「ヒカルの碁」スレ＠囲碁板、第９局

「ヒカルの碁」スレ＠囲碁板、第８局です。

全国のﾘｱﾙ"ヒカル"くんたち、原作、ｱﾆﾒ終わってもｶﾞﾑﾊﾞﾚ---------!!

【前スレ】ヒカルの碁＠囲碁板その第８局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045761374/

【関係公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ】
http://jump.shueisha.co.jp/hikaru/index.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/index.html
http://www.pierrot.co.jp/hikarunogo/
http://www.konamijpn.com/products/hikaru/index.html
http://www.yukari.gr.jp/index.html

【ヒカルの碁ファンサイト】
ヒカルの碁 かってヨミ。
//www1.plala.or.jp/haradai/hikago/hikago.htm
ヒカルの棋譜
//homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/
（2/7）

終わっちゃたけど、斜陽の囲碁に光を当て、子供たちの間にブームを起こすという、まさに、奇跡を起こした少年漫画。
ヒカルの碁亡き後、今後の囲碁界はどうなりますかね。

朝日新聞のbe on Saturdayのアンケート　８８７７人

連載中の漫画で何をよんでますか？で１位になってたヒカ碁

モニターはビジネスマンが多い気がするけど、
やっぱり人気があったんだな　って

しかもこのアンケは時期からいってもヒカ碁が終わる前にとったんだろうと

こんなに人気なのに終わるなんて(ノд；)

ネット上にありました　図が分かりやすいです
http://www.be.asahi.com/20030503/W17/images/030503manga.gif

http://www.be.asahi.com/20030503/W17/0037.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　引用｢朝日新聞｣

>>4
終わり方が不自然なのは否めませんねええ。

あぼーん

やや、不自然な感じのする終わり方に関する情報は出てくるのでしょうか。

>>8
来月号の噂の真相を待ちましょう

もう復活したのか

>>8
文春か新潮に期待

単にストーリーにいきずまって、爆沈したと思うのは漏れだけか？

なんかクレームついたらしいじゃん。韓国だかなんかの団体から。
よく知らんけど。

13 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/05/06 16:25 ID:Pu8JYRW8
なんかクレームついたらしいじゃん。韓国だかなんかの団体から。
よく知らんけど。

13 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/05/06 16:25 ID:Pu8JYRW8
なんかクレームついたらしいじゃん。韓国だかなんかの団体から。
よく知らんけど。

描きたい所が無くなったから終わったと思う

社の父親とか台湾の天才少年とかいくらでもこの先描ける話残ってたのに……
ヒカルとアキラがまた戦ってもいいし、ベタな展開だけど数年後に佐為が
復活して強くなったヒカルと戦うとか、いくらでも描けそうなのに…

>>14
ん？　ウワサを書いて悪かったな。でも、どうかしたのか？


マンガ板でも結構スレ立ってたよ。

ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/l50

ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/l50

ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/l50

あとニュー速にもあった。

【ヒカルの碁】、ジャンプ22・23合併号で連載終了か？part2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051530009/l50


で、最終回見てないんだけど、かなり不自然な終わり方だったみたいだね。
将棋の方の住人だけど、このマンガ好きだったのにな。絵もキレイだったし。

単行本まだーーー？

原作者と漫画家が違う人間なのが、終わった原因。

ジャンプ、今期大幅改変があるみたいだから、（JoJo、碁、ルーキーズ？、他３つ）
編集長が変わったことで、新機軸を打ち出したいということと、低年齢層へのアピール
を狙うといった編集上の問題が大きそう。
ほった女史がどれほど続けたかったかという疑問もあるし。

ただ尻切れトンボ感が否めない終わり方は頂けない。

>>12になんとなく同意。

>>17
人の意見ばっかりだな。
でさ、その騒動をここに持ち込みたくないからスレ立てが遅れてた訳ね。
スレがいっぱいあるならそっちでやってくれよ。

まぁ、面白い推理だけど新情報が無いと発展しようが無い話題だからな

JOJO終わったんか…
まあ荒木本人もJOJOは第３部で終わってて、その後は違うお話として
描いてるらしいしな。

DIO繋がりとはいえ3部から違うお話になったような気もする

ジョースターの血筋で繋がってたんだよ

ジョジョは3部以降はずーっとスタンドのお話じゃん。
スタンドは良いアイデアだったな。何でもアリの漫画になったから。

この漫画にも受け継がれたわけだが

アキラのスタンドが
思いつかず、終了。

秋からアニメ北斗杯篇スタートってホント？

そういえば、ときめきトゥナイトって少女マンガも
漫画の中の世界観は変わらず、主人公が身内の中で代わっていったなあ。
ジョジョみたいって思った。

>>30
ホントです
アニメ北斗灰スタート→アニメ終了→ジャンプ連載再開→連載終了→アニメスタート→・・・
の予定です

ソースきぼん

>>33
ウソース。

>>34
ソーッスカ。

アニメ北斗杯篇、秋からスタートだって！！！
ソースかって読みＢＢＳ

＃北斗杯編のアニメの件はぼくは知り合いから聞きました
　正式発表はまだのようですが
　今年の9月(10月だっけ？)からやるそうです

よし！！！（サヨク集会風）

<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´>
<｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　　　　　(´･ω･｀)　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　　　＿¢＿_ノ)　　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　／旦／三／.／|　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　|￣￣￣￣￣|　 　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>
<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´>

<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´>
<｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　　　　　(´･ω･｀)　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　　　＿¢＿_ノ)　　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　／旦／三／.／|　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　|￣￣￣￣￣|　 　　　　　<｀∀´>
<｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>
<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´<｀∀´>

チョッパリ必死だな

ナンセンス！！！（サヨク集会風）

　 , ── ､　　　　　　　　　　　, ──　、
　/:::::ll:l`''l:l|　　　, ── 、　　/ 彡ｲ八､ｉ　　 ,／　
　`ｑヽ`∀´>　 /::::::Ll山Ll 　 |　 ト‘∀‘>　＜　　韓国を誉め称えろニダ！
　　/　　ｘ ヽ　└ｑ　`∀´>　 从ﾄゝ ｘ ヽ　　　＼　漏れらも美しく描けニダ！

韓国人からのファンレターという名の嫌がらせが多かったんだろうね。

この漫画で院生って知ったんだけど、余裕でこの板にいるんでしょうか？＞院生

専門板なのに反応が薄いな、ここは。他の板では、まだまだがんばっているってのに。
囲碁普及に大きな貢献を果たした漫画にこの態度とは、正直あきれるしかない。

>>46
騒ぎが落ち着くまで放置してんでしょ、ここの人たち。

荒らしと語ると同罪になるからな

長崎国際テレビで日曜日にアニメやってるのな。
知らなかった。

しかし北斗杯、テレビでやるんだ。
ヒカ碁ってぶつぎりがすきだね。

漏れは、マロンとかに出張してるけど。

もう一度アキラたんに会いたい。

アキラたんがサイに虐められるところは感動した

あの頃のアキラは殺気立ってて良かった

AT-Xで再放送はじまるらしい。
「ヒカルの碁」
５月26日スタート!放送枠(月〜金)19:30〜20:00
※現行枠に加え再放送スタート!

>>46

だってジャンプだろ？
石を打つと、相手が壁ぶち抜いて飛んでいったりするんだろ？
で、倒したはずのやつがいつのまにか生き返ってたりとか。
そういうのは、ちょっとな。

寒いっす先生

>>56
ジャンプですから、死んだと思っていた石が
いつのまにか生き返ったりします。

>58
それは実際にもよくあることだ。

一手打つごとにミスター味っ子みたいなリアクションするんだろ。

ヒカルの碁は紛う事無く、ボーイズラブ漫画ですが何か？
アキラたんって最近積極的ですわね。
ヒカルはにぶちんだから、アキラたんの誘いも気付かないし、
一途な恋心も気付かないんだよね。
あ〜ん、アキラたん可哀想〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。
早くヒカルへの想いが届くといいね（＾−＾）
今度ヒカルを家に泊めたらどうかな？
合宿という名目で、二人きりでさ。
一杯碁を打って、夜になってお風呂に入るときなんかにね、
誘っちゃえ！
こんな風に
塔矢「進藤、お風呂が沸いたけどどうする？」
進藤「お風呂お前先に入っちまえよ、俺後でいいからさ」
塔矢「え、あ、うん。　あ、あの・・・　よかったらその、一緒に入らないか？
　　　家のお風呂広いから一人ではいるのも寂しいんだ、えっと、その変な意味じゃなくてその・・・」
進藤「プ、アッハハハハ！　なに顔真っ赤にして変な事言ってんだよ、
　　　解ったよ、せっかくだし一緒に入ろっか。
　　　ホントお前ってたまに子供っぽいトコあるよな」
塔矢「な、何だって？　侮辱するのかッ！　大体進藤キミってやつは・・・」
進藤「でも、そんなお前も好きだぜ？」
塔矢「え・・・？　進藤・・・　今、なんて・・・」
進藤「わ〜わ〜！　何でもねーよ！　さっさと風呂行くぞ！」
塔矢「クスッ・・・　うん、行こうか」

こんな展開たまりませんな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

お風呂場にて

進藤「わぁ・・・塔矢、お前って肌真っ白だな。　透き通るみたいだ、
　　　それに、艶やかで綺麗な肌してんな〜。　なんか女の肌みたいだ」
塔矢「そ、そうか？　女みたいかな？」
進藤「ち、違うからな！　別にお前が女みたいに綺麗だとか、
　　　女みたいに可愛いとかって言ってるわけじゃねーんだからな！」
塔矢「ア、アハハハ！　今度は進藤が顔を真っ赤にして変なことを行っているじゃないか」
進藤「わ、急にこっち向くな！　お前、ちんこ丸見えだぞ！」
塔矢「フフフ、進藤、僕のおちんちんが見えると何か不都合な事でもあるのかい？
　　　背中流してあげるから湯船からでておいでよ、さぁ、早く」
進藤「ちょ、ちょっと待ってタンマ！　今出れねーんだよ！」
塔矢「何でだい？　まさか僕のちんこ見て勃っちゃったの？」
進藤「―！！　な、な、な、！？」
塔矢「図星かい？　実は僕も進藤の事思うとホラ、こんなになっちゃうんだ」
進藤「塔矢・・・　お前も俺の事・・・」

ホント、堪りませんなこんな展開(;´Д｀)ﾊｧﾊｧダーイ ＼（#⌒０⌒#）／スキッ★

塔矢「ほら、進藤。　僕のおちんちん触ってみて」
進藤「うわ・・・　こんなに硬く、それにこんなに熱くなってる・・・」
塔矢「そうだよ、進藤の裸を見て僕のおちんちんはこんなになっているんだ」
進藤「あ、先っぽから何か透明なのが出てきた。　これが塔矢の蜜・・・」
塔矢「あ、進藤ぉ・・・　おちんちん扱いて、お願いだから」
進藤「こ、こうか？」
塔矢「あっ、あっ、そ、そうだよ。　んくっ、進藤が、憧れの進藤が僕のおちんちん扱いてる
　　　可愛らしい小さな手で僕のおちんちん扱いてる！」
進藤「塔矢・・・　綺麗だ、なんて綺麗なんだ。　俺、もう我慢できない」
塔矢「あっ？　や、進藤そんな！　駄目っ、おちんちんしゃぶっちゃ駄目ぇ！
　　　気持ち良過ぎておかしくなっちゃう！」
進藤「美味しいよ塔矢。　お前のちんことっても甘い」

わかったから、ここではヤメレ。

女キャラ相手ならまだいいものの・・・　ホモはキモイよ。
まぁ世界を百人の村にすると11人は同性愛者だって公民のワークに載っていたが・・・

少年漫画板に来たと思ってしまった

　　

>>64-65
衆道は日本の伝統文化なんだが。
在日には理解できないだろうが（ｗ

ともかく、しばらく反応を見ていたが、囲碁板の連中はほんとにヘタレだということは充分理解できた。
まぁ、半島に負け続けたショックで気が触れたんだろう。まさに負け犬そのものだな（ｗ

>>65
女キャラ相手でもヤヴァイだろｗ

sage

68=チョッパリ

ヒカ碁ﾌｧﾝに女が多いのは
>61-63のような同人のネタに使われているから。
同人女はテニプリとヒカ碁をものすごいネタに料理してまつ・・・

正直なところ、>>71みたいなゴー宣板住民は出て行ってほしい。
冷笑主義も度がすぎたら荒らしと同罪だよ。
隔離板住民は隔離板住民らしくひこもってろ。

ひこもるわ

過疎板のくせにえらそうだな。

まじで秋から北斗編のアニメやるのか？
あんまり賛成できないな。

>>75
おまえみたいな奴が来るくらいなら過疎板のままで充分だよ。

　　　　　

そういえば、どうしてマンガとアニメで棋譜が違ってるシーンがあるの？

遊び心でつ

>82
なるほど。ありが

さらしあげ

アキラのいないジャンプなど買えない。

韓国の横暴を忘れちゃいけない！

>>86
はいはい。あおりなら別の板でやってね。

つまんなくて読者に受けなかった話の部分は、テレビ化にあたっては棄てちゃえば良い。

原作者のほったさん、やりたい構想ネタを全部使い切ったんだろうな。
インターネットの匿名性の活用でsaiを現代に復刻させるというネタ、
動きのない囲碁の死闘を数週間に渡って漫画でルポするという試み、
ヒカルの成長にともなう周囲のリアクションの変化の面白さ。

まさか全部ネタを出し尽くしてもまだ「もっともっと」と読者に
言われるとはおもってもいなかったようだ。
なにせ「８回の連載をどうやったらもっとのばせるか」を必死で
最初の頃は考えていたと言うから、ほほえましいやね。

ネタ出尽くして、アイデアが出ない苦悩。これはsai編最終ちょっと前の
saiが消えて一生懸命ヒカルが探し回るシーンにだぶる。
sai編の最終回は、まさにヒカ碁の最終回にふさわしいものだった。

続編は、なんか「劇画オバＱ」を観てるみたいで、どうもすわりがわるかった。
絵も乱雑になってたし、ネタも進まなかった。
場面設定が、少年誌では限界になってしまった。
今後のネタはやはりリアルな現実から拾うしかないだろう（そうすればネタは無限にある）。

そうなると、少年誌ではなく、青年誌での連載にならざるを得ない。
元々サラリーマンも結構読んでたようだから、それでも良いと思う。
なにせ、「ジャンプはヒカ碁しか読まない」というサラリーマンも結構いたのだから。

青年誌で良いからヒカ碁、復活してほしい。

>>89
しかし……
ジャンプから青年誌への移籍となると妥当なのはヤングジャンプだろう。
すると、誌面のカラーから言って、ヒカルもアキラも（そして当然緒方も）
女とやりまくってやりまくって、その合間に碁を打つという鬱な展開になりかねん。
海外の囲碁普及出張や国際戦で各国の女とやりまくりとか。
ヒカ碁は子供の成長譚であったから面白かったので、そういうヤンジャン的世界は似合いそうにない。

なんにせよ、ヒカ碁は終わった作品なので、もしやるなら新作の囲碁漫画でいいのではないか？

もうジャンプとは縁を切って欲しい
ヤングアニマルキボンヌ！

ひよこクラブキボンヌ！

ほったさんが子供たちに伝えたかったのは、
我々は生物学的には遺伝子を伝える舟であり、
社会的には（人間としては）、知識・技能のベクターだと
いうことでは。
それを最終回に言ったからには、もう連載はないでしょう。

>>93
それじゃ、成長、進歩、進化がないじゃん。
元々そういう方向性だったらならともかくね。
普通に読んでてもあの終わり方は納得できないでしょ。

よりよいベクターになるためには
成長〜進歩が必要。
最終回の各人の表情にその決意が現れていると思ったが。

チョン氏ね

>>96
ここは在日板ニダから他でやってね

神の一手とは何だと思いますか
この板の住人のご意見をお聞かせ願いたい

>>98
その先の展開の可能性全てを見切った上での最善手。

>>99
単に最善手と言っても同じ意味なわけだが。

一週間前にＤＶＤの１巻と２巻借りてみた。明日返さなきゃならんのに
まだ観てない。

>>101
リップしろ

>>98
神の１手に興味はねぇ、
人間臭い味のある手こそ至高の一手じゃ！

碁ワールドに載ってる囲碁用品カタログに「ヒカルの碁」碁盤セット発見しますた

sai付きかな？

コヨンハに負けたショックで入水自殺したヒカルが憑いてきます

>>106
それってsaiより弱いことない？

サイ憑きで碁盤のみは300円だったよ

>>108
安いな。
ほすぃ…。

>108
これのこと？
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/473325/473328/

>>107
鋭い指摘にビックリです

コソビニで売ってた3000円くらいのってどう？

>112
これか？
http://www.estoys.co.jp/tys/71/jan/h_4541365010502.html
碁石がミニサイズだから打ちにくいと思うが、どうだろう。

すまん、コンビニで売ってたというならこっちのほうだな。
http://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/book_data/P001021.htm
棋院製の800円ので十分だと思うがな。

スターターBOX見たことない

囲碁有識者の方、どうか劣勢の白を救って下さい。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/l50

ge

北斗杯の社vs秀英です。
感想おねがいします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[スヨン]PW[社]
DT[2003-05-24]
RE[黒3目半勝ち]KM[5.5]

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)

ヒカ碁ジャンプで連載してないけどもう終わったの？

>119
うん。終わった。

山下敬吾 VS 朴永訓 が元ネタになった対局ってあった？

>>121
アキラvs林日煥＠北斗杯

>>122
サンクス

ヒカ碁の最終回ってどうなったの？

>124
負けてコ・ヨンハに罵倒されて悔しくて泣きながら ヒカルの碁・おわり

ﾁｮｯﾊﾟﾘ

夏のヨミきりでは、台湾にいる有望な子が主人公のようです。

SARSの影響でアニメ化延期。

>>128
ﾜﾛﾀ

ジサクジエーン

囲碁で頂点を極めたくば子供の頃からやってないとダメだね
人間の脳みそはどんどん堅くなっていくらしいし
その点幼児の頃からやってるアキラと、12歳から始めたヒカルが互角というのは
おかしいというかよほど囲碁の才能に卓抜してるという事なのか。

どちらにしろ12歳までの黄金期を棒に振ったのはロス
先天的な才能がヒカル＞佐為であったため佐為が憑依できた可能性はあるがね。

まぁ漫画だしね

>>131
頂点を極めるにはそうかも。

アマの世界の話だとね、年取ってから始めても
県代表クラスになった人とかもいるらしいけど。

妄想漫画だからこそ出来る技

初心者にとってサイは宝の持ち腐れだよな
サイの恩恵を最大限に受けれる棋力になったと思ったらあぼ〜ん

で、夏にヒカ碁番外編があるのはほんとうなの？

読み切りがあると聞いたが

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

9月に再開するの？

>139
それはない。

一言いっておくが、厨房とかをターゲットにしたアニメなのに異常に
喫煙シーンが多かったと思う香具師は折れだけ？

原作より減らしてるんじゃなかったかな。
加賀のタバコ碁盤押し付けをガムに変えたり。
原作が多い理由は、囲碁の世界（碁会所）の実情ではないかと。

読みきりﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚはどこだ〜？

タバコ押し付ける所が無かったら将棋板住人にも受けが良かったと思うのだが

おやすみの保全

>>144
将棋のほうですが、読んで9路盤からやり始めました。
単行本も全部買いました。
新連載「ヒカルの将棋」を期待してやみません。
お蔵の古い将棋盤に触れたヒカルに（以下略

誰を憑けるかだよな
看寿？ 宗歩？

>>147
大山

>148
そしてライバルには升田が降臨するのか
升田は囲碁もそれなりだったし

>>147
天野さん、じゃなくって天野宗歩

>>149
それだとスタンド同士の戦いになるな
主人公とライバルはそっぽ。

羽生を事故と見せかけてあぼ〜んさせよう

>>152
それは犯罪だ。生き霊でいいじゃん。

ここは中原を憑けてみたい。

ジャンプで突撃はだめぽ。

羽生が死んでから１０年後って設定にすれば問題ない

で、誰が殺したことにするの？
羽生をねたむﾔｼはたくさんいそうだ

十数年前まで中原に憑いていたヒト
呼べばいい。

谷川が羽生と対局中に余った歩を持ち駒にするわけだな
それで羽生は動揺し、負けて入水自殺。

ものすごく無益な会話れすね｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>160

将棋板住人にもヒカ碁は愛されていた（>>144）という
結論を導けそうだよ

ここはヒカ碁スレではなく
「いかにして羽生を早死にさせるかを考えるスレ」
ですね

がむ押し付ける時自分の指にもつきそうだ

よく知らんけど羽生ってそんなに強いの？

あの大山や中原の全盛期より上なのか？

羽生の活躍をご存知ないですか
７つのタイトルをすべて独占しました

>>165
しかも同時に、でしたっけ。

>>166
すまん、何か変だ

そうですね
ニュースで大きく取り扱っていたはずです
でもあれからもう１０年近くたつのかな
でも羽生を知らない人はいないくらいに思ってました
やっぱり将棋は人気ないってことでしょうね

>>164
はっきり上。

大山の盤外戦術をなめるなよ

大山を王貞治としたら羽生はｲﾁﾛｰ
そのくらいの差はある

パロディでヒカルの棋とかやれば、馬鹿受けかも。
将棋にも指導将棋ってあるんですか？
それとか　はるかな高みの一手とか。

>>170
封じ手がらみで盤外戦をしかける、桑原本因坊のモデルは大山か！？

>>173

坂田栄男だろ・・・とマジレスしかけて
ここが将棋ネタスレになったことに気付いた。

盤外戦に力を入れると神の逝ってが遠くなりませんか？

>>172
棋って囲碁のことになってしまうんでつが。

神の一手を極めるのは中国人。

他人は信用できない
漏れが極める

むしろ先行者が極める

ヒカルの碁が原作の映画ができるらしいって既出？

>>180
どういうこと？実写ってこと？

素直にヒカ碁の映画をやってほしいよ。

一週間くらい前だったか、なんとなくらじお聞いてたら
名前は忘れたけど映画とか作ってる監督さんがしゃべってて
｢神の一手｣って言う映画を作りますみたいなことを言ってた。
青年期を舞台にしてやりたいってな感じで。
まぁ実写だろうけど。アニメとは言ってなかったし。
原作はヒカ碁とは言ってたんだけど。
もしかしたらまだ企画段階だったりするかもしれんけど。

封じ手の桑原のヤツは、まじめに森内（将棋）がネタだと思ってたよ。

>>177　その名は　呉清源

で、最強はアキラのおやじ？

んじゃ　　ヒカルの将　ですか？

やるなら『王将加賀！』とかかなぁ。
加賀が中学卒業してから、ヒカルに影響されて
そろそろ奨励会に入ってプロにでもなるかと思い立つところから始まったり。

多分、将棋界の塔矢アキラに才能を摘まれてチェスに転向すると思う。

>>187
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>189

>>187には、あ、なるほどと思ったけどな。
三段リーグ抜けられなくて、泣いて終わり。
突然連載終了。

あぼーん

王将加賀！っていうネーミングもどうかと思うが。

22巻買ってきた。最終巻はいつ出るのだろう。

>>193
たしか９月だったように記憶しています。

俺も22巻買った。
ヒカルには勝ってほしい。せめて23巻だけでも
結末かわっててくれないだろうか。

あぼーん

『過小加賀！』はどうよ
ネットで連戦連勝！痛快ストーリー

東京新聞の記事全文

　子どもたちに囲碁ブームを巻き起こした人気漫画「ヒカルの碁」の連載が終了した。
最終回の予告もなく、"突然"に見える終わりに戸惑うファンも多い。
漫画を通じて囲碁界には新しい波が押し寄せた。漫画とともに"ブーム"も終わるのか。

人気投票は上位　ドル箱のはずが

　連載は少年ジャンプの５月１２・１９日号で終わった。ファンの会社員男性（３２）は
「いやぁー、びっくりしました。『ヒカル』は、話の内容からも、これから一番盛り上がる
ところだっただけに、友人に聞いてショック。最終回は単行本が出るまで待つ。雑誌では
あえて見ません」と話す。

　終わり方について、同じ少年ジャンプの人気漫画「スラムダンク」との類似点を挙げる。
「スラムダンク」もある意味唐突で、次また始まるような終わり方だった。でも、
待っていたが始まらなかった」という。
　「単行本は、うちの店でも中高生から中高年まで人気がある。現在進行形の本としては、
ベスト５には入ります」と話すのは、東京・新大久保の漫画喫茶オーナー前田孝之さん（３５）。
「ジャンプは、人気投票で最終ページの目次の順位が下がってきて打ち切りになるのが
普通だが、ヒカルは常時、５、６番目ぐらいだったでしょ。まったく想定してなかった」と驚く。
その上で「とっつきにくい碁という分野をこれだけ盛り上げただけでも革命的。集英社に
とってはドル箱だったでしょうに・・・」と話した。
　その集英社にも「なぜ終わるのか」「続けてほしい」という問い合わせが多かったという。
同社広報室は「物語が終わったため」と、予定の結末であることを強調する。
　「漫画は永久に続くものではない。一応の結末を迎えたということです。一般論として、
これでおしまいというわけでもない。例えばキャプテン翼の『ワールドカップ編』のように
その後に続編が出ることもある。もちろん、今の段階では何とも言えませんが」と話す。
最終号では、夏に読み切りが掲載されるとだけ告げられた。

漫画熱去った後　残るものわずか

　ヒカルの碁は１９９８年に連載が始まり、現在２１巻まで出ているコミックの販売は
計２２００万部に上る。子どもたちの"囲碁熱"は漫画から始まった。
　日本棋院では「特に２年前にアニメ化されてからの反響が想像以上だった」と説明する。
これまで４、５０人で推移していたジュニア教室には、２００人を越える子供たちが集まり、
教室も隔週から毎週になった。昨年の夏休みには全国１００ヶ所で「ヒカルの碁」を看板にした
入門スクールも開催。タイなど囲碁があまり普及していない海外にもブームは広まった。
　それだけに、同棋院に通う子どもたちからも「何で終わっちゃったんだろう」と惜しむ声が
多かった。
　漫画をきっかけにした囲碁界の活気は、漫画の終了とともにしぼむのか。
　日本棋院では「囲碁というと年配者のものというイメージが強かったが、子どもたちは
『碁を打っている姿が格好いい』という。漫画の終了は残念ですが、囲碁の面白さに
はまった子は、そのまま続けてくれるだろう。一過性のブームではないと思う」と楽観的だ。
　だが「子どもの文化」編集長の石子順氏は「漫画をきっかけにしたブームの寿命は短い。
これまでにもドッジボールやヨーヨーなどがはやったが、多くは漫画やテレビの終了とともに
ブームも終わる」と指摘する。その上で、残るものもわずかにあるという。「釣りキチ三平を
きっかけにした釣りブームは、子どもたちの世界を広げた。一過性に終わるかどうかは、
周囲が子どもたちの興味を持続させることができるかどうかにかかっている」

>200ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
>>200は韓国固有の領土ﾆﾀﾞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|__　　　　　　　　>>199　所詮ﾁｮﾊﾟｰﾘの脳ミソではｳﾘには勝てないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　|　ヽ 　　　　　　>>201　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿__＜<丶｀∀´>　　　　　　>>202　202ゲットした栄光ある>>202は在日ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩　>>203　中国様！？ごめんなさいﾆﾀﾞ、>>203は差し上げますﾆﾀﾞｰ
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　◎/＼ ＼／／　 >>204　4ｺﾀﾎｱｰ!!ティンコたってﾊﾑﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／ 　　>>205　ﾁｮﾊﾟｰﾘ女発見ﾆﾀﾞ!!ﾚｲｰﾌﾟするﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /　　　　　　　　　>>206　には名誉国籍をくれてやるﾆﾀﾞ!! 拒否は許されないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|___　　　　　　　　>>207　200ゲットはさせないﾆﾀﾞ!! レーザーポインタを食らうﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼ >>208 ｱｶﾞｼをｳﾘに献上するﾆﾀﾞ!!ｳﾘこそは北東ｱｼﾞｱの盟主ﾆﾀﾞ!
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／　　　　　　　>>209 209はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ!!ﾁｮﾊﾟｰﾘが取るなど半万年早いﾆﾀﾞ-!!
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣フ

２
０
１
ｉ

今日、碁ジャスの方も買いました。さすがに彩は
買わないと思いますが。

>199
３年続いたとはいえ一過性で済まされるんだよなあ。
ブームとはげに恐ろしき。

猿物は追わず

>>202
白い梟が･･･。
えっ？入水？

こわかったよお

>>205
蓮とどっちが恐い？

蓮は碁石と思えば全然怖くない

>>207
怖くないが痒い。

最初は痒くても慣れれば何も感じなくなる
こんなのは習得できる技術だ

修得できるー技術！？
そんなふうに考えたことはなかった

気をつけてれば見ないように出来ると思うが
これだけ話題になってるとついつい見てしまうんだよねぇ
俺は見てないけど

よそごとなんて考えてちゃだめだ！

ヒカルたんﾊｧﾊｧ・・・

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の会館行ったんです。会館。
そしたらなんかしわくちゃのババアがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか白黒の垂れ幕下がってて、忌中、とか書いてあるんです。
ちょっと聞いてみたら、遠戚の葬式だと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、忌中如きで普段来てない遠戚の葬式に来てんじゃねーよ、ボケが。
遠戚だよ、遠戚。
なんかジジイ連れとかもいるし。夫婦2人で葬式か。おめでてーな。
よーし俺は5万つつんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、5万やるからここにくるなと。
会館ってのはな、娯楽のスペースとして使うべきなんだよ。
多目的室の中にいる奴といつ将棋が始まってもおかしくない、
さすかさされるか、そんな使い方がいいんじゃねーか。年寄りだらけの葬式は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、多目的室の奴が、碁をやろう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな碁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、碁やろう、だ。
お前は本当に碁をやれるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヒカルの碁にのせられたのちゃうんかと。
会館通いの俺から言わせてもらえば今、会館通いの間での最新流行はやっぱり、
回り将棋、これだね。
20週、駒なし、金三つ。これが常連のやり方。
20週ってのは今までのルールよりかなり多めに回ってる。そん代わり決まった駒がない。これ。
で、それに金三つ。これ最強。
しかしこれをやりはじめると次から常連にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、オセロでもやってなさいってこった。

「くそう〜〜高永夏高永夏」
今大将になることを求めて全力疾走しているオレは都内にある日本棋院所属のごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば幽霊に取り憑かれていた経験があるってことかナー
名前は進藤ヒカル
そんなわけで都内にある七星ホテルに北斗杯選手としてやってきたのだ
ふと見るとロビーに一人のおかっぱがいた
ウホッ！　いい男…
（ハッ）
そう思っていると突然そのおかっぱはオレの見ている目の前でチャックをおろしてきたのだ…！
（ジジー）
「やらないか」
そういえばこのおかっぱは若手最強棋士兼オレ専属のストーカーとして有名な奴だった
碁の強いイイ男に弱いオレは誘われるままホイホイとホテルの部屋について行っちゃったのだ
彼−ちょっと粘着っぽい−塔矢アキラと名乗った
菊門いぢりもやりなれているらしくオレの股間をくわえるなり、オレはすぐにイってしまった
「よかったのかホイホイボクに付いてきて。ボクはノンケのキミを簡単に組み敷いてしまう人間なんだよ」
「こんなこと初めてだけどいいんだ…。オレ…碁が強いヤツ好きだから…」
「うれしいこと言ってくれるじゃないの。それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
言葉どおりに彼はすばらしいテクニシャンだった
オレはというとこの菊門をいぢる手応えに与えられる快感の波に身をふるわせてもだえていた

「ヒカルの圍碁 」効果で
ＮＨＫ圍碁トーナメントの視聴率が上がっているとか・・
圍碁倶楽部が馬鹿売れしているとか・・

なんだその微妙な旧字は

ヒカルの墓　（−人−）合掌

ヒカルの"囲"碁？

コヨンハとの一戦のあと、おじさんとやらの碁会所でスヨンと
一局打ったのかな？

で、やっぱり負かされて「俺って弱いじゃん、はは」みたいな。

あぼーん

ヒカルとスヨンの同人読みたい

私もスヨン萌え、違いの分かる人間です。
永夏にマクラを投げ付けるシーンは最高でした。もっとヒカルと絡むシーンが見たかった鬱山車脳

いや、同人はもういいです。

話を変えすぎ。

>>209みたいなのがいい。

>>195
ネタバレするなDQN

>>223
三部では174cmになったスヨンが登場します。ヨンハは兵役です。

ttp://hw001.gate01.com/jun-i/
▽
手塚治虫文化賞の授賞式にいってきた。
今年は、もちろん高野文子だ。
久し振りに会ったんだけど、変わらないなあ。
年はもちろん食ってるんだけど、印象はおんなじだ。
朝日新聞の社長から賞状とトロフィーを受け取るのに紺色のワンピースで壇上に上がる姿は、
卒業生総代みたい。
ちょっと感激しながら凄く嬉しいという姿に、見てる方も感激する。
上げてよかったなあ。
「ヒカルの碁」は、世間の噂とは違って、原作者が力尽きたらしい。
小畑健は、まだまだやりたかったようだ。

ヒカルの圍碁

光的圍棋

GBAのヒカルの碁って、「２」が最新？

そうですよ

GBAでも3だしてほしいな

北斗杯編

9路盤で初手天元に打つけどスゴく強いコヨンハ

146 名前：せとうちタイムズ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/13 00:49 ID:9X6F6npS
http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1054742820.html
http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1054992126.html

>>233
どこの板発だか知らないけど、この記事よく見つけて来たね。
今まで表に出てこなかった作品の舞台裏が書かれているんでないかい？

>>234
見っけた。

『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/146

>>233
面白かった。

「神の一手」と「究極の料理」の違いは何ですか？

料理と囲碁の違いです

原作者の情熱も違うかな

ほったゆみ、意外と若い感じ。
もっとおばさんかと思ってた。

ヒカ碁のゲーム、漫画のキャラと全く同じ棋力でつくってくれたらええのに。
そんだけでも買う。負けるけど

へのへのもへじ顔から受けていたイメージが変わった。

>>241
GBAでプロ級っすか
それが一番難しいんですが･･･

(´-`).｡oO（消防のころファミコンの名人に勝って本気でプロ並に強いと思ってたなぁ）

ほたゆみ萌え

せとうちタイムズ記事続き
http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1055603706.html

ネット棋院＝　酒井猛プロ棋士が主催するインターネットネット碁会所　有料会員と無料会員とある、
ランク変動有り。豊富なホームページメニューが特徴

ヒカルおかしてー

ヒカル顔貸してー

ヒカルおかしてー

9子置け。

３６子置き

361子置き

360子置き

白打つ

360目取り

３５９子置き
白「ありません。

もう終わったからどうでもいいけど、コミック第一巻
アゲハマを誤魔化すアレな、絶対に無理って、
数えればわかるだろ？　馬鹿じゃねーの。

負けを受け入れることの出来ず、サイの精神は錯乱したのれす。

　　　　　　　　ことが

>>256
帝の前でそのような下卑た行為が行われることはあってはなりません。
当然並べ直しの申請や、数えておかしいことを主張するような見苦しい行動も許されません。たぶん。

ヒカルが天童丸の生まれ変わり？

>>255
石の置き方によっては白勝てるぞっ。

>>259 しかしあれだけ沢山の観客がいて、しかも帝もみていたわけだろ。
　　　　誰一人アゲハマの数がわからないとはなさけないぞ。
　　　　　アマチュアの囲碁大会じゃないんだし．．．．
　　　　　　

向こうから仕掛けてきたんだろ？
勝算があって、凄まじい怨みを持っていたということか。

>>261
どうおくの

２眼じゃ無かった場合。

>>265
そ…そんな手が！？Σ(ﾟдﾟ;)

イカサマ囲碁指南役（佐為に勝った程の猛者）が
もし今この世に現れたらどうなるのだろうか････

>>267
その人はすでに転生してます
ダケさんです

それはちょっと弱すぎる

ヤンハイです

ふたたび　現世で　イカサマと佐為が争うというのも面白いな。

そうすりゃ打ち切りもなかったことだろうよ。

>>217
そんな糞ストーリーで続けるぐらいなら打ち切りの方がいいよ

あぼーん

おいおい。
片方だけの話を聞いてイカサマ認定するのはあんまりだろ！！
裁判原告だけで出来るか？理不尽だ！不公平すぎる！！
かの者の名誉のために言うがあんなのイカサマが通るはずねぇ。

うるせーあの冷や汗だけで挙証は十分だ。

おまいら騙されてる
サイの悪行の数々を思い出せ！

【スタジオぴえろ】ぴえろ作品人気投票
ttp://www.pierrot.co.jp/25/vote.html

ここにも貼っとく。
みんなもヒカ碁に投票汁！

>>277
淹れたよ。

サイ、なんか悪いことしたの？

あぼーん

プライバシー侵害
碁に興味を示さないことを理由にヒカルに精神的苦痛を与え
ヒカルを利用して格下の相手をいたぶったり
碁盤屋と骨董屋の営業妨害

それより、囲碁対局でルール違反だろ？
部外者からのアドバイスをヒカルが受けているじゃないの。

というわけで、佐為の関係した対局はすべて無効というか
反則負けだ。伊角状態です。

ばれなきゃイカサマじゃない。

俺の師匠はダケさんです。

盤上以外のかけひきなら
策士の楊海に

ダケさんや岸本レベルの腕があれば賭け碁で小遣い稼げるんだろうな。
あぁ無能は悲しい。

営業妨害か！なるほど。

「ヒカルの圍碁 」効果で
ＮＨＫ圍碁トーナメントの視聴率が上がっているとか・・
圍碁倶楽部が馬鹿売れしているとか・・

賭け麻雀と一緒で、賭け碁もイカサマでどうにでもなる。

佐為と勝負した宮廷のバカは大して強くない。
黒番だったから現在より6目半得してたんだよ。

秀策だって黒で負けたことあるんだし
黒で負けなしは道策と道的ぐらいじゃない？

あぼーん

>>291
黒番負けの棋譜が残っていないだけだと思う

焼却処分しますた

しかし、誰も不公平って思わなかったんだろうか？

>283
しかしバレたら指詰めだな

碁聖･本因坊秀策偉人伝　郷土因島出身の天才棋士の物語り
虎次郎は行く（下巻）序【７】
「ヒカルの碁」の原作者との対談（完）

http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1056133318.html

ほったゆみ近影

http://heso.jcom.to/08452/tonoura/hottayumi/index.htm

小畑たけすぃーが見たいヨー

夏の読みきりが○号だよ、って話はもうでてますか？

もう掲載されてただろ。お前読んでないの？ってこと
はないですよね（ドキドキ・・・）。

22巻を手に取りなさい

>>266
それだけ置石が必要な下手なんだから、絶対に二つ並べて空間を
作るんに決まってる。
格子状態に置石させてあげなさい。地も大きいし。

秀策様は神

碁神は道策様だけだ
日本棋院も認めている

ゆかりせんせーだ

囲碁の女神きめよーぜ

ゆかりちゃん

ゼイノイに一票

万波ちゃん

ヨンハ様

由香里先生は？

趙恵連に1票

>>306
>>313

張栩たんが本因坊になったら認めてやるよ。

なりそうだぞ

なるさ

梅沢先生が本因坊になる可能性について語ってください。

女流本因坊ならないでもない

　

由香里先生は張栩たんに勝ったことがあるけど、さすがに厳しいですね。

由香里先生がんばって！
・・・ってここ、ヒカルの碁スレだったね。

終わっちゃったんで、ヒカ碁関係ならこの際よしとしよう
という雰囲気でつ

読み切りに、何か棋譜が載るといいね

読みきりってそろそろ？

来週だよ

読みきりは秀策編

183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/01 23:02 ID:jYf+wwf3
と思ったら、内容までﾊﾞﾚが来ていた模様

【１】アキラvs佐為！かつての対局に隠された話
【２】ヒカルとアキラに憧れる少年･･･その将来は

だそうでし

さいという幽霊が憑いていたとかトウヤに話すんだろうか。。

永夏と秀英の話じゃないのか・・・＿|￣|○

また期待を大きく裏切り、トウヤ父と台湾の天才少年の話

イスミ初段、カンボジアで強盗に襲われ死亡

SRASでみんなあぼーん

>330
ヒカルとアキラに憧れる台湾の…

ＳＡＲＳ？

キムチパワーで解決

>>333
その･･･は、ホモ、と言いたかったのですか？

キムチむちむち

四派のまつげについて
・マスカラ
・つけまつげ

みんなで納豆キムチを食べよう〜

キムチスレ化反対！

納豆キムチうまいよ。

納豆キムチスパうまいよ

パスタスレ化反対！

納豆おろしスパギョクうまいよ

玉スレ化賛成！

comic3鯖が死亡→pc4鯖に週刊少年漫画板移動
【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その24
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057575792/l50

○●○ヒカルの碁 第80局●○●
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057576887/

ジャンプ見てみたけど、読みきりはまだだった。

次号が楽しみだよ

●●●
●○●
●○○●
　●○○●
　　●○○●
　　　●○○●
　　　　●（`Д´）ｳﾜｧｧﾝ

死兆

みてね！
http://akipon.free-city.net/page003.html

えっ？来週なんだ？

征

　バレ来てた

　　　……　　＿|￣|〇　予告みて予想したとおりだった…

続きは少年漫画板でやろうぜ、兄弟…


　　　　　　　(　( ( ( ((((((((　＿|￣|〇＿|￣|〇

>>328
塔矢に本当のことを話す
塔矢「ふざけるな！」
〜完〜

塔矢が85歳くらいになってボケてからでいいだろう。

碁の講談社はボケないっていうけど、あれ怪しいよな。

http://pierrot.jp/25/vote.html
ヒカ碁に一票をお願いします

>>359
昨日のNHK杯戦、橋本爺は完全にボケてたよ。

昨日の戦いは見てて辛かった・・・＿|￣|○

読み切り掲載age

読み切りは、なんか、いつ「ヒカルの碁2」を始めてもいいような内容だったな
何十年後とかの話ならともかく北斗杯直後の話で終わってるものね

２では新たなスタンドが憑きそう

一年後ヒカルを追い抜いて欲しいな

ﾅｾ

なせガチョウ老化してた

奈瀬が長老化してた

ｸﾞｩﾜｧｯ ｸﾞｩﾜｧｯ

普通に面白かった。
碁打ちにしか分からない、あの碁を打つ楽しさがうまく表現されてたと思う。

ジャンプ読んでなかった。今週は碁があるのか。
立ち読みするべ。

閣田＆松田＞＞＞＞＞ほった＆小畑

名瀬たんはあの院生二人に踏み越えられていく運命。

（臭策にこだわるワケについてはどこえいったんじゃい･･･＿|￣|●

ﾔｼは成仏した過去の人
もうどうでもいいのさ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

読み切りを出さざるを得なかった理由はなんだろう？
いまさらって感じ。

>>378
コミックスのページ数の関係。

いや、終わり方が急性心不全みたいだったろ。補完して当然。
人気者のさよならイベントだろ。

立ち読みしたよ〜。

新キャラ２人がテキトーにつくったみたいで
なんだかな〜って感じだった。

ヒカ碁が終わってからyahooの人数が将棋に逆転された。

読んでみました｡ジャンプ。
ヒカルの碁は悪くなかったけど…
あとは…
…230円返せ　＿|￣|●

＿|￣|●○|￣|＿　その気持ち、わかるぜ兄弟。

連載当初から買ったらすぐヒカルの碁だけ切って残りは捨てていたので、
今週号も何の問題もない。
連載終わって買わなくなった量はどのくらいだろう。

>>383
いちご１００％がある

今週はボーボボとごっちゃんが面白かった。
ヒカ碁は3番目かな。

>>382
もう囲碁ブーム終わりっぽいの？
俺、ヒカ碁読んで「これからは囲碁だな」と
思って覚えたのに。

今週号（最終号）、前半の佐為-アキラ戦って
碁を知らない読者にはどれほど雰囲気が解っただろう？
白から黒オオゲイマジマリの星カドへのキカシに対して
黒タチ（鉄柱）の頑張り。（白はツギが重かった？）
その後の佐為のセリフによる進行解説。
そこらへんが解らなければ、もう一度佐為とチビヒカアキを
出したというだけに過ぎないような。
（まあ、碁が解ってもそれだけという気もするが。）
別に前半がなくても後半は成立してるし。
なんかカタルシス得ないままだなあ。

編集は分かっていたとでも?

>389
ヒカ碁を読み始めた頃、「小目って何？？？」だった自分としては、
いつの間にか、佐為がヒヤヒヤしていた辺りを見て、どこら辺がピンチ
なのか判るようになった事が感慨深かった。
んで、第２話で、かつての自分と同レベルの院生をあっさり負かしてる
ヒカルを見て、改めてヒカルの成長と、佐為が消えてからの時間の経過
を感じた。
未消化の部分も多いけど、ダラダラ続くよりはここで終わった方がいい
かも。

久しぶりにジャンプを買った。

ジョジョはいつの間に終わったんだ！？

ジョジョはカースが火山の爆発で
宇宙に飛んでいって終っちゃったよ。

碁の終わるちょっと前の週に
噂では七部はヤンジャンに移るとか

>>392
てめー、頭脳がマヌケか？
「プリティフェイス」も終わったことを忘れてるぜ！

何時のまに
ドラ(ry

普段はジャンプ立ち読みだが
今回はアンケート葉書出すために買ったぞ

海人ゴンズイはいつ終ったんですか？

てんで性悪キューピッドはどうなったの？

魔少年ビーティーまた連載しないかなー

アンケートになんて書くんだ？
ヒカルのチェスきぼんぬ？

読切の次の頁には
加賀のテコンドーが！！

あぼーん

だからお前らどうしてヒカ碁本編の話を避けて通るんだよーーー

アンケートにリアルで「きぼんぬ」とか書いちゃう香具師いるんだろうな。
世も（ｒｙ

カガはｼｮｳｷﾞ･･･（´,_ゝ`）

「加賀の将棋」はマジ読みたいな。
高校中退して真剣師になっちゃうストーリーで。

加賀はダケさんみたいになりそうだね。

だけさんと加賀の新宿最強師弟コンビの話が読みたい

ダケさんと神宮寺さんを奈瀬編ででてきた碁会所に呼んで対局させてみたい。
かなりこゆいことになりそうなので勝手に燃えてみる。
この二人の棋力はほぼ同じだと思う。
どっちが勝つんだろ。ほった書いてくれー。

ダケさんは佐為に瞬殺された棋譜が無残すぎるので
院生＞神宮寺＞＞ダケ

ダケ産は相手を甘く見てたのが敗因
少年で油断させるとは汚いﾔｼだ。

>>412
相手が誰だからって油断なんてするようじゃ碁なんか打つ資格ない。
あっという間に足元をすくわれる。

>>413
つまり佐為をみならえってことか？

佐為も油断してたじゃない

サイですらアキラを低く見て噛み付かれたからな。
ショタの力を侮ってはいけない。

>>416
あれはちょっと佐為のキャラに合わないと思いました
最後の最後でキャラ変えないでー

あせるサイは萌えないか？
あのエピソードは、北斗杯のヒカルもあの時のアキラも2連敗だったけど1局で急成長したということかな。

>>407　加賀に誰かが取り憑くんですか？
　　　　それも面白いと思う。
　　　　　突然加賀が自分でさすとか言って、ピンチになる．．．

佐為は結局１敗もしてないんだっけ
それってメチャ凄いよね。佐為≒塔矢名人じゃなく

佐為＞＞塔矢名人＞緒方≧ｺﾖﾝﾊ≒アキラ≧ヒカルたん＞＞和谷

saiが無敗なのは数えるほどしかプロと打ってないからと思うが。
ほとんど格下としか打っていない。

ずーっと昔にトップクラスの実力だったつってもなぁ
序盤で作戦負け確定しそうなもんだが

名人と緒方とアキラと御器所と韓国のプロに加え
プロに中押しで勝つくらいに強くなったヒカルと毎日、
さらに夏休み中やってたパソコンでアマ強豪に全勝。

これはメチャメチャ強いと思うよ。
２４の将棋で上位プロと言われる人でも勝率８割くらい。
何年間も一緒に居てヒカルが負けたところを見てないってのは
もう神の領域だと思うんだが。

神ですがなにか？

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

さいが無敗なのはマンガだから。

私はここにいる。まんがでわないぞ

緒方は酔ってたしアキラは最初名人と3子くらいの実力差。
ゴキソは油断してたし、やられ頃のレッスンプロ。
ヒカルの考えてることは分かるから負けようが無い。
負けるとしたら夏休み一ヶ月のネット対局の間と思われ。

まぁヒカルが「俺が知る限りでも、負けたことない」とか言ってたんだが。

北斗灰
大将・社
副将・塔や
山椒・神童　で日本の勝利

佐為ってどれくらい強いんだろ

ネットで100勝2敗やった謎の棋士,龍飛虎並みの強さ

ドラゴンボールでいえば完全体のセルくらい。
秀策様最強保全

>>431
本因坊秀策くらいと言うか、秀策本人の設定だから
１話でずるされて負けたのをカウントしないとしても
負けなしじゃないですね

強い人たちは実際の秀策をどう評価してるんでしょうか？

秀策より美化されて、さらに現代の定跡を学んだとかで最強。
最も強いと書いて　最　強

佐為＞＞2位以下混戦

定石

ヨーダと同じくらいの強さ。
負けなかったのはヒカルが打たせなかったから。

ヒカルの新初段シリーズで、行洋に大差で勝とうとして
結局ダメで投げた碁があったとおもうが、
これは負けには入らん、ということ…だよな。

加賀にも負けたよな。
2敗！やはり龍飛虎がモデルだったんだ。

>>439
あれはヒカルが打ち間違えたので、数には入らないかと思います

加賀に江戸時代の名人が憑く話が読みたい
第一話 牌が透けて見えるぜ！

ヒカルがかわいいから見てたわけで、
加賀はかわいくないからｲﾗﾈ

↑こういう同人ｼｮﾀ女共がヒカ碁をツブしたんだよな

対局中は第三者からアドバイスを受けるのは反則では？
だからヒカル（佐為）の対局はほとんど反則負けだから
無敗ってことはないでしょ。
ルールはルールなんだから、変なこと言ってないと思いますが．．．

おまいはアホだな

秀策＞道策＞＞丈和

ネタがわからないのか？

>>443
男ですが、まぁ誤解が生じてしまったな。

>>444
どんなアドバイス？
ってか佐為の対局中にヒカルが指し手のアドバイスはしないだろ

>>434
相当強く無いとプロレベルの強さは分からないと思われ
以前自称韓国の研究生さんの書き込みによると、序盤はめちゃくちゃ
手筋があれほど決まるのは相手がへぼすぎとのことです。
簡明に勝つなんて実力差が無いと出来ない芸当と思ってたので納得してしまいますた。

碁聖･本因坊秀策偉人伝　郷土因島出身の天才棋士の物語り　虎次郎は行く（下巻）序【５】　
「ヒカルの碁」の原作者との対談（２）
http://08452.no-ip.com/setouchitimes/data/1054992126.html

日本では秀策流など古典で足が遅い―などと決めつける棋士もいますが、棋風に気品があ
り力と美しさを感じると絶賛する棋士が多いことも現実です。なかでも青年時代の呉清源、現
代の一流棋士では、小林光一、石田芳夫、武宮正樹など若いころに秀策から多くのものを学
び、本因坊秀策の作品は「汲めども尽きぬ泉のようなもの」と評価されています。しかし、好み
の問題もありますが、韓国、中国を含めプロの囲碁界の新時代が到来していることにはまち
がいないと思います。

saiと塔矢行洋の囲碁の続き教えて


半目勝ちってヤシ

>>451
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/kifu111.html

>>449-450
囲碁も常に進歩してるんでしょうから、古びてくるのは仕方ありませんね
秀策の時代はコミがなかったとのことですが
現代の棋士の方達は、コミなしで同レベルの人と対局するとしたら
どういう風に打つんでしょうか？
どこかにそんな感じの棋譜とかあるでしょうか？

スレ違いかも……

>>453
今年の4月から廃止されましたが、大手合いはコミが無いですよ。
囲碁年鑑買うしか見る方法は無いかな…(;´Д`)

>>454
レスどうも
囲碁年鑑、紀伊国屋に行ったときにあるか見てみます
なんかヒカル以上に物を知らない自分に萎

>453

日経新聞で今月連載中の林海峰名誉天元「私の履歴書」によると1960年代初頭はまだコミがなかったらしいです。


教えてちゃんですみません。
将棋の米長、河口、島、先崎、（棋士じゃないけど）大崎が将棋界のことをかいているように
囲碁界のことを書かれている本はありませんか？
ご存じの方お教え下さい。

「昭和の囲碁界」山�ｱ祐男　岩波ブックサービスセンター

>>456
囲碁の棋書スレでも質問したら

「囲碁界の真相」石田章、河出書房新社、2003年7月22日発売（未読だが、、、）

だから大きい手合いってなんだよ、わや

今ごろ読み切りを読んだのですが
江戸末期ならアキラくらいの若い打ち手はいたと思う。
だから佐為を脅かしたのはアキラの力というより「現代碁の力」ってことでよろしいですか？

しかし平安　〜　江戸末期　に転生した時も碁のレベルの進展は感じたはず
何を今更驚いてるのか。

別に驚くことは何時だってあるだろ。

>>460
ヒカルたんﾊｧﾊｧ・・・

読切りのひかるは表情が乏しくてつまらなーい
泣いたり叫んだりしてるのがヨイのになぁ。
大人になるんだからそうもいかないのか

ん？ここはサゲ進行なのね

オレは社とか和谷とか伊角さんとかも気になったが。
まぁヒカルが出たからいいや。

>461
現代碁の力を目の当たりにしながら育った天才の力に驚いたんじゃねーの。

1局目と2局目がダンチだったからと思われ。
ドラゴンボールに例えるならクリリンが死んでスーパーサイヤ人に覚醒。
フリーザさんは、あまりの急成長に戸惑ったんだよ。

ヤムチャ（アキラ）VS天津飯（佐為）だと思う。
最初は見下していたが意外にやるなとなり、最後虐殺

>>466
いい例えなのかもしれないけど
さっぱりわかんねえ

452 ：名無し名人 ：03/07/19 21:31 ID:BVBEE+uU
>>451
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/kifu111.html

違うじゃねーか死ね

厨房に教えて損した　┐(´ー｀)┌

ヒカルたんに碁を教えてもらいたい。
しかし教え方は下手そうだな

>>457
昭和の囲碁界持ってるんですか？
あれは自費出版なのかな。中山の囲碁風雲録が表囲碁史なら
こっちは裏囲碁史という感じで非常におもしろい。
高川や木谷や藤澤とかについての記述が普通の棋士の本とは違ってる。
伊予本とやらの八重洲派閥との抗争だったり改革派理事と守旧派の
抗争だったり。
ぜひ公刊してほしいもの。

>>472
4000円出して買いましたよ。同時代を生きてこられた方の
筆には迫力があると思いました。

＞あれは自費出版なのかな。

おそらくそうでしょうね。

>>471
第123局を見ると
おじさんたちは納得してるから
ちゃんと教えられるんでないの？

権威とか威張ったヤシに一発泡を吹かせるのが、
この漫画の魅力だったんだけどな．．．
ダケさんの最後なんか最高ーー
リアルになって、それがなくなったから当然の帰結か．．．

佐為fanﾊｹｰﾝ

ヒカルはカワイイが、所詮は漫画の世界なのであって
現実で例えどんなに美形だろうとヒカルの
髪型をしている奴がいたらキモイだけと思う。

美形だったら思わないやろ

顔が美形なので許される

>>434
囲碁将棋チャンネルで
秀策や道策の布石を解説してたプロが言ってたが
今のタイトルホルダーと１０戦すれば１０敗するでしょう。
しかし、その後は最強の棋士になるでしょうと言ってた。
よくこんな手を思いつくと感心しきりだった。

>>477
キモイというかDQNというか。

名人を全盛期の治勲として同格扱いだろ

>>480
ヒカルはDQNだからカワイイのでは。。。と雷鳴が頭の中で鳴り響いた。

秀策が現在のタイトルホルダーと勝負したら10回以上は負けるのか

ストーリーの序盤で塔矢名人と勝負してたら佐為は
打ちひしがれて成仏してた可能性もあるな。

道策て江戸初期の人なんだね。
古いからもっと負けるんだろう。

FF10のおまけディスクの表面にほったゆみと小畑健と名前がのっているのはなぜ？？

>>484
古いから弱いってことはない。現在のプロにも評価は高い＞道策

昔の名人の棋譜がすばらしいと言われてるけど、
あれはあくまで持ち時間が長いからだよ。
特に終盤のヨセに間違いがない、といわれてるのも
じっくり考える時間があるから。
現代の名人もあれぐらい持ち時間があれば
すばらしい棋譜を残せると思う。

秀和は早かったそうだよ。

ま、アゲアシとる気はないんだけど「時間が長かったから」とだけ
決め付けられると何か抵抗ある。

「玄妙道策」には1日2局打った碁が両方とも名局として載っているんだが
確かに時間無制限だけど、何日も時間使うのは秀哉名人ぐらいじゃない？

>>486
そういう話でなく、秀策と道策が勝負したら単純に考えて秀策が有利でしょう
200年くらい生きた時代が違うから。

碁の資質に関しては凡人の自分に測る術はないが
道策の方が強い、という人も多いそうだから強さにケチを付ける訳ではないよ
秀策が現代の碁に馴染むのに時間がかかるのなら
道策はもっとかかるだろうの意。


ついでに秀和の早碁は有名らしいけど秀策は
第６手までに三刻（６時間）を使ったという話もあるらしい。

まあもちろん漏れも所詮アマチュアなんでプロの強さの比較なんて
できるわけもないんだが、やはり道策・秀策の碁を並べてると
想像を絶するような手に出会うからな。
彼らが現代に来たら、布石の分野は進歩が激しいから最初は戸惑うだろうけど、
１〜２ヶ月もすれば全部吸収されてもう歯が立たないという某プロの説に
漏れも納得する。
ちなみにイ・チャンホも「秀策は自分には絶対超えられない存在だ」と
いってるそうだ。

現代のトップ棋士対秀策の勝負で、秀策の時代のルールで対局したら？
やっぱり、現代の棋士が全勝するものなんでしょうか。

序盤の研究は遅れてはいるが、、
中盤から終盤の読みがずば抜けてるってことなの？
秀策とかって

うーん。なんとなくぽわ＝っと分かるんだけど
具体的に「神の一手」というものが
どんなものであるのか今だに分かりません。…
実際対局中に起こるかもしれない一手なのでしょうか？

>>493
読みだけでなく、「耳赤の一手」に代表されるような感覚も
素晴らしいってことでしょうな。

>>494
いや、そんなもんがわかるなら誰も苦労はしないわけだが(w
個人的に「神の一手」ってこんなんかなと思わされたのは
道策と秀行。このへんはプロにアンケートしてみたいね。

>>495
神の一手なら若き日の武宮でしょう。
今は単なるのセクハラ解説者だが。

髪の言ってってセクハラのことか

ぴえろの投票で「ヒカルの碁」を一位に!!
http://pierrot.jp/25/vote.html
7/27時点
1 幽☆遊☆白書 (18626) +839
2 ヒカルの碁 (17983) +615
3 きまぐれオレンジ☆ロード (5894) +57
4 探偵学園Q (5557) +233
5 幻想魔伝 最遊記 (5264) +84
6 東京ミュウミュウ (4562) +188
7 太陽の子エステバン (4498) +21
8 学校の怪談 (4279) +154
9 十二国記 (3408) +70
10 旋風の用心棒 (2758) +39

秀策様が最強すぎてもう我慢できない。

>>494
具体的なものは無いと思うよ。
・先人が打ってきた「神の一手」やその打ち手について全く説明されてない。
・にも関わらず存在するものとして扱われている。

この2点を考えると「神の一手」は碁の究極を仮定したものじゃないかな

秀策と趙名人は同等だと思われ。
違う？

漫画ごときにムキになるなよｗ

ヒカ碁なんてタダの萌え漫画だろ

>>494
「神の一手」って単に最善手の事だと思うけど。
ゲーム理論的には全てを読み切った最善手が存在する事が分かってるけど、
人間が全ての局面で最善手を打ち続けるなんて到底不可能だから
「神の一手」なんだろうね。
でもまあ、「最善手を目指す!!」とか言ってもカッコつかないけど。

「神の１手」なあ、、、ヨセの世界ならわかるけど。
序・中盤だったら、先が遠すぎるよ。
キャッチコピーを先に作って、あとから物語をそれっぽく合わせてるんじゃないの？
（ヒカ碁は傑作だと思ってるけど）

小ヨセの段階なら，「神の一手（最善手）」は指せるでしょう。
つまり，「神の一手（最善手）」には，どの局面に対してかという暗黙の前提があるわけです。

そして，「神の一手」というからには，最善手以上の意味が，
すなわち，その局面自体も（最善手の連続によって得られた）最善の局面
である必要があるのかもしれません。
したがって，「神の一手」の実体は誰にもわからないのです。
（少なくとも，初手の最善手がわからない限りは;-p）


結局は，503と同じことをいってるのかな。

【神の一手】
ばれないように二回打つこと

>>504
だから近づくことは出来るけど、たどりつく事は出来ないものとして扱われてると思われ。

>>505
あほですか

１手で神の手なんてあるのか。

碁っていい手を打とうと思ってもその後が続かなければだめだろ。
神の手なんてあるとしたら最初っから最後まで完璧な手なんじゃないのか。

神の一手
だから一手でいいんじゃねーの？ｗ

「『将棋が解った』と思った瞬間に私の将棋は止まった。」　芹沢博文
　↑
人間ごときが神の一手を極めたと思うとこうなります。

耳赤の一手って、打たれた相手は「神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」と
思ったぐらいのすごい一手なんだろ。
それでも、打った秀策本人は、自分は神のレベルになったとはもちろん
思っていなくて、もっともっと上があると思っていたはず。
その耳赤の一手よりもっとすごい一手（人間に究められるかどうかは不明）を
神の一手と言うんだろうな。

今朝、NHKのニュースで、タイのこどもたちの間でヒカルの碁の影響で
囲碁ブーム、とやっていた。
囲碁好きで囲碁普及に情熱を傾けているコンビニ社長さんが、開発した
簡易囲碁セットが全部売れて大喜び、とか言ってた。
このコンビニのことかなあ？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110526.htm

URL貼りまつがえた。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110526.html

耳赤の一手は、あれは秀策の手に感心して耳が赤く
なったというより、その一手前の自分の失着に気がつい
て、その動揺で耳が赤くなったのだと思われる。

てなことが『秀麗秀策』って本に書かれてたなあ。

そういう内容だったっけ？
俺の中の「秀麗秀策」の記憶。
対局を観戦していた井上家の人と侍医がいた。
耳が赤くなった因碩を見て侍医が
「わしには形勢はよくわからないが、因碩は負けるだろう。
あの一手を打たれて耳が赤くなるほど動揺している」って言った。
こんな内容だったかな・・・

神の一手で質問したモノです。
みなさん色々な意見どうもでした。

ｻｲが本の始めに、「私はまだ神の一手を極めていない」
の、「まだ」「極めていない」という台詞で
何？神の一手って、いつか極める事ができるもんなの？
と感じちょっと混乱してました。
「神の一手」は自分一人で極めてくものじゃないんだ、と悟るから
ｻｲは消えてしまうのですね。

>>517
「神の一手」=「最善の局面における最善手」とします。
すると，小ヨセの段階でもそれが最善の局面かわからないので，
ｻｲは「まだ神の一手を極めていない」といえます。

「神の一手」=「ある局面における最善手」とします。
このとき，「神の一手を極める」=「あらゆる局面で最善手を指す」とすると，
やはり，ｻｲは「まだ神の一手を極めていない」といえます。

どちらにしても，「神の一手」は理論的にはいつか極められます。
しかし，実際的には不可能に近い。（先に宇宙がなくなるかも！？）
無限と有限，理論と実際の狭間での戯れ合い，
囲碁の面白さの一つはここにあるのかもしれません。

>517　それで佐為が消えたのか。納得。

弱冠18歳で耳垢の一手を放った
という事は秀策はヒカルには到底越えられない壁。

佐為が消えたのはバッテリー切れです

>>521
充電しる

のう 坂巻さん

神の一手ってあれだろ

>>520
秀策は佐為の言う通りに打っていただけという罠。

虎次郎は佐為のプロデューサー
秀策は虎次郎と佐為のユニット名

囲碁もいつか必勝法見つけられちゃうと思うよ。

いつかね

ほんとにいつかね。

必勝法と言ってもコンピュータ同士の戦いでね。
人間同士ならいつまでも必勝法などない

あるよ　あほ

>>531
くたばれバカ

　　　　　　　　　　　　 __　　_____
　　　　　　 ___,ｰﾞ:::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::ー､￣￣て(___　　　　_____,　_ー､
　　　　 ,ーﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::'i;;;:::::::::::::::::＼　　　　　￣￣　　　　ﾉノ
　　　／::;;;;;;;;;;;;;;:::::──::::;:;;;､:'i;;;:::::;;;;;;;;;;一ゝ　　　　　　　　　 　,|'
　　イ;-~;;;;;;;;;;;;;;;､;､ｊヾｊヾ!ヾｰ＼y;'-'ﾞ''"''1/　,-､rｰ､　　　　　γ'ﾉ　　　　　あんちゃん
　 彡";;;;;;;;;;;;;ﾐﾞ~　　　　　　　　　　　　　 ||　 !,___!､　＼________jζ　　　　　　　　おいたがすぎるとな
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ　　___,.　　　　　　　 _,　,ﾍ|!_.└┴_ヽ___＼─┘　　　　　　　　　
　　l!'ﾆゞ;;;;;;;;;;ﾐ /二二＼　　､_,　"／⌒{　丶 (づ　　　 ヽ　　　　　　　　　　こうやって
　　l"=〉i`'''￣ﾞ`　　　　ヽﾞ''ｰ,, __／/｡ｭ'┤､::. `ｰ;二コ;;,_　!,　　　　　　　　　　　オレみたいなのが
　'"'!,ヽ`!　　　　ー`ｨ=･=;'　ｲ　__ﾋ"ﾆ　 |　 ﾞi;::::(づ　　　 ﾞ' ,ﾞ!,　　　　　　　　　　　　呼ばれるんだよ
　:::::＼` l 　　　　　　~￣ _,-　　　,)ｰ､　 |　　ﾞi;:::::￣ ｽﾐ　　ﾞlﾞ!,
　:::::::::::::Tl　　　　　　,−".:.;:,.^:　'"::,　）丿　　 ＼::::/　　　　　.l
　::::::::::::::::ﾞk　　 ./ ./ｰt- ｪ,:,.;__ｰ'_;ィ' ／:.＼　　　 ﾞl　　　　　i　|
　:ﾞi;:::::::::::::::＼　!　ゝ.　￣￣￣_,,　 ｊ/:::::::::::. l　　　 ﾞ!､_　　　ﾉ　.|
　:::::ﾞi;:::::::::::::::＼-､_　:;:.:;..;:.::::..:ﾞﾞ;,ノﾞ::::::::::::::;::. l　　　　 ,|　　　　　.|＼
　::::::::ﾞi;:::::::::::::::::＼''ｰ､_ｰ─r'''":;_;:|:::::::::／::::::ﾞl　　　 .|.ﾞ'ｰ..,.,.,.,.,ノ |y|､
　::::::::::::ﾞi;::::::::;;;─1　/　|ヽ/|:::/:::`::::::/|/::::::::/＼　　,!ﾞi,_　　　_,,ノ:::ﾉ:i
　:::::ﾞ!;:::::::ﾞ､/::'!;:::::::l/　　:　　|/::::::::::::/ｲ::::::::/::::::.＼l"!;;::::::::::::::::__／::::|
　:::::::ﾞ!;::::::::::::::::'!;::::::l　　 :　　|:::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

囲碁や将棋のように全ての情報が開示されているゲームでは、先手・後手
どちらかに必ず必勝法（少なくとも引き分けに持ち込める方法）が存在することが
数学的に証明されている。
まあそれが人間の頭で解明できるかは別問題。以後の場合だったら枝分かれが
多すぎて、人間の脳みそごときに収まらないのは明白。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::-::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::::::::::::-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.'
::::::::::::;r'＾'' - ,,_::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　.' >>534
:::::::::;'￣'''-- ,,_ '' - ,,_:::::::::::::::::::;'　.'
::::::ハ-ェ__　　　''- ､　 ''- ,,_:::::::::::;'
;ﾊ:!＼ヽ. ヒフﾐ､　　　　　　　 ___.::::.
　ﾊ　 ＼`'''"''　　　　　　　 ___,,.:::::.::.
/　ヽ　　ヽ　　　　　　　/"ﾕﾌﾐ::::::::.::.:.
　　　ヽ　　＼　　　　　　 ﾞﾞ　.::::::::::::.:: :::..
　　　　ヽ　　 ＼　　　　:　 .::::::::::::::::.::: :: :: ....
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:.　　　 ､_　　　　　　.::::::::::::::::::::::::::::::::.:::.::: :: ::: :..
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.'':;:::.　　　''''...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::..::::..:::: :::: ::: :: :::..
＼ ':;::.　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::::.:::.:::..::: :::: ::: .. :: ::.:..
　 ＼ '';::;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::.::::.::::..:::: ::: :: ::. 　::: :::...

＞人間の脳みそごときに収まらないのは明白。
というのは
＞人間同士ならいつまでも必勝法などない
とは違うよね。

今日は蒸し暑いですね。
あと一ヶ月ちょっとの辛抱ですね。

>>537
九月まであっちかったらﾔﾀﾞﾅ　(´д｀)

漫画読んでて疑問なんですが
「あの一手が進藤に見えた」とか「打ち方にsaiを感じる」って
ありえることなのでしょうか？
私は碁が全くヘタッピでよく分かりませんが、例えていうなら
「この曲のワンフレーズにモーツァルトを感じる」とか
「この絵に微妙にﾋﾟｶｿを感じる」
というようなものかなと納得させてますが…
碁が強くなるとそういうものが見えてくるのかな

100年以内には必勝法が見つかるような気がするんだけど、どうでしょ。
あまり根拠ないけどね。

こう考えると、何百年も続いてきた囲碁・将棋の研究の歴史に
終焉が打たれるみたいでなんか感慨深いものがあるん。

>>536
おいおい、それって相手の手によってわざわざコンピュータを見て
応手を考えるってのじゃないよな。まぁそれは反則だし、
人間が超絶的な能力を手に入れて指すってコトなのか？

＞必勝法と言ってもコンピュータ同士の戦いでね。
＞人間同士ならいつまでも必勝法などない

それに上の文ならコンピュータとの対比の意味だぞ。

囲碁は数理的に美しいゲームだから
盤面の情報を全て放り込むと最善手を返す関数が存在しないとも限らないけど
コンピュータの計算能力に頼るだけの必勝法は見つからないだろうね

あぼーん

>>539
100年以内に必勝法が見付かることは無いと思います。
必勝法を見付けるのは，果てしなく難しいのです。
9路盤の必勝法すら，いつになるのやら。。
（「ほぼ」必勝法じゃなくて，必勝法の話です。あしからず。）

それをいうなら，100年以内に人間がコンピュータに敵わなくなるかもしれない，
ですか？

>>538
たまにありますね。
とくに個性的な棋風の方（武宮、趙治勲etc）の碁はアマでも一目瞭然。
あと、頻繁に打っている相手だと、次に反発してくるかな〜とか思ってると、
その通りに打ってきたりする。
相手の顔が見えなくても雰囲気が伝わってくることはあります。
だから手談って言うのかな・・・

序盤でも同価値の手が複数存在するはずだからミスの無い神局も無限に存在すると思われ。

必勝法にコンピュータも人間も関係ないだろ

人間には関係ないよ。

コンピュータ碁スレでやれ

>>546
計算量と記憶力が無限大、かつノーミスを前提とした必勝法なら？

人間には扱うのは無理だが
コンピュータなら将来可能になるかもしれない

が、必勝法があると言うこと自体にはコンピュータも人間も関係ない

つまらん言葉遊びはやめれ

人間同士ならいつまでも必勝法などない

>544
NHK杯なんか見てると、解説の人が「１００人の棋士のうち９８人までは
この局面でここに打つことはまずないでしょうけど、
○○さん（今対局している人）はここに打つと思いますよ。」
と言って、その通りになったりすることがある。
たった一手でも、個性が表れるものらしい。

だからコンピュータは膨大な情報を処理できるようになるから
先手後手だけでどちらかが必勝になるようになる。
人間は将来も処理できる能力を備えないから必勝法は無いよね。

人の脳みそも進化する可能性はある、作為的に

>>554
たぶん誰か書くと思った。

>>553
おまえ　もうちょっとよくよめ　な？
２０こくらい　うえから　よみなおせ

スレ違いかもしれませんが，「神の一手」=「必勝法」という流れで，，

みなさんは，必勝法が本当に見付かると思っているのですか？
確実に必勝というためには，基本的に全ての場合を検証する必要があります。

参考までに，場合の数のオーダーを以下に。
全宇宙の原子の数10^78、チェッカー10^30、オセロ10^60、チェス10^120、将棋10^220、囲碁10^360

それでも，「神の一手」は極められると思いますか？

>>557
その数字はよくでてくるけど、
いつかは、の話ならあるかと。

技術の進歩は計り知れない。

>>558
どんなに技術が進歩しても
宇宙の素粒子の数よりはるかに多いものなんて調べきれません

>>559
なぜ言い切れるのかがわからん。

量子コンピュータが実現されて超並列処理が可能になったら調べきれるかもよん。
まあ、今の所は与太話って感じだけどね。

必勝法が発見される前に人類が自滅するに神の一手

必勝法というものは、たとえば天元に打ってあとはマネ碁をする、というような
「方法」をいうのではないかと思うのだが、ここで語られているのは
「必勝手順」だね。必勝手順なんか変化の多い囲碁ではなんの意味もない。
マネ碁は丸め取りされることが明らかなのでうまくいかないが、もう少し
「方法」について語らないと。

もういいからさ、ヒカルはぁはぁしようぜ

>>564
wrong thread

>>563
人さまがやる必勝法についてらくがきし合ってたわけじゃない

今でもコンピューターの性能は指数関数的に向上しているから侮れないよ。

オセロを6x6の盤でやったときの必勝法は既に見つかっていて、
先手がどんなに頑張っても、後手が4石勝ちになるそうだ。

まあ、オセロは日本のサラリーマンが考えたゲームだからな｡
得意先でいちいち囲碁打たされて時間取られていた営業が時間短縮のために考案した。

その結果、働かなくてもよくなったわけだが。

>>567
確かに，今のところはCPUの速度は指数的に向上しているかもしれません。
しかし，そろそろ量子の世界に入ってきていて，限界は近いという話もあります。
（量子コンピュータは別）

ここで，6x6と8x8の難しさにどれだけの違いがあるかの概算を示してみたいと思います。
（数が大きい程難しい）

6x6!=
371993326789901217467999448150835200000000
8x8!=
126886932185884164103433389335161480802865516174545192198801894375214704230400000000000000

ちなみに，19x19!=
143792325888489065483236251149986335475490753864475587612728276529922779553438961885684190
800314119607141379443489058596838396823330432160771380883705655787966919248618270978003589
902110057945010733305079262777172275041226808677528136885057526541812043502150623466302643
442673632627092764643302557772269559534323394220430182554814378511222218683448796987126719
420560953330641393571063519720072147337873382698030853510431742036536737798872175655134500
412910616505061544962655811028242414284066270545855623101563752892899924857388316647687165
212001536218913733713768261861456295440900774337589490771443991729993713368072845900003449
642033706644085333700128428641265439449505077395456000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000
（なんか荒らしっぽいけど，普通の電卓じゃ計算できないだろうし，少しは意味あるｶﾓ）

「神の一手」への道程は果てしないのです。

雑誌に載ってたけど、武宮説によるとNASAの研究資金を全て碁に使えば10年でプロを超えるとか。

武宮説

プロに勝てても碁を極めるのはまた難しいんでしょうな。

20年前までは、ＰＣのメモリは500ＫＢくらいだった
当時の本を読んだら「近い将来、５ＭＢくらいまで積めるようになるかも知れない」だとさ

それが今や・・
関係ないけど30年前にはパブロピカソも生きていたのだね、l

ってか技術の進歩に限界を設ける意味が分からん。
絶対コンピュータが処理できるようになると思うんだが。

PCの進歩が凄いのは今が成長期なだけ
必ず停滞期がくる。

はぁ・・・
停滞期が来ても、またさらに長い年月を考えればいいじゃん。
第一コンピュータを今の定義だけで考えてちゃあかんよ。


まぁタイムマシーンが出来るかと聞かれて意見が分かれるのは
多少理解できるが、こんな論題で意見が分かれるものかな？

>>576
一口にタイムマシンと言っても，どういう意味のタイムマシンを言っているのかによるけれど，
「神の一手を極める」ことより，タイムマシンを作ることの方が難しいでしょうか？
長い年月をかければよいと言うけれど，永遠に人類が，宇宙が存在し得るでしょうか？
「神の一手を極める」ことの難しさを再確認することに意味があるのかと。
コンピュータが進歩すれば，絶対に「神の一手は極められる」のかと。
あるいは，別の方向性も必要なのではと。

コンピュータ囲碁の前スレでも、「すべてを読み切るのは不可能じゃないか」とい
う意見が多かったと思うが
まずは宇宙の素粒子の数よりはるかに多い盤面をどこに保存するか考えないとな

人間の名人に必勝ぐらいなら意見は分かれんと思うよ

盤面をどこに保存するかって。。。。？
広告の裏にでもメモっとくんか？

すべてを読みきるぐらいのこと可能になるだろ、何百年後のことかしらんが

>>569を参考にすると、
1秒に3兆手読めるようになったとして、

143792325888489065483236251149986335475490753864475587612728276529922779553438961885684190
800314119607141379443489058596838396823330432160771380883705655787966919248618270978003589
902110057945010733305079262777172275041226808677528136885057526541812043502150623466302643
442673632627092764643302557772269559534323394220430182554814378511222218683448796987126719
420560953330641393571063519720072147337873382698030853510431742036536737798872175655134500
412910616505061544962655811028242414284066270545855623101563752892899924857388316647687165
212001536218913733713768261861456295440900774337589490771443991729993713368072845900003449
642033706644085333700128428641265439449505077395456000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000
年ぐらいかかるわけだが

単純にそういう計算は出来ないだろうけど……。

神の一手を極めるのは
円周率を求めるくらい途方もないことなんでしょうか

円周率って知ってる？

円周の率のこと

3.1415926535897932384626......忘れた。

円周率は、一兆桁越えたよね。
ずいぶん無駄な計算するよねぇ。

もっと有効活用しろよ……。

有効活用＝囲碁の最善手の追求、でよろしいか？

秀策は宇宙をも超えた存在

幽霊は宇宙をも超えた存在

１９時前の教育テレビで、ヒカ碁のことやってたぞ。

タイ語に翻訳されて、ヒカ碁効果でタイでは囲碁人口が１００万人に

達したそうだ。

>>591
ＫＧＳでも結構タイ人いるよね・・・

自称タイ人のエスケーパーに会いますた。
すぐブラックリスト行き。

一瞬、「ＫＧＳでも結構イタイ人いるよね・・・」に見えた。
全てのタイ人にごめんなさいと言いたい。

（＾＾）

仮に囲碁の必勝方が見つかっても次の日には21路盤の碁盤が販売されるだけだ。

ヒカルの碁３買ってあげて…
面白いから。　初心者限定。

596 ： ：03/08/02 03:06 ID:VUtgF3XM
仮に囲碁の必勝方が見つかっても次の日には21路盤の碁盤が販売されるだけだ。

27路盤だと思われ

3おもろいんかいな

うちの地方ではまだアニメが最終回を迎えていない喜び。
「まだヒカ碁は終わってない！」

ヒカ碁タイトルホルダーリスト
石橋棋聖（一柳前棋聖から奪取）
畑中名人（塔矢前名人引退により空位。一柳前棋聖との七番勝負を制す）
桑原本因坊（今期挑戦者は緒方十段　結果は不明）
緒方十段・碁聖（塔矢前名人から十段位を３−２で奪取）
　　　　　　　（塔矢前名人引退により空位の碁聖戦は乃木九段との五番勝負を３−２で制す）
乃木天元（塔矢前名人引退により空位。天元決定戦を制す。相手は不明）
座間王座（塔矢前名人引退により空位。王座決定戦を制し復位。相手は不明）

>>601
本因坊戦は碁聖戦の前です。
緒方が碁聖をとった時、「二冠」といわれていたので
桑原は本因坊を防衛したと思われます。

翌年の話でしたか。スマソ、まちがい。

ヒカルにハァハァするスレはここですか違いますかそうですか

【囲碁】北朝鮮が優勝、世界コンピュータ囲碁大会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059915757/l50

まんねえな　マジで　りんちゃん
まじ感度イイゼ−−−
妄一発
好きだねぇ（ｗｗ
今夜も汗とセイエキにまみれながら
愛撫しあおうね♪
ご要望通りバックからツキマクッテ上げるよ♪

北朝鮮ではニュースになってるのだろう。
北にもプログラマーがいるんだな。

神の一手に一番近いのは北朝鮮と言うことが証明されますた。

北朝鮮が勝つということが無性に許せない。
田村涼子がオリンピックで負けたときも腹立ったしなぁ。

世界のレヴェルが上るのはいい事だ。
北は、これからもがんばって欲しい。

小畑しゃんの今週の読みきりの太郎・・ヒかご読みきりの院生のヤシそっくり（´Д`;）

現代人には昔の棋士は超えられない

過去の人などどうでもいい。

昔の棋士は背負ってるものが違うんだよ
対局中に吐血したり死ぬ覚悟でやってたんだよ

と「入神」とかいう囲碁漫画に書いてありました。

丈和が書斎にこもって大事な一局の考察をしていたら
トイレへ行くのも忘れて小便をもらしたというエピソードもあったとか
50過ぎておもらしはないだろ和尚〜　没我の集中力のすごさを物語るエピソードらしい）

その一局は因縁の対局だったらしく相手は吐血した後死亡
吐血のメカニズムは分からんが現代人には想像できないほどの覚悟があったのでは
精神的なものが今と昔の棋士の違いなんでしょ。

ただ年寄りやから緩んでただけちゃうんけ？

原作者にネームまで切られた日にゃ
作画は、漫画家としてやりがいがなくはないのでつか？

おれは数学の問題を解くのに集中しすぎて
おっきい方をもらすことがよくあるよ。

覚悟だけで

俺は手淫に必死で
うんこもらすことあるよ

丈和が変態といいたいのか。

ただのボケ老人だろ

丈和様を620みたいのと一緒にすんなバーカ

その言葉、620を侮辱する言葉だぞ！

侮辱して

サイ、俺何か悪いこと言った？

悪気は無かったみたいだが。
ヒカルはアキラの人生そのものを否定し
棋士を侮辱したのだよ。

なんで？

アキラは丈和基地ってこと？

アキラもウンコ漏らすの？

ハァハァ・・・

でもアキラは秀和の真似碁を…

秀和とチャンホどっちがつおい？

いくらチャンホが強いといっても囲碁の全盛期に本因坊を張ってた人物
秀和と比較しては可哀相。
チャンホは成長力もいまいちのようだし坂田以下じゃないの。

そんなわけねぇだろ

こっちにも貼っておくか

囲碁　酒巻
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%B2%E7%A2%81++%E9%85%92%E5%B7%BB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ヒカルの碁　北斗杯編　アニメオープニング（偽作）←よく出来てる
ｈttp://hikarutan.openhouse-inc.com/newop.mpg

↑ﾜﾛﾀ（＾∀＾）

>>636
感動した！

佐為探しに広島へ出かけた時の碁会所での早碁、
相手が石を持つとヒカルも石を持ち、
石をゴケに戻すとｼﾝｸﾛして戻したシーン、
あれ、実際の所何を意味してるんでしょう？

一部ラストのヒカルとアキラの対戦で、アキラがヒカルの一手に
佐為を感じるシーンありましたよね。たしかケイマだったか大ゲイマだったか。
アキラはものすごくびっくりしちゃってますけど、
あれ、どういうところが佐為の一手なのかさっぱりわかりません。
ほかにもネット対局で、進藤（佐為）の一手に見えたとかもありましたが。
ゆかり先生と相談して、佐為の碁の特徴みたいなのも、ある程度想定してるんでしょうか？
それとも、適当な演出なのでしょうか？

>>639
あの表現を受け止められない人間がいたなんて・・・驚

ヒカルは東京に一刻も早く帰りたかった
　　　↓
なので、周平との対局を早く終わらせたかった
　　　↓
自分の持ち時間を限りなく０にして打つことが、早く終わらせること
　　　↓
なので周平が打ったすぐ後にヒカルが打つ
　　　↓
周平が打つ準備→すなわち、ヒカルもすぐ打つ準備

ヒカルがいかに切羽詰まった状態、そして集中力が最大限に高まった状態かを
示している演出な訳です。分かっただろうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

>>640
強い碁打ちは、ある程度「自分流の布石」というものを持っています。
好きな布石、勝ちやすい布石等。それは人それぞれで千差万別です。

佐為の碁の特徴は、ヒカ碁冒頭から言われているような「本因坊秀策の碁」
であることを特徴としています。
碁打ちで棋譜を並べた事のある人なら、なんとなく「秀策流」が分かる。

強い碁打ちほど、相手の癖を研究するし、棋譜も何度も並べる。
なので「この展開だったら、相手はこう来るだろう」の予想がつくわけです。

適当な演出ではなく、ヒカ碁の物語根幹に関わってくる話ですよ。

>>641　レスありがとうです。
矢印の説明はいくら私でも分かりました。
でも周平が石を戻すとヒカルもわざわざ戻す所がなんていうか、
（早碁打った事ないし）不思議に思ったのです。
>　集中力が最大限に高まった状態かを示している演出
の他に何か意味があるのかなぁと。
彼はあの時神がかっていたのですね。
もう普通の状態（人間）じゃなく、碁打ちﾏｼｰﾝになったというか。
ヒカルは切羽詰まると初めて才能が発揮されていく気がします。

>>644
囲碁のマナーで、「打つ時以外は碁石を触らない」てのもあります。

>>645
おおナルホド！何かフに落ちました。
そのマナーを知ってて読むともっと納得がいきますね。
ありがとうございます。

ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ

ヒカルがかわいいのは何故ですか

佐ゐの死を乗り越えて修羅と化したからです。

奈瀬にメロメロです。
ヒカルの碁は終わりでいいんで、奈瀬の碁が読みたいです(´･ω･`)

>>645 ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
麻雀でいう「アガリの時以外は左手を卓に上げない」っていうのと
同じみたいな感じかな？＜ルールにはないけど暗黙のマナー

＞６４３
レスありがとうです。おっしゃることは承知しているつもりです。
ただ、あれらの元棋譜は秀策のものではなかったと思うので、
現代の棋士によって打たれたあの一手が、
実際いかにも佐為（秀策）流の布石だったのか、
そういう表現まで、きちんと監修がフォローしているのか知りたかったのです。

この間の本因坊戦では打たないときでも碁石をジャラジャラやってなかった?

>>652
そゆことしてると、先生から手を叩かれます。

ヒカ碁は終盤に心が乱れたね。

まさにキノコ坊主にヒカルが言ったこと
そのもの。

なに言った

「このキムチ野郎！！！」

「ヒカルたんﾊｧﾊｧ・・・」

>>651
それ言ったら、使われる棋譜すべて 秀策のものを使わなければいけなくならないか？

キノコ坊主・越智？

キノコ＝塔矢アキラ？

キノコ＝本田？

そのうちIQが200超えたら本格的に囲碁を始めます。

心って難しいな　　　だっけ？

越智も昔は中ボス級の存在感があったね

アコタさんも昔は中ボス級の存在感があったね。

問題慣れすればいける。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

越智はトイレに籠る癖はもう直したのだろうか

あれは局後の大事な復習
直さない方がいいと思われ。

奈瀬には長考する時に爪を噛む癖があっても良かったと思うよ

復習する場所を間違えてると思うんだが(w

盤から離れるのはいい事と思われ
視点が変わることによって今まで見えなかった手が急に見えるときがある。
さらに行為を関連付けることにより、悔しさをより強く心に刻み付ける効果もある。
臭いがあるから関連付けにはうってつけ、しかも誰にも邪魔されず集中できる。
トイレに篭るのは一見変人のようだが、色々な狙いがあり、越智の非凡さを表している。

>>669
行儀が悪いだけじゃん…
かわいいけど

　　　　_,.-──- .,_
　　　 ,.r''´　 _,......,,,,_ 　`ヽ
　　／　 ,.r''”　　　　`丶　＼
　　＼／　 ,.r''"´｀' 、　＼／
　　　 ＼／　 ,.-‐-　＼／
　　　　　＼／　　＼／
　　　　　　 ＼　∧＿∧ 　　>>671
　　　　　　.とヾ（・∀・　）　　ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェ
　　　＿＿∩ミ　　と_ノヽ ＿
　　　|　　 ￣￣￣￣￣￣　 |
　　　|　／￣￣￣￣￣＼　 |
　　　|　| 　 　　/￣ 　 　 |　 |
　　　|　|　 　 　⌒）　　へぇ .|
　　　|　＼.　　 ￣　　　／　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>671
>臭いがあるから関連付けにはうってつけ、

アロマテラピーで頭が冴えるのと同じ効果でつか。

便所でアロマ・・・・・・・イメージ湧かな〜い。
トイレでアロマ・・・・・・ゴロもいいし納得。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヒカルたんﾊｧﾊｧあげ

越智のトイレで復習って癖は、
奈瀬にあった方がよかったと思う。

むしろ扇子をかじる癖を奈瀬たんに。

むしろ奈瀬たんに憑きたい

奈瀬のドコがいいんだよ。基本はヒカルたんハァハァだろ

なんか凄いスレだな。
こんな場所でこんな話が繰り広げられていたとは
俺のヨミが甘かったってことか

ヒカルのﾒｯｼｭ･･ﾊｧﾊｧ（´Д`；）

その癖やめなさい

全日本アマ本因坊戦の県代表、皆50歳60歳ばかりなのに14歳や16歳が混じってた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

囲碁界の羽生善治は誕生するのか…？

もう誕生してるよ

大斜にかけるか隅を頑張るか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、妙手打たれて吐血してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、吐血なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が吐血だ。
お前は本当に吐血したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、伝説に名を残したいだけちゃうんかと。

∧((("))∧　　
（　□Д□） 　＜ 伝説に名を残す気はない。歴史に名を刻みたいだけだ。
（　　　＼,; ｼｭﾎﾞｯ 　　　　　　　　　
　　　　　(),
　　　　　|E|　

『第30回新鋭トーナメント戦「決勝戦・高尾紳路×山下敬吾」』

コレ知ってる奴は知ってるだろう
北斗杯予選ン時の社ＶＳヒカルの元ネタになった棋譜だ
この第30回新鋭トーナメント戦の棋譜解説が、今ケーブルＴＶの囲碁・将棋チャンネルでやってて、ついに決勝棋譜解説までやってきたってわけだ
この一局は特にワケ解かんなかっただけにプロの棋譜解説が待ち遠しいな

とか言いつつ
age!

### チャットウインドウ
### 先手: doushuei , 後手: ponponM
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
kawaco > なるほど支配者ナカータ　か・・・
naka-ta > 笑
marton > むふふ
naka-ta > フィールドの支配者ってのが理想やね
kawaco > しかし　５４はカタチいいですよね
kawaco > 気分よくなる
naka-ta > そうですねぇ
yosuzume > 金を前に押すのが好きな人・・・

○●ヒカルの碁　本スレ○●
週刊少年漫画板→懐かし漫画板へお引っ越ししますた。

○●ヒカルの碁＠懐かし漫画板○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062503910/l50

23巻9/4発売

９０ページ、秀英対社の盤面というか碁盤のまわりなんだが。
整地が終わってるにも関わらず、秀英のとこにアゲハマが残ったままだぞ。

碁の素人・小畑と担当がチェックしてるんだ。
許してやれ。

計算しやすくするためにわざとだよ

アゲハマに始まり、アゲハマに終わる漫画。ヒカルの碁。

御器曽七段はいつ八段になれるのでしょうか。

もにゅ？

今日は山下棋聖の誕生日

>>697
数えてみたけど白９０目、黒９２目ピッタリだったYO

ヒカ碁を見る限り、佐為≧塔矢名人　という実力関係で、日本最強は
佐為で確定のようだけど、ぶっちゃけ世界レベルで見るとどうなん？
つまり塔矢名人は韓国や中国のトッププロと比較して、どう？
全編通して見て無いからわからないが、塔矢と海外のトッププロとの
実力比較の参考になりそうなエピソードあった？

>>703
名人は日中天元戦に勝ってるし、韓国でも一目置かれてるよな描写だったでしょ

>>703
たとえ漫画でも、日本最強とかいう設定にすると某国からマジ抗議が
くるから、その辺を明確にする様な描写は自主規制です。

やだねえ、某国は。ホント、滅びて欲しいよ。

塔矢名人だけが強くて他の日本人はたいした事無いんだろ。

桑原本因坊は宇宙一強い

>707
日中女流戦で快勝した木之内さんは？

> 佐為≧塔矢名人

これだと塔矢名人も”碁聖”のような称号で呼ばれねばならない
佐為は現代の碁に対応しきれてないから塔矢名人が接近できるのでしょうよ。
昔の日本人棋士（最強）＞塔矢名人＞現代の中韓人棋士＞現代の日本人棋士
これくらいでは。

現実は弱いのに日本最強に設定されてる漫画ってあるの？

いっぱいあるんでないの。

キャプツバも世界大会優勝して種

主人公の世代だけ強くなったというパターンは良く見るけど
最初から世界の強豪として扱われてる漫画は見たことない。

格闘漫画は大半が日本最強
必ずトーナメントなどでは日本人が上位を占める

キンニクまんは日本人ですか？
ラーメンまんは中国人です。

キンニクマンはキンニク星人

主人公のチームが負けて終わる漫画といえば、アタックNo.1がそうでは
なかっただろうか。（宿敵ソ連に負けたところで終了だった）

歌しか分かんねぇ

>718
たしかそうだったと思う。でもあのマンガでは、チームが負けたにもかか
わらず、主人公が最優秀選手賞か何かを受賞したってラストだったよーな。
（その賞は優勝したチームの選手がもらうのが慣例になってたので
　その受賞により主人公の優秀性が強調される、と）

連載始まった時は日本の棋士が強いイメージが残ってたから

皆さん回答ありがとう。

>>704
そうなんすか・・・
書いたように、ヒカ碁は途中までしか知らないんですよ。
「名人は韓国のトッププロと同水準の実力。だがそれ以上ではない」
ってニュアンスの解釈（韓国では）なんでしょうか？
>>705の人の言ってるように、名人＞韓国プロを認めるとは思えない。

>>710
>>これだと塔矢名人も”碁聖”のような称号で呼ばれねばならない
>>佐為は現代の碁に対応しきれてないから塔矢名人が接近できるのでしょうよ

漏れのイメージ的に、名人は碁聖と呼ばれるべき実力の人だと思うけど。
囲碁の歴史にさん然と名を残す人物。
５冠ってのは普通に見て驚きだし、「神の一手に一番近い男」なんて呼び方
をされるはずがない。
神の一手に「一番」近いって言い方が、日本だけじゃなく韓国を含めての世界
レベルでの「一番」だったとしたら、マジすごい事になる。

>722
５冠って、名人、十段、王座、天元、碁聖の５タイトルを同時に持ってたって
ことだよね。
現実の囲碁界では、小林光一がそれと同じ５冠を持っていたことがあり、
国際棋戦でも大活躍をしていた。
だが、小林光一が囲碁の歴史にさん然と名を残す人物なのかどうかは
よくわからない。（名を残す人物なのは確かだが、同時代の他の棋士、
たとえば大三冠独占の趙治勲などと比べてそれほどさん然と輝いているか
どうかは微妙。）

５冠は一時的なもので趙の方が実績を残してるからと思われ。

小林は同時には４冠
十段、名人、天元、棋聖、ＮＨＫ杯で５冠

小林は世界戦での活躍のほうが後に残るかも。

小林も坂田も呉も木谷も碁聖のようには呼ばれない
道策、丈和、秀策がどれ程の高みにいるのかよく分からんが、それだけ凄いのだと
自分は納得する事にしてるよ。
でも各々果たした役割は違うし、それぞれに最も優れた点、功績があると思う。

功績は家康様がNo.1

>>727
呉清源は「昭和の碁聖」と言われてると思うが。

>>727
光一九段も最近まで「碁聖」と言われてたと思うが。

>>727
前提が間違っている上に結論もそれぞれ優れているという当たり障りのないもので、
毒にも薬にもならないとはこのことだな。

>727
光一九段も６０歳になれば名誉「碁聖」と言われると思うが。

梅沢由香里トークショーで「ヒカル君は碁を始めて1年でプロになったけど、そんなことはないからね」
と言っていた。
本当に監修をやっていたのか疑問に思った。

少年達の夢を壊して楽しいんですか。

自分の食い扶持減らされるのを恐れているのかね。

由香里たんは名前貸しただけじゃないの？

一年でプロになれなきゃダメだと思い込んで、碁を始めて一年でやめる子が
続出してんじゃねーの？
子供って飽きるの早いしさ。

だよなぁ。
才能が有って、さらに佐為が取り憑いてくれない限り１年でなんて…
ん？ヒカルって2年間でプロになったんじゃなかったっけ？

関西棋院と違ってどんなにレベルの低い年でも必ず合格者が出るシステムだから
早くプロになれるかどうかは、その年のレヴェルもｶﾅｰﾘ重要。
凡人には関係ない話だがな・・・

>>733
どういう流れでそのセリフになったのか書かないと意味なし
冒頭の挨拶だったらそれはそれで凄いがｗ

>744-740
>733が言いたいことはこういうことでは？
「梅沢由香里は『ヒカルは碁を始めて１年でプロになった』と言ってたけど、
実際は１年ではなかったはずだ。ストーリーを間違って覚えているなんて、
彼女は本当に漫画をちゃんと読んで監修をやっていたのか？」ということではないかと。
（ストーリーを思い出してみると、碁を始めたのは小学６年の時。
院生になったのが中１。プロ試験合格が中２。プロになったのは中３の４月。）

本気になってから一年という意味かな。

ヒカルは体を売ってプロになったから、
キモイお前らは１年じゃ無理だ。って意味だろ。

>741
えっ？Σ(ﾟдﾟ;)

時間をかければキモさは改善できますか？

DBの影響を受けて
かめはめ波の練習する子供達みたいで微笑ましいね。

院生師範はやはりホモだったのか・・院生がイケメン揃いなはずだ

フクとか越智とか真柴とかもイケメンなんですか、そうですか。

中には実力派もいると思われ

>749
正統派→伊角、小宮、
ｼｮﾀ+正統派→進藤、和谷、庄司、岡、
純ショタ→フク、
メガネっ子→飯島、越智、今西、足立、岸本
実力派→本田、真柴

こういうことか？

そんな感じ

本田、真柴はイケメン的にも棋力的にも実力派は無理だろ、、、

ゲテモノ→本田、真柴
　　　　若しくは
気の迷いか…

なんのこっちゃ抹茶に紅茶

>752-753
プロになったんだから十分実力派です。顔でなく素質で選ばれただけあるよね。

ヒカ碁で碁を覚えた人たちが楽しんで碁を打っております。

有段者の方、解説キボンヌ！
○●ヒカルの碁 第83局○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063383243/l50

>>755
とすると、実力「だけ」派だな。

しかし、和谷とか伊角とか越智とか、どこからこんな名前を思いついたんだろ。
名古屋じゃ普通にある苗字なのか？

越智は愛媛県では非常に多い名字です。（地名にもあります。愛媛県越智郡）
和谷とか伊角という名字は、全国どこでも聞いたことがないですね。

おまいが聞いたことないだけ

すごく初心者の質問でスマソ。
「ありません」とか言いながら
アゲハマ（かな）を碁盤にじゃらじゃら落とすのって
何かの儀式なの？碁石跳ねて飛んだりしないの？

>>760
投了の合図　
昔、NHK杯で郡プロがやってた＞ジャラジャラー

投了の儀式
アゲハマは普通に置けばいい

漫画だと演出上、「ありません」を多用

タウンページで調べてしまったアフォですが、
和谷は名古屋にごく少数しかない苗字。
一柳もある。イスミやナセは知らん。

ＤＭのバイトしてた時、伊角という苗字をみたよ。

　

>>766

ヒカルたん萌え。

>>761-763
規制で書き込めませんでした。
ﾚｽありがとうございます。
漫画だとそうでもないけど、実際やるとなると
なんかちょっとヘンな感じがします＞ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ
いや、実際見た事はないのですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

>769
アゲハマはジャラジャラ落とすのではなくて、そっと盤上に置きます。
「負けました」と相手に聞こえるような声で言うのは、悔しくて声が出ないような
ときもありますからね。
そんなときは、アゲハマを置いて頭を下げるだけですむのは便利です。

>>771
なるほどー　ありがとうございます
ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ置いたのは漫画だったからですね
あれ見ると上から落としてる感じだったから。

でもどっちにしろ地がくずれてしまうのでは？
それがなんか、素人の私から見ると
「せっかく作ったのにﾓｯﾀｲﾅｲなぁ」などと
思ってしまいます…ｱﾎでｽﾏｿ

>772
おいらは碁を打つわけじゃないけど、ヒカ碁の影響で
わかりもしないＮＨＫ杯を見たことがあるよ。

中押しのときは、軽く頭を下げたあと、（この時点で相手も了解）
アゲハマ（自分が黒なら白石だわな）をひとつだけ取って
盤上の右下に置いてた。置き方は、普通に石を打つときと同じ感じ。
でもパチッ！って感じじゃなくて、そっと置く感じ？

アキラのジャラジャラ中押しは違和感あったなぁ。
どうしてあんな風になったんだろうね？

投了する時ってとりあえず相手に「負けを認めた」って伝われば良いから
そっと置こうが落とそうが構わない筈なんだけどね、後は品位とか性格の問題で。

> でもどっちにしろ地がくずれてしまうのでは？
これは判っててﾓｯﾀｲﾅｲって言ってるかもしれんが
中押しなら寄せをする訳でもないし
初手から感想戦するならどのみち崩すから気にもならないかと

> アキラのジャラジャラ中押し
その場面憶えてないので語感だけから想像するが
礼儀正しくそっと置こうとしたけど悔しくて震える手から漏れ落ちた
とかいう演出ではないかと。

悔しがるアキラたんﾊｧﾊｧ・・・

　

777ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

山下名人の誕生は無理なのか。

山下の方が老い先長いんだから、依田にゆずっとけ。

懐まん板ヒカ碁スレから流れてきました。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼○┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼★┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

「私はまだ神の一手を極めていない」ってなもんだ。

ヨーダ様は日本を代表する棋士ですよ。

名人つったら、塔矢名人だろ。
このスレ的には。

碁聖一矢報いろ

anonymous anonymous

どうでもいいんだが
IDがsai(w

おめでとう

>>785
おめ

囲碁のセンスってなんですか？

扇いで、風をおこすやつじゃないか？

>>788
小道具。対局中に碁盤に落としてはならない。

ｱﾋｬ　ｶﾌﾞｯﾀ

>>789 790
ちがーう、その扇子じゃなくて…
センスだよ、センス。。
「囲碁のセンスなんて俺並みかも」とか言ってるじゃない

シックスほど持っておるぞ




ほぉっほぉ

(´-`).｡ｏＯ（>>792は、囲碁のセンスなどという大テーマにここの住人が
　　　　　　　　マジレス可能だと本気で思ってるンだろうか･･･）

囲碁ブームも終わったな。
通ってる囲碁教室の人数、アニメ放映時の３分の１になったよ。

そりゃブームなんてものは本質的に「過ぎ去っていくもの」だからな。
つーかブームが去った後でも1/3も残ってくれたのか。いいことじゃないか。

と、ネタにﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

>>770
初めて見たときは笑ったよ
マンガのとこだったかな〜

1000！のヒカルのAAも良かったよね

加賀の将棋も書いてくれよ〜

秀策の妻になりたいよ〜

史上最強は、武田信玄でした。

実際、中学生のプロって居るの？

ヒカルたんをお嫁にもらいたいよ〜

>>801
たくさん居ますよ。
たしか趙治勳先生にいたっては１１歳プロ入りだった気が。

勳じゃなくて勲だった・・・。

>>801
現在進行形では

井山裕太三段
平成元年5月24日生
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000385.htm

村川大介初段
平成2年12月14日生
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=murakawadaisuke

>>799
なんで？？

>>801
トッププロは14、5あたりをメインに十代半ばでプロ入りしてるから
全員中学、高校生プロからのスタート

秀策の妻って丈和の娘だっけ。

っと、高校行かないと高校生とはいわんから「高校生プロ」は少ない

囲碁も強いが人柄もかっこいい。文献でも読みなされ、

>808
子供がいたらすごい血統だ。

>>808
そう。花さん。
確か秀策にこどもさんはいない。

>>810
怒った顔を見たことがない、ですな。

>801
将棋界では中学生プロは非常に珍しいが（これまでに４人しかいない）
囲碁界では別に珍しくない。

>814
そりゃ、囲碁は外来受験可だし、毎年新規採用で一発合格もありえるけれど
将棋は奨励会を受験し、合格し、6級くらいから
コツコツ三段まで上がって、さらに今度は三段リーグを突破しなきゃならない
内部昇進のみだからね。時間がかかるよ。

ヒカルの碁・幕末編やってくれないかな
やるとしたら虎次郎・花・亀三郎・丈和のほかに誰がいる

秀和、太田雄蔵、幻庵、元美

>815
中学生で外来受験するﾔｼはめったにいないだろうから、院生上位からの
入段ということになるが（関西、中部は院生リーグが入段試験になる。
東京本院にもそういう制度ができたようだ）、
院生のクラス分けは毎月昇降級するから、半年に一度しか昇降級しない
奨励会よりも、ずっと速く駆け抜けることができるだろうね。

中学生で奨励会初段はいないの？

秀策と弥吉のやおい

>819

将棋は奨励会入会＝プロ　だけど
棋戦参加できて、対局料がでるのは四段から

あと、羽生以降は高校行くやつが多い。
大崎善生の「将棋の子」よむとわかりやすいかも

やおいなら美男子の太田雄蔵、安井算知

将棋は、ものすごく強いやつはウェルカムだけど
将来中堅プロ程度の見込みのやつはなるべく排除して、現有棋士の既得権益を保護する仕組みだからね。
将棋は、実質的に中学生までに奨励会に入会しなければ、プロになる道は閉ざされている。

ちょいと聞きたいです。

＞実質的に中学生までに奨励会に入会しなければ、
プロになる道は閉ざされている。
奨励会ってなんですか？東京将棋会館に子供を通わせているんだけど、
このまま勝ち上がっていったらプロになれます？

>>824
ネットがあるんだから自分で調べな。簡単に書くと、
奨励会ってのはプロ棋士育成機関。
6級からスタートして四段になればプロとみなされる。
プロになるには早くても約3年かかり、遅い場合15年ぐらいかかる。

>>824
ここは囲碁スレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/l50
で聞くか、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/l50
このスレを過去ログを含めて読むべし。

結論から言うと、プロにはなれない。

奨励会は細かい年齢制限があり年齢制限に引っかかる場合どんなに強くとも入会できずに門前払いだし
入会後に年齢制限に達すると強制退会処分。
奨励会以外からのプロへの道はない。
囲碁のようなオープンなやり方とは根本的に異なっている。

>824
それ、華原朋美も通っていたと噂の将棋普及のための教室でしょう。

昨日発売の文春の「棋士済々」中座だった。

じゃあ、加賀は一生アマでつか？

碁も年齢制限厳しくなるらしいよ
ジョジョに引き下げて20まで下げるらしい。

20まで下げたからって、日本の棋士が強くなるとは思えないｶﾞﾅｰ。

>>829
院生の2組レベルはあると思う

でも将来性の無い、「ようやっとプロになっただけ」という奴は減る。
というか、年齢制限は強い棋士を育てるためじゃなくて人数を絞るためなんだろ？

>>833
なるほど。

赤字で大変なんですよ。ﾏｼﾞﾃﾞ
皆さん免状を取ってくださいおながいします。

免状は棋力認定ではなく連盟や棋院への寄付。
棋力が無くたって寄付を申し出れば領収書を
くれるんでないかい？免状の形をしてる領収書を。

>>836
辛口！

>免状の形をしてる領収書
に感心しちゃった。

免状は人気ないみたいですね。
秀和全集はどうよ。

限定300！(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

免状投げまくり

小畑健先生直筆イラスト＆サイン入り免状なら、
初段でも素直に十万払いますが何か？

　　01020304050607080910111213141516171819
０１┏┯┯┯○●●┯○┯┯┯┯○●┯┯┯┓
０２┠┼┼┼●●┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０３┠┼┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┨
０５┠┼○●●○┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
０６┠┼○●○┼○┼┼○┼┼○┼┼┼○●┨
０７┠┼●●○┼○┼┼○┼○○┼┼┼○○┨
０８┠┼●○○┼○┼○●●┼○┼┼┼○┼●
０９┠┼●○●○○┼○○┼●┼┼┼┼┼●┨
１０┠┼○┼●○●○○●●●●┼┼┼●●●
１１┠┼○●┼●●○●┼●●┼┼┼┼┼●●
１２┠┼┼●┼┼○●┼┼●●┼┼┼┼┼●○
１３┠┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼●●○●┼┼┼●●●┼●●●┨
１６┠┼┼┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼○
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼●○○
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○●┷┷●●○

>>842
何ソレ、あまり強そうじゃないけど

ヒカルに見えるだろ

>>844
言われてみれば、見えないこともないが・・・

>>842
左上の死活からシチョウで盤全部追っかけまわす古典の詰め物だと思う。
後でヒマがあったら調べてみる。

げ、ダマされた

リロードすべきダタ

囲碁・将棋板の住人は真面目な人が多いな

>>838
秀和全集って完成したの？半世紀くらい滞ってるらしいけど

ところで、佐為のキャラがどうして平安貴族の幽霊である必要が
あったのだろう？
ヒカルの師にあたるキャラとして、秀策という最強の碁打ちを
出したかった意図はわかるが、単純に秀策の幽霊を出しても
よかったはず。
何で「秀策にもとりついてました」なんてキャラが欲しかったのだろう？

>>846
ワラッタ。

秀策はあんなにいい子だったのに
それに較べてヒカルは・・、とやりたかったとか、かも。

秀策の霊じゃぼけにくい

>>849
月間囲碁に宣伝が載ってた。全十巻で10万ﾀﾞｯﾀﾖ

>>850
地方紙のインタビューで原作者が語った所によると、

>何の根拠もないのですが、後世になって碁聖と仰がれるのは道策さんと秀策さん。
>道策さんは年代が遠すぎる。秀策さんは百四十年ほど前で近過ぎる。
>それなら平安時代の霊を通して秀策さんにお出ましを願おうというフィクションを組みたてました。

こういうことらしい。
近過ぎる＝幽霊として扱い辛い、ってことかな。
記録が色々残ってる分、生々しいというか>>853というか。

もしかして千年前の幽霊を通して囲碁の歴史の古さを分かってもらおうという魂胆かな？

主人公と一心同体のスーパー囲碁ヒーロー（？）としては、
江戸時代の坊さんより、平安朝の美形のほうがいいという
当然の選択。

>>842-848
激しくﾜﾛﾀ。腸捻転になりそうだ

秀策本人だったら幽霊になる理由が弱い

平安貴族のほんわかとした感じが欲しかったのかも。

坊主が化けて出るのはまずいんじゃないか？

陰陽師が流行ってたからでねーの

現代の本因坊も坊主にすべき。頭髪は煩悩の象徴
秀和全集て人気ないんだね。半世紀も放置されるとは

>>863
碁は面白いけどね。人柄も気さくで世が世なら名人になっていた
人とは思えない感じ。「堅塁秀和」より

１１月からヒカ碁がアメリカのジャンプに載るらしい。
アメリカで囲碁ブームは起こる…わきゃねーか。

>>865
わかんないよー。佐為なんか人気でそう。

でも、碁盤と碁石が入手困難だろうから
漫画終わっちゃったらすぐ萎むかもね。

というか　日本だけで連載している時に すでにキャプチャされて翻訳されて
世界中に出回ってたりするわけだが…
日本の漫画やアニメってそんな感じにネット上を飛びまくりです。

>867
ああ、あの頃は少年漫画板のネタバレスレに
ベッタリ張り付いていたっけ、俺。

ドイツでもドイツ語で始まるらしいね。

>>867
英語フランス語ドイツ語イタリア語スペイン語ポーランド語

>>855
＞秀策さんは百四十年ほど前で近過ぎる。

幻庵は死んだ翌年には誰かに憑依して秀和を負かしてたよ。

>>871
誰！誰！？(ﾟДﾟ＝ﾟДﾟ)

>872
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_kinshiro.html
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/anime_kifu023a.html

錦四郎の中の人

>>733-738
梅沢さんはヒカルの碁の棋譜を探すのが主な仕事だったらしい
番外編の中押しした碁を逆転するという碁は
梅沢さんの師匠と弟子の院生の一局らしい（正直あの一局はすごいと思うが・・・・）

あと1年でプロにはなれないっていうのは
そんなにプロになるのは甘くないって事を言いたかったんじゃないのかな？

俺なんて知り合いの小学３年生に囲碁を教えたけど
まずルールを教えるのが一苦労だったし

はじめてこのスレ読んだので変なレスでｽﾏｿ

なぜか棋譜の選び方が大胆だ。
こども囲碁大会で四宮米蔵-本因坊丈和
緒方さん、こいつらスカウトしようよ。

アキラが佐為をヒヤリとさせたのは雄蔵の一局だったのね。知らなかった。

873の
＞金賢貞-小林覚 DL 黒：akira-sai。白中押し勝ち。ネット碁。佐為とアキラの4局目。

この２人凄いの？

小林覚は傷害事件を起こして謹慎させられるくらい凄い。
金のほうは知らない。

1998年、新初段シリーズで金賢貞新初段がトップ棋士の小林覚プロに
逆コミ５目半で負けた碁、のようです。金賢貞さん、今は三段ですね。

新初段シリーズ？ Σ（´Д｀；）
最強棋士の棋譜までリアルに再現できんということですか。

>881
この時点では、アキラと佐為には新初段とトップ棋士ぐらいの力の差が
あったのだろうから、新初段の金賢貞と元棋聖の小林覚の碁を持ってきたのは
別におかしくないと思うが。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[金賢貞]BR[初段]PW[小林覚]WR[九段]DT[1998]
EV[新初段シリーズ]RE[W+R]KM[-5.5]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[ip];B[fo];W[dn];B[dr];W[cq]
;B[ir];W[op];B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[rr];W[lq];B[cl];W[fn]
;B[gn];W[fm];B[eo];W[cm];B[dl];W[dm];B[ch];W[cf];B[eh];W[ql]
;B[qn];W[nc];B[lc];W[pf];B[oe];W[qc];B[of];W[pc];B[pg];W[qi]
;B[fc];W[db];B[qd];W[ld];B[mc];W[nd];B[md];W[ne];B[me];W[nf]
;B[qh];W[og];B[oh];W[ng];B[qf];W[ic];B[fe];W[ie];B[lg];W[nh]
;B[oi];W[kd];B[le];W[ig];B[jd];W[id];B[fg];W[kc];B[kb];W[ke]
;B[jb];W[ib];B[kh];W[ii];B[kj];W[ni];B[oj];W[mk];B[ol];W[gp]
;B[eq];W[hr];B[hq];W[iq];B[gr];W[ef];B[ff];W[di];B[dh];W[bj]
;B[ce];W[be];B[dj];W[kf];B[mg];W[ei];B[ci];W[cj];B[bm];W[fi]
;B[ej];W[el];B[fj];W[gi];B[dk];W[bn];B[hh];W[ji];B[mj];W[gj]
;B[gk];W[hk];B[bk];W[bg];B[bi];W[am];B[aj];W[nj];B[nk];W[nl]
;B[ok];W[lj];B[ki];W[mi];B[jk];W[hl];B[ed];W[kl];B[hi];W[ij]
;B[lk];W[ll])

test

緒方さんと9路盤で打ってる夢を見たよ。

途中までだけど、俺が優勢だった。

夢だし、「お前は俺より下だっ」て言って目覚めたかったなぁ。

山下棋聖２冠ならずか

書くことないなら上げんな

ネタ切れだ。
終局が近い。

なんか動きないすかね。

カレンダーに棋譜でもかいてあれば、あるいは…

北斗はい編のアニメはいつ始まるんだ？

韓国語しゃべらせて字幕にするしかあるまい

いっそ実写版でやれ！

実写版「ヒカルの碁」
塔矢…蛍原
進藤…宮迫
社…小泉の息子
倉田…デブの伊集院
永夏…ゴリエ
秀英…河田
安…ふかわ
楊海…チューヤン
行洋…高倉健
緒方…石田純一

徹底的に「華」を排除した配役ですな

>>895
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､､､､､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 華　配
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　が　役
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・

ちっとも深くねーよ

自分ひとり高倉健だからといって…

勝手な奴だな、塔矢行洋

越智は、落合の息子がしっくり来るな。

>>895
なんでアキラがヒカルより上に･･･
またどこぞの親バカが書いたのか

１５０年周期で大碁豪は現れる。
秀策没後約１５０年でヒカルの碁が始まったのも故なしとしない。
まもなく神の一手を極める者が現れる・・北朝鮮に・・

金正日でつか？

金日成
↓
金正日
　↓
　俺

>>905
金正男ﾊｹｰﾝ

このスレも第９局で最期か。
段位は九段まで、
高川は９連覇まで、
ちょうどよかろう。

（25世の名前は出さないようにｗ）

荒れたこともあったけど、今はなにもかもが懐かしいな。

>>908
沖田十三かよ！

でも、本当に「何もかもが懐かしい」ですねｗ
いろいろあったけど、やっぱ楽しい作品だった。

今でも１，２巻読むと、ワクワクするね。
でももう終局でよか。

確かに、今でも序盤を読むとワクワクしてくる。

中盤まで確実に名作

サイがアキラを一刀両断にした一局の元棋譜は分かってないですよね？
コミックスの方は。どなたか予想して(２３巻必読)。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031110033150075.jpg
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ヒカルの碁の面白さもさることながら
GBAのヒカルの碁あれほど良く出来たソフトを知らない
人生２０年の中で何度か囲碁に挑戦したが理解できず(詰碁ぐらいは分かった)
漏れには囲碁は無理だと思ってたのだが
あの地合表示機能＆COMの弱さ素直な打ち方で
囲碁を理解する事が出来た

こんな面白いゲームを教えてもらって
ヒカルの碁には大変感謝してますよ

>>914
ヒカル　棋譜　で検索しる

少なくとも>>2には無いな　たぶんバレてない

>>389の内容のことですか

とりあえずこんな感じか　５０数手まではまあまあいい線行ってると思うが。

(;
GM[1]FF[1]SZ[19]PB[]PW[]RE[]
KM[5.5]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[Round ]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[qo];B[op];W[qk];B[fc];W[df]
;B[db];W[cc];B[ic];W[ci];B[cn];W[gq];B[ck];W[hd];B[hc];W[fd]
;B[gd];W[ge];B[gc];W[lq];B[iq];W[ko];B[kp];W[kq];B[jp];W[lp]
;B[jq];W[ej];B[eq];W[dq];B[dr];W[cr];B[er];W[gp];B[fo];W[dn]
;B[dm];W[do];B[bp];W[bq];B[gr];W[hr];B[go];W[fp];B[ep];W[eo]
;B[fs];W[ho];B[gm];W[gn];B[in];W[fn];B[hq];W[km];B[bn];W[em]
;B[el];W[cm];B[dl];W[bm];B[cl];W[gj];B[qp];W[po];B[oo];W[on]
;B[nn];W[qf];B[qi];W[qe];B[pe];W[rd];B[qc];W[rc];B[oi];W[ok]
;B[nm];W[mk];B[ll];W[ni];B[oh];W[qb];B[pl];W[pk];B[ol];W[pb]
;B[je];W[he];B[jg])

今日15巻まで買い揃えた。

>921
ブックオフ？

新品で。
ところで虎次郎の死に床のコマで虎次郎の長い髪が見えてるのだが・・
坊主じゃないの。

和谷と門脇はどっちが強いんだ？

門脇

登場人物の棋力を順番に並べるとどうなるのかな？

佐為
塔矢洋行
緒方
桑原
倉田
塔矢アキラ
進藤
伊角
門脇
キノコ眼鏡
和谷
名瀬
加賀
三谷
筒井
阿古田
藤崎

あとだれがいたっけ？

>>926
杜

塔矢アキラの横にヨンハ、
進藤とイスミくんの間に社、スヨンだな。

ダケさんはどの辺

加賀と三谷の間くらいじゃないか？

あと塔矢名人のライバルとか言うオッサンが緒方の上にくるかと

ヒカル＞スヨン＞伊角＞杜

断然、社＞＞＞伊角だよ。

伊角≧社
覚醒した伊角さんが社にむざむざと負けることは想像できん。
しかもヒカル＞伊角も怪しいし、実際は勝ってたのかもしれん。

伊角の囲碁見て
倉田や塔矢その他プロが関心するとは思えない。
オフでも塔矢に勝てるとも思えない。

>>934
桑原は感心したわけだが。

将来的には社＞伊角
現段階では伊角≧社
だと思う。社はまだ荒削りな感じがするからな。

伊角じゃ塔矢にはまぐれでも勝てないと思う。

奈瀬＞岸本＞加賀

佐為　

塔矢洋行　緒方　桑原　座間　一柳　森下　

倉田　塔矢アキラ　ヨハン　進藤　スヨン

伊角　社　門脇　越智　和谷

福井　奈瀬　

岸本　加賀　ダケ　三谷　じっちゃん　筒井　

阿古田　藤崎

阿古田は筒井より強そうな予感。

ヨハンってオランダ人？

イエス・キリストのお父様の名前だ

なるほど、そりゃ強いはずだ。

何かﾜﾛﾀ
もうすぐ950だね〜このスレが最後ですか。寂しい。

週刊文春に連載されている棋士（将棋、妻は囲碁の女流棋士らしい）の話しによれば
プロの対局、将棋ではトイレタイムは持ち時間に含まれる
（トイレ行ってる間も時計は進む）が囲碁は含まれない
（トイレ行っている間は時計が止まる）そうだ。

越智がトイレに籠もるようになったのはその影響か？

あかりﾀﾝの手料理

福井より加賀の方が強いと思う

加賀は院生2組くらいの実力だろ。
フクって1組じゃなかったっけ。

加賀はヒカルが院生試験受ける前に三面打ちのヒカルに勝ったけど、
三面打ちだったからで、実力は同程度か少し下ぐらいだったんだろ？
そのときのヒカルの実力は院生の最低ランクだと思う。
（力は物足りないと言われたが、ポテンシャルを買われて合格した）

対局時に定石の本を開いてるのは俺と筒井しかいない。

俺も(;´Д｀)

和谷くんが受かって泣いてる所が一番感動しますね。

進藤対越智のところは読んでると魂が純化されるね。
瞬間R１００くらい強くなる。

主人公より強い人がいっぱいいるのがこの漫画の渋さ。

【神】
佐為　
【９段〜タイトル】
塔矢洋行　緒方　桑原　座間　一柳　森下　
【４段〜５段】
倉田　塔矢アキラ　ヨハン　進藤　スヨン
【初段〜３段】
伊角　社　門脇　越智　和谷
【上級】
福井　奈瀬　
【中級】
岸本　加賀　ダケ　三谷　じっちゃん　筒井　
【初級】
阿古田　藤崎

門脇と越智は
プロテスト合格などはなから問題にしていなかった点で
ちょっと別格。

ヨハンで誰だよ、ヨハンて。

>957
>>941-943を見れ。

>955
倉田は6段になってたと思ったけど。

院生1位のアダチ君も入れてやって！

亜古田は筒井より強い。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、昔から気になっていたので教えてください。

第１巻の帝の前の対局で、佐為はアゲハマのことで動揺して負けた
とされていますが、
平安時代の碁は中国ルールなので、アゲハマは勝敗に関係ないと思う。
なぜ、佐為は動揺したのかなー。

４巻のＰ190で白が三間に開いてるのに次のページではなぜか二間に開いてる。

>>960
たとえ勝敗に関係なくてもおかしいしぐさをされたから、同様した。

サイは精神的に弱すぎるな。
番外戦術やってくるヤツにはイチコロっぽい。

貴族だからさ・・

幽霊になってから強くなったのね。
平安時代ではまだ「天才」じゃなかったのかも？

>>960
平安時代に中国ルールがあったのですか！

>>966
中国ルールという言い方が良くなかったかもしれませんが、
地ではなく、石がおける領域の広さを競うゲームだっただろうということです。

その場合、もちろんアゲハマは勝ち負けに全く関係ないし、
そもそも「アゲハマ」という概念が必要であったかどうかもよくわかりません。

中国ルールってアゲハマ無視するんだ。
数え方以外で日本や韓国と大した差は無いと思ってた

アレ、しかし中国ルールでも勝敗は変わらないと聞いたんだが・・・
アゲハマ無視しても大丈夫なのか？

アゲハマを無視しても大丈夫です。置いてある石の数+地が、
19*19/2よりどのくらい広いか狭いかで数えるので、
滅多な事では日本ルールと勝敗が変わる事は無いです。
黒白の石が182：179だったら、180.5が基準になるので
盤面で黒の1.5石勝ち（日本ルールの3目勝ち）です

でも、中国ルールだと、アゲハマは相手に返すんだっけ？
あの一局はアゲハマを返さずに終局まで手元に保持していたんだから、
超例外的に日本ルールで打たれていたと考えるべきでは？

佐為がいたんじゃオナニーも出来ない。

>>971
地を数える日本ルールが成立したのは、
戦国時代とかのもっと後の時代と思われる。
もしそうなら、時代考証的に設定が良くなかったですね。

確か、後に、歴史の先生が「『藤原佐為』なんて人物はいない」という
場面があったと思いますが、「藤原佐為」という存在自体がヒカルに
取り憑いた「佐為」の妄想であったと設定もできると思います。

例えば、佐為は実は江戸時代の別の棋士だったという想定もできると思います。
「実は赤星因徹だった」くらいにしておくのも面白かったかもしれませんね。
アゲハマの件の説明もつくしね。

彼は対局の途中妙手を打たれて吐血してしまい、それが元で流行り病に・・
彼の名は赤星因徹・・
いい人でした・・

シナで今のルールが成立したのは清朝時だといわれている。
「日本ルール」はそれ以前のルールのことを云う。

平安時代はチベットルールにきまってんだろ。

負けを認めたくないため現実逃避か分からないが
サイの狂言だった説が有力になったな。

死者に鞭打たないでくれ〜 （2度も死んでるんだし〜）

ルールはおいといて、
佐為の自殺はあまり説得力ないね
始めからそこだけ違和感あったし
でも面白いからいーや

「因徹吐血の局」は赤星因徹が本因坊丈和に敗れた対局です。
途中、丈和側の打ちかけ攻勢にあい、敗れたとの説もあります。

で、本因坊秀策は丈和の弟子です。
その辺の倒錯した思いが、「佐為」が秀策に取り憑くきっかけになったか、
「佐為」に秀策は自分だと思いこませたか。

そんなふうに考えることもできると思います。

次スレ立てますか？

いらないと思います。

懐かし漫画＠2ch掲示板
○●ヒカルの碁 第84局○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067159022/l50

立てていいんじゃない？

立てなくていいと思う。

>960　どうしてそういう話を連載時にしてくれなかったんだーー
　　　全然知らなかったよ。

連載当時なら　佐為はなぜアゲハマで動揺したのか？
というスレで盛り上がっただろうに．．．

小畑氏の新連載が始まるらしいね。

新スレ立てるのに１票。
囲碁板ならではの話も色々あるんだからさ。

とりあえず俺も1票入れとく

スレなくなるなら、ヒカ碁の囲碁関連の質問はどこにしたらいいか、誘導よろしこ。

立てますた。
「ヒカルの碁」＠囲碁板　第10局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069772027/l50

>>991
「ヒカルの碁」＠囲碁板〜北斗杯編〜　　スタートか・・・

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umezawayukari

1000!!

小畑由香里

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。