ノーマル三間飛車党を育てるスレ

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

すっちゃすっちゃ

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

なんでこのスレでｷｭﾝｷｭﾝなんだ

ｷｭﾝｷｭﾝしながら将棋を指すと勝率が急上昇するという報告もあることだし、
ごちゃごちゃ言わずに(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

Ｒ３０に負けて後、会員初段クラスに2連勝しますた

寝てないから文がおかしくなってまつ

そんなに嬉しいか、よかよか。
もちろん三間で勝ったんだろうな！！？？

三間飛車で初心に負けて相振り向飛車で連勝しますた(´･ω･`)

>>479
貴様はこのスレから除名だ、破門だ






















おめでと

負けた将棋はこれなんだけど、観戦者いて恥ずかしかった

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △４二金 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △２一飛 ▲３五歩 △４三金
▲５六銀 △３五歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲同　飛 △５七歩 ▲６八金寄 △５一飛
▲３四歩 △５四金 ▲３三歩成 △５八歩成 ▲同金寄 △５五歩 ▲４七銀 △８四角成
▲４三と △６二銀 ▲４四銀 △６五金 ▲５二歩 △４一飛 ▲３二飛成 △５六歩
▲４六銀
まで73手で先手の勝ち

開始日時：2003/09/26(金) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：久保　利明
後手：森内　俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △３三角 ▲６八銀 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △８四飛
▲６七銀 △５一金右 ▲５八金左 △３一金 ▲９六歩 △４一金右
▲９七角 △３二金右 ▲５六銀 △１四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲３六歩 △２五歩
▲４八金寄 △２二金上 ▲３八金上 △４二角 ▲４七銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲４五歩 △６四歩 ▲６五歩 △９五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　角 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲３五歩 △５五歩 ▲７四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　歩 ▲５四歩 △６四銀 ▲４四歩 △７五歩
▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △同　金 ▲４一飛 △３二金
▲８一飛成 △８九飛 ▲９一龍 △９九飛成 ▲３六桂 △４三金引
▲４六香 △４四歩 ▲同　香 △４六歩 ▲５八銀 △４四金
▲同　桂 △３六香 ▲４三歩 △３八香成 ▲同　金 △４三金
▲３二金 △２二金 ▲４一龍 △３六香 ▲３七香 △同香成
▲同　金 △１七香 ▲６九歩 △１八香成 ▲同　玉 △８八龍
▲６八香 △１五角 ▲２二金 △同　玉 ▲３二金 △１三玉
▲１七歩 △３七角成 ▲同　桂 △３八金 ▲４三龍 △２四玉
▲４二角 △３三香 ▲１六歩 △７七龍 ▲３六金 △１六香
▲１七歩 △２八金 ▲同　玉 △３八金 ▲同　玉 △４七銀
▲４九玉 △５八銀成 ▲３九玉 △４八成銀 ▲２九玉 △３八成銀
▲同　玉 △４七龍 ▲２九玉 △３六龍 ▲２八金 △４七歩成
▲３九香 △４八銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲同　龍 △３五玉
まで150手で後手の勝ち

先手でも後手でも使えます。まず三間に振る。
そして普通に美濃に囲うわけですが、ポイントは左銀を動かさないこと。
相手が持久戦を選び穴熊を目指しそうなら向かい飛車にして○。
左銀を動かさなかった効果が分かってくるでしょう。
相手が五筋の歩もつかずに潜ろうとするなら、
飛車の上の歩を突き、角道を開けるという決戦手段もあります。
急戦ならいつも通り。

だって向飛車わかんねーもん

山田はある意味
アブノーマル三間飛車党

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣

ドキュンキュン！♥

３間飛車は居飛穴にしてくれっていってるようなもんだな

>>492
コーヤン流或いは島ノートの中田功XPの項を参照の事(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

三間飛車？何それ。

ｷｭﾝｷｭﾝは三間飛車なり(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

ｷｭﾝｷｭﾝ流三間飛車の開発希望(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

ｷｭｿｷｭｿ流初手▲７８飛

▲7八飛△3四歩▲7六歩△8八角成同銀△4五角
以上より初手▲7八飛はだめ。□

▲７８飛△３４歩には▲４４歩でパックマン！
成立しなくもない。

▲７八飛△３四歩▲４八玉△８四歩▲３八玉△８五歩▲７六歩で。
大丈夫だよ。つーか銀河戦とはいえプロがやってたし。
でもわざわざこの局面に誘導してナニが嬉しいのかは不明だね。
初手７八飛で驚かせる効果のみか。

>>499
先手パックマンで9六歩を突いておけば有力という話を読んだことがある。
リソース見つからなかったけど。


ｷｭﾝｷｭﾝ流案「後手パックマンを偽装して」
▲7六歩△4四歩▲2六歩(パックマンを警戒)△3四歩▲8五歩△3三角▲4八銀△3二飛

これなら3手目角交換を避けられる。

しかし
▲7六歩△4四歩▲7五歩
相振りになると損。

ｷｭﾝｷｭﾝ流指してみるか。。。どきどき・・・

最近サイゾー見ないけど、どこいったのよ？

>>500
その後、８６歩と突かれたらどうするんだろ。
飛車交換を挑むのかな。

いつのまにかアブノーマル三間飛車党にのっとられてる！
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>503
kabagonになりますた、とか言ってみるテスト
>>504
△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀に▲７七角か▲８八飛か。
ただ破られるってことはないでしょうね。
>>505
じゃぁなんかネタ出してください

穴熊よりミレミアムの方が超むかつく

↑ミレニアム

ミレは端だ
端が弱い

よしわかった氏なす

>>509
美濃の方が端が弱い気がするんですが気のせいですか？
ミレは1段玉の分、美濃と端を攻めあうと一手得するような希ガス。

>>511
ミレは片方が壁になってるから

ミレは４６銀型美濃にくめれば穴熊以上に攻めがきめられそうな気がする

な〜るなる

先手：穴熊
後手：3間XP風

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △６四歩
▲７九金 △５三銀 ▲５九金 △７四歩 ▲６八角 △７三桂
▲６九金右 △４五歩 ▲７八金右 △８五桂 ▲３六歩 △９七桂成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香 ▲９八歩 △９一香
▲９七桂打 △同香成 ▲同　歩 △８五桂 ▲９八香 △９七桂成
▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲８九玉 △９一香
▲９八香 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　銀 △８四桂 ▲７七角 △同角成
▲同　金 △７五歩 ▲７八金引 △７六歩 ▲７五香 △７七香
▲８八銀 △７八香成 ▲同　玉 △４九角 ▲５九銀 △７七金
▲６九玉 △６七角成 ▲７八歩 △８八金 ▲同　金 △６六馬
▲７二香成 △同　金 ▲８九金 △３九馬 ▲１八飛 △６五香
▲６八香 △同香成 ▲同　銀 △６五香 ▲７四香 △５七銀
▲７九金 △２九馬 ▲７二香成 △同　玉 ▲７四銀 △４七馬
▲５八桂 △６六香打 ▲７三金 △６一玉 ▲６五銀 △７七桂
まで108手で後手の勝ち

２４の6段戦だけどこれはわかりやすい攻めだった

三間飛車は将棋の基本

先手の左美濃にはどうすれば良いの？

穴熊が良いかも。

>>517
四枚美濃組まれても４四銀型の石田流にすれば先手からの仕掛けが難しい。
うまくいくと押さえ込めるし。

ｷｭｿｷｭｿ流はまだかね

誰か「ｷｭﾝｷｭﾝ流三間飛車の極意(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!」って本出してよ。

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

三間にミレは、お客さん状態。
穴に組めるのにミレw

穴熊側のぺけぽん対策ってどんなのがある？

ｷｭﾝｷｭﾝ流はまだ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!

級位者ですが質問させていただきます。

四間飛車で対居飛車穴熊に浮き飛車作戦がありますが、
三間飛車なら一手得で組むことができるんでしょうか。

ホンとに勝てる振り飛車（先崎）を読んだのですが、
四間飛車の浮き飛車型とはちょっと違いました。
５筋の歩を突かないで銀を腰掛ければ一緒かなぁと思うのですが。

>>527
浮き飛車に一手得で組めるわけではない。
浮き飛車のメリットは▲７八銀▲６九金型の低い陣形で戦いを挑めること。
低い陣形なので飛車の打ち込みがない。
三間飛車の場合は▲６七銀型から▲６八角▲７六飛と組む。
これは普通の石田流。
つまり三間飛車では６筋の位を取れるとは限らないし、７八銀型で仕掛けることもまずない。
もちろん指摘のとおり▲５六銀型に組めば結局同じ形になり得るけど途中の進行が違いますね。

なるほどありがとうございます。
そんなに単純ではないんですね。

ハブの頭脳でイビ穴対石田流が載ってて、上手くいかないみたいなので
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったんですが･･･

石田流はイビ穴対策にはならないですか?
工夫した組み方とかあったら教えてください。
お願いします

>>529
石田伝説読めば？

石田よりも>>525に同じくxp対策のほうが気になる。

>>529
羽生の頭脳においてやられ役で出てくるということは
場合によっては優秀な指し方ということです。
三間側６四銀型で△７五歩▲同歩△同銀と動く形も載っていましたが
あれもピッタリの継ぎ歩があったから良くないだけです。

対穴の石田流ですが▲９七角型は相手が飛車先を決めてこずにストレートに組めた場合
のみ使えそうだと思います。７七−６八−７九−９七の四手と比べると３手違いますから。
△８五歩▲７七角を決められたときは角は右に使うのが良いかと。
ダイヤモンド美濃（４七銀つき四枚）にして２六、３七、４八と角を動かすのが本格的だけど
やや難しい。
わかりやすいのは▲７八金、▲５七角型で速攻で飛車交換を狙うのがいいかな。
狙いは浮き飛車と似てるんで。
いずれにしろ石田流のメリットは左桂を取られにくい点です。
自分だけ桂香を拾って玉頭に打ち（▲２六香や▲４六桂など）受けさせてから
左桂を成って攻めるのが飛車交換の場合の理想的な勝ち方。

>>530,532　両氏ありがとうございます。

楠本式石田流というのを勉強しろということですね。
５七角型の石田流も勉強できる本やHPなどありますか？

質問ばっかりですいません・・・

　

>>533
５七角型の単純な狙いはこんなところです。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲５六歩 △１二香 ▲７五歩 △９四歩
▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △１一玉 ▲７七桂 △２二銀
▲５七角 △３一金 ▲７八金 △５二金 ▲７四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　歩 ▲８二飛 △４二金寄 ▲８一飛成
まで41手で中断

変化：36手
△同　歩 ▲６五歩 △８二飛 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛
△同　飛 ▲同　角 △８九飛 ▲８二飛 △４二金寄 ▲８一飛成
まで47手で中断

どちらも次に▲４五桂がありますし場合によっては▲７九歩の底歩も利く。
桂香は玉頭に据えていきましょう。▲２六桂（▲３四桂△３二金寄の時、取らずに▲３六香）
、単に▲３六香（歩切れの時受からないことがある）、▲２六香〜▲１五桂など色々な攻め筋があります。

なるほど！
わかりやすい筋ですね！ありがとうございます。
金を７八にあがるのは珍しいけど、打ち込みに強いってことですか。
相手の飛車が８四に浮いてないときは５八にあがったほうがいいんですよね。きっと・・・

とにかくありがとうございました！三間党Aさんの頭脳がほすぃ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

アマ名人スレ（銀虎）の工房さんとか書き込んでくれてるの(´・∀・`)カナ!!

良いんだけど一応言っておくと、ここは正統三間のスレですので。

何をもって正統と言うかですね。
大山流なら、37銀型高美濃なのかなぁ？それとも37角？
まぁ、普通はコーヤン流ですね。(^∀^;)

休戦に対しては三間強いの？以前からのギモーン

先手なら、急戦には指せると思う。
意外に半急戦で、５３左銀の態度を決めずに４２金直とかテレテレ
されると、どのタイミングに４７金上がればいいのかよく分からなくて
待ちにくいでしゅ。(T-T)

>>538
持久戦に対して三間から石田流に組むのは普通じゃない？
ってことは向かい飛車も不可？
石田、向かい、真部流（中田功の世界）の全然タイプの違う三つを選択できるのが
三間の面白いところだと思ってたんだけど。
>>540
先手三間に対しては急戦をかけにくいです。まぁ研究次第でかけれないこともないですけど。
後手番は研究する価値のある変化がいっぱいありますね。
普通の定跡形でも△５四銀や△４二金△４三金△４二銀といろいろあるし、
そのうち一つ物にしておけば十分指せると思います。

>>541
先手三間飛車破りあたりを熟読！

>>542
というか、>>1によれば

俺を筆頭に三間飛車の定跡書１つ持ってないボンビーが三間飛車しても
穴熊に辿り付く前に右四間や早仕掛けなどの急戦脱落する人大多数
ここはそんなボンビー達に知恵を贈る神が集うスレ

ということで基本は急戦かと。
勿論持久戦も全く問題ないわけですが。

石田流も向かい飛車も、一応もともとは三間飛車とは別の戦法なので、
三間飛車の変化のひとつとして扱っても全く構わないのでしょうが、
そればかりになるのは望ましくないように感じた次第です。

>>543
なるほど。
でも石田と三間が別の戦法は承服しかねるなぁ。
言うなら升田式と三間→石田が別の戦法と思う。
石田組みできないと玉頭位取りの対策無いし。

まぁ、それはともかく急戦がメインだったんですね。
でも、急戦については長い間話題に上ってないしなぁ。
ネタマダー？

玉頭位取りには袖飛車から穴熊がコーヤン流ですね。

>>544
四間→石田もあるわけですし、三間飛車からのほうが得ではありますが、
三間飛車限定ではないと思います。振り飛車全般というか。
まぁ議論してもあまり意味の無いことですが。


これで終わってはあれなので、急戦ネタを。
先手急戦対後手三間1四歩型で：

1. Shannon氏曰く
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/moves/209/209.html
▲9七角には△6四銀と打って無理やりながら受かるとのこと。
▲同角と切られて△同歩▲4ニ銀△同角▲同成銀となると？

2. 1の課題局面の少し前で△5五歩と打たずに△4三銀と打つとどうなるか。
すぐの▲9六角には△5四金と寄って角道を開けて後手優勢。
(1) ▲4五桂
　　　無理気味にも見えるが、後手は銀を手放した上に、その銀で飛車が不自由に。
(2) ▲4一成銀
　　　こうしてから▲4五桂もあるかもしれない。
　　　ただしこのまま局面が収まると飛車を引かれて成銀死亡。


とりあえずこんなのでいかが？

訂正。2の2行目：
▲9六角→▲9七角

羽生の頭脳によると先手３間はホント急戦に強いですね。問題は後手番ですが
▲３７桂早仕掛けで▲５５歩△豆腐▲４５歩の急戦ありますよね。
だったら衝突点を作らないように△５４歩を突かず△６４歩を急ぎ△６３金型で待ったの方がいいのでは？
鑑定よろ

>>546
定跡外伝２を読んだ時にShannon氏と同じく△６四銀で手がだしにくいのではないか、
と感じました。
初手より
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △５四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲４五歩 △５三銀 ▲６六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀
▲同　銀 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　飛
▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成 △２三飛 ▲３一成銀 △５五歩
▲３二成銀 △５一角 ▲９七角
*これで居飛車良しというのが「定跡外伝２」の見解。
△６四銀
*筋悪の不思議手。
▲同　角　　△同　歩 ▲４二銀 △同　角 ▲同成銀 △５六歩
*△５五角や△６五銀を狙って良し。飛車を攻めると働いてしまう。
まで64手で中断

羽生頭は１０年前の定跡です。
勉強にはいいですけど、盲信は危険ですよ。

>>546続き
54手目△４三銀は感触が良くないので指したくないですが以下ざっと考えた結果。

変化：54手
△４三銀 ▲５六桂 △５四金 ▲３三角成 △同　飛 ▲２二角
△５五角 ▲７七桂 △５二銀
*味の良い一着。それほど良いとも思えないが玉が堅いので安心ではある。
変化：55手
▲４五桂 △同　金 ▲３三角成 △同　飛 ▲２二角 △５五角
*以下どこかで△５二銀や△５四銀と活用したい
変化：55手
▲４一成銀
*コレに対する手がなかなか見えなかった。色々な変化で４三の銀が負担になる。
まで55手で中断

この形、▲３三角成△同飛から飛車を横に使う展開になりやすいので
４三の銀が冴えないことが多いですね。

>>548
参考までに最終手が微妙に有名な定跡を紹介。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛
▲５五歩
*△５四歩の不突きを咎める構想。
△４三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四角 ▲３七銀
*こっちに上がるのが良い。▲５七銀は△２四歩▲同歩△２六歩。
△６四歩 ▲４六銀
*次に▲３五歩△同歩▲３二歩が厳しい。△同銀には▲３八飛。
△１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲３二歩 △同　飛 ▲２四歩
△３六歩 ▲２三歩成 △３七歩成 ▲３二と △２八と ▲４一飛
△５一飛 ▲４二飛成
*絶妙。
まで47手で中断
以下と金で一枚取れる計算になるので居飛車がいいようです。

良スレ

自分のネタに自分で答えることになりますが。
最初から書いたら良かったですか。

>>551
▲5六桂には△5五金でどうでしょうか。以下：
▲5七銀△1二香▲4五桂△同金▲3三角成△同飛▲2二角△5五角
▲2四飛△9九角成▲6六歩△3一飛▲同角成△5四金▲同銀△6六馬
これで▲6七銀なら△3三馬▲2一飛成△6六香があります。
攻めは細いですが、先手先手で動けるだけに簡単には負けないと思います。
▲4五桂のところで▲6八金のような手なら△5四銀▲3二成銀△1一角で優勢。

すぐに▲4五桂と跳ねてくる手には△4二角もありそうです。
先手が攻め続けるなら▲5六桂と打つよりありませんが、
桂馬が2枚も入る上に成銀にも当たっていますから面白いと思います。

▲4一成銀には、摩訶不思議ですが△5四銀を提案。
▲9七角なら△4三金▲3一角成△9九角成でどうでしょうか。
もしくは△5二銀で千日手模様になります。
後手番なので千日手で仕方ないかも知れません。

「バリバリバリュー」という番組で
府中刑務所の受刑者が三間に振っていました。

相手も振り返していました。

左銀を動かさず早めに美濃に囲って
相手が穴熊の様子を見せたら△３２銀型向かい飛車に構えるのはどうですか。島ノートにあったやつみたいに。
というか３２銀上がらなくても△２４歩がありそうなんですが。
鑑定よろ

向かい飛車って、極まった時は威力あるけど、
作戦負けすると、一方的になりやすくないかな？
玉頭戦のほうがアヤが出来やすくて好き。

>>554の最後のところの△5二銀は全然千日手模様でないでした。

そろそろ三間の棋譜でも貼ってちょ

最近はyosyosさんはCostnerでさしてますね。　あとhamiDEKAさんも三間飛車よくさしてますね

>>560
当方ヘボですがyosyosさんとCostnerさんは別人な気がしまつ。

maxが今ＸＰやりますた

Costnerの棋譜チェックしてみたら明らかにyosyos＝Costnerだったぞ。
yosyosの棋譜を何百も採って戦形別に分類している
俺が言うんだから間違いないっ。
三間、升石、石田本組のそれぞれの採用率、居飛穴への処方・・・
同じだ！

yosyosはCostnerだな。文章で分かる。

振り穴やってたから言ってみただけだったりしまつ。
yosyosさん振り穴やってたっけ？

ごくたまにやるよ。

ヒマなので棋譜の整理もかねて春からのyosyosさんの
棋譜800個ほど序盤だけバーっと眺めてみますた。

yosyosさんといえばkabagonさんと違って三間なら何でも指す人、
コーヤン流、向かい飛車に変化、石田に組み替え、
そしてもちろん升田式や石田本組も結構指してる、
でも、（ノーマル）三間穴熊だけはやらない人というイメージでした。

で、実際調べてみると本組で、かつ居飛車が堅めてきた時に
４枚でガチガチに堅めることがたまにある程度（14/800）で
ノーマル三間で穴熊にすることは８月までは全く無かったでつ。

でも９月に２局ほどノーマル三間で穴熊にしたのが２局。（2/30）

ただ、バーッと眺めてみて同一人物であることは納得しますた。
対中飛車は相中飛車にするし、っていうか序盤の特徴も一致するし。。

ということは９月頃からノーマル三間で穴熊にするのを試し始めたんでつかね。

棋風とか全く分からないヘボの戯言ですた。ややｽﾚ違い気味でｽﾏｿ

対穴熊にXP気味も最近増えてるね。
７８金型の向い飛車も穴熊相手によくやるので
参考にしたいんだけど、やっぱり怖い・・・。
よすよすさんですら五分五分ちょっと届かない？って感じだし・・・。

よすよすと言えば◇美濃

明日ミスター三間コーヤンNHKに登場あげ

ぶっちゃけ勝率どうよ

３間はうんこ以下

T29KS78oはうんこ以下
651 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:53 ID:T29KS78o
はぁ？
なにいってんの？
あたまいかれてるん？
607 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:57 ID:T29KS78o
お前は幼児並み
509 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:58 ID:T29KS78o
もう限界だな

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲２二角成 △同　銀 ▲７五歩 △８六歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲７五飛 △８五飛 ▲同　飛 △同　桂

５筋を突き捨てずに、いきなり６５歩 同歩 ７３桂という仕掛けをされて
上記のところまでできれいに捌かれてしまいました。このような
仕掛けはどのように対処したら良いのでしょうか？

>>574
後手73桂の後、88飛としておくとか。

>>575
574です。７３桂ときた時、８８飛と寄るのが良いかなと思ったのですが
６５桂と跳ねられたら苦しいかなと思ってしまい、指せませんでした。
形は違いますが、先崎の振り飛車本ではこの後、振り飛車から
角交換をして６６歩 ３３角 ６７銀で居飛車は指す手に困ると
書いてありますね。

やはり桂跳ねには反射的に飛車を寄る一手なんですね。

日曜のNHKのこーやんの棋譜希望。
4五桂跳ねたあたりまでしか見られなかったよ。

み、みないほうが・・・

>>577
こーやんスレへ

開始日時：2003/11/02(日)
表題：解説 郷田 真隆 九段
棋戦：第53回NHK杯 2回戦第12局
戦型：三間飛車
先手：中田　功 六段
後手：森内俊之 九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲６五歩 △７三桂
▲６八飛 △３一金 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四歩
▲４五桂 △６五桂 ▲５三桂成 △同　角 ▲９五角 △８三飛
▲６七飛 △５七桂成 ▲同　金 △６五桂 ▲４七金 △４四角
▲５五歩 △同　歩 ▲４五銀 △５六銀 ▲同　金 △同　歩
▲４四銀 △５七歩成 ▲６六飛 △４四歩 ▲２八玉 △４八銀
▲２五銀 △４七と ▲同　銀 △３七金 ▲１七玉 △４九銀不成
▲６九飛 △５七桂成 ▲６四飛 △６三歩 ▲４四飛 △４七成桂
▲７七角 △３八銀不成▲３九桂 △同銀不成 ▲４三飛成 △３三桂打
▲３四銀 △２四金 ▲５三角 △２八銀不成▲２六玉 △２五銀
まで84手で後手の勝ち

ハイチャクは６５歩かね？

中田弱すぎなだけ

三間が一番巧いのはｺｰﾔﾝではなく羽生です。次が佐藤

羽生の三間見たこと無いなぁ。棋譜どこかに落ちてる？

超今更ですが、>>279-300辺りで左玉の話題が出ていたので、
元左玉使いとして言わせてもらいます。

いわゆる高田流左玉に対しては、
超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり苦労します。
持久戦になればほぼ全ての攻めに対応できるので、
駒組の途中で咎める手を見つけることが重要。
ただし４筋の位取りを咎めるのは難しいです。

個人的な見解ですが、左玉に組むのは無理筋かと思われます（特に後手番では
２４で１００戦近く指した末の結論です（遠い目

↑
ｘ超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり苦労します。
○超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり有力です。

>>582
というかそのへんの棋士なら何指してもそれなりの結果残すかと。

キウイをシステム化しなさい

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角
の、△３三角が悔しい。
涙が出るほど悔しい。
歯ぎしりで奥歯ボロボロに砕けるほど悔しい。

なんとか咎めたい。
なんとしてでも咎めてやる。ウガァー！！！

三間飛車はsaizohさんの棋譜を見るべし。
24では多分、一番の使い手と思われる。

普通の石田流ならかばごんさん（ぷろ）、はみでかさんですかね

kabagon流は、三間の軽さとはちょっと異質ですからね。

なにそれ＞かばごん流

>>588の後▲7八銀△2二飛▲4八銀以下先手が振らなかった場合、
裏切られた後手はどうすれば良いですか。
昔研究したところによれば、2筋の位を取るなら▲4八銀から
△2四歩▲3六歩△2五歩▲3七銀△4四角▲4六歩
△3三桂▲6八玉△5四歩▲4五歩△5三角

saizohって中田プロじゃない？

saizoh＝中田

んで
ななこなでしこ＝木村
HAHAHAHAHA＝先崎

>>1
育てられたいにゃ

あの、２４で、またはプロ棋士で三間穴やる人知りませんか。
あと山田敦幹さんの棋譜が欲すぃぃぃ

母さん＝先崎先生って本当ですか？チャットで言ってたとか？

>>597
アマ強豪の棋譜は大会ごとにダウンロードできる所があると思った

>>599
おお。情報ありがと。
さがしてみまつ

>>600
アマ連とかは？

http://internet4.shogidojo.com/amaren/index.html

▼o・〜・o▼

ｷｭﾝｷｭﾝ流まだ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ?

24で一番三間が上手いのはo.kantaroやね(´ー｀)y─┛~~

>>603
>>587も言っていることだし、キウイをｷｭﾝｷｭﾝ流にしてしまえばどうか。

じゃ参考程度にキウイ流の棋譜きぼん。

コンセプトは穴熊に組ませて端に飛車桂香角筋を集結させる感じ？

先手：羽生善治
後手：佐藤康光
棋戦：王将戦
戦型：三間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△３二飛　　▲６八玉　　△４二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲７七角　　△７二銀　　▲８八玉　　△７一玉　　▲５六歩　　△５二金左　
▲５七銀　　△６四歩　　▲９八香　　△５四歩　　▲９九玉　　△５三銀　　
▲８八銀　　△７四歩　　▲３六歩　　△９四歩　　▲７九金　　△９五歩　　
▲５九金　　△７三桂　　▲６八角　　△６五歩　　▲６九金右　△８一玉　　
▲７八金右　△６三金　　▲４六銀　　△６四銀　　▲３五歩　　△７五歩　　
▲３四歩　　△５一角　　▲７五歩　　△同　銀　　▲５七角　　△６六歩　　
▲同　歩　　△７六歩　　▲３八飛　　△８五桂　　▲４八角　　△７三銀　　
▲２六角　　△５三金　　▲５七銀　　△７四銀　　▲３六飛　　△９三香　　
▲３七角　　△９二飛　　▲６八銀　　△６三金　　▲６七金　　△７二金　　
▲３五飛　　△４二角　　▲７八金　　△８四歩　　▲４六角　　△６四角　　
▲同　角　　△同　銀　　▲３三歩成　△６九角　　▲７九歩　　△４七角成　
▲４三と　　△７七歩成　▲３一飛成　△７一歩　　▲７七銀右　△２九馬　　
▲８六銀　　△１九馬　　▲２一竜　　△９四香打　▲８五銀　　△同　銀　　
▲７七桂打　△７三桂　　▲６一角　　△９六歩　　▲８五桂　　△同　桂　　
▲９六歩　　△同　香　　▲９七歩　　△同桂成　　▲同　桂　　△同香成　　
▲同　銀　　△同香成　　▲同　香　　△９八歩　　▲８八玉　　△９七飛成　
▲同　玉　　△８五桂　　▲９六玉　　△９五銀　　▲同　玉　　△８三桂　　
▲９四玉　　△９三銀　　▲同　玉　　△９一香　　
　まで、118手で後手勝ち

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

すっちゃすっちゃ流

おわっつた

なにがおわっつたのだ

キウイの構えというのを思いついた。

　　　　　歩　　歩
　　歩歩歩銀歩
歩歩角　　金桂歩香
　　飛
香桂　　　金銀玉

大変です。プロで三間は急戦で潰れの結論が出てしまいました(´･ω･`)
来月あたりの将世に出るかな。

＞６１４
マジ？後手三間に限っての話？

三間飛車研究所はあいかわらず、マターリしてるわけだが。

11月11日（火曜日）
○屋敷伸之中田　功●C級1組6回戦
これか？

で具体的手順は？

>>617
居飛穴！（ｗ

これは・・・
単なる居飛穴では・・・？

あるとすれば、△５四銀の変化だね。
やっぱり、△５六歩じゃないとだめなのかなぁ。

11月14日（金曜日）
●森　中田　功○棋聖戦二次予選
じゃないだろうし。
ネタだね。
まあ、本当なら、棋譜なり変化なり書き込む罠。

燃料って大事だな

というか、結論なんかそう簡単に出るものではないわけで。
一見無意味そうな序盤の銀捨てが終盤に生きてくる可能性も否定できないわけで。
後手三間が不可ってことになると純粋三間党の我々は非常に困るわけで。

そろそろ四間飛車も覚えてみようかな、と思う今日この頃。

＞６１４
マジで詳細きぼん。

>>625
開始日時：2003/11/11(火)
先手：屋敷伸之
後手：中田　功
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二飛　　
▲２五歩　　△３三角　　▲６八玉　　△４二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲７七角　　△５二金左　▲８八玉　　△７二銀　　▲９八香　　△７一玉　　
▲９九玉　　△６四歩　　▲８八銀　　△７四歩　　▲７九金　　△９四歩　　
▲５六歩　　△７三桂　　▲６八角　　△５四歩　　▲３六歩　　△９五歩　　
▲３七銀　　△５三銀　　▲４六銀　　△８五桂　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲３七桂　　△６三金　　▲５七角　　△６五歩　　▲８六歩　　△９七桂成　
▲同　香　　△６四銀　　▲９八玉　　△８四歩　　▲８七銀　　△８三銀　　
▲８八金　　△８二玉　　▲５九金　　△７二金　　▲６八金　　△７三銀　　
▲７七金右　△６二飛　　▲６八角　　△６一飛　　▲５五歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△５一飛　　▲５四歩　　△同　金　　▲同　銀　　△同　飛　　
▲２四角　　△２七歩　　▲同　飛　　△５八飛成　▲３三角成　△同　桂　　
▲５九歩　　△同　竜　　▲２二飛成　△７九銀　　▲７八金寄　△６八角　　
▲９九角　　△９六歩　　▲同　香　　△９五歩　　▲同　香　　△同　香　　
▲９六歩　　△８八香　　▲同　角　　△同銀成　　▲同　金　　△９七歩　　
▲同　玉　　△９六香　　▲同　銀　　△９五歩　　▲同　銀　　△９四歩　　
▲８七桂　　△５二歩　　▲１一竜　　△９五歩　　▲同　桂　　△９九銀　　
▲９八金打　△８八銀不成▲同　金　　△５三角　　▲９一銀　　△９三玉　　
▲８三桂成　△同　金　　▲９六香　　△９四桂　　▲９五銀　　△８五金　　
▲７五香　　△９五金　　▲同　香　　△９九銀　　▲８一竜　　△８八銀不成
▲同　玉　　
　まで、121手で先手勝ち

これを急戦とは言わんのじゃないか？

三間飛車好きだけど、あんまりやらない。飛車不突の腰掛銀右四間（英春流と人はいうけど、昔、加賀敬二もやってたよ）嫌い。上手い対策あったら教えて。。

>>628
>>53-56,417-419

24で毎日2局ほど指していますが、それに遭遇することは滅多にありません。
気にする必要はあまりないと思われます。
6級が言っても説得力無いですか。

>>628
おまけ：
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/moves/108a/108a.html

>>628
基本的なこととして６八銀型でマターリしていればつぶれません。
何年か前に週将で久保先生が連載してたような。
週将のＢＮなんかどこで見れるか分かりませんが。

将世の久保先生のね、昔見た。低く歩打って我慢するやつでしょ。潰れてないけどいいかどうかはよく分からないです。後手の４五歩急戦には今は５四銀で戦うことにしています。でも結構大変です。６四角には５三歩でよいと思いますが、８八角はなかなか大変です。

右四間に苦手意識をかなり持っていたけど……おおお。
さいぞー先生や、よすよす先生の棋譜を見ていたら何とかなる感が出てきました。

棒銀にどう応じたら良いのか分からないのですが。

>>634
四間定跡と同じでは？

東大将棋の何巻を読めばいいのですか？

>>636
棒銀編。
六巻だっけか。

>>637
ありがとう
斜め棒銀と棒銀の巻だけでしょうか四間飛車と重複してるのは？
玉頭位取りはあまり実戦でないし

MYCOMに逝ってみました、たぶん２，３、５巻みたいです
おさわがせしました(´･ω･`)

自分以外にも棒銀対策が知りたかった人がいたのですか。
三間飛車の本だと棒銀の話が載ってないことが多いからかな。

急戦党としては、棒銀で三間相手に有利に進めるのは困難だと思います。
むしろ贅沢な悩みかと。

三間党の棒銀対策としては、先手四間飛車対後手棒銀について書いてある本を
読むのがお勧めです。
これは、四間飛車が棒銀を受ける場合、飛車を3筋に振りなおすのが
定跡となっていますが、三間飛車の場合はじめから3筋に飛車がいるので
一手得をしている計算になるからです。

もし1冊だけ選ぶのなら、四間飛車の棒銀対策を先後ともに載せている
以下の本のどちらかがいいでしょう。

羽生の頭脳2　急戦四間飛車破りPART2
振り飛車新世紀2　久保流四間飛車（上）

左美濃対策きぼん

>>642
こーやん流ではだめなのけ？

後手三間飛車の対抗策は大きく分けて１２種類あると思います。全部対策を覚えるのは大変です。
この対策を全部マスターすれば、一応、三間飛車使いのお仲間には入れるものでしょうか。
また、他にも有力な対策があるのでしょうか。

１　４六歩、３七桂型急戦
　　本筋といわれていますが、結構三飛車も戦えます。定跡外伝２に最新の研究が掲載されています。中田功先生の最新研究も興味深い内容です。
２　加藤流１筋攻急戦
　　本来、先手三間飛車への対策ですが、後手三間飛車にも有力です。
３　３五歩急戦
　　後手三間飛車には有力です。羽生の頭脳三巻に詳細な研究がでています。
４　斜め棒銀
　　先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
５　棒銀
　　先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
６　英春流飛車先不突腰掛銀
　　対策に苦慮するものの一つだと思います。飛車先不突には三間飛車回避も策かも。
７　左美濃急４六銀急戦
　　先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
８　左美濃６六歩持久戦
　　有力な対策だと思います。変化多く難解だと思います。
９　４枚美濃
　　４五歩位取が有力だと思います。
10　居飛車穴熊
　　４五歩位取が有力だと思います。　
11　玉頭位取
　　石田流が有力だと思います。
12　ミレニアム
　　今一つ対策がまだ分かりません。

三間飛車は、あまり研究していないのでこの程度しか知らないです。

>>644
ミレには石田流まで組めれば楽勝のはず。
あとは、端歩ついた状態でもかまわないというならば穴熊にするのも有力。ミレ側も玉頭が
薄いのでなかなか攻めてこないと思うけど。

2 加藤流1筋攻急戦というのは3歩突き捨て？

昔ミレニアムをやられたときは、
はみ出した金のあたりをつつきつつ中央から飛角銀を捌いた。

俺は、相手がミレできたらお客さんキターって喜ぶけど。
たぶんミレとの勝率８割超えてると思う。
居飛車としては、三間側の角頭の歩を安易に交換できないのは
つらいと思うけど。

「2 加藤流1筋攻急戦」というのは3歩突き捨てのことです。。
一応、端を詰めさせてさっと５三へ銀を上がるのがよいような気もします。４三へ上がると二枚銀が少し嫌です。二枚銀は対四間飛車にも有力な仕掛けだと思います。
３歩突き捨ては、仕掛けさせても居飛車は簡単にはよくならないと思います。

三間飛車では誘導しないとならないけいど、二枚銀の受け方誰か教えて。。

>>648
それは『先手三間飛車破り』に書いてあるけど、的確に攻められると居飛車良しらしい。

端を詰めさせてから2二飛とすれば良いと思う。

かばごんさんって本気でやってないよな

三間飛車の本で持ってるのは次のものなんですけど。

１　三間飛車ガイド（昭和６３年９月１０日発行、武者野勝巳著）
２　先手三間飛車破り（昭和６３年９月１０日発行、青野照市著）
３　羽生の頭脳第３巻（平成４年８月１日発行、羽生善治著）
４　振飛車党宣言�A三間飛車（平成６年２月１０日発行、石川陽生、中田功、安西勝一著）
５　ほんとに勝てる振り飛車（平成１５年１月２０日発行、先崎学著）
６　コーヤン流三間飛車の極意急戦編（平成１５年３月１４日発行、中田功著）
７　コーヤン流三間飛車の極意持久戦編（平成１５年４月１４日発行、中田功著）

他にも読んだほうがいい本があれば、誰か教えてください。

定跡外伝、定跡外伝２、真石田伝説、島ノート
あと、立ち読みで、
これが最前線だ

追加
　井上慶太　粉砕振り飛車破り
穴熊もするなら、
　福崎文吾　振り飛車穴熊戦法

後手の持駒：歩
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|
| ・ ・v飛 ・v金 ・v銀v角 ・|
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v玉 ・|
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|
| ・v歩v銀 ・ ・ 歩 ・v歩 ・|
| ・ ・v歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|
| 歩 歩 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・|
| ・ ・ 飛 角 ・ ・ 銀 玉 ・|
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|
+---------------------------+
先手の持駒：歩

コーヤン流ではここから△6六銀は▲2四歩が厳しくて無理ということになっていますが、
実際にそうされたときはどう対応したら良いですか。
歩切れの上に2六香の筋があって三間飛車側が指しにくいような気がするのですが。

24歩が痛すぎるでしょう。
12玉だろうけど、銀取って46角で優勢だと思います。

△6六銀▲2四歩△1二玉▲7六飛! というのを思いついたのですが、どうでしょう。

自分もそれ考えたけど、そこまでやらなくてもいいのかなと。
でも実戦だとそうするかも。
この局面なら詰みまで研究できるかもしれないですね。

自分の実力だと銀を取る順ではうまく行きそうに無いので、
▲7六飛の順で詰むところまで研究しておきます。
とりあえず、先手で▲7一飛と打てるので楽しく指せそうです。

左みのの倒し方のすごいのをお願い教えてください
します。僕ははじめてすごく強い相手と戦ってすごい強いなと思いました
がんばってください。

左みのはね、桂馬を３つくらい集めれば倒せるよ。
だからがんばって桂馬を集めてください。

>>660
笑わせんなｗ
ふいちまったじゃねーか
なんだよ、がんばってくださいってｗ

対天守閣美濃なら
４６歩と３６歩を必ずついとけ。
なにかのときに玉のコビン攻めでごまかせるぞ。

>>660
なんかネタなような気もするけど。
それなりに需要のあるリソースだろうから頑張ってみましたぁ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △４四銀
▲５七銀 △３一角 ▲４五歩 △３三銀引 ▲４六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲８六飛 △同　歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲５五角 △８五飛
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　玉 ▲３五銀 △同　玉
▲２三角 △同　銀 ▲４六金 △２五玉 ▲３三角成 △同　桂
▲３七桂 △３四玉 ▲３五銀

('A`)ﾉこうか？

３７桂休戦定跡で後手△６４歩のところ△４３金と上がっておけば先手攻めることができないんじゃね？

いや、かばごん最強だと思う

そういう手が好きなら、四間指してるでしょ。

あ

う

>>667
王冠太郎先生に、何てこと言うんだｗ

垂直に上がったほうが6三に行く味があるからおいしそう。

結局金は上がるか寄るんだろ？
先にやっちゃえばいいのは当然

△４三金には１２３っぽく▲６六銀ですかね。

>>673
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

>>674
あのー（￣△￣；

銀冠への対処法きぼん

銀冠って言われても広すぎなのでなんとも

米長玉で銀が２枚並んでるやつが手ごわいです＞銀冠

コーヤン本急戦編のP.58ですが、ここで居飛車側に考えられる手として
３１成銀、１５桂、５７銀の３通りが挙げられていますが、どうせ取られる
成銀ならば、２２成銀 同飛 ４５桂という手は成立しないのでしょうか？
駒割的にもほぼ互角で飛車角が敵陣へ捌けそうなので悪くないと
思うのですが、何か巧妙な切り返しがあるのでしょうか？

▲２二成銀△同角には？

>>678
そこまで簡単に組ませたら大体作戦負けです。

>>680
何か見落としがありそうな気がしていたのですが、どうしようもない
勝手読みをしていたようですね。同角で取られると居飛車投了ですね。
情けないです・・・

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ftamaren/3_kuma.htm
これって有力なの？

楠本流含みですね。
▲６六銀にはダイヤモンド美濃しかないと思ってましたから興味津々です。

△５四銀に▲２六飛が多い。
壁紙見にくいなぁ・・

>>683

　かなけんシステムと呼んでる三間党も多い指し方（ただしWEB上だけかも）
　そのかなけんさんは、２４で５〜６段で、北海道代表として全国大会とか
　も出ているみたいですので、かなり有力な作戦だと思います。

>>683
少し見たけど６６歩型の３６歩には同歩ではなく同飛だろう
その後も飛車交換になりそうなのに、せっかく４９にいた金を５９に動かしたりしてるし
都合良すぎる

もちろん指し方としては充分あると思うけどね

ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~kanaken/kanaken-system.htm
これですか。

かなけん氏のサイト、なんかキてる。別に悪い意味で言ってるんじゃないけど。
ありそうでない独特な雰囲気を色使いとフォントが醸し出してるというか。

なんでsaizohは三間美濃でアナグマに勝ちまくれるんですか？
しかも46銀型で３９玉型とか。
何故あれであっさりアナグマに勝てるのか不思議。

>>690
勝ちまくりでもないでしょう。結構負けてるよ。

4段くらいの相手でも穴にされると結構負けてるよね。

三間党からすると持久と急戦、どっちがイヤ？

>>691
結構負けてたのか・・・。

他に２４で高段の三間党って誰が居るかな？

kabagon

24最強の三間飛車党のo.kantaroを忘れちゃ・・・。

でも、o.kantaro氏でも、居飛車穴熊には苦労しているようにみえます。
作戦勝ちとか望めないので、丁寧な受けの力で勝っているよう見える。

□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩□□□
□歩角□□銀歩歩歩
□□飛銀□□玉□□
香桂□金□金□桂香

□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩歩□歩
□歩角銀□銀□歩□
□□飛□□金玉□□
香桂□□金□□桂香

□□□□□歩□□□
歩□歩歩歩銀歩□歩
□歩角□□銀桂歩□
□□飛□□金玉□□
香桂□□□金□□香

三間飛車だと、美濃囲いにするメリットはないかも。
相手が穴熊の場合は左銀を右の方へ持っていきたい。

↑上の変則三間飛車は、某４段の開発した戦法です。

>>697
某4段のHNは秘密ですか？

というか。
真ん中の、金が浮きそうなんですが。
戦場から一手分遠いのは美濃囲いの大きなメリットなのですが。

など。

相手が穴熊を目指したときに向かい飛車にすんのが有力かと

向かい飛車はもっさりしてるから嫌い。

もっさり？

かなけんシステムで56銀と上がった後84飛ってこられたらどうすれば？
45銀55歩となった後に24歩〜23銀とされたら銀引く事になって手損だから
その前に動かないといけないわけだけど。

どういう局面かくらい書かないと。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀
▲２六飛 △６五銀 ▲５五歩

この局面から86歩〜87銀となり66歩で銀が引かされてしまったり、
それ以外にも銀挟みの筋を狙われて引かされてしまったりと
上手く指せません。

銀が浮いてるから△35角の筋があるから、△45歩がちょっと気になります。
▲２六飛は先手すすんで選ぶでしょうか？

かなけん、かなけんと言っているが最初にこの形を連採したのは
4段なりたてのころの安西（現プロ6段）。　

福崎先生の本にあったのを研究したらしい

今もやってるの？

フリーのゲストで良いから研究対局とか指導対局がやってみたいな。
つーことで誰かわしをノーマル三間飛車党に育てて下さい。
このままではアブノーマル三間飛車党になってしまいそうです。

漏れもあきらめそうだよ…＞ノーマル
さいぞー、かんたろーがイビアナに勝つのは
三間が優秀なのでなく
彼らが三間に慣れていて強いだけだと思う今日この頃…

へぼ同士の将棋だけど、これではげまされろ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲１六歩 △３三角
▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三金
▲４七金 △１一玉 ▲４六銀 △２二銀 ▲３九玉 △３一金
▲２八玉 △４二角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲２六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲５五飛 △８七歩成 ▲８三歩 △９二飛 ▲５一飛成 △７七と
▲８一龍 △５二飛 ▲６一角 △５三飛 ▲４三角成 △同　飛
▲２五桂 △２四銀 ▲４四歩 △同　飛 ▲３三桂打 △４一歩
▲２一桂成 △同　金 ▲４五歩 △４三飛 ▲５四金 △４二飛
▲４四歩 △３一桂 ▲３三桂打 △同銀引 ▲同桂成 △同　銀
▲４三歩成 △同　桂 ▲５三銀 △２二飛 ▲４三金
まで89手で先手の勝ち

あうー。

>>712
65手目６５桂の方が良いんじゃない？

うへっ。確かに。

▲6五桂△5一飛に
(1)▲8二歩成△4二金なら▲2五桂△2四銀▲4四歩
これはぬるいですか。
あるいは
(2)▲4三角成△8一飛▲5三桂成
これは細いですか。

ピカチョウ？

ピカチョン

今度はピカチュウ流三間飛車とか。

>>718
なにそれ？

将棋世界のタカミチのコーナーでコーヤンの棋譜が
あったと思うのですが、何月号に載っているのでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>719
なにそれとか訊かれても。
銀がピカチュウのしっぽみたいにギザギザ動くとか？

がんばれ＞ノーマル

まあ所詮オレらノーマルなんやから
難しく考えずマタ〜リいこうや。
そのうち時代がオレらに追いつくから。

穴熊はいつか廃れる。
そうなったら天敵のいない三間飛車はブラックバスみたいに繁栄するんだ。

実力はともかくとしても2歳の頃から将棋を指していて
他の誰よりも将棋に近い自分が言うんだから間違いない。

あなぐまはいつかすたれるってうちのおじいちゃんもいってたんだって。
でもうちのおじいちゃん20ねんまえにしんじゃったけど。

そりゃ永久に廃れない戦法なんてないでしょ。

me9T0G7yが存命のうちは穴熊廃れないﾖｶｰﾝ。

久保も大介も穴熊に美濃や銀冠で相手するのは
あきらめてきたみたいだし、
これからは相穴熊全盛期だな。
そして、最近プロで流行りだした相振りも、
「美濃にしてやる」「なら俺は矢倉だ」「なら俺は〜」と
試行錯誤してるうちに結局相穴熊ばかりになっていくと。

>>727
不死身ではないので少し安心です。

＞久保も大介も穴熊に美濃や銀冠で相手するのは
＞あきらめてきたみたいだし
はぁ？

こんな話ばっかりしてるとあいつが来るぞ

相振りにおける穴熊って評価が低いわけで。
対抗形以外では序盤から上部を攻めることが可能なのでヘタをすると受けの戦法。

>>731
俺の事？

今さらだけど今月カンタロー１局だけ指してたんだね。
相振りだったからこのスレ的にはどうでもいいんだが・・

指しこなせない

木村は三間に急戦で7割8分も勝ってるのになんで他のﾔｼは持久戦ばかりなんだ？
三間は急戦のほうが倒しやすいと思うんだが…

自分にあってるからでしょ

>>736
三間を指す人が少ないから急戦の研究に時間を割けない。対四間ならまだしも。
しかも居飛穴で十分勝率良いし。

対三間急戦が増えるには、
１．三間VS居飛穴で三間側勝率↑。
　↓
２．真似をして三間を指し、高勝率を上げる人が増える。
　↓
３．三間が指される頻度が高くなり、研究の重要度が増す。（８５飛なんかと同じ状況）
　↓
４．急戦の研究も（ついでに）深められ、頻繁に指される。

まあ、そんな状況は宇宙が一周しないとムリだが。

２４で三間急戦定跡を指したことがない。
相手が急戦の構え見せても、大抵はこっちが４７金と上がってからの仕掛け。
こーやん本の通りに指したいよぅ……。

とりあえず急戦で行くけど定跡なのかよくわからん状態になる

>>739
そうそう。だから俺はもうあきらめて自分でその辺研究しといた。

かんたろ強すぎ

穴熊は入玉できないのが弱点だ。

振り飛車は入玉狙いの駒組みが難しいのが弱点だ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲５七銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３三角
▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △２二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲７五歩 △３一金 ▲５九角 △４三金
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲７四歩 △７二飛
▲７三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　桂 ▲７一飛 △７九飛
▲９一飛成 △８九飛成 ▲２五桂 △４二角 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　銀 ▲１八香打 △２二桂
▲１七香打 △１五桂 ▲３一龍 △同　角 ▲２五金 △７五飛
▲１五金 △同　歩 ▲同　角 △９九龍 ▲５一角成 △１六歩
▲同　香 △１四歩 ▲２六桂 △７九飛成 ▲１四桂 △４九龍
▲２二桂成 △同　角 ▲４九銀 △同　龍 ▲１三香不成△同　角
▲同香不成
まで85手で先手の勝ち

まだまだだね。

決定的な四間飛車対策が出ればみんな三間飛車に改宗するのかな。
それとも中飛車や居飛車かな。

羽生がタイトル戦で三間飛車を連採して、もう一度七冠王を取ったら三間の時代がくる。

三間飛車戦法さん

正直、三間に急戦は骨が折れる。
こちらが先手でも最善を尽くしても、形勢互角・・・
定跡もほぼ古典と化してるから変化に工夫のしようが無いんだよねー

で、万全の美濃と仕掛けの後の船ではの玉の堅さが違いすぎる。
寄せに自信が無いと勝ちきれないのね、これ。

自分は大抵、熊や左美濃の持久戦か、石田を誘って棒金で対抗してます。
三間党の皆さんには持久戦を研究することをお勧めいたします。
そんじゃ

中田功って最近どうよ

>>750はああ言っておいてひそかに急戦を採用。

当方三間党ですが確かに対急戦の勝率は良いです。
嫌な戦法といえばやはりダントツで居飛車穴熊が嫌ですが、
こちらが後手番のときの3手目角交換筋違い角もとても嫌です。

穴熊に組まれたら勝てる気がしない

こっちも穴熊すればいいじゃん。
穴対穴なら中盤の些細な1手でどうとでもひっくり返るから、
負けても自分が弱いんだと納得できる。

中田XP

三間飛飛車うざこい

どっちなんだ。

皆さんの対右四間対策を教えて下さい。

角を砂漠　以上

銀を上がらない　以上

相手がとろとろたらたらしてたらどうすれば良いの？

>>762
穴熊に。

穴熊が完成する前に仕掛けられたらどうすれば良いの？

投了しろ。

勝ち抜きの大会の準々決勝だったらどうすれば良いの？

睨み倒せ

相手が全盲だったらどうすれば良いの？

>>768
そーと玉を移動しろ

ギャラリーがいっぱいいたらどうすれば良いの？

強い人にそーっと交代してもらえ。

強い人がいなかったらどうすればｙ(ry

(ry

(ry

>>774
(ry

昔から悩んでいるのですが

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △２二角 ▲８九飛 △５五歩

こうやって6七歩を狙われたらどうすれば良いのでしょうか。

この局面なら△５五角に▲５六金から▲５五歩でなんとかなるのでは？

▲5六金△6七歩▲5五金△6八歩成
不利。

>>778
うん、それで先手優勢。

その後、▲４五金から２三狙ってとかじゃだめ？

こんなの見つけた。
確か7級同士だけど、自分も大したことはないのでノーコメント。
居飛車側の動きは6級以下ではたまに見るので、一応貼ってみる。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲５六歩 △２二玉 ▲５七銀 △５二金右
▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △１二香 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △１一玉 ▲３九玉 △２二銀 ▲６五歩 △４三金右
▲２八玉 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６八飛 △６二飛 ▲６五歩 △７三銀 ▲４六歩 △７五歩
▲６六飛 △７四銀 ▲６四歩 △７三桂 ▲６三歩成 △同　飛
▲同飛成 △同　銀 ▲６二飛 △７四銀 ▲３二飛成 △４二金
▲同　龍 △同　角 ▲３二金 △２四角 ▲５四歩 △６六歩
▲同　角 △６二飛 ▲５三歩成 △６六飛 ▲４三と
以下略。

プロでも高段でもないのにすまそ。

ちょっと考えた範囲では、
・飛車いじめに銀使わせれば先手満足
・▲５四歩は、△４四銀なら同金同歩４五歩で良さそうだけど、
　△４二銀で攻めが遅くなりそうなので、できれば含みにして
　打ちたくない。
と思ったんだけど、間違ってますか？

萌え。

萎え｡

じゃぁ三間飛車が後手で▲8八角△2一飛▲5五歩△同歩▲同角となったら
6四の歩をどう守れば良いの。

>>785はどう指す？
俺なら、攻めさせて盛り上がると思う。
力戦で定跡ないけど、47銀で歩を守ってもいいし、もともと１歩得
してるんだから無理に守らないで、居飛車の角に無駄な動きをさせる
間に厚みを作るって選択肢もある。

>>786
△6三銀と守るのはレトロな展開(謎)になりそうだから、
角を打ってからの端攻めを含みにという名目で△1四歩とかするかも。
▲6四角と歩を取ってくれれば△4四角〜△2四歩▲同歩△2六歩が成立する……はず。
なんかこの筋でうまく行ったためしがないような気がするけど、ヘボいからか。

石田以外の三間で居飛車の右辺を狙うのは筋悪っぽい

やっぱりセンターアタックか

クロスカウンターを狙え

うひょ。

ちょうど一年ペースかな

そろそろ800だし、このスレの功績を何か作る意味を含めて
割と三間が優勢になりそうな対棒銀をまとめてみるっていうのはどう？

というわけで先手三間対棒銀が載ってた本を捜索中。

>>793
「三間飛車ガイド」「先手三間飛車破り」などに載っている。
しかし、先手三間に対する棒銀は後手四間に比べ手損が大きいだけに
三間側の駒組みミスが無い限り出現しにくいのではないだろうか？

もしくは、棒銀を見せて6七銀決めさせた後6五歩、のような陽動作戦とか。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 △６四歩 まで

とりあえずこのくらいの局面から検討するのかな？

>>794
それで三間が有利になりそうだからやってみよう、という話。


本は未だ行方不明。

ボケ銀。

中田あげ

あう

ｺｰﾔﾝ流の本に載ってる穴熊対策なんですが、
佐藤康光が四間相手に指すような4三金3二金型の
持久戦早囲い相手にも4筋の位は取れるのでしょうか｡
本の中では玉の囲いを後回しにすることで取れるとかいてあるのですが、
具体的な手順などご存知の方があれば教えてください。

あと、あの本の対左美濃と対居飛車穴熊の序盤の手順が違うのですが、
どうまとめればいいのかわかりません･･･

三間飛車は愚の骨頂！

に急戦

>>799
手順を示してくれないと、アドバイスしようがないと思う。

えっと早めに５三銀４三金３二金の形を作る囲い方です｡
手順を示せといわれてもその手順がわからんので･･･
居飛車側だけの手順ならわかりますが。
ｺｰﾔﾝ流の本で穴熊側は５二金右が入ってなくて、さっさと穴熊に囲ってますが、
左美濃のとこでは５２金右入ってますよね。あそこから５三銀３三角４四歩４三金
のようにさっさと厚み作られてしまっても位は取れるのかなぁと思ったので･･･

>>799
相手に穴熊の余地があるうちは▲3八玉と寄らずに待つ。
相手が端歩を受けてきた場合は確か▲2八玉型で良かったので▲3八玉と寄れるが、
いずれにしろ、先に▲3八銀〜▲3九玉としておけばとりあえず宜しい。
ただし特に後手番の場合はあまり早く△7二銀を決めてしまうと「超急戦」で来られて、
▲4四角の王手の筋があるので危ない。

位取りについては、△5三銀・△3三角の形のうちに右桂を跳ねる。
後手は両取りを避けなければならないが、
△4四歩なら▲4五歩として、後に▲4四歩△同銀▲4五歩と位を取る。
△6四銀と逃げれば、基本的には位を取らないで端攻め。

本を持ってるならよく考えて読もう。


ところで
>>736
>木村は三間に急戦で7割8分も勝ってるのに
先手三間も合わせてですか。それとも対後手三間だけでしょうか。

(ﾟдﾟ)/ありがとうございますだ･･・
よく考えて読む！大切ですなあ。がんばります。

▲４四歩△同銀▲４五歩には△同銀が成立することがあるから
ある意味勝負どころなんだよね。

△４四歩突いてくれたら普通に銀冠目指すのもあり。
４四ついた穴熊は例の四角い囲いに比べたら相当薄いんで。

>>799
左美濃にも▲３八銀を先にして▲３九玉型で位を取る。

なるほどφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
居飛車党の低級者なんですが、
ｺｰﾔﾝ流のあの４筋位取りのかまえ、なんかたまらん・・・
がんばってみます。
５筋をついた形で３九玉型はちょっと怖かったので盲点でした｡
とにかく３八銀を先にして玉の形を決めないでおくのがいいですか｡
銀冠にして待機って発想もなかなかへぼ居飛車指してるとないですね｡
じっくりやってみます。

先手三間飛車破りに載ってる、9筋詰めて3三角と上がってからの仕掛けにはうまい対策ありますか？
読んだ限りではあっさり潰れてるのですが。

このスレの質問者は、手順は説明しない、ページ数も書かない......
先生に怒られないか？

>>809
すいません。ここの人なら分かる人が多いと思ったので。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

先手三間飛車破りによれば以下、
▲6五同歩△9六歩▲同歩△6五桂▲3三角成△同銀
▲6六歩△9八香▲同歩△9九角▲7八飛△8六歩
これで先手良しだそうです。

▲６五同歩△９六歩▲同歩△６五桂▲３三角成△同銀▲６六歩から
△９八歩▲同飛△８六歩▲６四角かな。
以下△８七歩成は▲８二角成△９八と▲９一馬△６九飛▲５九銀あたりか。
先手は▲２六桂が狙い。


先手三間飛車破りは誰かに貸したのか無くしてしまいました。
こういう人もいるので一応貼っていただけるとありがたいです。

あ、ごめん。図が違うんで間違えた。
△３三角型なので先手の狙い筋は２六桂ではありません

>>812
あう、すいません。
ありがとうございました。

一応、△３三角型だと△６七歩▲同銀△７七角の筋があるので、
▲５八金型で待てるように手順を工夫する必要があります。

コーヤソ

あ

う

ごめん俺居飛車党になったよ
時の流れの力は大きく、人を変えていくんだね

ん

だろ？ボケぐぁ！！

近将道場の高段者に、△５四歩には普通の三間飛車、
△６四歩には石田組みにしてる人がいたよ。
△６四歩って、石田流牽制に突く感じあるけど逆の感覚だよね。
棋譜見たけど面白かった。

nullpo

棋譜きぼんぬ

棒銀は？

鈴木大介九段の著書の力戦振り飛車が何とかとかいうやつに
三間飛車からの居飛穴対策が載ってる。

補足すると３章がノーマル三間から石田に組み替える形

振り飛車って英語でranging rookっていうのか・・・

つーか八段だった。

13日の金曜日のB1順位戦【深浦vs123】は、
後手番の深浦が対棒銀を想定しての決め指しっぽく、
まさか!?の三間に振ったのはごぞんじのとおり。
しかし、もし仮に123が棒銀を指さず、
後手三間への急戦の深浦研究(*)手順で指してきたら、
深浦本人はどう対処するつもりだったのだろうか？
(*)「これが最前線だ！−最新定跡完全ガイド」（河出書房新社，99年4月初版）

さがりすぎのような気がするのでageとく

>>827
せっかくだから棋譜希望だよ。

>>829
第62期順位戦Part18
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076684174/144

123-朝日
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金上 △６四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △１二香 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲３六歩 △３四銀 ▲４四銀 △３一飛
▲２四歩 △４一飛 ▲８八角 △４六歩 ▲同　銀 △５五歩
▲同銀引 △３九角 ▲２七飛 △４七歩 ▲４九歩 △４五銀
▲５七銀 △３七歩 ▲２三歩成 △３八歩成 ▲３二と △３六銀
▲２六飛 △４八歩成 ▲同　歩 △同　と ▲４一と △５八と
▲同　金 △２五金 ▲同　飛 △５七角成 ▲同　金 △２五銀
▲５一と △同　金 ▲３一飛 △４一歩 ▲３八飛成 △３七歩
▲同　龍 △５九飛 ▲３九歩 △３八歩 ▲４六銀 △３九飛成
▲４四角 △５三歩 ▲２七龍 △４八龍 ▲６八金 △３六銀打
▲２八龍 △４七銀成 ▲同　金 △同　龍 ▲５七金 △４八龍
▲５八銀 △３六銀 ▲１五角 △４七銀成 ▲４八角 △同成銀
▲４九歩 △５八成銀 ▲同　金 △３六金 ▲５七銀 △２七銀
▲同　龍 △同　金 ▲９五歩 △４五飛 ▲４八飛 △４四飛
▲同　飛 △３三角 ▲４七飛 △９九角成 ▲６八金 △８八香
▲３一飛 △３三桂 ▲９七桂 △８九香成 ▲７七銀 △２六金
▲６六歩 △７九角 ▲８六銀打 △８八成香 ▲６九玉 △３六金
▲４四飛 △５四金 ▲３三飛成 △４四金 ▲３六龍 △８七成香
▲５八玉 △７七成香 ▲同　銀 △同　馬

　まで142手で朝日の勝ち

>>827
その深浦の本って旧版のほうだよね？

レスが遅くなってｽﾏｿ

>>830
棋譜貼りｻﾝｸｽ

>>831
そう

深浦流にはコーヤン流でおK

後手番でのxpってどうょ。

xp＝後手コーヤン流だよ。

>>834
島ノートにのっているのは後手番なんだが
XPよりちゃんと組んで指したほうが勝ちやすい気がするのだが

>>836
相手が対ノーマルの対策知ってるかどうかによる
（知らなければ玉の堅いノーマルの方が勝ちやすいわけで）

左美濃って対三間と対四間ではどっちのほうが良いの？
ほとんど見ないってことはどっちもいまいちなんだろうけど。

>>838
質問の意味がよくわからん

左美濃は玉頭を突かれると急に勝負形になるのが問題。
終盤、玉が４二とか５筋まで逃げてセーフって展開も結構あるし、
左美濃の形で受けなれていないと大変。
４六銀型はまずいので対四間の方がいいと思う。

>>840
位取りを阻止する指し方だとどうですか。
コーヤン流の持久戦編に載ってるやつ(手許に無いので詳細は不明)では確か
8筋を抑えられても5筋の位を取っていてそれなりに指せてるようなハロゲン。

位取られたら石田にすればいいんじゃねー

全筋位取り三間飛車

あの

誰か燃料投下。

ファイル名：04Feb29.kif
開始日時：04/02/29 02:06:21
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：R 2200
後手：オレ

オレシステムです（゜ε゜）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △５三銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △７四歩 ▲６六銀 △８二玉
▲８六角 △６三金 ▲５九金 △７二銀 ▲７八飛 △７三銀
▲６九金右 △７二金 ▲５八飛 △４五歩 ▲７八金右 △４二飛
▲６八角 △９二香 ▲２八飛 △６二銀左 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △８四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３二飛
▲５七角 △７三桂 ▲３四歩 △４四角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３一飛 ▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △９一飛
▲１一と △６五歩 ▲７七銀引 △８五桂 ▲３三歩成 △同　角
▲２三飛成 △７七角成 ▲同　桂 △９七桂成 ▲同　香 △９六歩
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８九玉 △９七香成
▲８五桂打 △９九歩成
&読み込み時表示
まで86手で後手の勝ち

システムつうか、動きに合せた感じなのでは？（´∀`;）

開始日時：04/02/29 12:15:14
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：オレ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △７二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △６四歩 ▲６六銀 △８二玉 ▲７八金 △７二銀
▲５九金 △６三金 ▲６九金 △４五歩 ▲７九金寄 △４二飛
▲６八角 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △６五歩
▲７七銀引 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５五歩 △５六歩
▲３五歩 △５五角 ▲２四飛 △４一飛 ▲２三歩 △３七角成
▲２二歩成 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂
▲８六銀 △９七桂成 ▲同銀引 △９三香打 ▲８六歩 △８四桂
▲８五桂 △９六香 ▲同　銀 △同　桂 ▲９七銀 △８四歩
▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　玉
▲９四歩 △８三玉 ▲９六銀 △９七歩 ▲同　桂 △９五歩
▲８七銀 △５七歩成 ▲同　角 △５五馬 ▲８八香 △９六銀
▲９八銀 △６四桂 ▲９三歩成 △同　玉 ▲８五桂 △８三玉
▲９七歩 △５六歩 ▲４八角 △８五銀 ▲同　歩 △７六桂
▲８四歩 △７三玉 ▲７七銀 △８八桂成 ▲同金上 △８五歩
▲８七香 △７五桂 ▲８五香 △８七歩 ▲８三歩成 △同　銀
▲同香成 △同　玉 ▲８七銀 △８四香 ▲８五歩 △同　香
▲８六歩 △８七桂成 ▲同金右 △５七銀 ▲３二と △５一飛
▲４二銀 △８六香 ▲同　銀 △８五歩 ▲８四歩 △７三玉
▲８五銀 △８六歩 ▲７六金 △４二銀 ▲同　と △８八馬
まで138手で後手の勝ち

>>847そうかい？　また一つ貼ってみました。
中盤あくまでシステム目指すなら、６二金から９二香〜９一飛も
あったかもしれないけどね。やめた

あれ？
ノムマコシステムだ

キウイにしようぜ、キウイ。

キウイシステムきぼんぬ

キウイってあのとき以外でプロがやってるの見たこと無いけど、
何かまずい変化でもあるのかな。

次スレは4月29日を目標に。

>>607

最近24で居飛穴に出遭わないんだけど、偶然かな。
>>824の本か何か、有力な対策が出てみんなびびってるのかな。

俺はほとんどアナ熊なのだが

何級？

二段〜５級あたりとフリーやらRやらで遊んでもらってますが

そうなんだ。

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(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

コーヤンスレより。

開始日時：2004/03/09(火) 10:00:00
終了日時：2004/03/09(火) 20:28:00
棋戦：Ｃ級１組順位戦最終10回戦
戦型：三間飛車
先手：真田圭一六段
後手：中田　功六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八銀 △９四歩
▲５七銀左 △７二銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △４三金 ▲６四角 △５三歩 ▲７七桂 △６二飛
▲８六角 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲５七銀 △８四歩 ▲６八金上 △３三桂 ▲同桂成 △同　角
▲４八飛 △４二歩 ▲４四歩 △同　角 ▲同　飛 △同　金
▲５三角成 △４九飛 ▲５九歩 △５六歩 ▲同　銀 △４六桂
▲５七金直 △４八銀 ▲４六金 △５九銀不成▲５七金 △５五歩
▲４七銀 △４八銀不成▲５八金 △９九飛成 ▲４四馬 △６六歩
▲６五桂打 △４三香 ▲５五馬 △４六香 ▲７四桂
まで83手で真田六段の勝ち

41手目の▲7七桂って。

>>614を思い出した。

>大変です。プロで三間は急戦で潰れの結論が出てしまいました(´･ω･`)
>来月あたりの将世に出るかな。

どうするコーヤン。


というか本当にそうだったら自分こそ後手番での戦法を探さないと……。

コーヤンの攻め暴発してるけど、じっくり研究したら打開策
出てきそうだね。この局面で勝ち星稼いだる。

あう使い

後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　

ここから▲3三角成とされたらどうしますか？

桂馬

△同桂▲2四歩△同歩▲3一角となったらどうすれば良いでしょうか。

△５二飛かな。
▲４四歩△同金▲５三銀なら△５五角といった感じ。

32飛車から35歩はだめ？

時間があれば、24歩は取る１手なのか考えたいけど

ガイシュツかもしれないけど週刊将棋を見たら、
Ｃ１の順位戦最終戦では三間飛車が３局もあるね。

中田ー真田
大内ー児玉
小倉ー淡路

すべて三間飛車ＶＳ急戦ですな
そのうち３間飛車で勝ったのは小倉だけ。３間飛車苦しいね。。。

>>870-872
参考になりました。
ありがとうございます。

ここで誰か質問を。

ん？

後手三間飛車に▲３七桂型の急戦にはどうするよ？

▽６四歩の局面から、
▲５五歩▽同歩▲４五歩▽５三銀▲４六銀
候補手：▽５四銀、▽５六歩
　　▽５四銀の場合 >>863 の真田vs中田　で真田の勝ち

　　▽５六歩の場合↓
　　　　▲４四歩▽同銀▲４五歩▽５三銀
　　　　▲３三角成▽同桂▲８八角
　　　候補手：▽４三金、▽４二金、▽４二銀
　　　　　▽４三金の場合　中原vs三浦　で中原が勝ち
　　　　　▽４二金の場合　定跡忘れた
　　　　　▽４二銀の場合　定跡忘れた

どれも自信ないけど、みんなどうしてる？

5四銀で強いほうが勝つ。多少の損は後手番なんだから折り込み済み。

△５四銀、△４二金、△４二銀、△４三金を全部やる。
△６四歩のかわりに△１四歩とか
△５四銀▲５五銀△同銀▲同角に△５三金とか
少しずつ工夫していく感じ。

53金は飛車の捌きを考えると最後に考えたいですね。
45桂馬の大技も恐いです。

すぐにはないですけど

懐かしいスレだな

開始日時：04/03/29 21:34:55
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：
後手：

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲７四歩 △３二玉
▲７三歩成 △同　銀 ▲３八玉 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五桂 △６四銀 ▲７七角 △８九飛成
▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △９九龍 ▲８八飛 △同　龍
▲同　銀 △１一香 ▲８二飛 △５二金右 ▲２二馬 △同　玉
▲８一飛成 △４二金寄 ▲４六桂 △６五銀 ▲３四桂 △３三玉
▲３六香 △３五歩 ▲同　香 △４四角 ▲４二桂成
まで47手で先手の勝ち
途中こっち（三間飛車側）が悪いかと思ったんですが、どこが悪かったんでしょう。

いつ悪くなったのか分かりませんが。
っていうかスレ違い。

onigoroshika

>>883
３手目が悪い

あう使い

このスレで聞くのなら3手目悪手で
END

>>887
なつかしいなー

三間飛車とかhangameで使ったら
勝率９割９分だよ

開始日時：04/04/03 13:29:52
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：hi-yu_red
後手：momosama

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
▲３六飛 △５四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲２八歩 △３六馬
▲同　歩 △４四歩 ▲同　角 △６二銀 ▲７七角 △４三金
▲１六歩 △２四歩 ▲１五歩 △３一玉 ▲３五歩 △２三銀
▲７二歩 △３二金 ▲８六角 △２一玉 ▲５二角 △７二飛
▲６一角成 △８二飛 ▲７二歩
まで45手で先手の勝ち

あう

>>890
hangame　って何？

藤井が雑誌で
「先手三間に対して居飛車は急戦や左美濃の選択がなく、あるのは居穴熊のみ」
だって。

居穴対策が整備されたら流行するんだろうね。

戦法スレあげ
これは根強い信奉者がいる

>>824のやつ、やってみたら意外と使えた。
細かい形の違いがややこしそうだけど。

振飛車ワールド　‘０４　第二巻で
三間飛車総帥　コーヤンのインタビューあり
みんな読め　

C1の棋士を総帥にしなきゃならんとは、三間党も大変ですこと。

中田功と久保の三間飛車は、どっちが勝ちやすいの？

久保のが上手い。

久保は石田にしちゃうからこのスレ的にはだめぽ

石田って落ち着かないよね。

扇子でパンパン頭叩いてるよな、ますますボケが進行するんじゃないの。

深浦がこんなこと言ってるよ！
居飛車で後手番でも苦にしないタイプだから、振飛車党にはならないだろうね。
でも、Ａ級順位戦で研究をはずすために、１局ぐらいはやってくれそうな予感。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/ から引用
> ――実戦では最近、振り飛車などこれまであまり指さなかった戦型にも挑戦していますね。

>　戦法を選ぶにしても自分は慎重な方だと思います。
> ただ、振り飛車の中では三間飛車に興味があります。

> このごろ「美しい将棋」を指していないなと思って、三間飛車を選んでみました。
> 三間飛車では、５七銀から４六銀と上がる形が美しいなと思います。
> 四間飛車は定跡化が進みすぎているし、結局は居飛車のような戦い方になるので、
> あまり食指が動きません。
>　三間飛車をやろうとすると、どうしても相振り飛車も避けられなくなります。
> 結果的には千日手指し直しになりましたが、
> （第52期）王座戦２次予選決勝の対神谷広志七段戦（2004年２月25日）が
> 相振り飛車の実戦第１号でした。

>>904
やっぱりレベルが違うな
将棋はメンタルだね！！

さっき向かい飛車でXPやってみたらモロに入ったYO

四間→藤井システム
三間→中田XP
向かい→小倉

今更ながら「こーやんシステム」が良かったと思う。

yosyos先生とkabagon先生は今いずこ・・

megutan

中田先生のスレってある？

三間は急戦でつぶす。

24で序盤XPぽく指されたので▲４六歩、△７一玉から▲２四歩、△同歩、▲４五歩と仕掛けたら
短手数で勝てました。
まだまだ発展途上の形だけど個人的に美濃が完成しないうちに△６四歩は危ないと思う。

>>913
序盤から正確な手順を教えてください。

棋戦：自由対局（早指し）
戦型：三間飛車
先手：相手(五段)
後手：自分(四段)

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△８四歩▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲５八金左△４四歩▲５六歩△５二金右▲４六歩△１四歩▲１六歩△３三角▲３八銀△６四歩
▲３六歩△４三金▲９六歩△５四歩▲７五歩△２四角▲４七金△５三銀▲５七銀△２二玉
▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲７五飛△７二飛▲３七桂△７四歩▲２五飛△３二銀
▲３九玉△５一角▲６五歩△２四歩▲２六飛△６五歩▲４五歩△３三角▲４四歩△同角
▲５五歩△同角▲同角△同歩▲１五歩△同歩▲１三歩△同香▲１四歩△同香
▲６三角△７一飛▲２四飛△２三銀▲４四歩△同銀▲２三飛成△同玉▲４一角成△同飛
▲５二銀△４二飛▲４三銀不成△同飛▲５四金△４一飛▲５二金△１六歩▲４一金△７八飛
▲４四金△１七角
まで82手で後手の勝ち

>>911
ちったぁ検索しる！

●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

http://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=04&day=28&mynum=262

これ、東大将棋6に定跡として入ってる。

全駒

５段とか強いなぁ。みなさんは詰め将棋何手くらい「詰めますか？
ちなみにあっしは９手が限界。ほぼ解けるのは７手まで。

スレ違いですね

なんか穴熊やるとノーマル三間から角59に引いて石田流にされるんだけど、
いい対策はないのかな？

今月の将棋世界（２００４・６月号）の　P58 に三間飛車総帥コーヤンがハブ名人に
負けている様子が描かれています。
P58 の第十図なんて見慣れた駒組みだよなー
でもハブには通用せず、、、、

がんばれコーヤン！！
ネット対局で腕を磨いて、ハブに再挑戦だ！！

羽生が居飛穴で完勝したって聞いたから何か新機軸を出したのかと思ったら自滅っぽかった。

アブノーマル振りに嵌ってたけど、またノーマル三間党に戻ろう

>>923
図希望。

3間使う5段以上のHNきぼんぬ

saizoh
o.kantaro
kabagon
marton

3間飛車と石田流を勉強する良い本ってありませんか？
コーヤン流の本は買いましたが、他にもっと読みたいです。

>>929
将棋は三段で２ｃｈは初心か？
マルチポストはマナー違反。

スレ読み直せば分かるし。

真田新手対策で、いい棋譜ないでしょうか？

参考までに：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △４三金 ▲６四角 △５三歩 ▲７七桂 △６二飛
▲８六角 △４五歩 ▲６八金上 △３五歩 ▲２六飛 △６六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９五歩 △同　歩 ▲５七銀 △７六飛
▲４五桂 △１五角 ▲２九飛 △３三桂

東大将棋6にはここまでが定跡として入ってる。
後はえろい人お願い。

俺も真部流知りたいです

>>934
この文脈で何を言い出すんだ。
罰として6〜8級の三間党を6〜8人挙げろ。

三間飛車大好きっちょ

>>933

その場面から、東大将棋定跡道場完結編で検討したら

< 互角(139) > [ ▲４四歩 △４二金 ▲６二歩 △６二金 ▲５一銀 △４五桂 ▲６二銀成 △５七桂成 ▲５七金直 △７一銀 ▲７二成銀 △７二銀 ▲３五歩 ]

となりますた

>>937
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

急戦で下のように５５の地点で歩交換を早めにされた場合に
どういう構想にしてますか？
今は４３銀、８８角引いたら６４歩６３金などとしているんですが。
５５で歩交換してきた場合の振り飛車側の得はなんでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７二銀
▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角

>>939
俺は△５３銀からﾆｮｷﾆｮｷして玉頭銀っぽく攻めるけど･･･。
筋が悪いからね(´･ω･`)

55歩に43銀もありかと

居飛車に５五の位を取られたら三間作戦負けだけど、▲５七銀の前なら
５筋逆襲で自信持っていいのでは？

>>940
(ﾟ∀ﾟ) ﾆｮｷﾆｮｷ


筋悪いけど5三金とか思いついた。
東大将棋6相手に試してみた。
うまく捌けたと思ったら単に銀損しただけだった。

ネタ振るとみんなﾆｮｷﾆｮｷ出てくるのね･･･ｗ
玉頭銀だとこんな感じ？
９３９以下
△５三銀　▲８八角 △６四銀 ▲５七銀左 △６五銀 ▲７五歩 △６四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３一角
うぅ・・・。玉頭銀分からんのでフォローよろ。
５５歩に４３銀だと
△４三銀 ▲５四歩 △同　銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀左 △６四歩 ▲５六銀 △６三金
▲５七銀 △５二飛
こういう感じですか？位を取らせて反撃みたいな。

>>939
おまいK大だろ。

スレストしてごめんなさい。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1085724275/
次スレ

>>946
気にするなよ。
このスレはいつもこんな調子じゃないか。


というわけでネタ振り。

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角 ・v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 銀 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番

コーヤン流持久戦編にはここから△7四歩▲5五歩以下振り飛車良しの順が出てますが、
そのまま△8六歩とされたときはどうすれば良いか教えてください。
△7四歩はマイナスな一手だと思うのですが。

>>948
コーヤン流の本持ってないのですが盤面を見た感想を言ってみます。

△８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
のような変化の事ですよね？
居飛車側から見てみると▲８三歩〜▲６一角の筋が残っているので
△８六歩とやってもあまり良くなりそうにないなあと思いました。

>>948
互角の捌きあいなら振り飛車不満ないだろ
居飛車は金がういてるのが致命的で形がかなり悪い

なるほど。どうもです。

>>966が次スレを立てるということで。

このスレは>>965で終わる。

( ﾟv^ )ｖ

三間初心はどうなりましたか

三間５段に成りました

(・∀・)ｲｲ!

（　´ﾟдﾟ｀)えｰｰｰ

三間飛車道場発売したらしいですね。

>>959
買って来たよ。
先手居飛穴対後手ノーマル三間。
当然といえば当然だけどコーヤン流より詳しい。

三間飛車党が敵の手を知る意味で（ｴｶスレとマルチポスト）

663 名前：名無し名人[] 投稿日：04/06/19 09:10 ID:0EyRM5dF
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1540-7/4-8399-1540-7.shtml
新プロの将棋シリーズ1 加藤流最強三間飛車撃破

・著者：加藤一二三
・予価：1,365円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN4-8399-1540-7
・発売日：2004年06月下旬

■内容紹介
▲3七桂型、早仕掛け、角頭仕掛け型、三歩突き捨て、棒銀戦法など、対三間飛車の
あらゆる急戦策を詳細に解説。実戦編は、巨人・大山康晴十五世名人との激闘、
十五世名人の弟子で三間飛車の名手・中田功六段との熱戦を数多く取り上げた。
振り飛車破りに情熱を燃やす加藤九段が、最新の研究を惜しまずに書き下ろした意欲作。

965

次スレ、どうする？

>>952曰く、>>966が立てるのだそうで。

↓次スレよろ！

嫌だね

>966は嫌らしいから俺が立ててみるよ(･∀･)

でも三間初心のリンクそのまま貼るのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲから修正するよ？
とりあえず関連スレは貼って関連HPは貼らないつもりだけどそれでいい？

まだ早すぎ
ここは30レスつくのに１ヶ月
だから来月たてれば余裕
超高学歴の折れが言ってるんだからまちがいない

そう？じゃあやめとくよ。

980レスを超えた場合24H書き込みがないとdat落ちになることを、
超降学歴の>>968は知らないわけじゃないよね？

超高学歴に見落としがあったか。

三間飛車党なら焦土戦術でペンペン草一本残すな

>>961を本屋で見つけて買おうかと思ったけど、立ち読みですませました。
123ﾀﾝ、ごめん。

123の本か・・・悩むところだな。

>>967
関連ＨＰを貼られたら困るｗ
3間指し始めそうな人増えそうだし。
東大将棋の2巻が微妙なのは既出ですか？

ためしに

だｔ

落ちスルか

どうか

1000

チェスとオセロが合体した21世紀のゲーム「オチェロ」

○駒は片面が黒、もう片面が白。両面とも同じ駒を表す絵が書かれている。
○駒の動き方はチェスと同じ。ポーンは前1マス、最初の位置だけ前2マスも可。
○相手の駒は取らずに（取れない）挟んでひっくり返す。キングがひっくり返されたら負け。
○キングが隅に行くのは反則（ひっくり返せないから）。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│８
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│７
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│６
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│５
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│４
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│３
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│２
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│△騎│△塔│１
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　 ａ　　　 ｂ　　　 ｃ　　　 ｄ　　　　ｅ　　　　ｆ　　　 ｇ　　　　ｈ

テンプレ考えてくれたら、スレくらいすぐ立てられるよ。

ノーマル三間飛車党を育てるスレPart2

テンプレ：
ノーマルな三間飛車について語るスレです
石田流については石田流スレでどうぞ

《前スレ》
ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/

関連スレなどは>2-5

《関連スレ》
　　　石田流
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/
【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087008974/

《スレ推薦書籍》
コーヤン流三間飛車の極意　急戦編　中田　功　毎日コミュニケーションズ
コーヤン流三間飛車の極意　持久戦編　中田　功　毎日コミュニケーションズ
先手三間飛車破り―急戦で仕掛ける攻略法を徹底解説　青野 照市　創元社

スレ推薦書籍を載せるかどうかは微妙かも
煽り文はもっと好きなように書いてくれて（･∀･）ｲｲ

すいません。遅くなりましたが、立てました。

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/

>>986
乙！

９８８。