久米さんは町道場衰退をどう思ってるのか

ネット将棋の普及に貢献した久米さん
一方で潰れていく町道場

時代の流れとはいえ、久米さんはどのように思われてるのかな？

将棋ファンの私はネット将棋を思う存分指せて嬉しい限りですが
一方で通いなれた町道場が潰れていくのを見るのは悲しい限りです

両者共存の道はないのだろうか？

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

町道場は消えてなくなり
我々ネット道場の支配がはじまるのだ！

将棋倶楽部24があろうと無かろうと
スピードが違うだけで、町道場経営が衰退していくのは間違いないと思われ。

２４って広告収入でやってけるのかな？

２ちゃんねらーで町道場行ってる香具師少ないのか？

道場に行く暇はないな。
24がなくなったらあふーで指すだけだな。

俺の住んでる町にはもともと町道場なんか無いよ。
あるのは囲碁の道場ばっかり。

ネット将棋のおかげで将棋人口って増えてるよね？
将棋ってこれからもっとメジャーになっていくのかな？
ネットよりも直接人と指すほうが楽しいと思うから
将棋人口が増えていけば道場の未来もそんなに暗くはないような。
つぶれてる道場は汚かったりってとこにも問題があるのでは。

漏れは駒に触りたくて道場にいく
駒を動かしてるのってきもちいーんだよねー
感想戦もできるしー

>>10
＞ネットよりも直接人と指すほうが楽しいと思うから
そうでもないだろ。
直接人と指すことによって不愉快な思いをすることも多い。
ただ、これは町道場などで初対面の人と指して、のことで
気心の知れた人間と指す将棋ならマジ楽しいけどね。

不愉快な思いをするような相手をコテンパにしてやるのは楽しいよ。

そりゃそうだな。

俺まだ一回も道場逝ったことないよ。出不精だからなぁ・・・
金もかかるし。でも一回、大会に出てみて、ネットの盤でやるのと
現実の盤でやる将棋は感覚が違うって思ったね。
盤の大きさの問題もあるけど、その場の雰囲気ってのが勝負に影響してきたりするってことな。
俗に「勝負師」とか言われる人たちは、敗勢に追い込まれても一種異様な雰囲気をその場に漂わせて
逆転しちゃったりする。俺は大会で勝ち進むのを目標にしてるから、こういうことを学ぶにも、
道場に行かねば、と思ってる。

ネット将棋とリアル将棋の不快さは違うよね。

商売が古いんだよな、リアル将棋道場は。目新しいものがまったく無いから。
何十年も変わらないコンテンツだし。進歩の無いところには衰退のみ。

姉妹スレ
町道場に逝きますか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002205142/l50

町道場→将棋センター

ごめん、町道場は行かない…
人付き合い苦手だし見たいTV見ながらでもネットはできるし…
昼間は他の趣味に時間使うし…

（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ネット将棋出身者は、対局時計の使い方がド下手。
これは法則的だよ。

ボタン押さない人とかかなりいると思うのだが。

だが何だよ？

強くなったら行きたいと思ってるんだけどね〜
まだ24の8級だからちょっと恥ずかしい。

>>24
将来　道場のおっちゃんから
あんた新人だけど偉く強いなぁとかいわれたいんだろ？え？
この妄想猿が

久米氏ね

24って儲かってるんだろか？
俺個人としては月2〜3000円払ってもＯＫなんだけど、
仮に月500円の有料化にしたら人減るだろなぁ。

>>20
？？？

久米納豆よ
安易にアクキンして楽しんでんじゃねーーーよ

むかつくな

恐怖政治の２４　

マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

金正日でつか？

ネットでの対局が流行るとネットでの将棋が「普通の将棋」な人増えるな。
そういう人は実際にリアルで人を前にして指すことに違和感覚えるし
しんどくも思うだろう。

そう言えば最近の高校生はAV借りたりエロ本買ったりするのが恥ずかしいらしい。
家庭教師先の子なんだけど常時接続のお陰で無修正動画見れるから
AVなんて借りたりエロ本買ったりすることはなかったんだと。
日活ロマンポルノのﾅﾝﾁｬﾗっての借りてきてくれとか言われまつたｗ
これに近いね。

そういう世代は多分ネットで将棋覚えて絶対リアルな道場に行かない。
>>12さんもそうだがAV借りるように恥ずかしかったりしんどかったりするから。

ネット将棋だと長時間考えにくい

リアルで指すと不思議と読みに集中できるんだよね

町道場ｶﾅｰﾘ廃れてるよね
そこ盤が３０くらいあって、全盛期はそれでも足りなかったらしいんだけど
先月いったら俺を含めて客が３，４人程度
しまいにゃ俺と席主さんだけになっていっしょにもくもくと詰め将棋やってたよ
若いのはほとんどネット将棋だしおっさんばっかりやね。しかもへぼばっか
このままだとますます廃れていくと思われ

まあネット将棋のせいだとは限らんと思うけど。
30年前は「ゲーム」って言うと麻雀と将棋と囲碁くらいしかなかったが
今は１万円もあればレベルの合う相手集める苦労しなくて済むゲーム機買えるわけで。

昔はよく道場で指していた。
中学から高校生のころね。
ずっこい大人は、形勢が悪くなると、口での心理作戦が始まる。
やーまいっちったな、こまったなの連発。
まいっちったなと言うから投了するのかと思ったら、さにあらず。
いかにもこちらが絶対的に有利であるかのような言葉を並べて、油断させるのが狙い。
子供だからそんなことは理解できず、４段、５段の大人がそう言うのだから形勢は
こっちが相当いいのだなと単純に思ってしまう。
そして、粘りに粘られての逆転負け。
後で並べ直して冷静に判断してみると、せいぜい互角の形勢。
人間対人間の勝負は、ネットとはかなーり違う。

>>36
いやまあ、あれは「油断させるのが狙い」と言うより言い訳だよｗ

連盟の道場は夏がサイアク
男クセーのがたまらん。清潔な漏れとしては。
おとこの中に鼻息がかかる程荒いヤシがいるのもサイアク。
「あ、そうか」などと独り言が多いヤシが多いのも、とにかくキモイ。
あと、ガキの保護者が対局してないヤシの席とるのもむかつく。
カネ払ってね―のにすわんなやクソばばぁ！！！！
子供が昇級したとか自慢（世間）話しやがってそこどけぇぇぇぇ！！！！！
と、道場は常にストレスをかんじるのでもう漏れはいかない。

道場に一度も行ったことないんで
このスレ見ててちょっと覗いてみようかなと思ったけど
将棋道場ってどこにあるんだ？┐(´ー｀)┌

A級順位戦最終局の関西大盤解説会にこの前行ってきて、
ついでに道場も覗いて来たんだけど、キモイのが多かった。
髪はボサボサ、シミのついたジャンパーを着たおっさん達が必死で指してた。
俺は単なる大学生なんだけど、あの雰囲気には馴染めそうもない。

>>27
広告の料金を見るかぎり、ぎりぎりっぽいね。
ただ、社員くめ一人だけだからやってけるんだろうな。

>>38
自己中の見本やね。

　ゴルフだと、コースより打ちっぱなしが結構儲かってるらしい。
なぜかというと、コースに出て仲間や、会社の上司とかに気を使わず、
一人で黙々と玉を打てるから。

　将棋もネットだと気軽に出来るし、わざわざ１日1000円とか取られて
町道場逝く気がしないなぁ。

>>15
＞俗に「勝負師」とか言われる人たちは、敗勢に追い込まれても一種異様な雰囲気をその場に漂わせて
一見かっこいいように見えるけど、こういうの覚えてしまうと純粋な技術力が育たないよ。
漏れは道場で鍛えて切れ負けの戦い方とか覚えて県代表になったこともあるけど、２４では全然勝てない．．．

ちなみに、漏れはR2000で、そのとき負かした相手がみんなR2200〜2300だったりします（藁
ネットで指してみると、みんな筋がいいし、３０秒の秒読みだからなかなか間違えない。
ああ、自分はこんなに弱かったのか、と初めて気づかされました．．．

囲碁も将棋もするけど、どちらのリアル道場もおっさんが多いよな。
ま、俺自身おっさんなわけだが、ボサボサ頭で肩にフケが溜まってて
煮しめたようなブルゾンかジャンパーを着てるか、上下ジャージで
異様な雰囲気だから、初めて行く人にはきついかもしれないな。
行儀の良い道場だと感想戦も参考になるが、始めていくと
常連グループが団体で感想戦に口出ししたりして、常連の優勢を
主張したりして気分が悪かったりする。
とはいえ、実際の盤駒で指すとＮＥＴにない集中力を感じたり充実感が
あると俺は思う。
東京や大阪で始めていく人は、連盟道場とかで慣れるのがいいと思う。
指導対局や解説会等で勉強もできる。
ある程度、強くなれば大会などに参加すると２４の大会とはまた違った
高揚感があったりして、また楽しいよ。
長文ｽﾏｿ。

毎日の棋譜速報有料化は許せないが、２４有料化なら月額1000円までなら許す｡

>>41
がーーーん
久米さん一人運営でしたか。知りませんでした。
私もそうです。
バイト雇ったりしたら速攻潰れます。
（私は２４も出来る将棋クラブ運営者です。）
逆にいえばバイト雇えるような所はよほど客数はいるか
年金もらってるか資産があるかでないと無理だと思います。
なお、最近うちの常連になった有る方は、
よそへ行き平日トーナメントとか出るとマナーの悪い人も居て嫌な思いをして
一日憂鬱になることがあるからもう行く気がしない。
ここでひたすら２４するのが楽しいとおっしゃいます。

有料化したらＹＡＨＯＯに行きます。

>>40
Ａ級順位戦最終日に道場で将棋指す（ＰＭ６時以降）人って、
プロの将棋にはまったく興味がないんだろうね。
実は、将棋人口の大半がこういう人たちだったりして。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>49
＞Ａ級順位戦最終日に道場で将棋指す（ＰＭ６時以降）人って、
プロの将棋にはまったく興味がないんだろうね。
実は、将棋人口の大半がこういう人たちだったりして。

そりゃそうでしょう。普通の人は、ただ楽しめればOKだと思っている。
２４で指して、しかも辛口の住人が多い２ｃｈ囲碁将棋板に居る奴のほうが
むしろ特殊。（藁

>>47
町道場で24やるんですか？なんでだろ？
パソコン持ってないとか？

>>52
＊世の中のたくさんの人特にベテランさんは、
コンピュータ苦手です。学ぼうやってみようという気にすらなりません。
でも２４にははまります。
*家で２４出来る人も、一人でするよりみんなに会いながら
　するのを好まれます。うちの月極会員様のうち４名が
　自宅でも２４出来る人です。
＊約６人のグループはお互いにリアルタイムでｒ抜いたり
　抜かれたり最高ｒ更新して自慢したりして盛り上がります。
＊もちろん２４に嵌った後コンピュータ購入し二度と来なく
　なった方も数人いらっしゃいます。
＊２４だけリアルだけという人はむしろ少数派で、
　ほとんどの方が２４リアル両方されます。
　昨日など、クラブ内でわざわざ２４で５番勝負も
　行われました。棋譜が残り感想戦もしやすいからです。

http://jp.msnusers.com/yokogawashougiclub

うちのクラブのご案内です。
ただいまオープン以来１９ヶ月連続赤字ですが最近上向いて来ました。

ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい
ここを宣伝スレにするなよ。うっとうしい

>>53
なるほど。結構、楽しそうですね。
一人で家で24やってるの寂しいと感じる事もあります。
24とリアル両方出来るなんて、たまりませんなぁ。

>>55
俺が聞いたから、答えてくれただけだろ。基地外が。

ニュースステーションと将棋倶楽部２４の掛け持ちとは、
久米宏の中の人もたいへんだな。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

24で将棋ファンが増えてるんだから
町の道場もがんばればチャンスです。
養鶏場みたいなとこに座らされて
ただ将棋を指すだけじゃなく
リラックスして指せて面白いイベントとか
やれば客が増えると思う。

>養鶏場

w

>>56
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
５３ではなく５４の書き込みに対して言ってるんだよ。ボケが。氏ね

>>61
おまいの方が１０００倍うっとおしい。

>>61
>（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
じゃねぇよ、クソ基地外。俺はお前の54に対する書き込みに逝ってるんだよ。
笑わすなや。プッ。

つーか、仮に宣伝でも一レスくらいいいじゃないか。
いい年こいてみっともない。

　西日暮里の道場が無くなったそうですね。

　もう２０年前、高校生の頃、２、３回行った大塚駅前の将棋クラブは
「帰る」というと手合いを付けないで済むので先生（席主）がホッとして
いました。
　２歩してもその時気がつかず指し手が進んでしまったら反則負けにならない
ルールだったので指し続けました。
　あげくは先生自ら駒組みを教えた小学生の対戦相手に指名され
小学生は覚えたばかりの四間飛車美濃囲いをひたすら進行させるので、
原始棒銀で片付けました。常連の大学生が先生を囲むように４、５人でワイワイ話し
て講評していたので不愉快になり以来行ってません。
　もう潰れてないです。
　
　２４倶楽部の方がいいですね。お金かからないし。席主が苦労しているのを
見ないで済むし。多少の有料化になっても今のインターネット対局がいいです。
コンピュータ指しの問題はあるけど。

>>49
興味があっても普通にさしてますが。

指すのとは別物だからね

>>62-63
こいつらmiya級の馬鹿だな。晒しage

パソコン普及してから、駒・盤の売上も減ってそう。

昔、関西の某将棋センターに平日夜に行った。

入ると席料を取られたが、
手合い係は一人だけいたお客さんと指したままで、
なかなか終わらず待たされた。
やっと終わって私とお客さんとの手合いを組んだが
その対局が終わるとまた手合い係がそのお客さんと指し続け
結局３時間近くいたのに１局しか指せずに帰る羽目になった。

その時、手合い係のバイトをしていた非常識な学生は
のちにアマ強豪として活躍したとだけ言っておく。
それ以後、将棋センターには行かなくなった

休日だとこんな所に一日１００人も来るなんて信じられない

将棋センターの客層ってどんなだろう？
俺、２６歳なんだけど、それぐらいの歳で一人で行くひといるかなぁ？

The つんぼ　miya

削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

若い人は極めて少ないと思われ

おっさんばっかりだとか、不潔で頭はふけだらけで体臭がくさくて、息もくさくて、わきがで
とかいろいろあるけど、タバコの煙が一番嫌だな。
部屋中にもやがかかってるよな。
帰宅したら、体中がくさくなってる。パチンコ屋なみだな。
若い香具師が寄りつかなくなって、次々と潰れていくのは当然だよな。

そう言うイメージあるもんね。
そのヘンから払拭しないと全滅するかも

田舎から歌舞伎町の将棋センターに行こうと思うんだけど、平日の昼間（5月9日）
も結構人はいるんですかね？
自分は26歳で1000点位なんですが何級位で指せばいいんでしょうか？
場所がわからないんですがどうやっていけばいいんでしょうか？
教えてください。

>>74
道場でやってると肺ガンになりそうだね
>>76
キツイことで有名な道場なのかな？そうでなければ初段でＯＫ。

>>76
いつも１００にんぐらいいます
棋力はかなり甘い道場ですので初段か２段

場所は新宿将棋センターで検索すれば分かるでしょう

>>76
まー場所が場所だけに、どんな時間にいってもそこそこの人が居ると思われ。
段位はまあ>>77が言うように、初段でいいんじゃない？

>77.78
ありがとうございました。

　

>>77
24でR1000なら、初段か。
24でR1300なら、二段か三段ぐらいなの？

そんなもんでしょ。

気合の入り方と考慮時間が違うとはいえ、
R1400を行ったり来たりの自分が四段です。

７，８年前、歌舞伎町にあった「ＴＨＥ将棋」という道場に１度行ったのですが、
もうないんでしょうか？

久米のせいで商売なりたたないぜ
訴えてやる

こなやろー

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

商売だから、嫌な客が来ても断れない。

アク禁ができる久米さんがうらやましい。

8

どこの道場でもそうだが、初来客にはとことん冷たいです。
ここにいる常連はとにかく自分たちだけで指したい、どっかいけよという態度とる人多いですね。
まあ、将棋趣味にしとる人って、くちべた・根暗・ブサイクの三拍子ばっかやからこうなるのかなW
ヒカルの碁に出てきたヨーロッパのどこかの国の道場の絵があったけど、そういうとこなら
毎日でもいきたいです。それに比べてこの漫画に出てくる日本の道場ときたら、
まあ現実どうりむっさーいW
大橋巨泉の本にも書いてあったけど、道場のタバコ臭さがいやだと書いてあったが全く同感です。
よってここんとこ行ったことない。２４やってから。

村山や山崎が出たことで有名な広島将棋センターで、
結局初段になれなかった俺は、日本将棋連盟道場で三段と判定され、すぐに四段。
24では1600と1700の間を行き来している。
結局、広島将棋センターが日本一辛いのか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　

miya

「あの雰囲気」とか男の癖に「不潔」とか「一度行ったがもう行かない」ってヤシ大杉。
いろんな人がいろんな気持ちで来てるし、道場にもいろいろあるのに一言で切り捨てられる
とは、十分犯罪予備軍だなｗまあ、半分以上親の責任だがｗ

マジレスすれば、漏れも県代表になったことあるけど、実際に盤駒で指さないと、研究でも
自分のものにならない。最近も渡辺五段が言ってたけど、プロもアマ強豪もみんなそういう。
それに、リアルな感覚の中で正しい棋力を身につけないと、実践で発揮できないのも事実。
また、別に楽しく指したいだけの人にも、道場はいい。というか、ほとんどはそんな人用だがｗ

道場の非常識な姿勢、および経営努力のなさと将棋連盟の無策が招いた結末
将棋雑誌に広告を出しても休日に客が一日数人ではもうだめぽ
「囲碁将棋道場」は囲碁が主流なので行かないほうが良い。昔からそうだが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

miya

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保全

test

test

test

miya

今年の箱根駅伝の優勝は日大だろうか。

多分。。。

miyaが棋太平ソフトをもう一枚欲しがっているぜ(w
名前変えて出直すつもりであろうか？
それにしても早朝から行動する奴だな(w

棋太平掲示より抜粋

ウィウィ 03/01/22 03:40 444さんｷﾀﾍｲGETしました。
miya 03/01/22 07:06 え？私もほしいなぁ
miya 03/01/22 07:06 代金支払います。お願いできますか？＞ウィウィさん
ウィウィ 03/01/23 04:07 まだあったと思うんで、GETしに行きます＞miyaさん
miya 03/01/23 08:19 お願いします。会う日時決めません？っつーか、
miya 03/01/23 08:19 どこに住んでいらっしゃるのでしょう？
miya 03/01/23 08:19 ちなみに、明日の金曜日は予定ありです。すいません。
miya 03/01/23 08:21 あ、よーく考えたら郵送と言うのもあったねぇ
ウィウィ 03/01/23 23:36 MIYAさんGETしました

初手８六歩だけは、決定的悪手。

大丈夫ですよ、山下さん。

>>65
嘘？
いつなくなったの？
西日暮里道場一回行ったことあります。

>>85
「ＴＨＥ将棋」も２〜３回行った事あるけど、店員が
何となく好きになれずに行かなくなったら１年弱で潰れ
たみたいだね。女流棋士になる前の安食総子が来ていて
将棋道場の中では一際目立ってた。
他にアマ強豪（立石さん桐山さん早咲さんなど）も結構
顔を出してただけに、何となく惜しい。
　他に新宿周辺では高田馬場道場もいつの間にか無くなっ
たし、東中野に出来た道場も半年持たずになくなったから
なあ。一人勝ちの新宿将棋センターも油断してたら危ない
かもよ。あと都内で有力なのは池袋将棋クラブくらいか。

場所的に新宿には勝てねえよな
買い物のついでに立ち寄れるし

新宿もあまり冴えないらしいが