17 17:51 ID:RD1V3yuI

はぼくんの話
▲１手目　「俗手でいってみました」
▲３手目　「いい手が浮かばず、半ば投げやりでした」
▲５手目　「先のことをじっくり考え、打つ場所を慎重に決めました」
▲７手目　「逃げられそうになったので、当然の押さえ」
△８手目の間　「負けを覚悟してアメ玉を食べようかと思ったんですけど、
　　　　　　　５手目の長考の時に全部食べてしまって」
▲９手目　「△８手目が読みと違っていたので驚きましたが、
　　　　　　　なんとか勝ちを収めることができました。あっ、アメください」

399 ：名無し名人：03/11/17 19:46 ID:b1U2xXxs

そうそう４四の歩が最後に利いてくると思ってたら案の定

400 ：名無し名人：03/11/18 12:35 ID:LD2l0zQr

真っ直ぐ二歩、右に二歩、あ、王様～！

401 ：名無し名人：03/11/18 19:27 ID:QNRagkXD

>>400
わからないような　ヒントで　非常にわかりいいヒントでつね
　　詰め将棋の　基本みたいな問題ですネ・・
　　　実戦だとこんなことあんまりないかも

402 ：名無し名人：03/11/19 00:33 ID:yUJFHb4n

市代先生の詰将棋が恋しくなってきた

403 ：名無し名人：03/11/19 10:34 ID:w0znMkRD

市代先生の詰め将棋って　本出てるのかな？

404 ：名無し名人：03/11/20 09:35 ID:NAR182zB

12月号の第３週まではサクサクいけたが、最終週は３手目気づかず。＿|￣|○

405 ：名無し名人：03/11/20 10:41 ID:nuDA39w4

先々の問題を解くことに　なんら苦言しませんが
　解答を　言うことだけは　強力に避けてくださいネ・・
　これだけは　本当お願いします

406 ：名無し名人：03/11/21 00:17 ID:Ri2aEY6I

>>400 のもヒントというより解答でしょうね。
ホント、こゆのは良くない。

407 ：明智☆小五郎：03/11/23 01:39 ID:OPSjNQcW

>>382
鈴木八段
「詰み上がり図が、表の通りの王様が来てるんですけどね。
その辺が面白いところです。10分で初段位だと思います。」
※表の通り→意表の通り

　↑　表を意表に変えて読んでも意味が解らんのだが･･･
謎と言えば▲４四歩の意味もﾜｶﾗｿ。なんじゃこりゃ～～～っ！

「その辺が面白いところです」っう所がﾜｶﾗｿのだから致命的だ罠。
今回の事件、残念ですが･･･私はｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟします。。。

408 ：名無し名人：03/11/23 10:31 ID:9PK+v4ML

24で10級
初めて盤面表示中に解答が分かったYO！

409 ：名無し名人：03/11/23 10:35 ID:LSKU0k5E

１１月２３日　出題分

［玉方］２一金、３一玉、３三銀、４一金。
［攻方］１一角、１二龍、２三馬。
［持駒］なし。

鈴木八段
「４一金と２一金は、どちらも攻めながら取って行くんですが、
その取り方が問題ですね。10分で初段位だと思います。」

410 ：名無し名人：03/11/23 10:36 ID:A9cTZ0h8

>>408
ｵﾒﾃﾞﾄﾝ

たしかに今週のは簡単杉

411 ：名無し名人：03/11/23 10:42 ID:jb14SM7H

９手詰め、脳内盤で10分
王手していけば自然に詰むけど、イメージがぼやけて苦戦
５手目がちょっとした盲点

412 ：名無し名人：03/11/23 10:51 ID:BbIGiz19

24で13級の私でも10分で解けました。

413 ：10級改め20級：03/11/23 11:17 ID:voO9yuDQ

わたすは３手目が盲点で、30分近く悩みますた。

414 ：名無し名人：03/11/25 08:22 ID:IskiaADb

余詰がありませんか？

415 ：名無し名人：03/11/25 14:04 ID:Au7LCWWo

ある。
王が７５か７６くらいまで逃げるけど確かに捕まってる。

416 ：名無し名人：03/11/25 14:18 ID://aNjC9v

余詰め手順キボンヌ

417 ：名無し名人：03/11/25 14:37 ID:Au7LCWWo

手が広くて説明するの面倒だけど。
まず２１を取って、そして
馬で６６くらいまで追いかけていく。
そこから大駒の力で頑張る。

418 ：名無し名人：03/11/25 15:16 ID:ISWu+Diy

正解より手数が長いのは余詰めとはいわないだろう

419 ：名無し名人：03/11/25 15:36 ID://aNjC9v

何手詰くらいなんでしょう。
２一竜－４ニ玉のあと、４一馬で追うのか３三角成や３三馬で追うのか…

420 ：名無し名人：03/11/25 16:09 ID:7CFtcDTQ

>418
手数は関係ない。
別の詰め方があれば余詰め。

421 ：名無し名人：03/11/25 18:24 ID:Au7LCWWo

>418
420さんの言う通りなんです。
ややこしいですけど。
>419
数えるの面倒だけど、30手台くらいだったかな。
33馬で追いかけます。
75玉66馬74玉のあたりで24竜ってやります。
以下、頑張って詰みます。

422 ：名無し名人：03/11/26 15:30 ID:zCVQy26P

>>420
「攻め方は最短手数で攻め、玉方は最長・最善手段で逃げる」
がルールでなかったか？

423 ：名無し名人：03/11/26 21:59 ID:Dp1pvdhw

>>422
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/tsumepara/baserule.htm
「攻め方は最短手数で攻める」というルールはない。

424 ：422：03/11/26 23:28 ID:on6OU4vA

>>423
およよ。
連盟刊の「羽生マジック」「内藤詰め将棋泉州」
講談社の森信雄「あっと驚く３手詰め」「なめたらあかん３手５手」
などでは、「最短最善手順で詰める」「迂回手順を避け最短で詰める」
というようなルールが書いてあるぞなもし。
爪パラのことは知らんかったけど。

425 ：名無し名人：03/11/27 14:40 ID:q45TF+SW

説明難しいんだけどね。
それは解く時のルールで、
詰将棋が詰将棋として成立してるかっていう基準とは違うんだよね。
そのルールが大混乱のもとになってるのはわかるんだけど。

426 ：名無し名人：03/11/27 15:46 ID:KHio2Gjw

竜王戦詰将棋、鈴木八段の問題全く同じ問題なのよね。
正解は余詰め。でいい？　それとも余詰めを潰したかだな。

427 ：422：03/11/27 18:14 ID:X7ek2sFK

>>425
得心はいかんけど、納得しときます。
親切にありがとん。

428 ：名無し名人：03/11/27 18:50 ID:n5l0W2OY

３手目から５手目が、ちょっと参考になりますねぇ。

429 ：名無し名人：03/11/27 20:35 ID:kZek91to

攻め方が正解手順から手を変えても詰むなら、
正解手順より長かろうが短かろうが余詰めであり、詰め将棋としては不完全作。

しかし、懸賞問題とかで余詰めありの問題が出題されてしまったら、
手順の短い方を正解とする。

・・・ってことでいい？

430 ：名無し名人：03/11/27 21:19 ID:97K96+g9

最初の2行と次の2行は矛盾してない？

431 ：名無し名人：03/11/27 22:58 ID:juz1n1p+

盤に駒が並べてないと全然解けません。
最初の状態がイメージとして脳内に浮かばない。
右脳を開発するには左脳を破壊するしかないのかな？

432 ：明智☆小五郎：03/11/30 03:27 ID:+de2938c

>>431　右脳って、局面をﾊﾟｯと見て瞬間的に頭の中に焼き付けるってやつかな？
それだと、NHK講座の時に数秒間でも局面見とかないと、後から文章で駒の配置を
読みとろとしてもなかなか無理なような気がする（ｗ

私の場合は、将棋盤と木の駒で事件現場を再現して推理してますﾈ。
秋の夜長に梅酒をﾁﾋﾞﾁﾋﾞやりながら詰め将棋を解くのも乙なもんですﾖ。
駒は動かさず考えます。盤面を穴があくぐらい凝視したりなんかして･･･
そうしてると、不図に閃いたりするだな～これが･･･事件のからくりって奴が。

今回の事件、▲１二竜の横利きが強烈っうのが第一感で･･･(ry

433 ：名無し名人：03/11/30 13:23 ID:ZzPbb4Mu

１１月３０日　第２９回将棋の日(11/9)放映のためお休みです。

第１部「プロに挑戦！駒落ちリレー対局」
　谷川浩司王位 ● 対子どもペアチーム ○（２枚落）
　丸山忠久棋王 ○ 対親子三世代チーム ●（２枚落）
第２部「次の一手名人戦」
　▲佐藤康光棋聖対 △羽生善治竜王名人
　　戦型：後手三間飛車　94手にて羽生竜王名人の勝ち。

434 ：名無し名人：03/12/07 10:30 ID:g7oAOqqS

１２月７日　出題分

［玉方］１一香、１二玉、２一桂、３三銀、４一角。
［攻方］２三飛、２五角、２六香。
［持駒］飛。

鈴木八段
「あき王手を狙うんですけど、そこまでに色々と手順を駆使して下さい。
10分で初段位だと思います。」

435 ：名無し名人：03/12/07 12:57 ID:aGHf+MDc

７手か・・・初めて１発目で解けたよ。
１０秒かかってないやもしれぬ・・
ホント珍しい・・いつもはもっとかかるんだがなぁ・・
なんか、もったいない気分だ。

436 ：名無し名人：03/12/07 13:32 ID:QRBzkuaX

脳内盤で一目１分
これはとても初段の問題とはいえないね。５級くらいがいいとこ

437 ：名無し名人：03/12/07 14:00 ID:EJmKFfLS

漏れも今やってみたが、恐ろしく簡単だな。
初手からして選択肢が少ないし。

438 ：名無し名人：03/12/07 17:15 ID:aLK3iSPm

一本道。20級ですが２分ぐらいでとけた。
わらす的にはこのくらいのがいいなあ。

439 ：名無し名人：03/12/07 17:18 ID:5ppB81uC

2秒でわかった罠。現在最速

440 ：名無し名人：03/12/07 21:57 ID:5X8g7P1J

歩銀金角飛桂玉香と

駒だけでなく
だれか升目も作ってくれ、わかりにくい

441 ：名無し名人：03/12/07 22:52 ID:a56yOPAG

>>440
ほれ

後手持ち駒：金4、銀3、桂3、香2、歩18
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛
手数：0手まで

442 ：名無し名人：03/12/08 08:29 ID:mgjLh4PF

簡単すぎ
奈々絵ﾀﾝが「では今週の詰め将棋です」っていう前に解けたよ

443 ：名無し名人：03/12/08 16:31 ID:jgkxT76L

10分かかりますた。

444 ：名無し名人：03/12/08 16:42 ID:derTCgFY

そうか　今回のはみなさん　そんなに　簡単でつか
　う～～～ん　・・・・わぁーったよ！！
　ぢゃ　次週に期待だ！　大介！

445 ：名無し名人：03/12/08 18:59 ID:7001NlZq

10秒で解いてしまった。
市代たんカムバック。

446 ：名無し名人：03/12/09 04:06 ID:OKzdkRJF

これぐらいの問題が丁度よい。

447 ：名無し名人：03/12/09 23:39 ID:ziA+t0xC

いま、ＮＨＫのテキスト見たら10分で２級になってたぞ。
初段って、大介のリップサービス化よ？

448 ：名無し名人：03/12/09 23:48 ID:JiHjr2y1

１３飛打ちから２１飛成りか。
言うほど簡単か？

449 ：名無し名人：03/12/09 23:57 ID:URJsEeWB

>>448
正解言うのは週末ぐらいまで待って

450 ：名無し名人：03/12/10 12:57 ID:2yaa4LVX

>>448
簡単だからみんな一目なんだよ

451 ：名無し名人：03/12/10 13:06 ID:yUDzbxUA

見た瞬間１３飛が思いつくよ

452 ：名無し名人：03/12/10 17:04 ID:1aOjGJSD

まあ何分で○級や初段とかはテキトーなもんだよ。
解く人にやる気を起こさせるため。

453 ：名無し名人：03/12/10 17:11 ID:tGNz1kuy

13飛より5手目のほうが思いつかなかった

454 ：名無し名人：03/12/10 22:00 ID:FelkZVJg

角成で両王手な事に気づかなかったので、時間かかっちまった

455 ：名無し名人：03/12/11 17:06 ID:2lW5ulaq

NHKの詰将棋って実際誰が作っているんだろ。まさか本人？

456 ：名無し名人：03/12/12 00:24 ID:J2ETpCsJ

本人以外誰がつくるんや？

457 ：名無し名人：03/12/14 10:30 ID:VSWsObFs

１２月１４日　出題分

［玉方］１三銀、１四歩、２一玉、２三歩、２四桂。
［攻方］１二角、１五歩、２五桂、４一と。
［持駒］飛。

鈴木八段
「飛車の打ち場所がポイントです。10分で３級ぐらいだと思います。」

458 ：名無し名人：03/12/14 10:32 ID:FZfeJqBu

大盤買ったのか。

459 ：名無し名人：03/12/14 10:36 ID:pFQf3GbF

作ったんだろ

460 ：名無し名人：03/12/14 10:36 ID:OTNi0PTd

２一角成りで王様とれるよ。！
１秒くらいで解けた。
>457

461 ：名無し名人：03/12/14 11:02 ID:VSWsObFs

【訂正】すまん！２一玉→２二玉

462 ：名無し名人：03/12/14 11:29 ID:ayoBFizP

なんとか解けた・・・５分２７秒。。

普通な詰め将棋だねぇ。
清水先生みたいなのキボンヌ（ ´∀｀）

463 ：名無し名人：03/12/14 11:38 ID:mpZHMGwy

駒の配置をイメージするのに１分
あと30秒

464 ：名無し名人：03/12/14 12:03 ID:STuOKn+R

余詰めの筋もあるのね……
そっちを本筋だと思ってたわ

465 ：無敵大局観：03/12/14 12:13 ID:3c/MJ0cP

１０秒で解けました。３級とはいっても
２４の３級とは偉い違いだ・・・。

466 ：名無し名人：03/12/14 12:30 ID:sxbSVAy2

今週の問題、覚えてる方いらっしゃいますか？
見逃しました…

467 ：名無し名人：03/12/14 12:44 ID:weHzY6tD

>>466
>>457 ネット歴は何日ですか？

468 ：名無し名人：03/12/14 14:25 ID:yvYexwzu

>>466
こんなです↓
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│△銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△桂│△歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：飛
ヒント「飛車の打ち場所がポイント。10分で３級ぐらい」

469 ：名無し名人：03/12/14 16:04 ID:zP8A5dQg

１五の歩は意味あるんですか？

470 ：名無し名人：03/12/14 17:26 ID:tuyc8qT4

>>469
ないと余詰がある。（初手23角成以下）

471 ：明智☆小五郎：03/12/14 22:52 ID:Kl3QkW1E

▲１五歩が無いと余詰がある･･･？？？
初手、▲２三角成で取った歩を一筋に打つで事なのですかね。

仮に▲１五歩が無いと仮定して、▲２三角成△同玉▲３三飛打･･･ここまでは必然。
ここで△１二玉は簡単だから☆は真直ぐ下がる一手か、？

さて、どうやって１筋に歩を打とうか･･･　　　　　　　むずいっｽ。

472 ：名無し名人：03/12/14 23:07 ID:mpZHMGwy

見えた３一飛成

473 ：名無し名人：03/12/14 23:39 ID:AIUZBCIk

1五の歩の意味を考えさせる詰め将棋だと思う

474 ：名無し名人：03/12/15 13:00 ID:1I33RSFR

△２四桂ー▲２五桂
△１四歩ー▲１五歩は飾り駒だと思っていた。

475 ：名無し名人：03/12/15 16:28 ID:bOi6g09P

今回簡単　５分で出来た

476 ：名無し名人：03/12/21 10:32 ID:Ngxa0aes

曲詰と言ってたけど、Ｇ２なの？　Ｃ２ってこと？
何を表してる？

477 ：名無し名人：03/12/21 10:35 ID:tv4f/9Kz

１２月２１日　出題分

［玉方］１一香、１四玉、１五歩、２一香、２五歩、３一銀、３五歩、４一桂、４二歩。
［攻方］４三飛、４四金、４五香。
［持駒］角、金、金。

鈴木八段
「これはいわゆる曲詰と言うか、面白い形の詰将棋なんですけれども、
角の打ち場所がポイントだと思います。10分で初段ぐらいだと思います。」

478 ：名無し名人：03/12/21 10:38 ID:tv4f/9Kz

【曲詰め】
詰将棋の最初や、詰め上がりなどが、何らかの文字や形になっているものを言う。
最初が何らかの文字や形になっているものを初形曲詰め、
最後に形が出るものをあぶり出し、両方が形になるものを立体曲詰めと言う。
（→初形/あぶり出し/立体曲詰め）

479 ：名無し名人：03/12/21 12:54 ID:rTq1p9Pi

２か？

480 ：名無し名人：03/12/21 13:56 ID:lULB7zfg

なんとなくやってたら詰んじゃった

481 ：名無し名人：03/12/21 15:26 ID:N4llNxvF

>>469-473合駒が飛金以外なら打歩詰では？

482 ：名無し名人：03/12/21 18:08 ID:QSvQ3++U

>>481
▲２三角成△同玉▲３三飛△２二玉▲３一飛成△１二玉▲１三桂成△同玉
▲２二銀△１二玉▲１三歩△２三玉▲３三竜　まで13手。

483 ：名無し名人：03/12/27 09:55 ID:rTEUVjTh

師走ａｇｅ！

▲１三金△同香▲２四金△同玉▲３四金△同玉▲１二角。

さて、玉方の応接が悩ましいですな！

484 ：名無し名人：03/12/28 10:28 ID:vsyUbiTk

１２月２８日　出題分

［玉方］１一角、１二玉、１三銀、２三桂。
［攻方］２二角、３二龍。
［持駒］なし。

鈴木八段
「効率よく攻めるということが大事ですね。
10分で初段ぐらいだと思います。」

485 ：名無し名人：03/12/28 10:33 ID:cF/ufo4Q

>>484
鈴木のところに書いたんだけど、３３角なり、２２角じゃない？その次がﾜｶﾗｿ

486 ：名無し名人：03/12/28 10:35 ID:6ubPReEE

12月28日出題分

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし
ヒント「効率よく迫る。10分で初段ぐらい」

487 ：名無し名人：03/12/28 10:47 ID:2UlFxXpJ

>485
22角なら、23馬で詰んじゃうよ。
11手詰めらしいね

488 ：名無し名人：03/12/28 10:49 ID:cF/ufo4Q

>>487
１１玉の後は？

489 ：名無し名人：03/12/28 10:59 ID:2UlFxXpJ

>488
23竜だった
21玉、32馬、、、以下簡単なつみ

490 ：名無し名人：03/12/28 11:02 ID:cF/ufo4Q

>>489
１１玉の後簡単？

491 ：名無し名人：03/12/28 11:16 ID:2UlFxXpJ

>490

5手詰めです

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：桂

492 ：名無し名人：03/12/28 11:21 ID:cF/ufo4Q

>>491
ｽﾏｿ、ﾜｶﾗｿ

493 ：名無し名人：03/12/28 11:23 ID:cF/ufo4Q

あっ分かったわ、ｽﾏｿ。書き込みした直後に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

494 ：名無し名人：03/12/28 20:10 ID:B+jCYrDe

▲33角成　△22銀　の筋が濃厚かな？

>>491はわかった。いきなり銀を取るのは詰将棋慣れしていると盲点になりやすい。

495 ：名無し名人：03/12/28 20:12 ID:B+jCYrDe

あっ、いきなり答え書いちゃったかも（藁

△22銀の筋は忘れてね。

496 ：名無し名人：03/12/29 03:50 ID:R0X8WSwL

3te

497 ：２４の初段：04/01/01 20:09 ID:LaGzM3kw

今週の詰め将棋って三手詰めだよね？

３一角成、２ニ合駒、２一馬。

余詰めもあるの？

498 ：名無し名人：04/01/01 22:34 ID:h5y7TPmO

499 ：名無し名人：04/01/02 07:50 ID:QpjKQUvg

３一角成、２二銀。

正月。おめでたいので釣られてみる。

500 ：名無し名人：04/01/02 08:06 ID:l/0hGSXL

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　　 500　　　 . |
　　　　　　　　　　　　　～′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

501 ：名無し名人：04/01/04 12:19 ID:UXD+Lus7

今日の問題うｐきぼんぬ

502 ：名無し名人：04/01/04 14:02 ID:37ktKf9N

１月４日　出題分

［玉方］１二玉、１三桂、１四歩、２一桂、２三金、２四歩、４三銀。
［攻方］２二角、３一銀、３二龍。
［持駒］角。

鈴木八段
「初手を発見できれば結構すんなり行くのではないでしょうか。
10分で初段ぐらいだと思います。」

503 ：名無し名人：04/01/05 07:34 ID:zxLAIZ0W

─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▲銀│▽桂│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲竜│▲角│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│▽銀│＿＿│▽金│▽桂│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤

▲持ち駒角

504 ：名無し名人：04/01/05 13:11 ID:p6gMXRqP

７手詰め？

505 ：名無し名人：04/01/07 02:22 ID:tac7unpR

うむ

506 ：名無し名人：04/01/09 00:34 ID:zdCB/9dM

初手より3手目が盲点だった。

507 ：名無し名人：04/01/11 10:20 ID:NfydOrOM

508 ：名無し名人：04/01/11 10:22 ID:26+HVouE

今日のは簡単だった。

509 ：名無し名人：04/01/11 10:28 ID:26+HVouE

それより５０３は７手なの？

510 ：名無し名人：04/01/11 10:54 ID:y6lCasfp

今週見逃した。　問題きぼんぬ。

５０３は７手詰め。>>509

511 ：名無し名人：04/01/11 12:08 ID:26+HVouE

>>510
２３竜ちゃうん？

512 ：名無し名人：04/01/11 12:46 ID:ho1bw/C8

▲２３竜だと不詰

513 ：名無し名人：04/01/11 12:46 ID:b8od0MVl

>>503の答え

▲３三角成△３二銀▲２三馬△同玉▲１二角△同玉▲２二金

514 ：名無し名人：04/01/11 13:00 ID:w1+tzQ3P

今日は簡単だったね

515 ：名無し名人：04/01/15 06:13 ID:D13aNAW+

２２角から７手詰み

516 ：名無し名人：04/01/15 14:21 ID:ebnlT6pv

あれ？９手詰めだと思ったけど

517 ：名無し名人：04/01/18 12:43 ID:eTzLzXXV

今日の分かった人いる?

518 ：名無し名人：04/01/18 13:33 ID:YaBbcQPm

up おねがいしまつ＜今週の

519 ：1/18出題分：04/01/18 22:15 ID:DxOkfXUk

─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲飛│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤

▲持ち駒角角香　　10分で初段

大「香打ちが最後の決め手になるので、
　　香を温存して詰まして下さい」

520 ：名無し名人：04/01/18 22:23 ID:F2V0GSWT

>>519
盤面おかしくない？二歩だよ？

521 ：名無し名人：04/01/18 22:25 ID:LC5ldnHf

>>519二歩になってますが・・・
２５の歩は先手のものですか？

522 ：519：04/01/18 22:32 ID:DxOkfXUk

>>520-521
ごめん、素で間違えますた。
２五は後手方の銀です。

見直した筈なのにーーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!

523 ：名無し名人：04/01/19 02:02 ID:NJ7rH0E/

９手詰め

524 ：名無し名人：04/01/19 02:43 ID:O/ROngdg

　自分で解いてから東大4で確かめたら11手詰みの順が出てきたけど9手詰みだから間違えない
様に。

525 ：名無し名人：04/01/19 07:33 ID:pmwP0eYd

1/11放送の問題をご存知のかたいますか?

526 ：名無し名人：04/01/19 16:14 ID:H14G4TSf

>>524
11手詰みって、どんな順ですか？
そっちの方が気になってきたｗ

527 ：名無し名人：04/01/19 20:10 ID:O/ROngdg

間違えた13手だ。　▲1三角△1一玉▲1二香△2一玉▲3二角△同金▲1一香成り
△同玉▲2二角成り△同玉▲1二飛車成り△3一玉▲3二桂成りまで。

528 ：名無し名人：04/01/20 05:31 ID:MlWhuAz6

それだと５手詰みでしょ

529 ：名無し名人：04/01/20 09:02 ID:V2OQkDWm

▲１三角△１一玉は▲３一角成△１四銀▲１二香まで。

530 ：名無し名人：04/01/25 17:17 ID:lU7juy4F

１/２５出題分
[玉方]１一香、１ニ玉、１三歩、１四馬、２一桂、２五歩、４一桂
[攻方]３三角、３五龍
[持駒]銀２桂２
鈴木「最後は竜の睨みを活かして、駒をどんどん捨てていってください。
　　　　１０分で２段くらいだと思います」

持駒：飛　金四　銀二　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二　桂二　

531 ：名無し名人：04/01/25 20:07 ID:JJfPfDRD

>>530
乙！　

532 ：名無し名人：04/01/26 16:49 ID:k5mYwqwk

でんでん　わからん！！　　むづいぜ！！今週の問題
　市代たんと　せる　むづかしさ

533 ：名無し名人：04/01/26 21:54 ID:ZMmZHJ34

いきなり難しくなった。
11手詰でOK？

534 ：名無し名人：04/01/27 02:44 ID:Q5+Rrgjg

積むのか？

535 ：名無し名人：04/01/27 13:16 ID:I/QKlZVL

tumu

536 ：名無し名人：04/01/27 13:21 ID:I/QKlZVL

詰まないので図が間違ってないかとビデオで確認したが、間違ってなかった
しかたないので、駒と盤だして、問題を盤上に写したらその瞬間閃いた

537 ：名無し名人：04/01/28 01:23 ID:IHxs9TSJ

誰かソフトでチェックきぼん

538 ：名無し名人：04/01/28 01:48 ID:PdIloGcP

なんで？
ふつうに詰むだろ

539 ：名無し名人：04/01/28 05:29 ID:7kDfIEKO

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
ちゃんとソフト使って確認して上の使って変換したよ
ちなみに11手詰め

540 ：名無し名人：04/01/28 12:10 ID:mX2ekQ3B

俺ソフトでチェックさせたら詰みませんってでたから・・
どうも済みませんでした。
俺の配置がおかしかったのかな

541 ：名無し名人：04/01/29 12:02 ID:+gPLR99A

詰み上がりの図はすぐ分かったんだけど、そこにもっていく順がなかなか発見できなかった
特に６手目同玉のところ同馬の変化をつぶすのに苦労した
同馬以下は並べ詰みなんだけどなんか盲点に

542 ：名無し名人：04/01/29 17:25 ID:JB7vtek+

３日かかって　初手　柿に　お世話になってやっと解けました

　とほほほ・・・　頭わり～　ほんと　情けない。　

　今回は完敗でつ・・・
　なんでこんなんが解けなかったのか　
　　　　　　ホント頭わりぃと思う

543 ：名無し名人：04/01/29 22:15 ID:A6u3MvbW

やっとわかったー。
２０分くらいかかったかなぁ。
でも、やっぱりこの解けたときの快感は詰め将棋ならではだよね！

544 ：名無し名人：04/02/01 10:21 ID:nKg2LFX6

9手詰

545 ：名無し名人：04/02/01 10:24 ID:RcHdTbAc

今週は簡単になったね・・

546 ：名無し名人：04/02/01 10:33 ID:Cy1aoLD4

今週の問題、どなたかよろしくお願いします　m(_ _)m

547 ：名無し名人：04/02/01 21:55 ID:RcHdTbAc

持駒：　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　銀

訂正あったらよろしく。

548 ：名無し名人：04/02/01 22:31 ID:atUauh2Y

>>547
なんか歩が余るんですが……
別のスジがあるのかなぁ

549 ：名無し名人：04/02/02 01:59 ID:UlKpuHuc

>>547
王様右に逃げたら歩があまる
たぶん左に逃げるのが正解、9手詰め

550 ：548：04/02/02 09:08 ID:w56xN+Bv

>>549
あああ、なるほど。
そっちがありましたね。
すっかり見落としてました。

にしてもこれほど初手が分かりやすい詰め将棋も最近珍しいですねぇ。

551 ：sage：04/02/03 00:00 ID:hq1G72+M

漏れも最初歩が余った。
玉方は最長の手数になるように、が詰め将棋の基本だと思うけど、
歩が余るのと余らないのとどちらも同じ手数ってのはどーなんだろ。

552 ：名無し名人：04/02/03 22:28 ID:FDEKm+Ui

ルールでは駒が余らないように逃げるのが正解ってことになってる

553 ：名無し名人：04/02/08 12:03 ID:wt0eP53+

２月８日出題分
１０分で初段。
持駒：飛二　金四　銀　桂三　香三　歩十六　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二　桂　歩

554 ：名無し名人：04/02/08 12:15 ID:F0Dnox3S

>>553
サンクスコ

555 ：名無し名人：04/02/08 23:22 ID:/BAEWnLq

打ち歩詰めの解消に桂をつかって馬をおびき寄せるということか
11手？

556 ：名無し名人：04/02/15 15:45 ID:7P7Jd2kK

１０分で初段
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　桂

557 ：名無し名人：04/02/15 22:19 ID:bt3YYoZY

>>556
ありがとうございます。

これ、１０分で初段って、判定甘くないですかね？
紛れがほとんどないのに……。

558 ：名無し名人：04/02/15 23:28 ID:+slkPMj9

>>553 ヒントをください手掛りがつかめん＿|￣|○

559 ：名無し名人：04/02/15 23:29 ID:+slkPMj9

>>553 ヒントをください手掛りがつかめん＿|￣|○

560 ：名無し名人：04/02/15 23:55 ID:hEpWe+nk

馬を使えるようにする

561 ：名無し名人：04/02/16 00:19 ID:8Z4hkOXg

11手詰め
大介はむずかしいと云っていた
まぎれがないにしろ、最初の手がかりがつかめなむずかしいね

562 ：名無し名人：04/02/16 01:17 ID:Sh8NjxKB

▲2三と△同香▲2五桂△同香▲2二角△1四玉▲2四馬△同玉▲3三角成△1三玉▲2三馬

563 ：名無し名人：04/02/16 09:24 ID:rg990r05

>>562
これ！　解答を曝すのは一週間待ちなさいってあれほどお母さん言ったでしょ！

……でもあなた間違ってるわ。
三手目▲２五桂には△１四玉で捕まらないでしょ。
ホントに我が子ながら情けない……

564 ：名無し名人：04/02/16 14:28 ID:gj5AbUDm

おーい！！解答をさらすんじゃねぁ～！！
　ばけもの！！　

　　だが　３手目から違ってるから　いいか！　釣りか！
　漏れは今回むづかしかったぞ！！　解けたけど

565 ：名無し名人：04/02/16 18:05 ID:GjPiV4eJ

俺も3手目見つけるのに苦労して時間かかってしまった。

566 ：名無し名人：04/02/17 04:24 ID:YBT+e8pt

未だに2/8(>>553)の詰め将棋解けてません＿|￣|○ 初手▲３二銀で合ってまつか？そん時の４手目△２三同馬がつぶせないんですが…

567 ：名無し名人：04/02/17 09:35 ID:asD+5tEh

３手目が違うんだよ

568 ：名無し名人：04/02/17 14:55 ID:op/+e3dm

>>566
一手目は正解。　

４手目△２三同馬にはならないから　

３手目が違ってまつね。　１１手詰め。むづくない問題だが

２手目　玉が銀を取るか　逃げるかで　
　　　枝が少しあるけど・・

569 ：566：04/02/17 20:35 ID:sC4zL6MD

>>567 >>568　感謝
ただ、２手目玉が逃げる筋がありますか？
初手▲３二銀なら、玉の逃げ場所は１二しかないので、
▲１三銀打まで、となっちゃうと思うのですが・・・？

盤面図は>>553で合ってますよね？
２手目△２二玉からいろいろ探ってみます。

570 ：名無し名人：04/02/17 22:17 ID:itEebs3Q

逃げ道封鎖の捨てゴマ、あとは打ち歩詰めの形

571 ：569：04/02/18 00:17 ID:3GbRzogK

2/8(>>553)解けました！ >>560 >>561 >>567 >>568 >>570 感謝感謝３手目は最初に捨ててた筋でしたさーて、今度は2/15ですな

572 ：解答はこちら：04/02/22 10:23 ID:LzPwDLeC

９手詰

573 ：名無し名人：04/02/22 20:46 ID:FQTXW+N/

今日の奴解けたー！
終盤はうまく馬を使って詰ませる。
あってる？？

574 ：名無し名人：04/02/22 22:23 ID:Pqbi5Lxg

最後に馬を使うのは必然、その前の捨てゴマの順の妙が肝
で、あっているかどうか判別不能
9手

575 ：名無し名人：04/02/23 12:09 ID:SwK4mvmc

いろいろ同じ手数で詰んで、作意手順がわからないのですが...

576 ：名無し名人：04/02/23 13:34 ID:3vVZEWsy

今週は３手目に枝がいっぱいありますが
　玉逃げの方向は簡単に詰むので　あとは一本道という感じかな
妙手は５手目くらいでつか　　９手詰めです

577 ：名無し名人：04/02/23 23:33 ID:gLVbHE/v

手筋はジャマ駒消去と逃げ道封鎖ですね。
あってて良かったぁー

578 ：名無し名人：04/02/25 08:21 ID:Y4PJGExT

誰も局面を張ってくれないのは
漏れに対する嫌がらせでしょうか？

まるでマクドナルドみたいですね。
あそこも店に入って１０分たっても注文を取りに来ないし。
腹が立ってすぐに店を出ましたけどね。
マクドナルドなんてもう二度と行きませんよ。

579 ：名無し名人：04/02/29 18:32 ID:dqZrqDxW

10分で３段
むずい、２手目同香の変化をつぶせず、30分ほど悩みました
左から角で王手すると桂合いでどうしても詰まない、右から王手でやっと解決
右からの王手はなぜか全く考えなかった
で、同香の変化はクリヤー
ヒントにあった５手目の絶妙手は、詰め将棋なら当たり前かな？
11手

580 ：名無し名人：04/03/01 16:54 ID:i5Ts11C6

１０分で三段
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　角　桂　桂

鬼のようにむづいと　思われ

581 ：名無し名人：04/03/01 17:33 ID:IOmzUZ6A

30分程かかって解けました。五手目まで分かれば後はそんなに難しくない。
これ三段だと１０分以内で解けるものなの？

582 ：名無し名人：04/03/01 21:37 ID:qT9x4RIG

つーか、時間は単なる目安でしょ?

583 ：名無し名人：04/03/02 17:04 ID:8zw7A6HF

割とあっさり解けた・・・市代たんの10分初段の問題の方が難しいよ。

584 ：名無し名人：04/03/05 12:47 ID:HC0Ewh2V

２手目香車の変化が　とてもむづかしくて
　難儀しましたが　私にはとてもむづかしかった

585 ：名無し名人：04/03/05 13:38 ID:9GDHYbYf

はは、15分かかった。
５分で三段？
ショボーン・・・・

586 ：名無し名人：04/03/07 14:55 ID:x1sCkl7w

10分で二段　11手
本筋にいけば簡単なんだけど本筋が見えなかった

587 ：名無し名人：04/03/08 00:57 ID:B7C+P/Vt

今週も難しかったー。３手目が意表をつかれて、かなり時間かかった。
３手目が見えてからは1、2分で解けた。確かに本筋に気付くまでが難しいね。

588 ：名無し名人：04/03/09 10:54 ID:MgTBugJO

１０分で二段
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　銀

589 ：名無し名人：04/03/09 10:58 ID:MgTBugJO

１１手詰め　今回は　素直な詰め将棋
３手目が　妙手かな

590 ：名無し名人：04/03/09 18:03 ID:Oa1gKeSt

「この駒が○○れば・・・」と気づけば簡単。

591 ：明智☆小五郎：04/03/11 23:28 ID:tYkY3ns3

▲４二歩が何故あるのか？と考えていたら閃きました。
久々に詰将棋を解いたので頭が重い。。。

592 ：名無し名人：04/03/14 13:02 ID:Fm+qMPv7

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　桂

１０分で２段だそうで。３０分近くかかったよ・・鬱。。

593 ：名無し名人：04/03/14 13:35 ID:qWbuQHfA

13手か？
７分

594 ：名無し名人：04/03/14 13:54 ID:kxx6jlWP

今回はかなり、簡単だな。
初手が分かれば、一直線。

595 ：名無し名人：04/03/14 14:09 ID:bBTTeHKt

久々に出題中に解けてうれしかった。

596 ：名無し名人：04/03/14 18:19 ID:OUiqf7NB

2/29の問題(>>580)の解答を変化枝も含めて木にして
みましたが、やはり大きさは今期の問題では最大ですね。
自分で解いたときは初手 ▲１二歩成でさんざん時間を使いましたが
△同飛で不詰めだと判断し、その後ようやく解答にたどり着きました。

ところが、今コンピュータで ▲１二歩成△同飛の局面を調べたら、
▲３四桂△同香▲４四角から15手(合計17手)で詰むそうで..... うーん。
こういうのは余詰めとはいわないのかな?

597 ：名無し名人：04/03/15 11:56 ID:gfx/Ne/9

>>596
＞＞ところが、今コンピュータで ▲１二歩成△同飛の局面を調べたら、
▲３四桂△同香▲４四角から15手(合計17手)で詰むそうで..... うーん。
こういうのは余詰めとはいわないのかな?
　
　よ～く考えてみよう　その筋は詰みません

598 ：名無し名人：04/03/15 11:59 ID:gfx/Ne/9

今回のは　１３手はいいんだけど
　合い駒　なんにすんのか　考えなきゃいけないので
というより　歩以外なら　なんでも詰むのか

599 ：名無し名人：04/03/15 12:59 ID:Kf90X50T

駒余ったり手数が違ってくるから合駒は一つに限定されるけどね

600 ：名無し名人：04/03/15 15:40 ID:zgbyxtqB

>>597
考えようも何も、コンピュータで調べて
初手 ▲１二歩成でも詰むことがわかったんですが。
自分は考えてません。

601 ：名無し名人：04/03/15 18:07 ID:Kf90X50T

>>600
44角に33金合とされたときがわからないんだけど
変化を教えてください

602 ：名無し名人：04/03/15 18:49 ID:zgbyxtqB

>>601 (▲１二歩成△同飛▲３四桂△同香▲４四角△３三金) から。
柿木VIIでの結果です。

▲３二飛△１三玉▲３三飛成△同桂▲２五桂△２四玉
▲２三角成△同玉▲３三角成△１四玉▲１五金まで17手

603 ：601：04/03/15 20:48 ID:Kf90X50T

>>602
thx. ▲２三角成が見えませんでした。▲３三飛成では▲１二飛成の紛れも
あって初手▲１二歩成の変化もなかなかですね。ただこの変化は13手で納まるわけではないので、余詰めとは言わないのではないでしょうか。
初手▲３四桂から入れば、ちゃんと最短の13手で詰むわけですから。

604 ：明智☆小五郎：04/03/15 22:14 ID:CG3b62qb

>>598 最初、私も合駒を何にするのかで迷っていました。
8手目の合駒で、金・銀・飛車以外の駒なら何でもいいのでは･･･と

が>>599氏の推理を伺っていると12手目に合駒するのは、ルール上いかがなものかと･･･
というか、ルール違反なのかしらん？

と言うわけで、12手目を考えていくと8手目の合駒が何なのか？が絞れてくる訳ですな。
なかなか奥が深いっｽ。

605 ：明智☆小五郎：04/03/15 22:22 ID:CG3b62qb

8手目に金・銀・飛車以外の駒を合駒すると仮定しているのに、
12手目に合駒するというのは、合駒が合駒になっていないですね。

失礼しました。

606 ：名無し名人：04/03/15 23:13 ID:Di+/8+Mf

>>596
>>603
そういうのを余詰めといいます。

607 ：名無し名人：04/03/17 13:14 ID:WqJZryWm

>>602　
　　　だから
▲１二歩成△同飛▲３四桂→△同香ぢゃなくて　３一玉以下
　　詰みません

608 ：名無し名人：04/03/17 14:22 ID:Icd9tBs+

>>607
▲５三角以下詰みです。ｗ

609 ：名無し名人：04/03/17 14:43 ID:5k1M2B5C

>>608
▲５三角　△４二歩　のあとどうやって詰むの？

610 ：名無し名人：04/03/17 14:58 ID:u+VmBKPZ

>>609
▲同桂成△同飛▲３二飛
以下詰み

611 ：名無し名人：04/03/19 15:21 ID:U3+kPeDV

＞＞602
どのみち　合い駒が金ではなく　桂合いで詰まないと思われ

612 ：名無し名人：04/03/19 15:33 ID:U3+kPeDV

>>610
▲同桂成△同飛▲３二飛→　△２一玉からどうやったら詰むの？

613 ：名無し名人：04/03/19 16:21 ID:t8c+aVtN

>>612

>>610ではないが、△２一玉とはできません。
図を再確認してください。>>580参照

ついでに、ここまでの手順。
▲１二歩成△同飛▲３四桂△３一玉▲５三角△４二歩▲同桂成△同飛▲３二飛

614 ：名無し名人：04/03/19 17:01 ID:jFgmgYkw

>>611

すべての合駒(３三桂打も３三桂も)や３一玉なども詰みです。
結局、初手１二歩成でも詰むということです。

615 ：名無し名人：04/03/21 10:04 ID:HCDhfVkn

>>614
初手▲１二歩成に△同飛でわなく△同香で詰まないとおもわれ。

616 ：名無し名人：04/03/21 11:49 ID:8dXKoPtw

>>615
ここまでくると、もう釣りとしか思えないが、一応マジレス。

▲３四桂△同香以下詰むよ。△同飛も▲１三角以下同手数の詰み。
逃げるのは詰みを早くするだけ。

617 ：名無し名人：04/03/21 17:49 ID:X2dU3RqM

10分で３段だけど　先週（10分で２段）よりずいぶん簡単
前にも似た筋があったと思う
13手

618 ：名無し名人：04/03/22 13:50 ID:cRZ6+Gw5

３月２１日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲角│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛

１０分で３段。
　初手が全てと思われ

619 ：名無し名人：04/03/22 14:35 ID:TNI41CYU

初手が下段に誘おうと勘違いして時間かかったけど、
それさえ分かれば後は順に王手をかけていくだけだね。

合駒が２つ思い浮かぶけど、正解は一つだけ。

620 ：名無し名人：04/03/22 15:36 ID:v6YcHcmD

９手目が作為にしてすべてと思われ。
まったく見えてなかったため７手目も考慮外で
第一感通りだった初手から洗い直すハメになった…

621 ：名無し名人：04/03/23 15:22 ID:RCLQraCj

とにかく今回は初手が全てなんだけど
　初手少ないから　それさえ発見すれば　後は
　　　考えるもなにも　道はひとつでつ

622 ：名無し名人：04/03/23 19:28 ID:8ntodT1O

初手より6手目の玉方の応手の方が手こずるような気がする。
まあ、そんなに難しくないけど。

623 ：明智☆小五郎：04/03/23 22:51 ID:ABD1D68A

6手目の合駒と11手目との組合せに気がつくのに時間がかかった（ｗ
意外な場所で☆が御用になるのが･･･

それでは一句、「捕まえて、初めて解る、４四銀(の意味)かな」字余り･･･

624 ：名無し名人：04/03/24 00:32 ID:De/zn5ou

初手は詰将棋解きとってはむしろ当然の一手でしょう。
｢意外な所で詰む｣というヒントを解けてから思い出したよ…

625 ：名無し名人：04/03/24 18:37 ID:n55mLd11

＞＞6手目の合駒
　？？？？
　　
　　６手目に合い駒なぞ　いらんと思われ

626 ：名無し名人：04/03/24 19:28 ID:gt930Xfa

あいゴマしないと７手詰み

627 ：名無し名人：04/03/25 00:22 ID:YBCm+Vho

解けてしまえばホントに一本道なんだけどね。
○合い後の不詰感が強くって・・・もうちょい勉強せんと。

628 ：名無し名人：04/03/25 01:28 ID:FqJga4XQ

今週のやつは、1分ぐらいで解けた。15手詰めで駒余りだったけどｗ
正解は13手詰めなんだね。7手目を間違えた。

629 ：名無し名人：04/04/04 15:47 ID:Th8NOwoQ

10分で２段。阿部ちゃん最初からリキ入っとるな
11手。ヒントにあった最後は１の字て算用数字じゃなく漢数字だったのね

630 ：名無し名人：04/04/05 18:34 ID:HDvAZWAy

角の使い方が見えなくて1時間もかかってしまった・・・。
なんてことない手なのに。

631 ：名無し名人：04/04/06 11:33 ID:q3+OwYr6

新シリーズスタートです
４月４日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽馬│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：　桂　歩
１０分で何段か何級か　聞き忘れ　スマソ
　割と簡単と　思われ
　

632 ：名無し名人：04/04/09 12:06 ID:pzwwLPqF

２段ぐらい

633 ：名無し名人：04/04/11 16:49 ID:FNv5CBo7

今週の問題プリーズ

634 ：名無し名人：04/04/11 18:06 ID:VVyiZP4n

10分で初段。９手
たいした変化もなく至極簡単

635 ：名無し名人：04/04/11 19:32 ID:TqTca1rH

─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽馬│▲桂│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛車

636 ：名無し名人：04/04/12 10:24 ID:h8jY+H2T

初手がまちがってまければ
あとは　ごりごり　押していけば
　　解けまつ　まぁ　簡単な方でつ

637 ：明智☆小五郎：04/04/12 22:07 ID:hR53JjAg

今回の事件の鍵を握っているのはズバリ△２四馬だ。
奴の守備力は強力でしっかりと☆をガードしている。
さて、奴をどうするべきか･･･

が、世の中皮肉な事があるものだな。警護していた奴が☆の逃げ道を塞ぐことになろーとは。

638 ：名無し名人：04/04/15 16:54 ID:Wgp4eUK/

わからないんですけど

639 ：名無し名人：04/04/15 21:32 ID:ga560JAP

初手の第一感は▲２二飛打だが、
△１三玉と逃げる一手に▲２四飛成△同玉となった局面は
すでに詰まなくなっている。馬を取るのはまずいっう事だな。
かといって、馬を消さずに詰めるのは至難の業に見えるのがミソで
一度、迷宮にはまると抜け出せないかも。問題は５手目か？

640 ：名無し名人：04/04/15 21:59 ID:56h5s9bk

詰キストなら真っ先に捨てる手を読むよ

641 ：名無し名人：04/04/15 21:59 ID:IbnxZgo/

馬が一番よく動く

642 ：638：04/04/16 01:05 ID:0vxD3HHe

▲２一角成 △１三玉 ▲３一馬 △１四玉 ▲３二馬 △２三桂
▲同銀不成 △同　馬 ▲３四飛 △２四銀

で詰ませることができません…

643 ：638：04/04/16 01:10 ID:0vxD3HHe

ちなみに私はアマ2級です。

644 ：名無し名人：04/04/16 01:27 ID:90OeGLNs

>>642
△１四玉までは正解

645 ：名無し名人：04/04/16 01:32 ID:90OeGLNs

↑
スマソ、▲３一馬が違ってます。駒を取るては間違いの場合が多い

646 ：名無し名人：04/04/16 16:31 ID:2rLTjvju

【５月号】より
第１回詰将棋解答選手権
宮田敦史五段優勝
第１ラウンド　７～１９手詰６問を４３分
第２ラウンド２１～３９手詰４問を４２分
で全問正解。

２位は東野徹男アマ竜王。

全問正解者２人。

競技に参加してなかったけど､
佐藤康光棋聖「手ごたえがありましたね。」
森内俊之竜王「宮田さんのスピードには驚きました。」

647 ：名無し名人：04/04/18 10:19 ID:RWfliOYg

─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▽龍│＿＿│▽桂│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲桂│▽歩│▲歩│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛角銀　
10分で初段

648 ：名無し名人：04/04/18 18:13 ID:AH7gfI7p

今週も割と簡単。
先週のと似たような詰上がり。

649 ：名無し名人：04/04/18 23:23 ID:l9zUUeDP

4時間近く考えたけど、わかんねー＿|￣|○

650 ：：04/04/19 00:07 ID:Uhr2oKDl

焦点、退路へ大ゴマの連続く捨てゴマで、分かるかな？

651 ：名無し名人：04/04/20 11:03 ID:xC6YAOWa

詰め将棋を解くコツ　１０分で初段　クラスだと
ほとんど　「駒を取ることはない」と考えるのがまず　大事
　　　　「まず　駒を捨てることを第一に考える」　ことも大事

実戦と　詰め将棋の違いはこのへんが作為的でつね

652 ：名無し名人：04/04/20 11:53 ID:SIak+VPn

駄目だ…ｻﾊﾟｰﾘわからん…orz
１二飛、２三飛、２二銀、２二角、３一角
どれも詰まない・・・

653 ：名無し名人：04/04/20 11:54 ID:SIak+VPn

あ、２三歩成忘れた。これも詰まない…

654 ：名無し名人：04/04/20 12:02 ID:L21woqyP

>652-653 その六つの手のうち三つが正解手順に入ってますよ。

655 ：名無し名人：04/04/20 12:12 ID:SIak+VPn

工エｴェｪ(´･ω･｀)ｪェｴエ工
どれも何かしら逃げ道があるのよね…ﾅﾝﾃﾞ詰むんだ…なんか見落としてるのか

656 ：名無し名人：04/04/20 12:38 ID:Wg4WZysz

逃げ道ないよ

657 ：名無し名人：04/04/20 12:43 ID:Wg4WZysz

あれを見落としてんのかな

飛香成ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・・

658 ：名無し名人：04/04/20 13:21 ID:Rv70UMoN

「駒を取ることはない」と考えるのがまず　大事
「駒を取ることはない」と考えるのがまず　大事
「駒を取ることはない」と考えるのがまず　大事

初手は６５２の中のひとつ

659 ：名無し名人：04/04/21 02:01 ID:V9Eyi/QX

もういい・・・あきらめた・・・orz

660 ：T-Wing：04/04/21 17:57 ID:mc4H4EYt

こちらも見て下さい。
http://homepage3.nifty.com/amihot/

661 ：名無し名人：04/04/22 14:44 ID:4yU/ahVz

↑　おれっちのだと　見れない
フラッシュはうごくけど　ｊａｖａがだめなんかな

662 ：T-Wing：04/04/23 08:42 ID:GGOdiUk1

>>661
正解手順はまだ4月4日放送分しか見れないです。
スイマセン^_^;

663 ：明智☆小五郎：04/04/23 23:44 ID:j67EpTZY

第一感は▲２三飛打だが、
△１二玉に▲１三銀打△同桂▲２一角は△同竜で失敗。

△１二玉に▲２二飛成と手筋っぽく成捨てて
△同玉の一手に▲２三銀打△３一玉▲５三角打で捕まえたと思ったら
△４二相駒▲３二桂成△同竜で失敗。

竜の利きが強いっｽ。

664 ：名無し名人：04/04/24 20:22 ID:CQJ+FziT

>>660
FLASH重い、というか
俺のパソコン古すぎなんでHTMLバージョンキボンヌです。

665 ：明智☆小五郎：04/04/25 10:03 ID:uNvYOcv5

初手、▲１二飛打に△同玉ならば▲２三銀打△１三玉▲１四金まで。
なので２手目は△同香で詰まない。
が、▲２三銀～▲１四金の筋は読みのベースになりそうだ。

とT-Wing氏の画面をなにげなくながめていたら閃いたyo。
７手詰か？

666 ：名無し名人：04/04/25 10:22 ID:CQ8li3lA

─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲飛│▲角│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と!│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：角銀
十分で初段

667 ：名無し名人：04/04/25 10:23 ID:6HPxM8PH

今週も先週と同じ詰め手数ですね
誰かうｐよろ～

668 ：名無し名人：04/04/25 10:24 ID:6HPxM8PH

ち、違ったね…早とちり

669 ：名無し名人：04/04/25 10:33 ID:OUlqyO5J

９手詰め

670 ：：04/04/25 10:47 ID:IDg6pSCY

やさしい方だね

671 ：名無し名人：04/04/25 12:09 ID:VbC1WEn9

うええ？
今週易しすぎるね
ｵﾚが解けるくらいだもん・・・

672 ：名無し名人：04/04/25 12:11 ID:VbC1WEn9

違った！
おれ解けてなかった(*´∀｀)
１四角成で、金のことすっかり忘れてた

673 ：：04/05/03 15:11 ID:9paKzFyZ

11手。持ち駒は桂一枚で、初手は限られているが、ちと迷った。
でも、やさしい方か

674 ：名無し名人：04/05/03 15:23 ID:VWiUMeBU

東大将棋に解かせれば？

675 ：名無し名人：04/05/03 18:49 ID:osLDezO5

>>647の答え納得いかねって・・・

676 ：名無し名人：04/05/03 23:42 ID:m9S4llzy

10分2段以上の問題は合い駒を考えさせられることが多い気がする

677 ：：04/05/09 19:10 ID:ek4pcolA

10分初段、7手。やさしい

678 ：名無し名人：04/05/09 21:11 ID:HwL+So0E

はがきで答え送れっていってるけど、
送るとなんかいいことあんのか？

679 ：名無し名人：04/05/09 23:00 ID:C1kWHRix

>>678
料金未納の方には、もれなくＮＨＫの集金人がお伺いします。

680 ：明智☆小五郎：04/05/15 00:40 ID:LeLaqPFj

>>675　初手、１）▲２三歩成の成捨ても、２）▲１二飛打と打ち捨てるのもうまくいかない。
ここら辺が面白いところで、「この筋はないなぁ～」と読みを打ち切ってしまうと嵌る。

私は、>>665で▲２三銀～▲１四金の筋で☆を追い詰めれると考えた。
解りやすく言い換えると、▲２三銀を王手で打ちたいわけだ。その為に考えられる初手は
１）▲１二飛打　２）▲２二角打　３）▲２三飛打～▲２二飛成　の３通り

１）は>>665で、３）は>>663の変化で詰まない。
では２）の▲２二角打はどうか？

▲２二角打に△同玉ならば、狙いの▲２三銀打が炸裂する。以下１三に逃げれない☆は
△３一玉の一手となり▲３二飛打△同竜▲同桂成まで。
角ではなく飛を手持ちにするが>>663との違いで見事に詰み上がる。・・・が
残念ながら駒が余るのはルール違反だ。

本線は▲２二角打→△同角。　　　　まぁ、後は時間差攻撃で決めてくれ。

681 ：名無し名人：04/05/16 17:56 ID:tf96u/je

５月１６日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし

１０分で初段くらい
おそらく九手詰め。かなり簡単な問題だったり。

682 ：名無し名人：04/05/16 18:10 ID:NEnLeQ7+

>>681
これって本当に１０分で初段？
１０分で５級くらいじゃないの？

683 ：名無し名人：04/05/16 18:27 ID:cAmr75D9

今週は簡単だね
いつも解けない俺でもわかったもん

684 ：名無し名人：04/05/16 19:16 ID:tf96u/je

パッと見て一発で解けた。

685 ：名無し名人：04/05/17 21:54 ID:z/PZbTEv

10秒で解けたぞ・・・

686 ：名無し名人：04/05/18 00:21 ID:7sdO1x02

解けた～
10分5級で十分だと思う　OTL...

687 ：名無し名人：04/05/18 00:26 ID:SPawCSb6

５級なら１０分もかかんだろ

688 ：名無し名人：04/05/25 20:47 ID:svmEQls3

５月２３日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│▲銀│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香

１０分で二段くらい
ヒント：早詰みに注意する。（七手詰めではない。）

689 ：名無し名人：04/05/25 21:02 ID:svmEQls3

やっとアクセス規制解除になったヽ(`Д´)ﾉｳﾋｮｰ

今週は合い駒さえ解れば意外と簡単に解けるはず。

690 ：名無し名人：04/05/25 21:46 ID:oZMz225R

7手目が見えれば余裕。

691 ：名無し名人：04/05/30 13:05 ID:/9g1xOpx

５月３０日出題
─┬──┬──┬──┐
│▽金│＿＿│▽香│
─┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│
─┼──┼──┼──┤
│▲飛│▽歩│▽玉│
─┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│
─┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤
│ │ │ │

持駒：金銀桂

１０分で初段くらい
ヒント：守りの金をどう移動させるか？

話あまり聞いてなかったので棋力とヒントはテキトーでｽﾏｿ

692 ：名無し名人：04/05/30 13:18 ID:/9g1xOpx

盤面がえらいことに．．．orz

５月３０日出題
─┬──┬──┬──┐
　 │▽金│＿＿│▽香│
─┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│▲銀│
─┼──┼──┼──┤
　 │▲飛│▽歩│▽玉│
─┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│▽銀│
─┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┤

持駒：金銀桂

１０分で初段くらい
ヒント：守りの金をどう移動させるか？　

吊ってきます

693 ：名無し名人：04/05/30 14:26 ID:yQLn3erT

初手がなかなか分からず5,6分もかかってしまった＿|￣|○

694 ：名無し名人：04/05/30 15:36 ID:qwqfSfEm

10分で二段で
ヒントは駒を取らずにどんどん攻めようだよ

正直パーな俺でもすぐ解けたから二段ではないと思う

695 ：名無し名人：04/06/06 13:23 ID:QsJURHFE

今週のは時間かかってしまった。

696 ：名無し名人：04/06/06 13:31 ID:H7LkcFcH

６月６日出題

─┬──┬──┬──┬──┐
　 │＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│▽金│＿＿│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │▲歩│＿＿│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│▽香│▲桂│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │▽馬│＿＿│＿＿│▲金│
─┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛飛金

１０分で初段くらい
ヒント：玉を上部に逃げられないよう、飛車をうまくつかって攻める。

697 ：名無し名人：04/06/06 13:43 ID:8chgQnM9

７手詰めですか？

698 ：名無し名人：04/06/06 15:50 ID:H7LkcFcH

>>697
何手詰めか解った途端、簡単になってしまう罠

699 ：名無し名人：04/06/06 16:05 ID:kC+uF0jr

今週のは易しかった。

700 ：名無し名人：04/06/06 16:10 ID:1ZxIbdQV

24で9級の漏れでも10分で解けますた。

701 ：名無し名人：04/06/07 22:58 ID:nrEVYLAd

あげるよ

702 ：名無し名人：04/06/09 12:45 ID:UW6H1kWm

解析してみたら3手目以降の手順が前後してて鬱だ馬の存在忘れてたyo!

703 ：名無し名人：04/06/13 13:00 ID:eFULYSRV

６月１３日出題

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲馬│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
　

持駒：金桂

１０分で初段くらい
ヒント：主役をしっかり見極めること。

704 ：名無し名人：04/06/13 13:10 ID:eFULYSRV

５月３０日出題分　解答

▲２５桂▽１２玉▲３２飛成▽同金▲１３銀
▽２１玉▲３３桂不成▽同金▲２２金

まで９手詰め

705 ：名無し名人：04/06/13 13:23 ID:4z73PMWO

24で9級だが
今週は40分かかった。

706 ：名無し名人：04/06/13 13:53 ID:zKl70jsZ

４４銀は何のためにあるの？

707 ：名無し名人：04/06/13 14:10 ID:p3yxpkts

今週の一発で解けたぞ。

708 ：名無し名人：04/06/13 14:13 ID:4z73PMWO

44銀無かったら、

▲21飛車成り
△同玉
▲33桂打ち
△22玉
▲23金打ち
△31玉
▲43桂打ち
△同飛
▲32金

で詰むんだが、少し簡単になるような気がする。
手数は同じなんだが。。

709 ：名無し名人：04/06/13 14:15 ID:ekFv12bG

詰め上がりが美しくない、かな？

710 ：名無し名人：04/06/13 17:00 ID:hxINMxMO

ところで、NHKに解答送ったら、なにかいいことあるの？

711 ：名無し名人：04/06/13 20:53 ID:p3yxpkts

あべちゃんのパンツの色が教えてもらえるらしい

712 ：名無し名人：04/06/13 21:11 ID:46lBB41G

抽選で粗品たぶん扇子がもらえる　はず

713 ：名無し名人：04/06/14 19:39 ID:muI/oNGd

>>712
なるほど。ありがとん。

714 ：名無し名人：04/06/20 10:17 ID:8fjCd9ck

２３桂までだな

715 ：名無し名人：04/06/20 10:39 ID:YUQW+icR

正解すると色紙がもらえるよ。

岩根タンのマン拓つき　(´Д｀); ﾊｱﾊｱ

716 ：名無し名人：04/06/20 11:07 ID:HTt+FH3e

６月２０日出題

─┬──┬──┬──┬──┐
　 │▽金│＿＿│▽桂│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │▽角│＿＿│▲金│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
─┼──┼──┼──┼──┤

持駒：飛角桂

１０分で初段くらい
ヒント：桂馬が大活躍する。

717 ：名無し名人：04/06/20 11:17 ID:HTt+FH3e

６月６日出題分　解答

▲３３飛▽同金▲１３飛▽同香
▲１２馬▽同玉▲２２金

まで７手詰め

718 ：名無し名人：04/06/20 12:28 ID:jDDQvRHP

>>716
▲１２飛▽同玉▲２３金▽１１玉
▲２２角▽同角▲１２金▽同玉
▲２４桂▽１１玉▲２３桂

まで１１手詰め

719 ：名無し名人：04/06/20 12:38 ID:icDgTdeA

>>718
氏ねよ池沼

720 ：名無し名人：04/06/20 14:22 ID:RrlYRaZm

専ブラの方は、>>718はレスあほーんしましょう。
池沼が答えを書いています。

721 ：名無し名人：04/06/20 16:25 ID:x/nNYXQr

流せ流せ

722 ：名無し名人：04/06/22 14:01 ID:Y6PUxzxb

あの～　お約束なんで
　
解答の　カキコミ　最低１週間は　しないでください

というか　できれば最後まで　ヒントのしにして下さい

　　　　よろしこです
　

723 ：名無し名人：04/06/23 21:46 ID:6scVxvSq

24で9級だが
今週は5分で解けた

724 ：名無し名人：04/06/27 10:45 ID:RHbnu2hP

>>723
中合いがあるでよ

725 ：名無し名人：04/06/27 12:15 ID:QuEEDG6u

６月２０日出題

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲!と│＿＿│▽歩│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：歩

１０分で初段くらい
ヒント：打ち歩詰めにならないように、上手く詰めあげること。

726 ：716-717：04/06/27 12:21 ID:QuEEDG6u

>>722

すんません。今度から問題だけ書くことにします。
７１８書いたの俺じゃないけど。

727 ：名無し名人：04/06/27 12:45 ID:RHbnu2hP

五手詰めじゃあないからね

728 ：名無し名人：04/06/27 13:11 ID:QuEEDG6u

今週は詰め将棋ならではの問題ですな
結構手強かった。

729 ：名無し名人：04/06/27 13:29 ID:X6Qf9mOf

>>722
> というか　できれば最後まで　ヒントのしにして下さい

お馬鹿ですまんが、ヒント「なし」なのか、ヒント「のみ」なのか？

730 ：名無し名人：04/06/27 13:45 ID:AQPfEhFr

今週の簡単？
間違ってんのかな。いちおう五手以上でつめあげた

731 ：名無し名人：04/06/27 14:37 ID:y2hmTN26

>>727
あれ？
5手でできたけど

732 ：名無し名人：04/06/27 15:59 ID:PLGTp7Zx

なるほど
合駒すると（ｒｙ

733 ：名無し名人：04/06/27 17:29 ID:zSzy5vFK

　５四馬効いているの忘れて、２秒で詰んだと思った。吊ってきます。

734 ：名無し名人：04/06/27 18:00 ID:Bj0AKdvV

うがぁぁぁぁぁ
ﾜｶﾝﾈ
だれか（ﾒﾙ欄で）答え教えてください。

735 ：名無し名人：04/06/27 18:04 ID:zSzy5vFK

>>734
初手は３種類しかないけれども、どの辺で読みを打ち切っているのかな？

736 ：名無し名人：04/06/27 18:05 ID:k5jEJY3F

初手に銀捨てるんでないの？

737 ：名無し名人：04/06/27 18:15 ID:Bj0AKdvV

参弐敬愛、弐弐玉の形になっちゃって、その後つまなそうで困ってるです、ﾊｲ。

738 ：名無し名人：04/06/27 18:24 ID:3JJtR0q+

>>725
６月２７日出題ですね。

後からスレを見る人のために。

739 ：名無し名人：04/06/27 18:36 ID:zSzy5vFK

>>736
それに答えちゃうと、正解にたどり着くのが簡単になりすぎる。
取り敢えず、全部しらみつぶしに読んでみても、
１０分あれば充分だよ。

740 ：名無し名人：04/06/27 18:42 ID:AQPfEhFr

五手詰めは早詰めで間違いになるんでは？

741 ：名無し名人：04/06/27 18:49 ID:zSzy5vFK

>>737
参弐敬愛、弐弐玉の形は詰んでない？
勿論初手は４二○・・で、その後２二銀成りとなるのかな？
手数増えるけれど詰むよ。

742 ：名無し名人：04/06/27 18:58 ID:Bj0AKdvV

あぁぁぁぁぁぁ
ﾜｶﾂﾀｰｰｰｰｰ
お騒がせしましたです。
初手から間違って考えてました。
ってか初手が全てですね、この問題。

743 ：：04/06/27 19:28 ID:Q55PAZiE

7手

744 ：名無し名人：04/06/27 20:02 ID:vKJwkneP

9手で合い駒したのが余るんですが。on_

745 ：７４１：04/06/27 20:20 ID:zSzy5vFK

>>741
すいません、キチンと読むと詰んでないね。
もう一回吊ってきます。

746 ：名無し名人：04/06/27 20:59 ID:v8QKmzcN

>>742
２手目がすべてでしょ、間違うとしたら。

747 ：名無し名人：04/06/27 21:07 ID:PLGTp7Zx

>746
いや、初手も結構重要では

748 ：名無し名人：04/06/27 21:37 ID:K5npGktB

なんか、みんなのコメントを読んでたら、自分の正解に自信がなくなってきた。。。

これ７手詰めだよね？

749 ：15級：04/06/27 21:51 ID:Brauw0gB

6手目に間駒で、9手詰めじゃないすか？

750 ：名無し名人：04/06/27 21:56 ID:0+5DDvi1

２手目に合い駒で７手詰でしょ
ポイントは１手目と２手目

751 ：725：04/06/27 23:06 ID:QuEEDG6u

>>738
あ，ホントだ欝(ry

貼り直すとウザがられそうなので脳内補完よろしこです．．．＿|￣|○

752 ：名無し名人：04/06/27 23:11 ID:tjU6NDbV

打ち歩詰めを防ぐために詰将棋でよくある手といえば・・・

753 ：名無し名人：04/06/28 00:25 ID:UCMx8ntO

やっと初手がわかった。九手じゃない？七手だと早詰めのような気がする

754 ：名無し名人：04/06/28 00:51 ID:ECEjBkUp

Ⅳニ碑成→参煮系愛

だと思うんだけど、本当に詰みがある？
どういじっても詰まね。

755 ：名無し名人：04/06/28 01:06 ID:MdzZwxgf

>>754
成らなければいい

756 ：名無し名人：04/06/28 02:06 ID:StO/Grwg

>>753の手順を推測すると、３手目と４手目はそれぞれ
２二銀成、同玉だと思うが、その２手は不要
見当違いだったらスマソ

757 ：753：04/06/28 08:53 ID:UCMx8ntO

756だと詰まないです。いや、間違ってるかもしれないんですけど香で愛駒すると九手になりませんか？

758 ：753：04/06/28 08:54 ID:UCMx8ntO

ごめんなさい勘違いでした。

759 ：名無し名人：04/06/28 13:08 ID:9E6I0mXu

３手目と４手目が２二銀成、同玉ってどういう手順？

760 ：名無し名人：04/06/28 13:43 ID:2anSOIBc

>>755
ほとんど答えに近いヒントだな。

761 ：756：04/06/28 14:25 ID:vhT8sNM1

すまん、>>756は無視してくれ
９手で詰ます手順がわからないから眠い目をこすりながらいろいろ考えたんだが、
結局正解手順(７手)の２手目と３手目の間に２二銀成、同玉をはさめば９手になると
思ったんだよ
でもそれだと６手目２一玉で打ち歩詰になるね、馬鹿丸出しですまんかった

762 ：753：04/06/28 16:26 ID:UCMx8ntO

>>756
俺が惑わすようなこと言ったせいです。ごめんなさい。
角であいごまもありでしょうか？

763 ：名無し名人：04/06/28 16:52 ID:9E6I0mXu

756の意味わかったよ
順番の問題か

そうすると761の意味もわかる

764 ：名無し名人：04/06/28 18:29 ID:w++agRKu

妻ないのでメール欄にでも答えを書いて栗。

765 ：名無し名人：04/06/28 18:40 ID:HmHibxLy

最初の２手だけ

766 ：名無し名人：04/06/28 19:46 ID:XYBz7qlp

もう書いちゃう

42非不なり32系愛同非ふなり11玉ry

767 ：名無し名人：04/06/28 21:29 ID:/52R+n0J

>>766
＿|￣|○ ｱﾘｶﾞﾄｳ。ﾓｳﾃﾝﾃﾞｽﾀ…

768 ：名無し名人：04/07/02 12:28 ID:m/nrInhh

ま、正答率は通常に比べると若干落ちてそうだね

769 ：名無し名人：04/07/03 04:13 ID:a854As4i

あまり詰め将棋やらない人には気づきにくい初手だね

770 ：名無し名人：04/07/04 10:46 ID:cefBJBV+

age
早く今週の問題書き込んで。

771 ：名無し名人：04/07/04 11:33 ID:BUH2LI4G

トーナメント終わるまで待って

772 ：名無し名人：04/07/04 12:02 ID:BUH2LI4G

７月４日出題

┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│▽金│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┤

持駒：角

１０分で初段くらい
ヒント：早詰みに注意する。

773 ：名無し名人：04/07/04 12:15 ID:qQ8OBq3G

>>772　角成って11手詰め
めずらしく2分で解けたけど合ってるかな？

774 ：名無し名人：04/07/04 12:31 ID:wr/Cd4Up

>773
多分合っていると思う。
合駒が難しいね。
しらみつぶしに調べてしまったよ。

775 ：名無し名人：04/07/04 13:06 ID:cefBJBV+

>>773-774
最近ヒント以上のことを書き込むのが増えてるね。
自分が解けたことを、そんなに自慢したいのか。
初手が１２手あるから、迷うことは迷うけれども、
詰みそうなのは１手しかない。
難しいのは玉方の受け手を誤ると、みんな早詰みで詰んでしまうとこかな。

776 ：名無し名人：04/07/04 13:15 ID:GrsiNCwL

で、>>775は何のために書き込んでいるんだ？

777 ：名無し名人：04/07/04 13:17 ID:BUH2LI4G

>>775
きっとみんな久保ﾀﾝの【無給】扇子が欲しいからだよ（えー

先週とうってかわって長手数のわりに簡単だったと思う。

778 ：名無し名人：04/07/04 13:21 ID:GrsiNCwL

というか、初手の違う二つの詰み筋がないか？

でも、正解に自信がない・・・

779 ：名無し名人：04/07/04 13:22 ID:qQ8OBq3G

「窮まること無し」ってかっこいいけど
無給とか無休はつらいなあ
大昔って当選した10名の名前が出ていたような気がするけど
いつからなくなったんだろう

780 ：名無し名人：04/07/04 13:28 ID:cefBJBV+

>>776
答えに近いことを書くのは辞めろと言いたい。

781 ：名無し名人：04/07/04 13:39 ID:wr/Cd4Up

>答えに近いことを書くのは辞めろと言いたい。

>詰みそうなのは１手しかない。
>難しいのは玉方の受け手を誤ると、みんな早詰みで詰んでしまうとこかな。
自虐？

782 ：名無し名人：04/07/04 13:55 ID:yJ2acEnC

お前ら、日本語の不自由な>>775をいじめないで下さい。

783 ：名無し名人：04/07/04 14:18 ID:jIWDf6R+

24で9級だが
今週は30分かかった。

784 ：名無し名人：04/07/04 14:57 ID:9kuanS7+

>>775は迷ったってあるけど、玉の移動可能ポイントを考えれば
初手は一発だろ？間駒で前に進めないのは即死として、銀でも歩でも前に進めば
機能しないのは一緒が分かればあとは簡単に詰めあがる
NHK詰将棋は清水さんに担当して欲しいよ

785 ：名無し名人：04/07/04 15:28 ID:jIWDf6R+

難しいのはいらない

786 ：名無し名人：04/07/04 16:53 ID:9kuanS7+

棋力ＵＰのために簡単なのたくさん解くなら
市販の詰将棋本でいいじゃん
守備駒剥がしたり泥臭い実践的なのってあまり無いからさ

787 ：７７５：04/07/04 16:53 ID:cefBJBV+

>>784
何が言いたいのか良くワカランが、飛成りの７手詰めの方が面白いんじゃないか。

788 ：名無し名人：04/07/04 18:32 ID:HPHLD3WD

確かに、早詰めの方が収束が綺麗だなｺﾚ。

789 ：名無し名人：04/07/04 18:33 ID:GrsiNCwL

早詰めって吟愛のこと？

790 ：名無し名人：04/07/04 18:46 ID:HPHLD3WD

>>789
YES

791 ：名無し名人：04/07/04 18:58 ID:Ig5RHNv6

正解が銀愛かと思ってた@r2

792 ：名無し名人：04/07/04 19:15 ID:FpjcrSXD

今週はすんなり解けますた。

793 ：名無し名人：04/07/04 19:56 ID:jIWDf6R+

吟遭いだと7手

794 ：名無し名人：04/07/04 21:00 ID:RiJf65kQ

歩合いとかでも７手で一緒じゃん
余詰で駒余るけど
まぁ、収束手順としては７手の方がそれっぽいよね

795 ：名無し名人：04/07/04 21:25 ID:FpjcrSXD

禁愛しる。

796 ：名無し名人：04/07/04 21:33 ID:cefBJBV+

>>794
歩合いでは飛車成りの必要がない。
それじゃー面白くない。

797 ：名無し名人：04/07/04 21:53 ID:ELg+VU1I

吟愛の方が詰将棋らしい手で詰むので正解だと思ってしまう罠

798 ：名無し名人：04/07/04 23:18 ID:jIWDf6R+

>>795
その発言は禁じられております。。

799 ：名無し名人：04/07/04 23:39 ID:gMzjs6LE

もういっそ答え書いちゃおうぜ
そしたらどんな発言がいいとか悪いとかなくなる

800 ：名無し名人：04/07/04 23:56 ID:GrsiNCwL

>>799
「ゆすったとか怪我させたとかなくなるから、いっそ殺しちゃおう」みたいな発言だな

801 ：名無し名人：04/07/05 00:01 ID:Z+o4DMTX

とりあえず、毎週日曜日このスレを見る前に
詰将棋解いておくことだね。w
そうすれば答えやヒントに惑わされずにいられる。

802 ：名無し名人：04/07/05 11:36 ID:v5GGe8/B

１３手だと思ってた

803 ：名無し名人：04/07/05 19:30 ID:kRWVK1EK

銃市手だらう。

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:22 ID:LJI+GdKm

今週の問題キボンヌ age

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:42 ID:TgcoZRBc

７月１１日出題　締め切り7月14日消印有効

─┬──┬──┬──┬──┐
　 │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │▲馬│▲角│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │▲桂│＿＿│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
　 │＿＿│▽歩│△桂│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤

持駒：桂

１０分で初段ぐらい
ヒント：馬と角のコンビネーションで詰めあげてください。

間違ってたらスマン

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:45 ID:cgT0m/jS

三手詰め？

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:01 ID:hQkKiM8x

9手詰かなぁ？
王が２四で詰んだ。

808 ：名無し名人：04/07/11 13:02 ID:FforrhaC

>>805
２五の桂は玉方の駒で、▽桂だよね？

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:30 ID:TgcoZRBc

>>808
そうです

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:27 ID:pOouev0b

ポイントは悲哀

811 ：名無し名人：04/07/11 14:29 ID:dUecMNEL

２五の桂が３三に効いていると思いこんで、
えらい時間が懸かってしまった。オロ、吊ってくる。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:39 ID:T8XkUltt

４四の桂馬は玉方の指し手を限定するためだけのもの。
なくても詰みますね。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:54 ID:I6GeMKlz

9級だが今週は
10分で解けた

と思ったら間違ってた。w
7手じゃなくて9手なのね。

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:04 ID:cgT0m/jS

>>812
あれがなければ、菌亜衣でも同手数ってこと？

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:47 ID:yiIK0NLE

9手。タマは、13で詰んだ。

816 ：名無し名人：04/07/11 20:48 ID:I6GeMKlz

酒飲んで指してたら9級が危うくなってまいりました。。w

817 ：名無し名人：04/07/11 20:50 ID:dUecMNEL

１三で９手で詰めるって言うのは相当難しいな。

818 ：名無し名人：04/07/11 20:59 ID:yiIK0NLE

すまん。やっぱ24。

819 ：名無し名人：04/07/12 05:47 ID:C5eKEzaF

今回のは簡単目だね

820 ：名無し名人：04/07/12 05:50 ID:9ltoF+1O

>>811
イ㌔

821 ：名無しヘボ将棋：04/07/12 21:34 ID:dpNolB9p

今週は超むずい。
何せこの板だけで情報を得ているので、
最初は３手詰めと思ってしまった。
じっくり見ていたら、２五の桂が玉方というのは分かったのだが、
三角形の方角が頭から離れなくて、３三に効いていると思いこんでいた。
マア、時間つぶしという意味では、楽しませてもらった。

822 ：名無し名人：04/07/18 10:26 ID:iMtoRLrG

今週は簡単だったな

823 ：名無し名人：04/07/18 12:02 ID:HDcxwaB/

あげ

824 ：名無し名人：04/07/18 12:14 ID:ACUWsnyk

７月１８日出題

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│▲角│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒：金金銀

１０分で１級くらい
ヒント：玉を４一方面に逃がさないこと

825 ：名無し名人：04/07/18 12:27 ID:o+HEf9Yq

こんな短手数でいいのか？

826 ：名無し名人：04/07/18 12:28 ID:S9GtJF90

>>824ありが㌧
見逃したから助かったよ
今週は簡単だったね

827 ：名無し名人：04/07/18 12:53 ID:ACUWsnyk

今週は初手がすべてですね。
それさえ分かればあとは1本道

828 ：名無し名人：04/07/18 13:12 ID:HDcxwaB/

三手目もポイント

829 ：名無し名人：04/07/18 14:40 ID:OCw+A+A7

24で8級だが
今週は50分かかった。

4手目から2通りに分かれると思うのだが、
どちらも正解になるんでしょうか?

830 ：名無し名人：04/07/18 15:00 ID:S9GtJF90

４手目同玉以外は早詰めor駒余りだから同玉限定だと思うが

831 ：名無し名人：04/07/18 15:13 ID:OCw+A+A7

駒余りも不正解になるんですね。

832 ：名無し名人：04/07/18 16:10 ID:c/PKgX7S

ヒントがおかしくない？

833 ：名無し名人：04/07/18 17:07 ID:+TyMYV8A

>>832
おかしくない。

834 ：名無し名人：04/07/18 17:18 ID:c/PKgX7S

そうですか。
有難うございます。
自分の解いた変化の中には、４一から５二で詰む形もあるものですから。

835 ：名無し名人：04/07/18 22:36 ID:JwGXadc1

>>834
手順教えて

836 ：名無し名人：04/07/18 22:37 ID:JwGXadc1

・・・と思ったけど、答え示しちゃうことになるかもしれないからやっぱりいいです。

837 ：名無し名人：04/07/19 01:10 ID:TomcJDZJ

これって同手数でも駒余りの場合は正解にならないの？

838 ：名無し名人：04/07/19 01:30 ID:a1p3xr53

そうだよ、詳しくは↓

ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html

839 ：名無し名人：04/07/19 05:12 ID:B0Vo5xHT

>>835
その必要はない。
>>834の解いた変化は間違いだから。

840 ：名無し名人：04/07/19 09:11 ID:XGYc07pv

どうやったら駒使わずクリアできんの？奈々手だよね？

841 ：名無し名人：04/07/19 09:57 ID:TomcJDZJ

>>838
なるほど、玉方は最長手数に優先して駒余りなしで
逃げないといけないルールがあったのか
㌧ｸｽ

842 ：名無し名人：04/07/19 12:45 ID:YEjBspP2

>>839
角が効いているのをうっかりしていました。
只、４一で詰む変化はあるのでは？

843 ：名無し名人：04/07/19 13:56 ID:q1NZqJxD

４一で詰む変化は金が余るから不正解

844 ：名無し名人：04/07/19 14:03 ID:YEjBspP2

>>843
だから変化なんじゃないの？
正解は変化とは呼ばないのでは？

845 ：名無し名人：04/07/19 14:12 ID:YEjBspP2

↑４一で捕まれば、『４一に逃げたことにはならない』が正解？

846 ：名無し名人：04/07/19 14:48 ID:YEjBspP2

>>841
net上の詰め将棋だと、駒余りはゴロゴロあるから、
気を付けた方がいいよ。

847 ：名無し名人：04/07/19 21:28 ID:WJifALQh

岩根が配置読み上げている間に解けちゃうもんだろ？
先週の問題だって盤をひっくり返した瞬間に解かなきゃ

848 ：名無し名人：04/07/19 21:33 ID:/Nz+0hvq

>>847
オタクうざい

849 ：名無し名人：04/07/19 21:36 ID:WJifALQh

パズル性皆無の糞問題にそんなに時間かけられるなんて
暇だな、オメーラは

850 ：名無し名人：04/07/19 21:47 ID:/Nz+0hvq

ただの釣りか…
で、ID:WJifALQhはもう今週の問題は解けましたか？（ﾌﾟ

851 ：名無し名人：04/07/19 22:16 ID:WJifALQh

当然だろ
将世のサロンだって２時間あれば十分です

852 ：名無し名人：04/07/19 22:26 ID:/Nz+0hvq

それが事実ならたかが詰め将棋そんだけやりこむ
ID:WJifALQhのほうが暇な気がするが

指し将棋もさぞかしお強いんでしょうね。
下々のものには想像がつきませんですわ

853 ：名無し名人：04/07/19 22:40 ID:rRFu7z6W

まあまあ、
詰将棋解けたって金にならないんだからw

854 ：名無し名人：04/07/19 22:51 ID:B52YKzoY

そういえばもう夏休みなんだな

855 ：名無し名人：04/07/25 11:53 ID:v632wTOG

７月２５日出題

┬──┬──┬──┐
│▲角│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│▽歩│
┼──┼──┼──┤

持駒：角銀歩

１０分で二段くらい
ヒント：飛車を取らないよう、上手く詰めあげること

856 ：名無し名人：04/07/25 12:04 ID:frE2v/Qa

３二に先手の銀なかったっけ？

857 ：名無し名人：04/07/25 12:17 ID:+8460n0N

７月２５日出題

┬──┬──┬──┐
│▲角│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▲銀│▽飛│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│▽歩│
┼──┼──┼──┤

持駒：角銀歩

858 ：名無し名人：04/07/25 15:15 ID:cCMiuoUJ

24で7級だが、
今週は2時間くらいかかった。

むずかしかったよ。

859 ：名無し名人：04/07/25 15:45 ID:1Zg7/vl6

正解だと思われる手順はそれほど苦労することなく分かったが、
変化した場合の詰みがなかなか見えなかった。

正解だと思われる手順より短い手数で詰むが、そっちのほうが難しいと思う。

860 ：名無し名人：04/07/25 15:51 ID:cCMiuoUJ

4手まではわりと早く読めたんだが。
5手目につまずいた。

あれで時間かかった。

わからんと、他のパターン読もうとするじゃないですか。
それで無駄に時間使って、１時間半経過。w
喫茶店だったのでいい加減出ないとなと思って出て、
うどんやに入って解きだしたらすぐ解けた。

喫茶店だったらたぶん解けなかったろうな。

861 ：名無し名人：04/07/25 16:07 ID:Fdbq15mh

>>860
1？手詰めになってる？
9手にしてない？

862 ：名無し名人：04/07/25 16:34 ID:brIoQo1K

>>859
俺も正解じゃない方で手こずった。

863 ：名無し名人：04/07/25 16:45 ID:cCMiuoUJ

11手です。
後でdaemonshogiで確認したので
間違いないと思います。

864 ：名無し名人：04/07/25 16:52 ID:bcP5oY4z

>>859
同玉かい？
愛してくれるものと思って、
喜んだんだけれども、
世の中そんなに甘くはなかった、っていう処ですかね？

865 ：名無し名人：04/07/25 17:16 ID:cCMiuoUJ

惨々じゃなくて読読か他のところですよね。
そうすると飛車打ちで9手。

866 ：名無し名人：04/07/25 18:03 ID:bcP5oY4z

ですね。

867 ：名無し名人：04/07/26 01:33 ID:zyF0YmAF

解けたーすげー時間かかった

868 ：名無し名人：04/07/26 04:16 ID:YhhYyRYO

飛車とって詰む筋があるのに飛車をとらないようにってヒントはいかがなものか

869 ：名無し名人：04/07/26 04:25 ID:ObxXFzMf

飛車取って詰ます筋は全部玉方が受けを間違ってるだろ
玉方は最善手で応じるという前提がある以上、そのヒントで問題ないと思うが

870 ：名無し名人：04/07/28 00:26 ID:Iqwpc9Cp

盤面にあと１枚香車があれば。。
惜しかったね(´･ω･｀)

871 ：名無し名人：04/08/01 12:29 ID:Tu0x6hh1

今週の問題キボンヌ

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　　゜Ａ゜）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

872 ：名無し名人：04/08/01 12:31 ID:Tu0x6hh1

ageと云いつつsageてもた。。。 or2

873 ：名無し名人：04/08/01 12:37 ID:piN7owSc

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：　桂　銀

ヒント持駒は捨て駒

874 ：名無し名人：04/08/01 12:39 ID:piN7owSc

24で7級だが、
今週は30分かかった。

875 ：名無し名人：04/08/01 12:56 ID:Hu4vsDR9

２４で四段だが、
今週は２秒もかかってしまった。

876 ：名無し名人：04/08/01 13:00 ID:Tu0x6hh1

>>873
サンクス！
ちびｷﾞｺ１匹あげまつ。

　　∧ ∧
　　(,,・Д・)　＜ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
.～(__ｕｕﾉ

877 ：名無し名人：04/08/01 13:16 ID:ROaJxQZG

並べ詰めかな。９手？

878 ：名無し名人：04/08/01 13:49 ID:piN7owSc

daemonshogiだが
今週は0.2秒もかかった。

879 ：名無し名人：04/08/01 13:52 ID:Tu0x6hh1

9手に同飛
仕事中orz のおかげで集中できて、今週は1分で解けた
不動駒が多いのが残念！

880 ：877：04/08/01 15:18 ID:v/pfNI97

>>879
最後は邪魔ごま銀の組替え。今日は１５秒くらいです田。

881 ：名無し名人：04/08/01 16:30 ID:QCXnh1nj

歩がいるのを忘れて、読みを打ち切る処だった。
中途半端な詰め将棋オタなら陥るだろう、って言う罠のつもりですかね？
これ以外、コメントしようがない今週の問題ですね。

882 ：名無し名人：04/08/08 12:12 ID:f0x6bIeo

今週の問題求むage

883 ：名無し名人：04/08/08 12:30 ID:f9gvwAOg

今週の問題休むage
と読んでしまった。
１１分短く出来たのは、詰め将棋コーナーを削ったからかと、
思わず納得してしまった。
解説終わり、・・・・・逝ってこよう・・・・・・・。

884 ：名無し名人：04/08/08 13:07 ID:Z32miobz

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：　飛角歩

ヒント 3手目ポイント

885 ：名無し名人：04/08/08 13:08 ID:Z32miobz

25分かかった。

てゆーか、余り詰めない?これ。
同斤と動確の2通りに分かれると思うんだが。

886 ：名無し名人：04/08/08 15:37 ID:xyXUZsgg

簡単　２通り解があるので不完全作

887 ：名無し名人：04/08/08 15:59 ID:Z32miobz

阿部さんはソフトで
チェックしないのか。。

888 ：名無し名人：04/08/08 16:53 ID:1bDfvyG9

今回のは余詰めとは言わないと思うんだけど・・・もしこれが余詰めになるなら
この有名な詰め将棋も不完全作ということになってしまうし。

後手の持駒：残り全部
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・v銀v玉v銀・・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・と・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・角|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　

889 ：名無し名人：04/08/08 17:22 ID:Z32miobz

>>888
これ半年ほど前に2時間近く考えて
ようやく解けたとき感動した覚えのある詰将棋です。
3手詰めなんですよね？たしか。

>この有名な詰め将棋も不完全作ということになってしまうし。
では、2通りとも正解と考えていいんでしょうか?

890 ：名無し名人：04/08/08 17:29 ID:1bDfvyG9

>>889
３手詰めです。妙な難しさのある詰め将棋ですよね。

＞では、2通りとも正解と考えていいんでしょうか?
どちらも詰め将棋としては正解だと思います。どちらも詰める側の手順に
変わりはありませんし、詰め上がり図もほぼ同じ意味合いになりますし。

891 ：　：04/08/08 17:43 ID:mI+EqG4a

余詰んじゃいないが明らかに変同
思いっきりキズですな
再来週の解答発表が今から楽しみ　ﾋﾋﾋ

>>889
御意。どっちも正解扱い
安心して応募くだされ

892 ：名無し名人：04/08/08 18:58 ID:DDMTZHDk

これ不完全でもキズでもなんでもないんだが。
てか、ちゃんとしたルールのあるサイトはないのか

893 ：名無し名人：04/08/08 19:00 ID:31yEMQUc

制作者側が意図した筋とは別のもっと簡単な筋で詰ませられちゃったりすると
キズなんでないかい。

894 ：名無し名人：04/08/08 19:43 ID:VttDzkJk

昔の作品には、寛大に。
現代の詰め将棋に、変同は傷。
とくにこれはひどい。

895 ：名無し名人：04/08/08 20:24 ID:DDMTZHDk

>>894
ヘボって怖いな。
常識も知らないでそんなこといえるのな。

896 ：名無し名人：04/08/08 20:54 ID:VttDzkJk

やっぱ夏休みだね。

897 ：名無し名人：04/08/08 20:57 ID:1bDfvyG9

まだ締め切り前だからネタばれＮＧなんで、分かる人には分かるように書くとするなら
この詰め将棋の作意はあれをあそこまで移動させることでしょ？　作意とは別に
極端な話、初手から別の手で手順の長短はともかく詰ますことができるようなら
余詰めがあると言わざるを得ないと思うけど、この詰め将棋の場合は詰む場合は
確実に作意に沿った詰み上がりになるんで全く問題ないと思う。
また受け手側の応手に関係なく詰める側の手順に変化がないことからしても
私は完全作だと認識しています。

よくある「何で取っても金打ちまで」という詰め将棋と同種の作品ですよね。

898 ：名無し名人：04/08/08 21:32 ID:8yVDgmng

規約的には問題ないでしょう
しかし懸賞出題形式で、なおかつ解答者の棋力を考慮に入れると
この尾分かれは罪が重いと思います

899 ：名無し名人：04/08/08 21:57 ID:Z32miobz

なんか、阿部先生の
今日の講座のさいごに
ありがとうございました。
って言いますよね？
あのときの阿部先生は、
なんか顔が硬直して緊張した感じだった。

そんな風に自分は感じたのですが、
気のせいでしょうか？

あるいは、何か予感めいたものが
あったのか。

900 ：名無し名人：04/08/08 22:00 ID:bekqLIFa

単なる駄作だよな
でもよくあることだから、見て見ないフリしてやんなよ

901 ：名無し名人：04/08/08 22:26 ID:R4rFeNdB

今回のは１分で解けた

902 ：名無し名人：04/08/09 00:03 ID:/bm9DNYB

玉側の応手によって「正解手順」が二種類あるという点においては「不完全」かもしれないけど、
収束手順（三手目だけど）での分岐だし、どちらの詰め上がりも作為に従っているという点では、
特に問題ないのでは、と言ってみる。

903 ：名無し名人：04/08/09 00:10 ID:T4I0Uq7r

「・・・までの×手です。
○手目▲▲として・・・まで、も正解です」
しょっちゅう聞くセリフでおしまい。
ただの変同で、問題なし。
作意を特定するのに不便でもないし、
片方が著しく劣るタイプでもない。
専門的に見ても、初心者的に見ても
作者にケチをつけるレベルのキズじゃないよ。
嫌いな人はいていいと思うが。

この際問題になるのは、
こういうときすぐ参照できるルールが
ネットに転がってないこと。
ここまでのレス見てもルールわかってない人が多い。
ソースがあれば一発なのにね。
詰将棋ファンは初心者をおろそかにしすぎだね。

904 ：名無し名人：04/08/17 23:05 ID:aki02Ual

あれ！今週の問題は・・・
ひょっとして今週は、放送お休みでしたか？

905 ：名無し名人：04/08/17 23:36 ID:hfsUXGbB

詰パラ買えよ

906 ：名無し名人：04/08/22 10:31 ID:hur4TvZF

┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┤持
│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│ち
┼──┼──┼──┼──┤駒
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
┼──┼──┼──┼──┤銀
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

907 ：名無し名人：04/08/22 13:21 ID:B6e4qjI2

25分かかった。

てゆーか、最初に火なりの手を読んでたため、
15分くらいロスした。w

908 ：名無し名人：04/08/22 19:54 ID:nN01DVBQ

2分で解けた。初手が全て。

909 ：名無し名人：04/08/22 20:56 ID:zUEQ4vYc

凸と直子の様な低レベルの愛人問題は、
願い下げだぞと思ったら、かなり時間が懸かった、て言う所かな。
しかし、問題の質が悪くなっていく傾向にあるんじゃないのか。
出題者のストックがなくなってきているのならば、
誰か他の人に助けてもらった方が良いと思われ。

910 ：名無し名人：04/08/25 00:34 ID:cl6M3ZfE

つまらん問題だ。

911 ：名無し名人：04/08/29 06:20 ID:jY5ba4oy

今日ならばいいのかな？
初手▲２四銀は詰め将棋ならば当然の一手。
△同玉に▲３四角成り△１四玉▲１二飛車成りそこで愛駒
横に行けない駒は▲２三龍までなので、金愛しかない『つまらん』。
▲同龍に△同玉の一手に▲２三金△１四玉▲２四金までの１１手詰め。
どっちかというと詰め将棋じゃなくて詰む将棋。
限定愛も人を馬鹿にしているとしか思えないし。

912 ：名無し名人：04/08/29 06:42 ID:PkjhXi/m

詰め将棋慣れしてる人ばかりじゃないよ。

913 ：名無し名人：04/08/29 07:03 ID:jY5ba4oy

うん、そりゃそうなんだけれどもね。

914 ：名無し名人：04/08/29 10:23 ID:Lq/eaoF4

詰む将棋とか人を馬鹿にしているとかゆー人は
たいてい本当の見る目はないんだよね
ちょっとかじったくらいの半素人みたいな。
まー確かに先週今週と詰パラ的でNHKぽくはないけど。

915 ：　：04/08/29 10:35 ID:W7WSoImf

>911
内藤先生やﾀﾆｰ、ﾏｯﾁじゃないんだから
そこまで言うのは酷でしょ

せっかくの飛角図式なのに玉方の飛角が
一切捌けないのは、たしかに『つまらん』けどね

916 ：名無し名人：04/08/29 12:12 ID:jY5ba4oy

>>914
初心者向けとしては秀作かな？とは考えたけれども、
ジャー、本当の見る目を持った人はどう感じるの？

917 ：名無し名人：04/08/29 13:15 ID:Lq/eaoF4

>>916
初心者向けなら秀作、と考えてるならそれでいいけど、
>>911を読んで誰がそんなイメージを読み取れるかね？
軽々しくけなしてるようにしか見えないよ。

918 ：名無し名人：04/08/29 14:18 ID:jY5ba4oy

只単に、自己の欲望を満たす出題をしてくれという、
自己中心的な立場から書き込んだけれども、
それではいけないかね？
いつも人は全人的であらねばいけないかね？

919 ：名無し名人：04/08/29 15:02 ID:jY5ba4oy

↑つまらない話ばかりして申し訳ありません。
こんな話の為に、今週の問題を書き込み気がなくなったとしたらば、平にお詫び申し上げます。
皆様、どうか気を悪くされない様にお願いします。

920 ：名無し名人：04/08/29 20:55 ID:StD+BVve

詰将棋って商業ベースに乗るものほど質が低くなるよね
パラと提携でもすればいいのに
タダでも自分の作品使って欲しい作家達がゴロゴロいるんだから

921 ：名無し名人：04/08/30 05:52 ID:COG55t2X

NHKの詰将棋や講座や、スポーツ紙の詰将棋は、
詰ます楽しみを教えてファンを増やすためにあるんだから、しょうがないよ。

922 ：名無し名人：04/08/30 12:22 ID:z6GDQauw

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽香│▲角│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤持
│＿＿│▲金│▲歩│＿＿│＿＿│ち
┼──┼──┼──┼──┼──┤駒
│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤飛

923 ：名無し名人：04/08/30 12:24 ID:1DHEnacB

今週の問題うｐうｐ

924 ：名無し名人：04/08/30 12:51 ID:z6GDQauw

ヒントは書いてもいいのかな？

925 ：名無し名人：04/08/30 18:01 ID:5wxt1UvM

ヒント：意外な位置で詰め上がる(笑)

926 ：名無し名人：04/08/30 20:41 ID:GO2Uejny

すいません。 >>922の問題に間違いないですか？

多分、９手詰めだと思うのですが、
６手目△２三玉だと、>>925のヒント通りで詰むようなのですが、
６手目△１二玉だと、同じ９手詰めではありますが、
持ち駒に銀が余ってしまうのですが・・・

大して強くない漏れなので、単なる勘違いかも知れませんが・・・

927 ：名無し名人：04/08/30 21:24 ID:yRI5T42Z

この問題解いたわけじゃねーけど、
詰将棋のルールとして、玉方は相手に出来るだけ多くの駒を使わせるように逃げるって
のがあるんでねーの？
正式なルール知ってる訳じゃねーけどね

928 ：名無し名人：04/08/30 21:41 ID:EMvban08

23玉が正解手順だね。

929 ：名無し名人：04/08/31 00:23 ID:X6EnelTG

ってか、６手目△１二玉は、合駒がきかない形なんだが。

930 ：名無し名人：04/08/31 02:09 ID:dwd7bc7q

それにしても、つるつるおまんこ

931 ：名無し名人：04/08/31 02:25 ID:RYQ0Tbnp

>>930
ゴルァ！！

932 ：名無し名人：04/08/31 22:09 ID:LrcXeT6s

今週の詰め将棋がない．．．

933 ：名無し名人：04/09/01 06:30 ID:zEPUPYKC

>>932
>>922

934 ：名無し名人：04/09/05 14:34 ID:tCM33zIy

age

935 ：名無し名人：04/09/05 14:47 ID:lJECGvff

誰ぞ、今週の問題ぷりーず！

936 ：名無し名人：04/09/05 14:52 ID:G2Ad7u6M

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽飛│＿＿│▽桂│＿＿│持
┼──┼──┼──┼──┼──┤ち
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│駒
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽歩│飛
┼──┼──┼──┼──┼──┤角
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│歩
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

937 ：名無し名人：04/09/05 16:19 ID:BDiRhTAJ

阿部先生は禁じられた愛がお好きだ。

938 ：名無し名人：04/09/05 19:44 ID:rG7GLAm8

なんか収束が前回と似ている気がする。

939 ：名無し名人：04/09/05 23:00 ID:wHVH/JIo

詰んだ　打ち歩解消の問題だな

940 ：名無し名人：04/09/05 23:21 ID:eN07wlZ7

▲３４角△２３金▲３２飛△１１玉▲２２飛成△同金
▲２２飛成△同金▲同角成△同玉▲２２金まで

これで合ってるのかな。なんか自信ないけど。

941 ：名無し名人：04/09/05 23:25 ID:eN07wlZ7

７手目▲２２飛成×
　　　▲１２歩　○

942 ：名無し名人：04/09/05 23:33 ID:wHVH/JIo

オレのヨミと同じ　正解だろう
でも、こんなにはやく解答のせると、この板の住人に怒られるゾ!!!

943 ：名無し名人：04/09/06 12:14 ID:GvjsaT7T

>>938
双子問題とか兄弟問題だね。同時作成だから似る。

944 ：名無し名人：04/09/07 18:17 ID:TmVRVWCW

阿部先生も　寝ないで　つくってるんだから

　　　いちいち　問題に　文句いわないでください

それと解凍は　すぐ　かきこまない！　よろしこです

945 ：名無し名人：04/09/07 23:16 ID:X+S3F+DF

>>944
阿部先生には充分お休みになって頂いて結構と思います。
人にそんなに負担を掛けてまで、ＮＨＫで詰め将棋が見たいわけではありませんから。

946 ：名無し名人：04/09/08 07:00 ID:W1bz/Cmi

ＴＶで正解発表する前に、解答をカキコするのは良くない罠。

947 ：名無し名人：04/09/09 20:01 ID:8agUnUwT

>>946
それは、>>944が書き込んで、誰も反対していないのだから、
そこでまた書き込んでいるのは、荒そうとしているとしか思えないぞ。

948 ：名無し名人：04/09/12 11:30:57 ID:SjXzw8yr

今日の問題は？

949 ：名無し名人：04/09/12 11:38:01 ID:5+5IAKJ7

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿｜▽角│▽玉│▽桂│持
┼──┼──┼──┼──┼──┤ち
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│駒
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│歩
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲馬│＿＿│▲銀│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽!と｜▲飛│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

950 ：名無し名人：04/09/12 12:50:11 ID:gWGp/vvO

おれごときが第一印象で解けてしまったよ・・・会ってるか自信ないけど
７手詰めだな！

951 ：名無し名人：04/09/12 12:52:19 ID:gWGp/vvO

桂馬があったかーーー orz

952 ：名無し名人：04/09/12 13:22:24 ID:EOI/w/lh

今回のは努力賞という所ですかね。
でも、一瞬吹き出した。

953 ：名無し名人：04/09/12 13:45:23 ID:DuTLZwv/

この問題、ソフトが詰みを見付けられなかったのだが。
俺は見付けたが。9手詰み

954 ：名無し名人：04/09/12 15:01:41 ID:BVd/o78U

>>950 >>953

早詰みの筋に紛れ込んでないか？

955 ：名無し名人：04/09/12 15:04:29 ID:BVd/o78U

>>954
すまん。漏れが間違ってた orz

956 ：名無し名人：04/09/12 15:08:19 ID:DuTLZwv/

最後は12火なりだろ？

957 ：名無し名人：04/09/12 16:39:40 ID:n7J9dhjt

移動合でなくて合駒でもいいやん。
あいごましたらコマ余るけど？

958 ：名無し名人：04/09/12 19:02:36 ID:NPXt1dA2

駒が余るのは詰将棋的には正解ではない。

959 ：名無し名人：04/09/12 21:26:06 ID:J3UySkyq

流石に今週のは変な問題だ。
府也に異動に内府か。

960 ：名無し名人：04/09/12 21:51:39 ID:EOI/w/lh

？　？　？　？　？　？

961 ：名無し名人：04/09/13 12:51:35 ID:nU2OG56i

１２馬、同玉、３２飛生、２２角、１３歩、
２１玉、３１桂成、同角、１２飛成まで

962 ：名無し名人：04/09/13 20:05:25 ID:vBuY1t7w

>>961
おまいソフトだろ

963 ：名無し名人：04/09/13 22:54:27 ID:NprJhtco

>>961
詰パラ表記だから自力とみた
ただしこの程度でいきがってるｱﾌｫだけど

964 ：名無し名人：04/09/14 00:57:13 ID:RgiRxBYK

しかし、詰将棋だけはタニーに頼むとか、できたらいいね。

良質の練習問題作ってくれそうな棋士、タニー以外にいる？

965 ：名無し名人：04/09/14 01:01:47 ID:bPR1jgSU

>>964
内藤先生はタニーより数段上。
引退された方を含めれば、二上さんもいるけれども。

966 ：名無し名人：04/09/14 02:09:24 ID:RgiRxBYK

>>965
詰棋作家としては、数段上なのは承知してる。

NHKで出題するようなてごろな問題を作ってくれるかどうかが大切なんだけどね。

967 ：名無し名人：04/09/14 02:42:22 ID:SBjP3esH

>>964
俺のお勧めは浦野マッチ。看寿賞作家であり、なおかつ実戦形の作品を作り出す
才能は現役棋士はおろか詰め将棋作家連中を合わせてもずば抜けていると思う。

観賞用ではなく実戦での棋力アップのための作品ということだけで考えれば
浦野や故塚田名誉十段が個人的に好みっす。

968 ：名無し名人：04/09/19 10:28:49 ID:E1cdsU4z

北浜先生を忘れていませんか。

969 ：名無し名人：04/09/19 11:04:35 ID:dQVDeEgR

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│＿＿│持
┼──┼──┼──┼──┼──┤ち
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│駒
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│金
┼──┼──┼──┼──┼──┤桂
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀｜＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

970 ：名無し名人：04/09/19 11:39:38 ID:4ORUnuZr

▲１三金で詰まないの？これ。

971 ：名無し名人：04/09/19 16:28:36 ID:WrCTRHDG

>>970
詰むけど１３金のあといろいろある

972 ：名無し名人：04/09/19 18:36:13 ID:JcH4MVvG

１３金　同玉　３１馬　２２桂　２５桂　１２玉　１４飛　同桂　１３桂成
１１玉　この後が分からない

973 ：名無し名人：04/09/19 18:58:59 ID:uQL7GvuC

解けたのが嬉しいのは分かるが、
せめて1週間程度は答え書き込むの自粛してくれよ。

974 ：名無し名人：04/09/19 18:59:31 ID:APrZpJyR

今週は敬愛ですか。

975 ：名無し名人：04/09/19 19:17:48 ID:Gds0Hqg6

確かに浦野は凄いなぁ、ＢＳ見た人ならわかると思うけど。

976 ：名無し名人：04/09/19 19:31:13 ID:clztUn8/

test

977 ：名無し名人：04/09/20 13:24:25 ID:RLT4dN+O

この漏れが考える事小一時間
ようやく解けたけど
初手１四飛で１三桂限定合いのループにはまってしまったYO

978 ：名無し名人：04/09/24 00:22:10 ID:Rz/pkFa2

内藤・塚田はたいしたことない

979 ：名無し名人：04/09/26 10:25:40 ID:7I5Vd0PH

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿｜▽竜│＿＿│＿＿│持
┼──┼──┼──┼──┼──┤ち
│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│▽香│駒
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿｜＿＿│＿＿│▽銀│飛
┼──┼──┼──┼──┼──┤角
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│桂
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜▽!と│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

980 ：名無し名人：04/09/26 12:10:48 ID:83jO5Biz

１週間は答え書かないでくんろ。

981 ：名無し名人：04/09/27 00:15:52 ID:QsNXDRct

ヒント１：盤面と持ち駒を見比べて、詰み形を想像すること。
ヒント２：持ち駒のどれが詰ませる駒で、どれとどれが捨てる駒かを見極めること。

982 ：名無し名人：04/09/27 00:30:18 ID:STIB4mp0

そういうヒントってわかってない人にとってはあまり意味ないと思うな
すでに実践してることだろうし、それでもわからないことのほうが多い
答えがわかってるから言えることだと思う

実際のＴＶでのヒントは

玉は下段に落とせ

これを素直に受け取って考えるといいと思う

983 ：名無し名人：04/09/28 00:30:18 ID:dJVNCNm+

９８３。

984 ：名無し名人：04/09/28 16:36:30 ID:dJVNCNm+

一年百二十三日。

985 ：名無し名人：04/09/29 16:36:30 ID:tAtB56Le

一年百二十四日。

986 ：名無し名人：04/09/30 16:36:30 ID:teIYiscB

一年百二十五日。

987 ：977：04/10/01 09:00:26 ID:nYd46PbG

それから、手順前後にも気をつけろ

988 ：名無し名人：04/10/01 16:36:30 ID:K1oPvqUs

一年百二十六日。

989 ：名無し名人：04/10/01 19:50:37 ID:/rnQLS2X

うめ

990 ：名無し名人：04/10/02 00:15:47 ID:7zvnCwV9

最後なので、阿倍の詰め将棋は、荒削りだけど、初心者用と考えると良い物があったと思う。
初心者が割と厭がる中合い問題を、簡単な限定合いにして、
中合い問題に慣れさせるという意図が感じられた部分に見られると思う。
詰め将棋を楽しむと言うよりも、教育的な問題に徹したという所だったんでしょうね。